REFORME DU COLLÈGE : BESHERELLE TA MERE

L'orthographe ? "ça a eu payé, mais ça ne paie plus"...

Cécile a écrit:

L'orthographe ?  "ça a eu payé, mais ça ne paie plus"...

Hello Cécile  , petit nègre et petit Chinois moi pas comprendre .

Quand ce sont des étrangers qui font ces fautes, ça se voit de suite, et c'est excusable.

Quand ça vient de Français, c'est déjà plus choquant, mais le comble, c'est quand ça vient d'un ministère ou autre service public...!

Ca arrive à tout le monde, je suppose que même r. fait des fautes d'orthographe, non ? (quand il ne fait pas de copier-coller, je veux dire)

Les règles orthographiques vont parfois à l'opposition du bon sens, avouons le.  "demie-journée" => qu'est ce qui est demi ? la journée, donc "ie".
Il y a une certaine cohérence dans l'erreur tout de même.

Le français est complexe et particulièrement pénible à écrire avec ses nombreuses règles et exceptions. Au point que c'est un sport pour certain, sport de très haut niveau.

Je trouve cela limite anormal qu'une langue possède tant de piège.
Qui est capable d'écrire une dictée de Pivot avec 0 faute ?

Il y a néanmoins une armée de braves gens prêts à faire du mal aux mouches.
Si à l'instar de Jésus, seul ceux qui ne font pas de faute pouvaient jeter la première pierre...

Enfin, une bonne chose sur ce forum, il n'y a pas ce genre de maltraitance, merci à tous.

Hillel31415 a écrit:

Ca arrive à tout le monde, je suppose que même r. fait des fautes d'orthographe, non ? (quand il ne fait pas de copier-coller, je veux dire)

.... Vous auriez dû dire ça à DE GAULLE ou MALRAUX (qui n'avait qu'un certificat d'études)

r. a écrit:

Hillel31415 a écrit:

Ca arrive à tout le monde, je suppose que même r. fait des fautes d'orthographe, non ? (quand il ne fait pas de copier-coller, je veux dire)

.... Vous auriez dû dire ça à DE GAULE ou MALRAUX (qui n'avait qu'un certificat d'études)

De Gaulle , s.v.p , cher r.  ... Cet immense écrivain ne mérite pas que l'on mutile son patronyme .

Chez nous, on craint l'anglais alors que la menace au français vient de Québécois incapables de bien écrire leur langue (j'en lis des bonnes sur FB ).

Pas besoin d'avoir de diplômes universitaires pour bien écrire, il suffit se se pratiquer, avec la lecture, par exemple.

Le succès des écrivains belges vient principalement du fait qu'ils maîtrisent bien la langue française .

Au dernier salon du livre de Bruxelles , l'espace réservé au Québec était bien fréquenté . De bonnes surprises pour les belges .

Mais comme partout ailleurs , les lecteurs manquent souvent de courage . Ils sont trop occupés à échanger des banalités grâce aux nouveaux moyens de communication .

Mais le problème n'est pas propre au français .

Une étude américaine sur les  " tubes " a révélé que les paroles de ces chansons étaient en moyenne dignes du niveau de la 3e primaire . Les créateurs s'abaissent au niveau supposé de leurs auditeurs . C'est un cercle vicieux , Simon l'a bien noté .


" I love you ; vous ne m'entendez guère .
  I love you ; vous ne m'entendez pas . " est hélas un peu passé de mode .



Quant aux fautes d'orthographe sur les panneaux officiels et les affiches , il faut bien se rendre compte que les imprimeurs ne prennent souvent plus la peine et le temps de soumettre leurs épreuves aux maîtres d'œuvre .

J'en ai été furieusement victime une fois dans le passé ( je ne pouvais pas être partout à la fois ) .

Lorsque l'inauguration , le congrès ou la manifestation commencent , il est souvent trop tard pour rectifier ou bien cela coûterait trop cher ( ou entraînerait trop de perte pour l'entreprise réalisatrice ) .

C'est une plaie c’est vrai, mon cher Boulo, le pire de tout, je pense, ce sont les fautes d'orthographe sur les pierres tombales (si si j'en ai vu !!).
La mésaventure suivante nous est arrivée. Nous avons demandé une plaque avec un texte (sans faute) et on nous a livré la plaque avec des fautes !!
Au prix du marbre il y a de l'abus quand même... Enfin ils l'ont refaite, heureusement.

r. a écrit:

Hillel31415 a écrit:

Ca arrive à tout le monde, je suppose que même r. fait des fautes d'orthographe, non ? (quand il ne fait pas de copier-coller, je veux dire)

.... Vous auriez dû dire ça à DE GAULLE ou MALRAUX (qui n'avait qu'un certificat d'études)

Oui et bien si je vous demande d'accorder des noms composés vous allez moins rigoler je pense..
C'est de la torture tout de même ! (Simon c'est pour vous aussi... ^^ )
Quelqu'un oserait il dire que c'est bien raisonnable comme règle pour une langue moderne ?
Personnellement ça me donne juste envie d'avaler une aspirine ou d'utiliser une périphrase pour contourner le problème.

le français est simple...:

La croix sur la tombe de ma tante porte l'inscription " Simonne " au lieu de " Simone " .
Dès que je le pourrai , je la ferai remplacer avec l'accord de mon cousin et de ma cousine .

à force de fabriquer des illettrés ou des quasi illettrés, le résultat commence à se voir dans les plus hautes sphères, y compris dans l'éducation nationale.

Notez la nuance : éducation au lieu d'instruction, tout un programme.

Hillel31415 a écrit:

r. a écrit:

Hillel31415 a écrit:

Ca arrive à tout le monde, je suppose que même r. fait des fautes d'orthographe, non ? (quand il ne fait pas de copier-coller, je veux dire)

.... Vous auriez dû dire ça à DE GAULLE ou MALRAUX (qui n'avait qu'un certificat d'études)

Oui et bien si je vous demande d'accorder des noms composés vous allez moins rigoler je pense..
C'est de la torture tout de même ! (Simon c'est pour vous aussi... ^^ )
Quelqu'un oserait il dire que c'est bien raisonnable comme règle pour une langue moderne ?
Personnellement ça me donne juste envie d'avaler une aspirine ou d'utiliser une périphrase pour contourner le problème.

le français est simple...:

.... Peut- être une torture quand on est petit mais une sorte de jeu quand on est adulte si on aime sa langue. Il est aussi agréable et salutaire de faire sa gymnastique chaque jour pour entretenir et fortifier son corps qu'entretenir et fortifier sa langue.

Grâce à Dieu , mon épouse , qui était robespierriste , régicide ( entre autres ) et anti-culturelle , complète désormais une grille de mots fléchés chaque jour . Merci , Seigneur Jésus .

NB Tous ceux et celles ( nombreuses ) qu'elle aurait voulu passer à la guillotine , se portent bien , Dieu merci .

caesor a écrit:

à force de fabriquer des illettrés ou des quasi illettrés, le résultat commence à se voir dans les plus hautes sphères, y compris dans l'éducation nationale.

Notez la nuance : éducation au lieu d'instruction, tout un programme.

... C'est sur, et ça commence à se savoir :

LA SUISSE NE VEUT PLUS DES BACHELIERS FRANÇAIS

10 AVRIL 2015 LE FIGARO

Certaines universités suisses comptent fermer leurs portes aux détenteurs d'un bac ES ou L français :

Citation :

[...]«En SUISSE, il est possible de passer le baccalauréat français dans certains établissements secondaires, via l’ACADÉMIE DE GRENOBLE, sous réserve «d’un certain nombre d’engagements précis au sujet du respect des programmes scolaires français, du mode d’inscription des candidats au baccalauréat et des modalités de remise des diplômes obtenus». Mais les candidats 2015 à ce sésame ouvrant la voie aux études supérieures pourraient vite déchanter. Certaines universités suisses ont en effet décidé de modifier les critères d’admission en première année. Depuis 2013, les bacheliers de série Littéraire n’étaient déjà plus les bienvenus ; désormais, les séries Économique et Social sont également concernées».[...]

(Évidemment, étant donné le niveau du bac en FRANCE, qui dégringole chaque année un peu plus, on peut comprendre les Suisses... Une claque à l'ÉDUCATION NATIONALE façon NVB)

Les employés de l'antenne de Charleroi de la RTBF se sont vus sermonnés par leur direction de Bruxelles
parce qu'ils emploieraient des termes trop difficiles à comprendre pour leurs auditeurs ou téléspectateurs et que l'audimat s'en ressentirait .

L'exemple donné par le sermonneur était : " le juge a prononcé la relaxe du prévenu " . Selon lui , les auditeurs comprenaient que le juge avait offert des séances de relaxation physique à un condamné .

Tout ceci met bien en évidence l'effet Domino de l'éducation nationale : lorsque le primaire est raté ,
tout s'enchaine jusqu'aux profs de fac. Aujourd'hui on nomme prof de fac en france des gens qui ne connaissent que le piston et pas leur discipline ...
Depuis Mai 1968, les chargés de programmes et de la pédagogie au ministère de l'Education Nationale n'ont eu de cesse de penser que l'excellence était l'ennemie de l'égalité .
Aujourd'hui où l'on fait tout un tapage autour de l'admission de 4 résistantes et résistants au panthéon ceux-ci doivent se retourner dans leur tombe devant l'imposture qui consiste à s'abriter derrière leur exemplarité alors que la classe politique qui nous gouverne n'a que l'exemplarité d'une communication manipulatrice et dévoyée pratiquant un enfumage puissance 10 .
Que penserait Jean Zay dont j'ai sous les yeux le livre Souvenirs et Solitude, écrit dans sa prison de Riom, comme Boèce , de Najjat Vallaud Belkacem ???
aurait-il seulement pu imaginer qu'on puisse supprimer l'enseignement du latin et du grec d'une manière aussi hypocrite et dissimulatrice? lui qui créa le CNRS, le Musée de l'Homme , l'ENA, etc...
Est-ce que Germaine Tillon qui a décrit de son regard d' ethnologue aussi bien la Kabylie que le système concentrationnaire de Ravensbrück aurait pu imaginer cette abjection ?

alors , nous n'en sommes qu'au début : lorsqu'un pays choisit de ne pas promouvoir l'exemplarité et l'excellence ,bientôt il n'a plus que des élites incompétentes . Et contre l'incompétence , il n'y a pas de remède , et nous y sommes au sommet de l'état en France : il n'y a même plus le fait de sauvergarder les apparences de l'orthographe . Et d'ailleurs à la radio ou à la télé , c'est pareil :
les gens qui pratiquent l'accord en genre et en nombre du participe passé avec le complément d'objet direct sont en voie de disparition rapide . Lorsque l'on prend la promotion de l'effort sur soi même pour du traumatisme et de la maltraitance pédagogique , on détruit un pays .

Le dernier était Léon Zitrone...

Y a-t-il encore des jeux de lettres à la télé ? Comme je ne la regarde pas, je ne suis plus au courant !

Cécile a écrit:

L'orthographe ?  "ça a eu payé, mais ça ne paie plus"...

Cécile a écrit:

Le dernier était Léon Zitrone...

Y a-t-il encore des jeux de lettres à la télé ? Comme je ne la regarde pas, je ne suis plus au courant !

Il y en a encore quelques uns sur la 3 (Il y a Des chiffres et des Lettres entre 17 et 18 heures je crois)

" Librairie Larousse " publie entre autres , des anciennes questions d'examen ( avec solutions ) sous forme de charmants libelles .

Titres de la collection :

- Auriez-vous eu votre certificat d'études en 1923 ?

- Et si vous repassiez votre certificat d'études de 1930 ?

- 130 problèmes de robinets qui fuient et de trains qui se croisent

- 130 problèmes de baignoires qui fuient et de champs de laboureur

- Auriez-vous eu le premier prix de grammaire en 1890 ?

- Auriez-vous eu votre diplôme de savoir-vivre en 1930 ?

- 130 leçons de choses et problèmes de sciences en certificat d'études

- Auriez-vous brillé en histoire au certificat d'études ?

- Auriez-vous brillé en géographie au certificat d'études ?

- Problèmes de logique et petites énigmes liés au certificat d'études

- Et si vous corrigiez les dictées du certificat d'études ?

- Petits exercices d'enseignement agricole et ménager

- Auriez-vous été bon en orthographe en 1870 ?

- Sauriez-vous venir à bout des tests de logique de 1928 ?

- Auriez-vous eu le prix d'excellence au certificat d'études en 1895 ?

- 130 casse-têtes d'arithmétique et de logique

- Auriez-vous brillé dans les cercles mondains en 1935 ?

- Sauriez-vous déjouer les pièges les plus sournois de la langue française ?



www.larousse.fr

Bravo ! Je n'oserais même pas m'y présenter...

adamev a écrit:

Il y a 6 ou 7 ans j'ai repassé le certif (année 1935) dans un village proche de chez moi. Une soixantaine de candidats de tous âges (locaux et touristes). Je n'ai été reçu que 2ème du canton... derrière un gamin de 15 ans... pour avoir confondu l'Etna et le Stromboli. L'épreuve comportait une dictée, une rédac, des exercices de math  (dont quelques fichues fractions), du calcul mental, des exercices de culture générale en géo, histoire, sciences... Le tout à la plume sergent-major et sur une durée d'une journée. Expérience amusante et intéressante.  

Dans un film de la série des Don Camillo, avec Fernandel et Gino Cervi, Peppone passe aussi son certificat d'études pour devenir député je crois... Il est reçu, mais non sans tricher (ben, c'est un communiste tout de même... ), avec la complicité intéressée de Don Camillo pour la rédaction...

adamev a écrit:

Il y a 6 ou 7 ans j'ai repassé le certif (année 1935) dans un village proche de chez moi. Une soixantaine de candidats de tous âges (locaux et touristes). Je n'ai été reçu que 2ème du canton... derrière un gamin de 15 ans... pour avoir confondu l'Etna et le Stromboli. L'épreuve comportait une dictée, une rédac, des exercices de math  (dont quelques fichues fractions), du calcul mental, des exercices de culture générale en géo, histoire, sciences... Le tout à la plume sergent-major et sur une durée d'une journée. Expérience amusante et intéressante.  

Félicitations Comme Cécile, je ne pense pas que j'oserais y aller

Moi non plus, à cause des problèmes de robinets et des fractions...

Karl2 a écrit:

Moi non plus, à cause des problèmes de robinets et des fractions...

les robinets et les trains le calcul mental

Espérance a écrit:

adamev a écrit:

Il y a 6 ou 7 ans j'ai repassé le certif (année 1935) dans un village proche de chez moi. Une soixantaine de candidats de tous âges (locaux et touristes). Je n'ai été reçu que 2ème du canton... derrière un gamin de 15 ans... pour avoir confondu l'Etna et le Stromboli. L'épreuve comportait une dictée, une rédac, des exercices de math  (dont quelques fichues fractions), du calcul mental, des exercices de culture générale en géo, histoire, sciences... Le tout à la plume sergent-major et sur une durée d'une journée. Expérience amusante et intéressante.  

Félicitations     Comme Cécile, je ne pense pas que j'oserais y aller

Bah faut prendre ça comme un jeu. Détail amusant la dictée du jour intitulée "le coucher des poules" était la même que celle que j'ai subie lors de mon vrai certif... en quelle année déjà??? (1952 si ma mémoire est bonne... j'ai été reçu 8ème du canton...). Outre que j'ai quelques beaux restes... j'ai aussi fait des progrès.
Alleluia...

Espérance a écrit:

Karl2 a écrit:

Moi non plus, à cause des problèmes de robinets et des fractions...

les robinets et les trains  le calcul mental

LES FRACTIONS surtout, pour moi; ma bête noire... cauchemar de mon enfance. Jamais compris leur utilité. A part couper les cheveux en quatre...

J'ai eu mon bac L sans faire de seconde et sans faire la terminale puis j'ai appris à écrire le français seulement en classe de quatrième . Alors ? c'est qui le boss ?

» Lentement, elles se dirigent vers le poulailler. Sur le perchoir lustré par le frottement des pattes, chacune trouve enfin place. Il en est de maniaques qui tiennent à leur coin ; d’autres, changeantes, qui essaient vainement toutes les traverses, et des sages qui sont à leur aise n’importe où. Les têtes se cachent sous le couvert des ailes…c’est le sommeil. Un sommeil encore tout vivant de rêves, semé de graines, riche de crottin fumant, un sommeil où parfois le moineau vient dérober une larve déterrée avec peine. L’équilibre est précaire ; il suffit d’un mouvement du corps pour le rompre. Alors ce sont des battements d’ailes, un cri, auquel d’autres cris plus faibles répondent. » Claire Sainte – Soline, G.GABET, LA GRAMMAIRE PAR L’IMAGE, Certificat d’études, Extrait, Librairie Hachette,1938.

François Pignon a écrit:

J'ai eu mon bac L sans faire de seconde et sans faire la terminale puis j'ai appris à écrire le français seulement en classe de quatrième . Alors ? c'est qui le boss ?

vous êtes originaire d'où?

Karl2 a écrit:

LES FRACTIONS surtout, pour moi; ma bête noire... cauchemar de mon enfance. Jamais compris leur utilité. A part couper les cheveux en quatre...  

j'ai oublié "les allées" : jamais compris non plus...

Karl2 a écrit:

François Pignon a écrit:

J'ai eu mon bac L sans faire de seconde et sans faire la terminale puis j'ai appris à écrire le français seulement en classe de quatrième . Alors ? c'est qui le boss ?

vous êtes originaire d'où?

Italie, Reggio-Emilia pas loin de Parme (Serge Reggiani).
Mais je parle français depuis toujours, c'est à l'écrit où j'ai eu besoin de "tout" apprendre, l'italien est plus simple car phonétique ...

Karl2 a écrit:

Espérance a écrit:

Karl2 a écrit:

Moi non plus, à cause des problèmes de robinets et des fractions...

les robinets et les trains  le calcul mental

LES FRACTIONS surtout, pour moi; ma bête noire... cauchemar de mon enfance. Jamais compris leur utilité. A part couper les cheveux en quatre...  

500 grammes de pain à 4 euros le kilo ça fait combien?... ou...
1/2 kilo à 4 euros le kg... = 4*1/2 = 2...
C'est tous les jours les fractions...
J'ai découvert la vraie utilité des robinets/bacs ou des trains qui se croisent ou courent après quand j'ai eu a gérer des stocks et des files d'attente ou des chaînes de production aboutissant à une chaine d'assemblage...

Là où nous pourrions nous rejoindre c'est qu'il ne faut pas confier l'éducation nationale à des idéologues (importe peu la couleur politique) tout juste sortis de l'école et ne connaissant rien à la vie.

François Pignon a écrit:

Karl2 a écrit:

François Pignon a écrit:

J'ai eu mon bac L sans faire de seconde et sans faire la terminale puis j'ai appris à écrire le français seulement en classe de quatrième . Alors ? c'est qui le boss ?

vous êtes originaire d'où?

Italie, Reggio-Emilia pas loin de Parme (Serge Reggiani).
Mais je parle français depuis toujours, c'est à l'écrit où j'ai eu besoin de "tout" apprendre, l'italien est plus simple car phonétique ...

E il Parmiggiano reggiano...
En outre, j'ignore si vous êtes mélomane, mais Parme est la patrie du -selon moi le plus- grand chef d'orchestre Arturo Toscanini; vous avez de belles origines.

adamev a écrit:

Karl2 a écrit:

Espérance a écrit:

Karl2 a écrit:

Moi non plus, à cause des problèmes de robinets et des fractions...

les robinets et les trains  le calcul mental

LES FRACTIONS surtout, pour moi; ma bête noire... cauchemar de mon enfance. Jamais compris leur utilité. A part couper les cheveux en quatre...  

500 grammes de pain à 4 euros le kilo ça fait combien?... ou...
1/2 kilo à 4 euros le kg... = 4*1/2 = 2...
C'est tous les jours les fractions...
J'ai découvert la vraie utilité des robinets/bacs ou des trains qui se croisent ou courent après quand j'ai eu a gérer des stocks et des files d'attente ou des chaînes de production aboutissant à une chaine d'assemblage...

Là où nous pourrions nous rejoindre c'est qu'il ne faut pas confier l'éducation nationale à des idéologues (importe peu la couleur politique) tout juste sortis de l'école et ne connaissant rien à la vie.

Je n'ai jamais eu de problème pour ces petits calculs nécessités par le quotidien; pê parce que bien concrets; c'est sans doute la présentation scolaire qui avait qque chose d'inhibant...
Quoique vraiment pas doué en arithmétique, maths et géométrie, j'ai pu résoudre un problème de perspective assez pointu lorsque j'ai voulu réaliser un dessin d'un quartier de ma ville aujd'hui disparu, d'un point de vue inexistent sur les docts de l'époque (cartes postales) où je le situe; comme quoi, on est en effet rattrapé par la nécessité.
Et... d'accord pour retirer l'EN aux idéologues; mais il faut virer aussi les ministres -non moins idéologues-
qui s'en coiffent.

Espérance a écrit:

Karl2 a écrit:

Moi non plus, à cause des problèmes de robinets et des fractions...

les robinets et les trains  le calcul mental

Parfois, il y avait même des histoires d'évaporation en plus des fuites !

Finalement, il est plus facile d'avoir son bac que le "certif" !

Cécile a écrit:

Espérance a écrit:

Karl2 a écrit:

Moi non plus, à cause des problèmes de robinets et des fractions...

les robinets et les trains  le calcul mental

Parfois, il y avait même des histoires d'évaporation en plus des fuites !

Finalement, il est plus facile d'avoir son bac que le "certif" !

Oui le sadisme imaginatif -ou l'imagination sadique- des instits n'a pas de limites.

Pour le certificat d'études de 1923 :

" Problèmes de bénéfices . N° 4 La vache à lait .

Une vache mange par jour 8 kg de foin à 36 f le quintal , 20 kg de betteraves à 80 f la tonne , 5 kg de paille hachée à 16 f le quintal . Elle fournit 12 l de lait à 0 , 80 f le litre . Quel bénéfice donnera-t-elle pendant un mois de 30 jours ?

Solution  : ( comptez 3 points pour le raisonnement ; 2 points de plus si vous réalisez le calcul à la main )
Dépense journalière = 0,36 f x 8 + 0,08 x 20 + 0,16 f x 5 = 5 , 28 f ;
prix du lait = 0,80 x 12 = 9 , 60 f ;
bénéfice par jour = 9 , 60 f - 5 , 28 f = 4 , 32 f ;
bénéfice pour 30 jours = 4 , 32 f x 30 = 129 , 60 f .  "

( Extrait de " 130 problèmes de baignoires qui fuient et de champs à labourer  - 130 problèmes corsés de calcul extraits des ouvrages de préparation au certificat d'études de Pierre Larousse . "
Paris , Librairie Larousse , janvier 2015 , 64 pp ; 4 , 99 euros TTC France métropolitaine )

C'est une histoire belge?

Non . Les vaches belges produisent bien plus que 12 l de lait par jour ... ( mais probablement pas encore en 1923 ) .


Mais certain belge titulaire d'un diplôme d'études secondaires se dit horrifié par la " complexité " de ce problème ( pourtant bien moins ardu que certains problèmes du papyrus de Rhind ... ) .

Karl2 a écrit:

François Pignon a écrit:

Karl2 a écrit:

François Pignon a écrit:

J'ai eu mon bac L sans faire de seconde et sans faire la terminale puis j'ai appris à écrire le français seulement en classe de quatrième . Alors ? c'est qui le boss ?

vous êtes originaire d'où?

Italie, Reggio-Emilia pas loin de Parme (Serge Reggiani).
Mais je parle français depuis toujours, c'est à l'écrit où j'ai eu besoin de "tout" apprendre, l'italien est plus simple car phonétique ...

E il Parmiggiano reggiano...
En outre, j'ignore si vous êtes mélomane, mais Parme est la patrie du  -selon moi le plus- grand chef d'orchestre Arturo Toscanini; vous avez de belles origines.

Je ne suis pas mélomane malheureusement mais effectivement Arturo Toscanini est très connu pour son génie ... vous avez raison d'ajouter à parmigiano le terme reggiano car ce fromage vient des deux villes ! Reggio Emilia est aussi la ville "del tricolore" là où est né le drapeau italien .