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 Pourquoi les messes noires s'en prennent-elle au seul catholicisme?

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MessageSujet: Pourquoi les messes noires s'en prennent-elle au seul catholicisme?   Mar 19 Mai 2015, 18:41

Pourquoi les messes noires s'en prennent-elles au seul catholicisme?

C'est le genre de question que l'on ne pense pas à se poser...

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

...lorsque des satanistes (...) veulent  parodier un rituel religieux, il y a fort à parier qu’ils vont prendre pour cible le saint sacrifice de la messe. Combien de fois avez-vous entendu parler de services musulmans ou hindous ou juifs (ou même protestants) ayant fait l’objet d’une moquerie satanique aussi violente ?
Le fait que la messe soit prise pour cible des satanistes n’est pas nouveau. Dès le IVe siècle, saint Epiphane de Salamine décrit une secte gnostique effectuant une parodie perverse de la messe, connue par la suite comme les“Borborians”...


...Même si la seule chose que vous savez sur le catholicisme est que sa forme centrale de culte, la messe, est la cible de l’ire satanique, vous avez déjà une bonne raison de croire que le catholicisme est la vraie religion. Pris avec tous les autres éléments de preuve que l'eucharistie est Jésus, que la messe est un sacrifice institué par Dieu, et que l'Église catholique est l'Église fondée par le Christ, Satan est juste un témoin de plus (involontaire) de la vérité de Jésus-Christ et de son Église.

Joe Heschmeyer


http://www.aleteia.org/fr/religion/article/pourquoi-les-messes-noires-sen-prennent-elles-au-seul-catholicisme-5834824489107456?
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Pourquoi les messes noires s'en prennent-elle au seul catholicisme?   Mar 19 Mai 2015, 18:45

Ca, c'est un argument qu'il est bon ça !   What a Face


:bravo:
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Cécile



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MessageSujet: Re: Pourquoi les messes noires s'en prennent-elle au seul catholicisme?   Mar 19 Mai 2015, 18:49

"Pourquoi les messes noires s'en prennent-elles au seul catholicisme?

C'est le genre de question que l'on ne pense pas à se poser..."


Oh si ! Mais la réponse est évidente. Les satanistes visent ce qu'il y a de plus sacré.

J'ai remarqué que dans ma paroisse, pendant la communion, 2 servants d'autel sont placés de telle façon qu'ils voient ce que les fidèles font de l'hostie qu'ils viennent de recevoir. J'ai oublié de demander à mon curé ce qu'il en était, mais je pense que je ne me trompe pas.
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: Pourquoi les messes noires s'en prennent-elle au seul catholicisme?   Mar 19 Mai 2015, 19:43

les messes noires? tout simplement parce que dans les autres cultes,il n' y a pas de messe aussi "détournable".
par contre le malin existe aussi et il existe des rituels.
ils sont plus discrets quoi que,le vaudou en est un exemple.

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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Pourquoi les messes noires s'en prennent-elle au seul catholicisme?   Mar 19 Mai 2015, 20:20

C'est pas vraiment satanique à l'origine le vaudou? Non?
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: Pourquoi les messes noires s'en prennent-elle au seul catholicisme?   Mar 19 Mai 2015, 21:08

il y a deux versants dans le vaudou,l'un est franchement néfaste quand il est pratiqué par des vrais.

d'autre part, sous nos contrées c'est l'histoire et la civilisation judéo-chrétienne domine encore.
donc les notions de messes noires se branchent directement sur nos racines.

à chaque civilisation son versant néfaste .
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Espérance
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MessageSujet: Re: Pourquoi les messes noires s'en prennent-elle au seul catholicisme?   Mar 19 Mai 2015, 21:21

RenéMatheux a écrit:
C'est pas vraiment satanique à l'origine le vaudou? Non?

je pense que oui.

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MessageSujet: Re: Pourquoi les messes noires s'en prennent-elle au seul catholicisme?   Mar 19 Mai 2015, 22:04

chers tous, la "substantifique moelle" du texte proposé ici est:

...Même si la seule chose que vous savez sur le catholicisme est que sa forme centrale de culte, la messe, est la cible de l’ire satanique, vous avez déjà une bonne raison de croire que le catholicisme est la vraie religion. Pris avec tous les autres éléments de preuve que l'eucharistie est Jésus, que la messe est un sacrifice institué par Dieu, et que l'Église catholique est l'Église fondée par le Christ, Satan est juste un témoin de plus (involontaire) de la vérité de Jésus-Christ et de son Église.
Joe Heschmeyer


Il serait intéressant que les anticléricaux et athées du site nous donnent leur avis sur la question...
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adamev



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MessageSujet: Re: Pourquoi les messes noires s'en prennent-elle au seul catholicisme?   Mar 19 Mai 2015, 23:48

On ne prête qu'aux riches à qui l'on peut aussi emprunter...
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Invité
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MessageSujet: Re: Pourquoi les messes noires s'en prennent-elle au seul catholicisme?   Mer 20 Mai 2015, 08:03

c'est quoi le rapport?
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: Pourquoi les messes noires s'en prennent-elle au seul catholicisme?   Mer 20 Mai 2015, 08:15

vraie religion? oui comme le sont aussi d'autres religions.
vous seriez arabes il y a de trés grosses probabilité pour que ce soit l'islam
vous seriez asiatique,il y a de trés grosses probabilité pour que ce soit le bouddhisme

il est évident que le satanisme ou le luciférisme s'attaquent et utilisent dans leur moyen des éléments importants du catholicisme. c'est aussi une question de facilité. la messe en fait partie car c'est en effet un élément important de la pratique religieuse.

si c'est un élément important qui a été construit par les pères de l'église en utilisant le dernier repas de jésus,ce n'est pas le seul et ce n'est pas le plus important durant le passage du christ sur cette terre.
simplement il est plus facile au satanisme d'utiliser une forme pervertie de "messe" que d'utiliser les autres valeurs défendu par jésus .

heureusement, qu'actuellement les messes noirs sont plus une sorte de folklore .
les actions du satanisme efficace sont beaucoup plus "secrètes"
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Pourquoi les messes noires s'en prennent-elle au seul catholicisme?   Mer 20 Mai 2015, 08:25

Arnica a écrit:
Pourquoi les messes noires s'en prennent-elles au seul catholicisme?

C'est le genre de question que l'on ne pense pas à se poser...

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

...lorsque des satanistes (...) veulent  parodier un rituel religieux, il y a fort à parier qu’ils vont prendre pour cible le saint sacrifice de la messe. Combien de fois avez-vous entendu parler de services musulmans ou hindous ou juifs (ou même protestants) ayant fait l’objet d’une moquerie satanique aussi violente ?
Le fait que la messe soit prise pour cible des satanistes n’est pas nouveau. Dès le IVe siècle, saint Epiphane de Salamine décrit une secte gnostique effectuant une parodie perverse de la messe, connue par la suite comme les“Borborians”...


...Même si la seule chose que vous savez sur le catholicisme est que sa forme centrale de culte, la messe, est la cible de l’ire satanique, vous avez déjà une bonne raison de croire que le catholicisme est la vraie religion. Pris avec tous les autres éléments de preuve que l'eucharistie est Jésus, que la messe est un sacrifice institué par Dieu, et que l'Église catholique est l'Église fondée par le Christ, Satan est juste un témoin de plus (involontaire) de la vérité de Jésus-Christ et de son Église.

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http://www.aleteia.org/fr/religion/article/pourquoi-les-messes-noires-sen-prennent-elles-au-seul-catholicisme-5834824489107456?

Et aussi à l'orthodoxie...

C'est bon signe. Cette haine universelle et centrale contre les Eglises fondées par les Apôtres et en particulier contre l'Eglise catholique est sans doute le signe de la rage cachée de Satan.

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Arnaud
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: Pourquoi les messes noires s'en prennent-elle au seul catholicisme?   Mer 20 Mai 2015, 08:30

rage cachée de Satan? mais il n'a pas de rage et il ne se cache pas.
il suffit de regarder vivre notre civilisation pour comprendre sa joie glaciale.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Pourquoi les messes noires s'en prennent-elle au seul catholicisme?   Mer 20 Mai 2015, 08:34

jean-luc56 a écrit:
rage cachée de Satan? mais il n'a pas de rage et il ne se cache pas.
il suffit de regarder vivre notre civilisation pour comprendre sa joie glaciale.

Rage cachée. Car, pour le moment, il cache qu'il tire les ficelles de la destruction du catholicisme, ad intra par ses propres membres et ad extra par ses ennemis.

En effet, la finalité de Lucifer (proposer pour l'éternité un monde "libre", centré sur la liberté individuelle et solitaire, et où le Dieu le l'amour poussé jusqu'au mépris de soi est appelé Satan) ne sera révélée qu'à la fin.

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Arnaud
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: Pourquoi les messes noires s'en prennent-elle au seul catholicisme?   Mer 20 Mai 2015, 08:44

qui peut dire la finalité de Lucifer ou des autres forces diaboliques? seul Satan connait la fin et encore...
la destruction du catholicisme? je ne crois pas mais un détournement de celui ci et de son église à des buts personnels,pourquoi pas!
si on regarde l'évolution depuis trés longtemps on a le vécu de l'apocalypse selon saint jean.
Satan remplace les valeurs que jésus a enseigné par ses valeurs en proposant de la richesse à ceux qui t adhèrent,et ils sont nombreux.
le vice devient une normalité et jusqu'à une vertu même dans l'église et partout dans notre société .

les messes noires n'auraient qu'un effet d’égrégore et encore un faux effet car le vrai égrégore est celui des corrompus qui se livrent à leur vice.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Pourquoi les messes noires s'en prennent-elle au seul catholicisme?   Mer 20 Mai 2015, 08:52

jean-luc56 a écrit:
qui peut dire la finalité de Lucifer ou des autres forces diaboliques? seul Satan connait la fin et encore...

La Révélation (à laquelle vous ne croyez pas) le dit. Sa finalité est appelée en théologie "le mystère de l'iniquité".

C'est l'inverse du message de Jésus qui fonde tout sur une vie éternelle structurée sur l'humilité et l'amour de l'autre (Dieu et le prochain).

Lucifer fonde tout sur la grandeur solitaire de l'homme devenu dieu, maître du bien et du mal, et vivant seul dans une vie éternelle d'autonomie.

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Arnaud
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Pourquoi les messes noires s'en prennent-elle au seul catholicisme?   Mer 20 Mai 2015, 09:01

Euh... Vous savez qu'on est au 21e siècle ?

Pourquoi le satanisme ne s'attaque-t-il qu'au catholicisme ? Parce que seul le catholicisme a mis au pinacle la figure de satan. La profanation du Saint Sacrement relève bien sûr de l'absolue vérité que Jésus, notre Dieu, est présent très réellement dans les espèces... Quelle autre religion proclame cela à chaque messe ?

Ainsi s'en prendre à l'Hostie c'est s'en prendre à Dieu. Et on comprend alors le besoin de sécurisation de la distribution de la Sainte Communion. Combien d'hosties sont mises dans la poche ? Gardée en main ? Les satanistes n'ont même plus besoin de violé le tabernacle, il suffit d'aller à messe et de repartir avec l'hostie distribuée par des diacres laïcs...
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: Pourquoi les messes noires s'en prennent-elle au seul catholicisme?   Mer 20 Mai 2015, 09:01

il y a eu tellement de Révelation depuis la nuit des temps que l'on pourrait en faire un bottin ou une bibliothèque.
comment définissez vous la notion de mystère?

révéler un mystère et il n'est plus mystérieux,non?

Satan veut être probablement glorifié et cherche la "place de calife à la place du calife"
oui c'est la voie opposé à celle de jésus;
cette voie prône :la haine,l'ignorance et l'égoïsme. et en ce moment cela marche car basée sur :la puissance,l'argent et le sexe.
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: Pourquoi les messes noires s'en prennent-elle au seul catholicisme?   Mer 20 Mai 2015, 09:09

les autres religions ont aussi leurs démons .
elles sont moins axés sur le "matériel"support du spirituel.

le démon attaque le spirituel directement comme les tentations de jésus que l'on retrouve dans d'autres civilisations aussi.
le coup de l'hostie détournée est folklorique,désolé.
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Pourquoi les messes noires s'en prennent-elle au seul catholicisme?   Mer 20 Mai 2015, 09:15

Je pense qu'il faut lire Huysmans... Et accessoirement Arthur Machen...

Cela dit, il existe de "véritables" satanistes - je parle en dehors des ado boutonneux qui jouent à se faire peur - et ceux-là - réellement dangereux - ne se rencontrent pas sur les terres catholiques, mais en Scandinavie et aux USA dans les Etats bien protestants...

Le Houdoun, Vaudou, Voudoun, ne désacralise pas la sainte messe, c'est une religion autre qui s'est greffée sur le christianisme. Nombre de Saints catholiques sont ainsi l'expression visible et matérielle de divinités autres... Papa Legba, Baron Samedi, Brigite, etc, etc...

Dire que le vaudou est du satanisme c'est dire que l'animisme en général est sataniste...
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: Pourquoi les messes noires s'en prennent-elle au seul catholicisme?   Mer 20 Mai 2015, 09:22

il en existe aussi en France et ils sont trés dangereux. ils sont en terre chrétienne et catholique.
il suffit de laisser traîner ses oreilles dans nos campagnes.

le vaudou a les deux versants,il me semble.
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Pourquoi les messes noires s'en prennent-elle au seul catholicisme?   Mer 20 Mai 2015, 09:24

jean-luc56 a écrit:
il en existe aussi en France et ils sont trés dangereux. ils sont en terre chrétienne et catholique.
il suffit de laisser traîner ses oreilles dans nos campagnes.

le vaudou a les deux versants,il me semble.

Vous confondez avec le satanisme de salon...

Quant aux protestants, ils apprécieront votre distinguo : terre chrétienne... Pas la Scandinavie ni les USA ?
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: Pourquoi les messes noires s'en prennent-elle au seul catholicisme?   Mer 20 Mai 2015, 09:45

de salon?
sortez un peu de chez vous si vous êtes en France,intéressez vous la vie autour de vous et vous découvrirez peut être autre chose que les livres.

la terre chrétienne est trés vaste.
j'aurai du préciser non pas "et catholique" après chrétienne mais "versant catholique"

de toute façon la présence du néfaste est générale quelque soit la civilisation et la religion.
il n'y a pas de "blanc sans noir" au niveau des couleurs.
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Pourquoi les messes noires s'en prennent-elle au seul catholicisme?   Mer 20 Mai 2015, 10:13

jean-luc56 a écrit:
de salon?
sortez un peu de chez vous si vous êtes en France,intéressez vous la vie autour de vous et vous découvrirez peut être autre chose que les livres.

LOL

Vous parlez de quoi ? Du MLO ? De la CoS ? Du Dragon Rouge ? D'Abrasax ? De l'ONA ? De l'ELG ? On peut en discuter. Je vous écoute...
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Pourquoi les messes noires s'en prennent-elle au seul catholicisme?   Mer 20 Mai 2015, 11:11

Cécile a écrit:
"Pourquoi les messes noires s'en prennent-elles au seul catholicisme?

C'est le genre de question que l'on ne pense pas à se poser..."


Oh si ! Mais la réponse est évidente. Les satanistes visent ce qu'il y a de plus sacré.

J'ai remarqué que dans ma paroisse, pendant la communion, 2 servants d'autel sont placés de telle façon qu'ils voient ce que les fidèles font de l'hostie qu'ils viennent de recevoir. J'ai oublié de demander à mon curé ce qu'il en était, mais je pense que je ne me trompe pas.


Prendre l'hostie ds la bouche évite toute espèce de doute qt à son devenir éventuellement "profanatoire"
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MessageSujet: Re: Pourquoi les messes noires s'en prennent-elle au seul catholicisme?   Mer 20 Mai 2015, 11:11

Dragna Din a écrit:
Euh... Vous savez qu'on est au 21e siècle ?

Pourquoi le satanisme ne s'attaque-t-il qu'au catholicisme ? Parce que seul le catholicisme a mis au pinacle la figure de satan. La profanation du Saint Sacrement relève bien sûr de l'absolue vérité que Jésus, notre Dieu, est présent très réellement dans les espèces... Quelle autre religion proclame cela à chaque messe ?

Ainsi s'en prendre à l'Hostie c'est s'en prendre à Dieu. Et on comprend alors le besoin de sécurisation de la distribution de la Sainte Communion. Combien d'hosties sont mises dans la poche ? Gardée en main ? Les satanistes n'ont même plus besoin de violé le tabernacle, il suffit d'aller à messe et de repartir avec l'hostie distribuée par des diacres laïcs...

Très juste, d'ailleurs ceux qui pensent que le culte satanique n'est qu'un folklore devraient se demander pourquoi lors des parodies de la messe, les adeptes ne se contentent pas d'utiliser des hosties non-consacrées. Satan sait très bien que l'hostie consacrée est le Corps du Christ. Aussi, malgré lui, il rend témoignage. Cela fait penser à ces moments où Jésus, lors de sa vie terrestre, chassait les démons. Ceux-ci proclamaient qu'ils savaient qui Il était: le "Saint de Dieu". Ils l'exécraient mais ne pouvaient faire autrement que de reconnaitre l'évidence. Comme quoi même les démons ont la foi en Jésus ce qui ne les empêche pas de le détester, de le haïr, de vouloir le tuer et de Lui préférer l'Enfer et son ange déchu.
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: Pourquoi les messes noires s'en prennent-elle au seul catholicisme?   Mer 20 Mai 2015, 11:35

Dragna Din a écrit:
jean-luc56 a écrit:
de salon?
sortez un peu de chez vous si vous êtes en France,intéressez vous la vie autour de vous et vous découvrirez peut être autre chose que les livres.

LOL

Vous parlez de quoi ? Du MLO ? De la CoS ? Du Dragon Rouge ? D'Abrasax ? De l'ONA ? De l'ELG ? On peut en discuter. Je vous écoute...

connaisseur? pratiquant?
un masque tombe?
adepte d'une branche Wicca??
et sur un forum catho, quel manque de savoir vivre ?

"parler du Malin, n'est pas malin"
vous connaissez le dicton?
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Pourquoi les messes noires s'en prennent-elle au seul catholicisme?   Mer 20 Mai 2015, 11:41

adamev a écrit:
On ne prête qu'aux riches à qui l'on peut aussi emprunter...

Vous vous dites catholique, hostile à l'institution certes, mais pê pas à la communauté des fidèles: l'avez-vous assez répété; ni pê à l'Eucharistie et à la présence réelle (je ne sais plus); cela devrait vous réjouir, le fait que satan, dans les messes noires et la profanation des hosties, donne une sorte de preuve en creux que l'église catholique dont vous êtes (communauté des fidèles bien sûr) est la vraie église (communauté, encore une fois) du Christ?
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Pourquoi les messes noires s'en prennent-elle au seul catholicisme?   Mer 20 Mai 2015, 12:11

jean-luc56 a écrit:
Dragna Din a écrit:
jean-luc56 a écrit:
de salon?
sortez un peu de chez vous si vous êtes en France,intéressez vous la vie autour de vous et vous découvrirez peut être autre chose que les livres.

LOL

Vous parlez de quoi ? Du MLO ? De la CoS ? Du Dragon Rouge ? D'Abrasax ? De l'ONA ? De l'ELG ? On peut en discuter. Je vous écoute...

connaisseur? pratiquant?
un masque tombe?
adepte d'une branche Wicca??
et sur un forum catho, quel manque de savoir vivre ?

"parler du Malin, n'est pas malin"
vous connaissez le dicton?

LOL

Bien essayé - mais non ! Cela dit je comprends, quand on se retrouve un peu concon, autant porter faux témoignage sur le contradicteur.

Vous êtes bien laid monsieur !
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Vincent01



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MessageSujet: Re: Pourquoi les messes noires s'en prennent-elle au seul catholicisme?   Mer 20 Mai 2015, 13:38

Le mystère de l'iniquité pour le comprendre il faut aussi lire les écritures et visions des Saintes comme Anne Catherine Emmerick , ou Sainte thérese de l'enfant Jésus qui nous parle de visions mais aussi et surtout de Dieu.

Revenons au début pour comprendre ce que nous vivons maintenant, pourquoi les crises, pourquoi les doutes et pourquoi a t-on l'impression parfois comme Saint Pierre que le bateau coule.

Dans les saintes écritures on parle plusieurs fois (dans la Genèse et aussi dans l'Apocalypse de Saint Jean) de la chute des anges.

Quand on s'intéresse aux visions des Saintes comme Sainte Anne Catherine Emmerick (dans les Mystères de l'Ancienne Alliance), on est déjà rapidement éblouie par la grandeur des visions donnée (la Sainte Trinité etc).

Et puis, on comprend aussi comme l'enseigne le Catholicisme , la chute des anges est un choix , un extrait pour mieux comprendre
Citation :
- la chute des anges (Haut de page)

Je vis d'abord apparaître devant moi un espace de lumière infini, et, très haut dans cet espace, comme un globe lumineux semblable à un soleil je sentis que dans ce globe se trouvait l'unité des trois divines Personnes. En mon for intérieur, je nommai ceci le Consentement (divin) et j'en vis procéder comme une Opération : alors furent appelés à l'existence les Choeurs d'Esprits, infiniment éclatants, et puissants, et beaux, qui apparaissaient sous le globe lumineux comme des anneaux, des cercles concentriques brillants. Ce monde de lumière se tenait au-dessous du soleil supérieur comme un autre soleil.

D'abord, ces Choeurs évoluèrent tous, comme animés par l'amour issu du divin soleil Soudain, je vis une partie de tous les Choeurs se fixer en eux-mèmes, abîmés en leur propre beauté Ces Esprits ressentaient un plaisir propre, ils voyaient toute beauté en eux-mèmes ; ils se tournaient sur eux-mèmes, se complaisaient en eux-mèmes.

Au commencement, tous les Esprits étaient tirés d'eux-mèmes par un mouvement supérieur à eux maintenant, une partie d'entre eux se fixaient en eux-mèmes, immobiles. Et au même moment, je vis tous ces Esprits précipités vers l'abîme et s'obscurcissant, tandis que les autres Esprits s'écartaient d'eux et évoluaient de façon à combler leurs rangs, qui étaient plus petits. Mais je ne vis pas ceci comme s'ils les pourchassaient en sortant du cadre de la vision : tandis que les premiers s'immobilisaient et tombaient, les autres, toujours en mouvement, occupaient leurs rangs, et tout ceci était une même chose.

Lorsque ces Esprits furent précipités vers l'abîme, je vis apparaître, en bas, un disque de ténèbres qui me sembla devoir constituer leur séjour, et je compris que leur chute était irrémissible. Mais l'espace qu'ils occupaient à présent en bas était bien plus restreint que celui qu'ils avaient eu en partage en haut, si bien qu'ils m'apparaissaient étroitement serrés les uns contre les autres.

Depuis que, petite enfant, j'avais vu cette chute des Esprits, j'étais effrayée jour et nuit par leur action, et je me disais qu'ils devaient faire beaucoup de mal à la terre : ils sont toujours autour d'elle il est heureux qu'ils n'aient pas de corps, sinon ils obscurciraient le soleil et on les verrait planer devant lui comme des nuées ce serait épouvantable.

Aussitôt après la chute, je vis les Esprits des cercles lumineux s'humilier devant le globe de la Divinité et demander avec soumission que ce qui était tombé fût de nouveau rétabli.

Alors je vis un mouvement et une opération dans le globe de la lumière divine, qui était resté jusque-là immobile et qui avait, à ce que je compris, attendu cette requête.

Apres cette démarche des Choeurs angéliques, je compris intérieurement qu'ils devaient désormais rester préservés de toute chute J'eus cependant connaissance de ceci, qui est la déclaration de Dieu et son jugement éternel : tant que les Choeurs déchus ne seront pas rétablis quant au nombre, il y aura un combat. Et je vis cette durée infiniment longue pour mon âme, comme impossible Ce Combat aura lieu cependant sur la terre, car il ne peut plus y avoir de lutte en haut, décréta Dieu.

source : http://livres-mystiques.com/partieTEXTES/CatherineEm/Alliance.html

Quand on a compris le pourquoi, on a plus qu'a regarder l'Apocalypse de Saint Jean qui elle englobe une vision globale.

La terre est le terrain de chasse du Dragon pour faire grandir son armée.

Déjà parmi les anges et parmi les ténèbres, ils y avait déjà différentes catégories, si vous préférez de "classes hierarchiques".

Ainsi comme on voit la Sainte Vierge au rang de Reine du Ciel grâce à Dieu et à son amour pour la vie.

Au paradis, il y a sous forme d'amour une plus grande lumière pour ceux qui ont plus aimé, donc différente pour tout le monde (cf. témoignage NDE).

La ou je veux en venir, c'est que l'inverse est aussi vrai, la part d'amour propre / égoisme et même de haine peu se révéler comme un accélérateur en enfer.

Autant dire rien d'alléchant.

Alors que notre monde est divisé entre ce qui font le bien, ce qui font le mal, (comprendre ce qui servent le bien et ceux qui le déservent) et ceux qui sont encore neutre (ignorants le plus souvent) voilà à quoi ressemblent la terre.

Les biens pensants ne sont pas forcément non plus les gentils de l'histoire, puisque comme on l'a vu dans le Nouveau Testament Jésus viens chercher tout le monde, mais les malades sont souvent ceux qui répondent favorablement à l'appel (comprendre aussi ceux qui sont en manque d'amour, c'est une maladie source de toutes faiblesses) alors que les pharisiens (hommes intellectuels et sages de l’époque) sont pour certains passée à travers.


C'est la ou on comprend aussi que notre monde subit deux appels différents, l'une ou la richesse est reine et Babylone la grande se fais une joie d'englober tous les péchés de l'humanité (vu le nombre, c'est aussi pour ça qu'elle se dit je ne serais jamais veuve, vu que c'est un "business" qui marche)

alors qu'elle sera bientôt amenée à la ruine.

Certaines personnes se ruent dans le péché, par plaisir (il y en a qui aime malheureusement) d'autre par ignorance et d'autre comme moi par faiblesses Sad tel un criminel stupide.

Comme vous pouvez le voir, l'enfer est pavé de bonne intentions.

Et si on regarde plus loin que la misère actuel qui est l'arbre qui cache la forêt (car tout n'est pas mal dans ce monde Smile )et bien on découvre que Babylone sera détruite et que la nouvelle Jérusalem sera peuplé au paradis.

En résumé, par rapport au messe noire, certains font partie de l'armée du mal, d'autre de l'armée du bien, certains font aimer plus que d'autres et c'est comme ça, d'autre vont faire le mal pour le mal à différentes échelles.
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Vincent01



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MessageSujet: Re: Pourquoi les messes noires s'en prennent-elle au seul catholicisme?   Mer 20 Mai 2015, 13:40

entendre par la "richesse" matériel sans doute mais la n'est pas la question c'est surtout la "richesse intérieur" selon moi, l’égoïsme, l'amour propre sont des sources qui nourrissent l'égo et qui rendent l'homme centre de tout.

Comprendre aussi que les richesses nourrissent l'égo.
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: Pourquoi les messes noires s'en prennent-elle au seul catholicisme?   Mer 20 Mai 2015, 13:49

Dragna Din a écrit:
jean-luc56 a écrit:
Dragna Din a écrit:
jean-luc56 a écrit:
de salon?
sortez un peu de chez vous si vous êtes en France,intéressez vous la vie autour de vous et vous découvrirez peut être autre chose que les livres.

LOL

Vous parlez de quoi ? Du MLO ? De la CoS ? Du Dragon Rouge ? D'Abrasax ? De l'ONA ? De l'ELG ? On peut en discuter. Je vous écoute...

connaisseur? pratiquant?
un masque tombe?
adepte d'une branche Wicca??
et sur un forum catho, quel manque de savoir vivre ?

"parler du Malin, n'est pas malin"
vous connaissez le dicton?

LOL

Bien essayé - mais non ! Cela dit je comprends, quand on se retrouve un peu concon, autant porter faux témoignage sur le contradicteur.

Vous êtes bien laid monsieur !

je n'ai rien essayé mais par ces questions aurai je mis le doigt sur un point faible et mis à jour une force obscure?
des questions sans réponses montraient elles le vrai visage de certains?
le malin s'est dèjà déguisé en ange par le passé mais il a toujours été démasqué.

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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Pourquoi les messes noires s'en prennent-elle au seul catholicisme?   Mer 20 Mai 2015, 13:53

jean-luc56 a écrit:



je n'ai rien essayé mais par ces questions aurai je mis le doigt sur un point faible et mis à jour une force obscure?
des questions sans réponses montraient elles le vrai visage  de certains?
le malin  s'est dèjà déguisé en ange par le passé mais il a toujours été démasqué.


Du tout, mais continuez à tenter de me salir par vos paroles puantes, anti-chrétiennes et diffamatoires, c'est vous que vous dévoilez bellement, monsieur le docteur-évêque siffler

D'ailleurs vous ne m'avez pas répondu : 360€ au black ou déclaré pour les exo ?

Par contre, grosse nouille baveuse d'immondices, il serait grand temps de ne pas me faire passer pour un sectateur de la boue qui habite ton coeur. Je suis en colère. Cela doit bien se sentir, n'est-ce pas ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Pourquoi les messes noires s'en prennent-elle au seul catholicisme?   Mer 20 Mai 2015, 13:58

jean-luc56 a écrit:
il y a eu tellement de Révelation depuis la nuit des temps que l'on pourrait en faire un bottin ou une bibliothèque.
comment définissez vous la notion de mystère?

révéler un mystère et il n'est plus mystérieux,non?

Satan veut être probablement glorifié et cherche la "place de calife à la place du calife"
oui c'est la voie opposé à celle de jésus;
cette voie prône :la haine,l'ignorance et l'égoïsme. et en ce moment cela marche car basée sur :la puissance,l'argent et le sexe.

Pour être dans cette partie CATHOLIQUE de ce forum, il faut avoir la foi catholique.

Je vous imagine dans un forum bouddhiste en train de dire, à longueur de post : "Qu'est ce qui prouve que le Nirvana existe ?"

On vous répondraitb sûrement : "On s'est fiche ! Ici on est dans la partie où on y croit !!"

_________________
Arnaud
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: Pourquoi les messes noires s'en prennent-elle au seul catholicisme?   Mer 20 Mai 2015, 14:06

paroles puantes? seriez vous atteint de PHANTOSMIE ?

évêque? je n'en suis pas digne et beaucoup trop loin pour y parvenir. c'est une calomnie envers les évêques.

désolé, mais n'est pas la formation d'exorciste donc je ne peux juger si il y a un prix ou non.
mais pour ma part,le secours de la Foi doit être gratuit, n'est ce pas?
"grosse nouille baveuse d'immondices" c'est une belle insulte d'un pauvre sataniste,il me semble??
au sujet Religion,vous indiquez:Rénové ;à la mode de Lucie?


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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Pourquoi les messes noires s'en prennent-elle au seul catholicisme?   Mer 20 Mai 2015, 14:10

jean-luc56 a écrit:
paroles  puantes?  seriez vous atteint de PHANTOSMIE ?

évêque? je n'en suis pas digne et beaucoup trop loin pour y parvenir. c'est une calomnie envers les évêques.

désolé, mais n'est pas la formation d'exorciste donc je ne peux juger si il y a un prix ou non.
mais pour ma part,le secours de la Foi doit être gratuit, n'est ce pas?
"grosse nouille baveuse d'immondices" c'est une belle insulte d'un pauvre sataniste,il me semble??
au sujet Religion,vous indiquez:Rénové ;à la mode de Lucie?



Vous osez insinuer que je sois sataniste (insinuer, sans autre courage), alors ne vous attendez pas à des bisous.

Je demande d'ailleurs des excuses, car à mon sens c'est une salissure insondable.
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: Pourquoi les messes noires s'en prennent-elle au seul catholicisme?   Mer 20 Mai 2015, 14:15

loin de moi le désir de vous sonder, ce serait trés sale.

oubliiez vous certains de vos propos qui ne sont point des questions mais des affirmations?

le mode affirmatif est différent de celui interrogatif;il me semble, n'est il pas?
le courage ne se calcule pas au mode utilisé,en principe.
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Pourquoi les messes noires s'en prennent-elle au seul catholicisme?   Mer 20 Mai 2015, 14:15

Dragna Din a écrit:
jean-luc56 a écrit:
paroles  puantes?  seriez vous atteint de PHANTOSMIE ?

évêque? je n'en suis pas digne et beaucoup trop loin pour y parvenir. c'est une calomnie envers les évêques.

désolé, mais n'est pas la formation d'exorciste donc je ne peux juger si il y a un prix ou non.
mais pour ma part,le secours de la Foi doit être gratuit, n'est ce pas?
"grosse nouille baveuse d'immondices" c'est une belle insulte d'un pauvre sataniste,il me semble??
au sujet Religion,vous indiquez:Rénové ;à la mode de Lucie?



Vous osez insinuer que je sois sataniste (insinuer, sans autre courage), alors ne vous attendez pas à des bisous.

Je demande d'ailleurs des excuses, car à mon sens c'est une salissure insondable.


je n'ai pas suivi; c'est quoi l'insulte?
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Pourquoi les messes noires s'en prennent-elle au seul catholicisme?   Mer 20 Mai 2015, 14:17

jean-luc56 a écrit:
loin de moi le désir de vous sonder, ce serait trés sale.

oubliiez vous certains de vos propos qui ne sont point des questions mais des affirmations?

le mode  affirmatif est différent de celui interrogatif;il me semble, n'est il pas?
le courage ne se calcule pas au mode utilisé,en principe.

Bla bla bla creux.

Poussé dans le retranchement de votre ignorance, vous m'insultez en m'accusant d'être sataniste.

Seriez-vous heureux si, avec certains, je vous appelais avorteur et anti-vie ? Non, et vous auriez raison. Alors retirez votre venin et je retirerai le mien.
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Pourquoi les messes noires s'en prennent-elle au seul catholicisme?   Mer 20 Mai 2015, 14:18

Karl2 a écrit:



je n'ai pas suivi; c'est quoi l'insulte?

On m'accuse d'être sataniste !

Je veux bien être gôchô-bob-coco-hérétique, mais sataniste !!!!!! carton rouge
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: Pourquoi les messes noires s'en prennent-elle au seul catholicisme?   Mer 20 Mai 2015, 14:33

alors si une question ou un mode interrogatif est une accusation, c'est grave.

j'en ai rien à faire d'être appelé "avorteur et anti-vie" par des personnes qui sont totalement ignorantes dans ce domaine;cela me fait peu de chose si ce n'est une grande tristesse pour elle car cela démontre un esprit tout petit et ignare dans le domaine.
"une critique est importante quand elle vient de personnes compétentes"

pour accuser,il faut affirmer,il me semble.

je comprend votre difficulté avec la subtilité des mots et tournure si l'age affiché sous votre avatar est exacte.
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MessageSujet: Re: Pourquoi les messes noires s'en prennent-elle au seul catholicisme?   Mer 20 Mai 2015, 14:34

On devrait ouvrir un fil spécial d'insultes et de règlements de comptes. Ainsi, les sujets ne seraient pas parasités...
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Pourquoi les messes noires s'en prennent-elle au seul catholicisme?   Mer 20 Mai 2015, 14:36

jean-luc56 a écrit:
Dragna Din a écrit:
jean-luc56 a écrit:
de salon?
sortez un peu de chez vous si vous êtes en France,intéressez vous la vie autour de vous et vous découvrirez peut être autre chose que les livres.

LOL

Vous parlez de quoi ? Du MLO ? De la CoS ? Du Dragon Rouge ? D'Abrasax ? De l'ONA ? De l'ELG ? On peut en discuter. Je vous écoute...

connaisseur? pratiquant?
un masque tombe?
adepte d'une branche Wicca??
et sur un forum catho, quel manque de savoir vivre ?


"parler du Malin, n'est pas malin"
vous connaissez le dicton?

Vous mentez de la gueule en plus en jouant les innocents...

Vous êtes bien le jouet du petit cornu !
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: Pourquoi les messes noires s'en prennent-elle au seul catholicisme?   Mer 20 Mai 2015, 14:41

""Vous parlez de quoi ? Du MLO ? De la CoS ? Du Dragon Rouge ? D'Abrasax ? De l'ONA ? De l'ELG ? On peut en discuter. Je vous écoute...""

et qu'est ce que cela est ?

vous oubliez les points d'interrogations??
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Pourquoi les messes noires s'en prennent-elle au seul catholicisme?   Mer 20 Mai 2015, 14:50

Arnica a écrit:
On devrait ouvrir un fil spécial d'insultes et de règlements de comptes. Ainsi, les sujets ne seraient pas parasités...

Désolé pour mon emportement, mais je n'aime pas être étiqueté "sataniste" dans un fil où je donne mon avis. M'sieur le docteur a voulu faire le malin, sans en avoir les capacités, et devant son vide, il a versé le premier venin.

Et parce que jean-luc continue sa fourberie... Je le recite :

jean-luc56 a écrit:
adepte d'une branche Wicca??
et sur un forum catho, quel manque de savoir vivre ?

Mais rien d'étonnant de la part de la PEAVC...
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: Pourquoi les messes noires s'en prennent-elle au seul catholicisme?   Mer 20 Mai 2015, 14:54

encore une insulte?
essayes tu de viser au dessus?
sais tu ce qu'il y a au dessus ?
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adamev



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MessageSujet: Re: Pourquoi les messes noires s'en prennent-elle au seul catholicisme?   Mer 20 Mai 2015, 14:59

rebelle a écrit:
c'est quoi le rapport?

C'est pourtant évident!
Le Christianisme détient dans ses liturgies un symbolisme très important (donc riche) et ouvert à tous (dans ses formes exotériques) mais il est vrai à peu près ignoré des croyants +- pratiquants. Il est donc facile qu'on lui en fasse emprunt d'autant qu'il est hérité de traditions plus anciennes.

L'église romaine elle-même lui a emprunté comme elle a emprunté à d'autres formes de croyances (petit rappel elle s'est constituée dans la forme encore connue aujourd'hui sur les ruines de l'empire romain (constantinien)).

Bien ou mal ces emprunts??? question d'intention et de dérives.
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Pourquoi les messes noires s'en prennent-elle au seul catholicisme?   Jeu 21 Mai 2015, 09:05

Je reviens au coeur du sujet - désolé pour l'interlude...

Arnica a écrit:
[i]...lorsque des satanistes (...) veulent  parodier un rituel religieux, il y a fort à parier qu’ils vont prendre pour cible le saint sacrifice de la messe. Combien de fois avez-vous entendu parler de services musulmans ou hindous ou juifs (ou même protestants) ayant fait l’objet d’une moquerie satanique aussi violente ?
Le fait que la messe soit prise pour cible des satanistes n’est pas nouveau. Dès le IVe siècle, saint Epiphane de Salamine décrit une secte gnostique effectuant une parodie perverse de la messe, connue par la suite comme les“Borborians”...

La réponse à cette question a été esquissée plus haut. Il n'y a pas de messe chez les Juifs ou les Musulmans, il y a des réunions de prières sans Espèces Sainte, sans la Présence Réelle de Dieu dans l'Hostie...

De même chez les protestants, l'hostie étant un simple pain de commémoration de la Sainte Cène, Dieu n'y est pas - ni par intention ni de manière sacramentelle.

Les satanistes - de culture chrétienne à la base, ne l'oublions pas - vont donc se tourner vers une désacralisation ou une profanation de ce qu'ils connaissent : les lieux de culte chrétiens catholiques, la sainte messe. Pour les plus fourbes ce sera le vol d'hosties afin d'opérer des messes noires - ou pire des messes à rebours.

Comment arriver à profaner une réunion de prière musulmane ou juive ? Mis à part profaner le Coran ou la Torah... Mais l'acte s'il est fort, n'a pas la portée qu'à une profanation d'Hostie dans laquelle le Christ-Dieu est bel et bien présent.

Concernant l'accusation contre les gnostiques antiques, remettons les choses dans leur contexte. L'Eglise se devait de combattre des courants minoritaires, les anciens cultes païens ont souvent été ensuite confondus avec des cultes sataniques, il en va de même des sectes gnostiques qui furent accusées des mêmes horreurs que les premiers chrétiens par les Juifs ou les Romains.

Les gnostiques contemporains ne font pas de messes sataniques ou moquant Dieu, la Trinité ou le Christ. Leurs messes sont simplement différents.


Arnica a écrit:
...Même si la seule chose que vous savez sur le catholicisme est que sa forme centrale de culte, la messe, est la cible de l’ire satanique, vous avez déjà une bonne raison de croire que le catholicisme est la vraie religion. Pris avec tous les autres éléments de preuve que l'eucharistie est Jésus, que la messe est un sacrifice institué par Dieu, et que l'Église catholique est l'Église fondée par le Christ, Satan est juste un témoin de plus (involontaire) de la vérité de Jésus-Christ et de son Église.

Et ici Arnica, vous avez la réponse à votre question : satan se déchaîne contre ce qui représente sur terre la Présence Réelle de Dieu et donc la Sainte Messe avec son Saint Sacrifice et ses Saintes Espèces.

Sans messe, pas de satanistes ? Nullement, cependant, car comme je le disais, les groupes satanistes les plus dangereux se retrouvent non pas en France, mais dans les pays protestants, comme la Norvège ou la Suède. Pour n'en citer qu'un : l'ordre des neuf angles qui dans ses "livres" prône les sacrifices d'animaux, voire des sacrifices humain. Personne ne sait s'ils vont au bout de leur délire, mais c'est écrit noir sur blanc. D'autres, comme le misanthropic luciferian order ou ordre luciférien misanthrope, arborent une haine de tout ce qui est chrétien pour se réfugier dans des divinités comme la déesse hindoue Kali. Ces deux ordres, par exemple, ne demandent et ne pratiquent pas la profanation des symboles chrétiens : ils se contentent de nier Dieu et de se vouer au diable...

On ne pourra que conclure que ces satanistes - de salon ou actifs - sont tous des marionnettes entre les mains du petit cornu qui adapte ses actions selon le "public" visé...
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: Pourquoi les messes noires s'en prennent-elle au seul catholicisme?   Jeu 21 Mai 2015, 09:45

le satanisme le plus dangereux est celui qui se fait en secret et totalement inaperçu dans ses rituels mais dont on constate l'efficacité; c'est hélas beaucoup plus fréquent qu'on peut le croire.
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_Bruno_



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MessageSujet: Re: Pourquoi les messes noires s'en prennent-elle au seul catholicisme?   Jeu 21 Mai 2015, 09:47

Dragna Din a écrit:
Ces deux ordres, par exemple, ne demandent et ne pratiquent pas la profanation des symboles chrétiens : ils se contentent de nier Dieu et de se vouer au diable...

Bonjour, je ne comprends pas comment on peut nier Dieu et croire au Diable. C'est complètement illogique non ?

1ère épitre de Jacques, chap2, v19 a écrit:
Tu crois qu'il y a un seul Dieu, tu fais bien; les démons le croient aussi, et ils tremblent.

A partir du moment où on "croit" au Diable, c'est que l'on croit en Dieu non ?
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Pourquoi les messes noires s'en prennent-elle au seul catholicisme?
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