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 Mariage homosexuel : doit on retraduire les textes sacrés ?

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ysov



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MessageSujet: Re: Mariage homosexuel : doit on retraduire les textes sacrés ?   Mar 19 Mai 2015, 11:54

Cécile a écrit:
Amener la zoophilie sur un sujet concernant l'homosexualité est une dérive scandaleuse ! carton rouge

En réagissant ainsi vous démontrez défendre l'homosexualité.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Mariage homosexuel : doit on retraduire les textes sacrés ?   Mar 19 Mai 2015, 11:54

Cécile a écrit:


Ne voyez-vous pas la différence entre bénir des personnes, et bénir le sacrement de mariage que 2 époux viennent de se donner ?

De même, il arrive que des prêtres bénissent un couple, dont l'un, ou les deux sont divorcés, alors que le sacrement de mariage n'existe pas dans ce cas.

Le Protestantisme pose une bénédiction PUBLIQUE et AU TEMPLE.
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Cécile



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MessageSujet: Re: Mariage homosexuel : doit on retraduire les textes sacrés ?   Mar 19 Mai 2015, 12:01

Les bénédictions des prêtres catholiques sont données dans l'église, laquelle doit toujours être ouverte lorsqu'il s'y passe "quelque chose".
Les couples sont avertis de ne pas choisir un samedi à 11h, et d'éviter tout tralala ostentatoire, qui pourrait donner à penser qu'il s'agit d'un mariage religieux.
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Miles Templi



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MessageSujet: Re: Mariage homosexuel : doit on retraduire les textes sacrés ?   Mar 19 Mai 2015, 12:05

On commence par bénir et ensuite...
Une anomalie est une anomalie. C'est le devoir des chrétiens de la dénoncer. Il est évident qu'en retour on aura comme réaction pour défendre cette déviation au mieux des explications sentimentalistes rose bonbon, au pire des insultes (de coincer du c...à homophobe).
Mais peu importe, ce n'est pas à ce monde qu'on a des comptes à rendre.

Vous serez bienheureux quand on vous aura injuriés et persécutés, et quand, à cause de moi, on aura dit faussement contre vous toute sorte de mal.

Matthieu 5:11
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Mariage homosexuel : doit on retraduire les textes sacrés ?   Mar 19 Mai 2015, 12:05

Il y a des bénédictions privées, sur des personnes ou des maisons.

_________________
Arnaud
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Cécile



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MessageSujet: Re: Mariage homosexuel : doit on retraduire les textes sacrés ?   Mar 19 Mai 2015, 12:15

Arnaud Dumouch a écrit:
Il y a des bénédictions privées, sur des personnes ou des maisons.

Bien sûr ! Personne ne les conteste... sauf, ici, quand il s'agit d'homosexuel(le)s.

Par contre qui est choqué lorsqu'un prêtre bénit des animaux ?
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Mariage homosexuel : doit on retraduire les textes sacrés ?   Mar 19 Mai 2015, 12:41

Cécile a écrit:

Par contre qui est choqué lorsqu'un prêtre bénit des animaux ?

Vous n'allez pas comparer les homos aux animaux !!!! C'est scandaleux ! C'est ignooooobleuh! Paf ! Les animaux sont aimés de Dieu, pas les homos paf ! paf !
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Cécile



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MessageSujet: Re: Mariage homosexuel : doit on retraduire les textes sacrés ?   Mar 19 Mai 2015, 12:42

Ah oui ! Pardon ! J'errais... :mdr:
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Denys



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MessageSujet: Re: Mariage homosexuel : doit on retraduire les textes sacrés ?   Mar 19 Mai 2015, 13:04

Sodome et Gomorrhe rigolaient bien, eux aussi...
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Lapis-lazuli



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MessageSujet: Re: Mariage homosexuel : doit on retraduire les textes sacrés ?   Mar 19 Mai 2015, 13:11

Arnaud Dumouch a écrit:
Cécile a écrit:


Ne voyez-vous pas la différence entre bénir des personnes, et bénir le sacrement de mariage que 2 époux viennent de se donner ?

De même, il arrive que des prêtres bénissent un couple, dont l'un, ou les deux sont divorcés, alors que le sacrement de mariage n'existe pas dans ce cas.

Le Protestantisme pose une bénédiction PUBLIQUE et AU TEMPLE.

Une partie des protestants,non dans leur ensemble,merci.
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Mariage homosexuel : doit on retraduire les textes sacrés ?   Mar 19 Mai 2015, 13:15

Denys a écrit:
Sodome et Gomorrhe rigolaient bien, eux aussi...

Ces villes furent-elles détruites pour leurs péchés ou pour avoir maltraité l'étranger ?
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Arnaud Dumouch
Administrateur


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MessageSujet: Re: Mariage homosexuel : doit on retraduire les textes sacrés ?   Mar 19 Mai 2015, 13:16

Les deux s'ajoutèrent.

_________________
Arnaud
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Denys



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MessageSujet: Re: Mariage homosexuel : doit on retraduire les textes sacrés ?   Mar 19 Mai 2015, 13:22

Dragna Din a écrit:
Denys a écrit:
Sodome et Gomorrhe rigolaient bien, eux aussi...

Ces villes furent-elles détruites pour leurs péchés ou pour avoir maltraité l'étranger ?

Les deux!
J'étais un étranger (en vous) et vous (ne) m'avez (pas) accueilli (par votre péché volontairement accompli).
Comprenne qui pourra.
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: Mariage homosexuel : doit on retraduire les textes sacrés ?   Mar 19 Mai 2015, 13:22

il est curieux de constater que l'histoire change avec le temps et avec les modes.Wink
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Mariage homosexuel : doit on retraduire les textes sacrés ?   Mar 19 Mai 2015, 13:25

Denys a écrit:

J'étais un étranger (en vous)

Un peu tendancieux comme formulation Mr.Red
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Denys



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MessageSujet: Re: Mariage homosexuel : doit on retraduire les textes sacrés ?   Mar 19 Mai 2015, 13:30

Tendancieux seulement pour ceux qui délaissent le combat spirituel des pensées, et qui comme première pensée, imagine votre phrase et en rigole.
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Mariage homosexuel : doit on retraduire les textes sacrés ?   Mar 19 Mai 2015, 13:43

Denys a écrit:
Tendancieux seulement pour ceux qui délaissent le combat spirituel des pensées, et qui comme première pensée, imagine votre phrase et en rigole.

Tout à fait mon brave, car ce n'est pas sur un forum que l'on prouve sa foi, mais par la pensée totalement et uniquement et sempiternellement tournée vers Dieu et Lui seul.

Tout le reste c'est verbiage et bavardage, et orgueil de penser percevoir la Volonté Divine dont nous ne sommes que les plus misérables des sujets.
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Denys



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MessageSujet: Re: Mariage homosexuel : doit on retraduire les textes sacrés ?   Mar 19 Mai 2015, 14:27

Dragna Din a écrit:
Denys a écrit:
Tendancieux seulement pour ceux qui délaissent le combat spirituel des pensées, et qui comme première pensée, imagine votre phrase et en rigole.

Tout à fait mon brave, car ce n'est pas sur un forum que l'on prouve sa foi, mais par la pensée totalement et uniquement et sempiternellement tournée vers Dieu et Lui seul.

Tout le reste c'est verbiage et bavardage, et orgueil de penser percevoir la Volonté Divine dont nous ne sommes que les plus misérables des sujets.

Non, ce n'est pas de l'orgueil de penser percevoir la Volonté Divine puisque c'est Lui-même qui nous indique quelle est sa Volonté et qui nous donne la force et la volonté de l'accomplir en nous et autour de nous, pour peu(si j'ose dire) que nous l’accueillons . Nous demandons à Dieu dans le notre Père que Sa Volonté s'accomplisse sur terre comme elle s'accomplie au Ciel.
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monge



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MessageSujet: Re: Mariage homosexuel : doit on retraduire les textes sacrés ?   Mar 19 Mai 2015, 14:38

Et n'oublions pas que sa volonté est connue dans ses grandes lignes: il s'agit de suivre ses commandements et ses conseils, les gens créent souvent un mystère autours d'une volonté de Dieu qui nous échapperait pourtant comme le dit le psalmiste "ce que tu veux que je fasse est écrit dans le livre..."
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Mariage homosexuel : doit on retraduire les textes sacrés ?   Mar 19 Mai 2015, 14:43

Il serait donc grand temps de suivre le second commandement donné par NS Jésus Christ... Mais pointer les péchés visibles des autres, c'est éviter de regarder dans nos coeurs...

Bref, verbiage et bavardage sans conséquence.
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monge



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MessageSujet: Re: Mariage homosexuel : doit on retraduire les textes sacrés ?   Sam 23 Mai 2015, 15:27

l'Irlande pays ultra catholique vient de dire oui au mariage homosexuel!

A mon avis à partir du moment où on dit que "l'amour" ou encore "l'union" pour utiliser une expression "canonique", en elle même est un bien, voir est sanctifiant, eh ben logiquement les homos devrait avoir droit au sacrement du mariage, sinon Dieu serait tout simplement injuste d'accorder une telle grâce agréable et sanctifiante à certaine personne, et en priver d'autres, il y a quelque chose de pas claire du tout là. Et les arguments du genre "c'est contre la volonté de Dieu, Dieu l'a voulu ainsi etc" ne peuvent tenir, car Dieu ne peut pas vouloir ce qui est injuste.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Mariage homosexuel : doit on retraduire les textes sacrés ?   Sam 23 Mai 2015, 15:36

l'idiot a écrit:
 l'Irlande pays ultra catholique vient de dire oui au mariage homosexuel!

Ou plutôt: ex-pays ultra-catholique.

Quand vient le temps de défendre les valeurs chrétiennes, ils sont comme les autres, du côté du monde sans Dieu... batman

Saint Patrick doit se retourner dans sa tombe ! Sad
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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Re: Mariage homosexuel : doit on retraduire les textes sacrés ?   Lun 25 Mai 2015, 10:31

Petit rappel :

Citation :
Le Catéchisme de l'Eglise catholique et l'homosexualité

2357 L’homosexualité désigne les relations entre des hommes ou des femmes qui éprouvent une attirance sexuelle, exclusive ou prédominante, envers des personnes du même sexe. Elle revêt des formes très variables à travers les siècles et les cultures. Sa genèse psychique reste largement inexpliquée. S’appuyant sur la Sainte Écriture, qui les présente comme des dépravations graves (cf. Gn 19, 1-29 ; Rm 1, 24-27 ; 1 Co 6, 10 ; 1 Tm 1, 10), la Tradition a toujours déclaré que " les actes d’homosexualité sont intrinsèquement désordonnés " (CDF, décl. " Persona humana " 8). Ils sont contraires à la loi naturelle. Ils ferment l’acte sexuel au don de la vie. Ils ne procèdent pas d’une complémentarité affective et sexuelle véritable. Ils ne sauraient recevoir d’approbation en aucun cas.

2358 Un nombre non négligeable d’hommes et de femmes présente des tendances homosexuelles foncières. Cette propension, objectivement désordonnée, constitue pour la plupart d’entre eux une épreuve. Ils doivent être accueillis avec respect, compassion et délicatesse. On évitera à leur égard toute marque de discrimination injuste. Ces personnes sont appelées à réaliser la volonté de Dieu dans leur vie, et si elles sont chrétiennes, à unir au sacrifice de la croix du Seigneur les difficultés qu’elles peuvent rencontrer du fait de leur condition.

2359 Les personnes homosexuelles sont appelées à la chasteté. Par les vertus de maîtrise, éducatrices de la liberté intérieure, quelquefois par le soutien d’une amitié désintéressée, par la prière et la grâce sacramentelle, elles peuvent et doivent se rapprocher, graduellement et résolument, de la perfection chrétienne.
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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Re: Mariage homosexuel : doit on retraduire les textes sacrés ?   Lun 25 Mai 2015, 10:39

Dragna Din a écrit:
Il serait donc grand temps de suivre le second commandement donné par NS Jésus Christ... Mais pointer les péchés visibles des autres, c'est éviter de regarder dans nos coeurs...

Bref, verbiage et bavardage sans conséquence.

Certes mais être pécheur et essayer humblement de nous convertir chaque jour ne doit pas nous empêcher d'aider nos frères à cheminer eux aussi sur le chemin exigeant du Christ.

Ne nous accrochons pas de façon erronée à l'injonction de Jésus concernant la paille et la poutre en devenant indifférent au chemin de mort que mène notre frère car autrement nous devrions en rendre compte ("qu'as tu fait de ton frère ?"). Ne pas juger notre frère d'accord, faire preuve de miséricorde envers lui comme nous attendons de Dieu qu'il soit miséricordieux envers nous, d'accord. Mais aider, avec bienveillance, notre frère à ne pas appeler bien ce qui est mal, lui rappeler sans cesse les commandements de Dieu si notre frère est chrétien, est notre devoir aussi pécheur que nous soyons.
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Mariage homosexuel : doit on retraduire les textes sacrés ?   Mar 26 Mai 2015, 09:06

Philippe B. a écrit:
Dragna Din a écrit:
Il serait donc grand temps de suivre le second commandement donné par NS Jésus Christ... Mais pointer les péchés visibles des autres, c'est éviter de regarder dans nos coeurs...

Bref, verbiage et bavardage sans conséquence.

Certes mais être pécheur et essayer humblement de nous convertir chaque jour ne doit pas nous empêcher d'aider nos frères à cheminer eux aussi sur le chemin exigeant du Christ.

Ne nous accrochons pas de façon erronée à l'injonction de Jésus concernant la paille et la poutre en devenant indifférent au chemin de mort que mène notre frère car autrement nous devrions en rendre compte ("qu'as tu fait de ton frère ?"). Ne pas juger notre frère d'accord, faire preuve de miséricorde envers lui comme nous attendons de Dieu qu'il soit miséricordieux envers nous, d'accord. Mais aider, avec bienveillance, notre frère à ne pas appeler bien ce qui est mal, lui rappeler sans cesse les commandements de Dieu si notre frère est chrétien, est notre devoir aussi pécheur que nous soyons.

Certes, indéniable ! Nous devons tous nous amender et nous engager sur un chemin de rectitude. Mais pensez-vous que remettre l'homosexualité dans presque tous les fils de ce forum va aider à quoi que ce soit si ce n'est à un rejet massif de l’Église par les homosexuels ? Rien qu'à lire les interventions de certains ici, on prend peur...

Combien de messages d'amour et de partage sur ce forum ?
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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Re: Mariage homosexuel : doit on retraduire les textes sacrés ?   Mar 26 Mai 2015, 09:20

Je suis d'accord sur le fait que le sujet de l'homosexualité est un peu trop présent dans les discussions, pas seulement sur ce forum...
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monge



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MessageSujet: Re: Mariage homosexuel : doit on retraduire les textes sacrés ?   Mar 26 Mai 2015, 09:47

Le vrai problème que pose l'homosexualité aujourd'hui à mon avis, est celle d'une justice. En effet l'Eglise en laissant croire que l'union et l'amour entre deux hétéros en lui même est un bien dans le mariage, fait que Dieu est injuste, car il prive certaine personne de ce bien, sans contre partie (pourquoi n'y a t'il pas un sacrement spécial pour soutenir et sanctifier spécialement ceux qui sont privé de ce bien?).

Avant l'avènement du Christ, on aurait cru que Dieu est injuste par exemple en faisant que certaines personnes soient riches et d'autre pauvres, que certaines personnes soient éprouvées et d'autres dans la jouissance etc. Mais Jésus a apporté la bonne nouvelle en disant que le royaume du Ciel est plutôt ouvert aux pauvres, aux affligés etc, réparant ainsi ce qui était vu comme une injustice. Et le riche non plus ne peut se plaindre d'injustice dans ce contexte car il lui suffit de vendre tous ces biens pour devenir pauvre. Voilà sur cet exemple la justice que Jésus est venu apporter.

Mais l'Eglise dans sa pastorale actuelle en laissant croire que "l'amour" des époux en soit est un bien, laisse entrevoir une forme "d'hédonisme" chrétien ce qui entraîne clairement une injustice vis à vis de ceux qui en sont privé malgré eux! Mais pour se défendre de soutenir une forme d'hédonisme, on dit que c'est le don de soi qui est un bien et non le plaisir qui n'en est qu'une conséquence, mais personne n'est dupe dans les faits le "don de soi" dans ce contexte n'est qu'un concept vague qui ne signifie rien en lui même.

A mon avis il y a un problème clair là dessus, mais le problème n'est pas du côté de ceux qui revendiquent un droit à la jouissance, mais du côté de ceux qui ont entrouvert subtilement une forme d'hédonisme chrétien.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Mariage homosexuel : doit on retraduire les textes sacrés ?   Mar 26 Mai 2015, 12:48

Philippe B. a écrit:
Je suis d'accord sur le fait que le sujet de l'homosexualité est un peu trop présent dans les discussions, pas seulement sur ce forum...

Depuis que c'est normalisé dans la société, je dirais.
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Mariage homosexuel : doit on retraduire les textes sacrés ?   Mar 26 Mai 2015, 13:25

Simon a écrit:
Philippe B. a écrit:
Je suis d'accord sur le fait que le sujet de l'homosexualité est un peu trop présent dans les discussions, pas seulement sur ce forum...

Depuis que c'est normalisé dans la société, je dirais.

Désolé, on portera le triangle rose pour être bien visibles et que personne ne puisse rater son jet de pierre !

Je dois dire que perso - et je suis du milieu - je ne lis jamais autant sur l'homosexualité qu'ici ou sur d'autres forums chrétiens (pas nécessairement cathos). Sur Le Figaro, le Monde, Libé, la Croix, le Soir, la Libre Belgique, Het Laatse Nieuws, Times ou Guardian, TF1, FR2, RTBF, ARD, Arte, Sky, BBC je ne vois aucune omniprésence des "zomaux" comme vous dites... Mais les zomaux sont un peu comme d'autres : "ils" sont partout, "ils" dirigent tout, "ils" nous manipulent...
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MessageSujet: Re: Mariage homosexuel : doit on retraduire les textes sacrés ?   Mar 26 Mai 2015, 17:04

Dragna Din a écrit:
Simon a écrit:
Philippe B. a écrit:
Je suis d'accord sur le fait que le sujet de l'homosexualité est un peu trop présent dans les discussions, pas seulement sur ce forum...

Depuis que c'est normalisé dans la société, je dirais.

Désolé, on portera le triangle rose pour être bien visibles et que personne ne puisse rater son jet de pierre !

Je dois dire que perso - et je suis du milieu - je ne lis jamais autant sur l'homosexualité qu'ici ou sur d'autres forums chrétiens (pas nécessairement cathos). Sur Le Figaro, le Monde, Libé, la Croix, le Soir, la Libre Belgique, Het Laatse Nieuws, Times ou Guardian, TF1, FR2, RTBF, ARD, Arte, Sky, BBC je ne vois aucune omniprésence des "zomaux" comme vous dites... Mais les zomaux sont un peu comme d'autres : "ils" sont partout, "ils" dirigent tout, "ils" nous manipulent...

Surtout les rosbifs, les khazars et les zioouunistes Mr.Red
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Mariage homosexuel : doit on retraduire les textes sacrés ?   Mar 26 Mai 2015, 17:07

François Pignon a écrit:
Dragna Din a écrit:
Simon a écrit:
Philippe B. a écrit:
Je suis d'accord sur le fait que le sujet de l'homosexualité est un peu trop présent dans les discussions, pas seulement sur ce forum...

Depuis que c'est normalisé dans la société, je dirais.

Désolé, on portera le triangle rose pour être bien visibles et que personne ne puisse rater son jet de pierre !

Je dois dire que perso - et je suis du milieu - je ne lis jamais autant sur l'homosexualité qu'ici ou sur d'autres forums chrétiens (pas nécessairement cathos). Sur Le Figaro, le Monde, Libé, la Croix, le Soir, la Libre Belgique, Het Laatse Nieuws, Times ou Guardian, TF1, FR2, RTBF, ARD, Arte, Sky, BBC je ne vois aucune omniprésence des "zomaux" comme vous dites... Mais les zomaux sont un peu comme d'autres : "ils" sont partout, "ils" dirigent tout, "ils" nous manipulent...

Surtout les rosbifs, les khazars et les zioouunistes Mr.Red  

Ah ça Khazar et pédé, ça doit durcir dans vos braies, on le sent bien ! :beret:
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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Re: Mariage homosexuel : doit on retraduire les textes sacrés ?   Mar 26 Mai 2015, 19:05

l'idiot a écrit:
Le vrai problème que pose l'homosexualité aujourd'hui à mon avis, est celle d'une justice. En effet l'Eglise en laissant croire que l'union et l'amour entre deux hétéros en lui même est un bien  dans le mariage, fait que Dieu est injuste, car il prive certaine personne de ce bien, sans contre partie (pourquoi n'y a t'il pas un sacrement spécial pour soutenir et sanctifier spécialement ceux qui sont privé de ce bien?).

Avant l'avènement du Christ, on aurait cru que Dieu est injuste par exemple en faisant que certaines personnes soient riches et d'autre pauvres, que certaines personnes soient éprouvées et d'autres dans la jouissance etc. Mais Jésus a apporté la bonne nouvelle en disant que le royaume du Ciel est plutôt ouvert aux pauvres, aux affligés etc, réparant ainsi ce qui était vu comme une injustice. Et le riche non plus ne peut se plaindre d'injustice dans ce contexte car il lui suffit de vendre tous ces biens pour devenir pauvre. Voilà sur cet exemple la justice que Jésus est venu apporter.

Mais l'Eglise dans sa pastorale actuelle en laissant croire que "l'amour" des époux en soit est un bien, laisse entrevoir une forme "d'hédonisme" chrétien ce qui entraîne clairement une injustice vis à vis de ceux qui en sont privé malgré eux! Mais pour se défendre de soutenir une forme d'hédonisme, on dit que c'est le don de soi qui est un bien et non le plaisir qui n'en est qu'une conséquence, mais personne n'est dupe dans les faits le "don de soi" dans ce contexte n'est qu'un concept vague qui ne signifie rien en lui même.

A mon avis il y a un problème clair là dessus, mais le problème n'est  pas du côté de ceux qui revendiquent un droit à la jouissance, mais du côté de ceux qui ont entrouvert subtilement une forme d'hédonisme chrétien.

Votre problème est que vous ne comprenez pas que nous sommes appelés à un idéal qui est l'amour fécond ouvert sur la vie, l'Amour que Dieu a pour nous. Dieu par son amour crée la vie et Il attend par conséquent (relisez la Genèse) que l'homme et la femme s'unisse pour à leur tour créer la vie à l'image de leur Créateur.

L'Amour que Dieu a pour nous n'est pas un amour humain, sentimental, fermé sur lui même, c'est tout le contraire. L'Eglise ne peut donc pas changer son message car cela serait trahir la Volonté divine et mentir à l'homme en prétendant que d'autres idéaux, d'autres formes d'amour sont possible. Un peu comme de prétendre que d'autres vérités existent, que tout se vaut finalement.
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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Re: Mariage homosexuel : doit on retraduire les textes sacrés ?   Mar 26 Mai 2015, 19:10

Dragna Din a écrit:
Simon a écrit:
Philippe B. a écrit:
Je suis d'accord sur le fait que le sujet de l'homosexualité est un peu trop présent dans les discussions, pas seulement sur ce forum...

Depuis que c'est normalisé dans la société, je dirais.

Désolé, on portera le triangle rose pour être bien visibles et que personne ne puisse rater son jet de pierre !

Je dois dire que perso - et je suis du milieu - je ne lis jamais autant sur l'homosexualité qu'ici ou sur d'autres forums chrétiens (pas nécessairement cathos). Sur Le Figaro, le Monde, Libé, la Croix, le Soir, la Libre Belgique, Het Laatse Nieuws, Times ou Guardian, TF1, FR2, RTBF, ARD, Arte, Sky, BBC je ne vois aucune omniprésence des "zomaux" comme vous dites... Mais les zomaux sont un peu comme d'autres : "ils" sont partout, "ils" dirigent tout, "ils" nous manipulent...

En fait dans la société ils sont plus subtils, cela passe pas la publicité et les séries et films télévisés. On habitue petit à petit l'opinion publique à considérer que 2 hommes et 2 femmes c'est pareil qu'un homme et une femme. Essayez d'analyser la publicité (dans les metro par exemple) vous verrez de quoi je parle ! C'est parfois tellement subtil qu'on ne le remarque pas mais le subconscient le remarque croyez moi !

Voici un exemple récent dans les metro de Bruxelles :





Bien sur c'est la bouteille de Coca qui parle mais le subconscient comprend autre chose (il voit une photo d'homme et en dessous "J'ai embrassé untel" ou une photo de femme et en dessous "J'ai embrassé unetelle").
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monge



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MessageSujet: Re: Mariage homosexuel : doit on retraduire les textes sacrés ?   Mar 26 Mai 2015, 19:18

Philippe B. a écrit:


Votre problème est que vous ne comprenez pas que nous sommes appelés à un idéal qui est l'amour fécond ouvert sur la vie, l'Amour que Dieu a pour nous. Dieu par son amour crée la vie et Il attend par conséquent (relisez la Genèse) que l'homme et la femme s'unisse pour à leur tour créer la vie à l'image de leur Créateur.

Donc un couple ne devrait s'unir que pour procréer et une fois certain qu'il y a eu fécondation devrait cesser toute union jusqu’à la prochaine fois qu'il voudrait faire un autre gosse c'est ça?
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Espérance
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MessageSujet: Re: Mariage homosexuel : doit on retraduire les textes sacrés ?   Mar 26 Mai 2015, 19:43

Philippe B. a écrit:
Spoiler:
 

vous ne seriez pas un peu tordu ? je ne vois pas d'allusion à l'homosexualité dans ces affiches ou bien alors c'est moi qui suis trop naïve.


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Espérance
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MessageSujet: Re: Mariage homosexuel : doit on retraduire les textes sacrés ?   Mar 26 Mai 2015, 19:44

l'idiot a écrit:


Donc un couple ne devrait s'unir que pour procréer et une fois certain qu'il y a eu fécondation  devrait cesser toute union jusqu’à  la prochaine fois qu'il voudrait faire un autre gosse c'est ça?

le mariage est un sacrement, il n'y a pas que la sexualité là-dedans.

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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Mariage homosexuel : doit on retraduire les textes sacrés ?   Mar 26 Mai 2015, 19:59

l'idiot a écrit:
Philippe B. a écrit:


Votre problème est que vous ne comprenez pas que nous sommes appelés à un idéal qui est l'amour fécond ouvert sur la vie, l'Amour que Dieu a pour nous. Dieu par son amour crée la vie et Il attend par conséquent (relisez la Genèse) que l'homme et la femme s'unisse pour à leur tour créer la vie à l'image de leur Créateur.

Donc un couple ne devrait s'unir que pour procréer et une fois certain qu'il y a eu fécondation  devrait cesser toute union jusqu’à  la prochaine fois qu'il voudrait faire un autre gosse c'est ça?
Tout acte d'amour crée la vie! Paf! What a Face
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monge



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MessageSujet: Re: Mariage homosexuel : doit on retraduire les textes sacrés ?   Mar 26 Mai 2015, 20:05

Donc quand deux homos posent leur acte d'amour ça crée la vie? sinon merci de ne plus utiliser ce terme ambigu "amour" à gauche et à droite.
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: Mariage homosexuel : doit on retraduire les textes sacrés ?   Mar 26 Mai 2015, 20:13

Philippe B. a écrit:
Spoiler:
 


n'importe quoi!!

tu as un subconscient bien tordu. carton rouge
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: Mariage homosexuel : doit on retraduire les textes sacrés ?   Mar 26 Mai 2015, 20:15

l'idiot a écrit:
Philippe B. a écrit:


Votre problème est que vous ne comprenez pas que nous sommes appelés à un idéal qui est l'amour fécond ouvert sur la vie, l'Amour que Dieu a pour nous. Dieu par son amour crée la vie et Il attend par conséquent (relisez la Genèse) que l'homme et la femme s'unisse pour à leur tour créer la vie à l'image de leur Créateur.

Donc un couple ne devrait s'unir que pour procréer et une fois certain qu'il y a eu fécondation  devrait cesser toute union jusqu’à  la prochaine fois qu'il voudrait faire un autre gosse c'est ça?

trés loin de jésus comme pensée et qui ne repose sur rien mais rien carton rouge
RIDICULE :mdr: :mdr:
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: Mariage homosexuel : doit on retraduire les textes sacrés ?   Mar 26 Mai 2015, 20:16

Aimer vient du coeur
Procréer vient de la culotte Pouffer de rire

Thumright
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Espérance
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MessageSujet: Re: Mariage homosexuel : doit on retraduire les textes sacrés ?   Mar 26 Mai 2015, 21:02

l'idiot a écrit:
Donc quand deux homos posent leur acte d'amour ça crée la vie? sinon merci de ne plus utiliser ce terme ambigu "amour" à gauche et à droite.

je pense que là, vous cherchez la "pte bête" comme on dit... parce que vous ne voyez dans "l'amour" que la sexualité.
J'ai des amis homosexuels et je peux vous dire qu'ils savent aimer. Par contre, ce qu'ils "font" entr'eux, je n'en sais rien.


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ysov



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MessageSujet: Re: Mariage homosexuel : doit on retraduire les textes sacrés ?   Mar 26 Mai 2015, 22:15

Et vous aimez sans doute ne pas le savoir n'est-ce pas? What a Face
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Mariage homosexuel : doit on retraduire les textes sacrés ?   Mar 26 Mai 2015, 22:33

Espérance a écrit:
l'idiot a écrit:
Donc quand deux homos posent leur acte d'amour ça crée la vie? sinon merci de ne plus utiliser ce terme ambigu "amour" à gauche et à droite.

je pense que là, vous cherchez la "pte bête" comme on dit... parce que vous ne voyez dans "l'amour" que la sexualité.
J'ai des amis homosexuels et je peux vous dire qu'ils savent aimer. Par contre, ce qu'ils "font" entr'eux, je n'en sais rien.


Ça me fait penser à un ancien PM canadien qui affirmait que l'État n'avait pas à s'immiscer dans les chambres à coucher de la nation.

Mais Dieu le sait, Lui. On ne peut rien Lui cacher. pukel
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ysov



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MessageSujet: Re: Mariage homosexuel : doit on retraduire les textes sacrés ?   Mar 26 Mai 2015, 22:51

Mais dans les faits, seul Dieu jugera. Cependant, jamais un gay réussira à m'empêcher de dire ce que j'en pense de l'homosexualité et des excès sous leurs bottes.
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MessageSujet: Re: Mariage homosexuel : doit on retraduire les textes sacrés ?   Mar 26 Mai 2015, 23:18

Espérance a écrit:
l'idiot a écrit:
Donc quand deux homos posent leur acte d'amour ça crée la vie? sinon merci de ne plus utiliser ce terme ambigu "amour" à gauche et à droite.

je pense que là, vous cherchez la "pte bête" comme on dit... parce que vous ne voyez dans "l'amour" que la sexualité.
J'ai des amis homosexuels et je peux vous dire qu'ils savent aimer. Par contre, ce qu'ils "font" entr'eux, je n'en sais rien.


Ils se font des bisous :bisou:

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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Re: Mariage homosexuel : doit on retraduire les textes sacrés ?   Mer 27 Mai 2015, 21:54

http://www.aleteia.org/fr/religion/actualites/benir-des-couples-de-meme-sexe-une-decision-consternante-pour-les-evangeliques-5800225394393088

Bénir des couples de même sexe : "Une décision consternante" pour les Évangéliques

La décision de bénir des homosexuels civilement mariés prise par le synode de l’Église protestante unie est loin de faire l’unanimité chez les protestants. L'Église catholique rappelle pour sa part que le mariage est un sacrement.

Les médias qui ont chanté victoire après le vote massif des délégués synodaux de l’Église protestante unie en faveur de la bénédiction d’homosexuels civilement mariés (Aleteia), n’ont pas manqué d’opposer la "modernité" des protestants au "conservatisme" forcément "réactionnaire" de l’Église catholique. Ce vote n’est-il pas opportunément intervenu le 17 mai, Journée mondiale de lutte contre l’homophobie ?

"Une pratique condamnée sans équivoque par la Bible"
Mais ces mêmes médias ont oublié de préciser que l’EPUdF, qui regroupe luthériens et calvinistes, ne compte que 250 000 fidèles, au demeurant loin d’être tous d’accord avec la centaine de leurs délégués, sur environ 1,7 million de protestants français. Les Évangéliques, notamment, avec 400 000 pratiquants, constituent les trois quarts des protestants pratiquants réguliers en France. Et ils sont en pleine expansion, contrairement aux autres branches du protestantisme. Or, ils refusent catégoriquement toute possibilité de bénir les couples homosexuels par fidélité à la Parole de Dieu qui condamne très explicitement la pratique homosexuelle. "Il est inconcevable de prononcer une bénédiction quand les textes bibliques sont aussi flagrants", avait aussitôt réagi Daniel Liechti, le vice-président du Conseil national des évangéliques de France (Cnef) (La Croix).

Dans un communiqué ultérieur, le Conseil national des Évangéliques de France dénonce la "décision consternante" du synode de l’Église protestante unie. La critique du Cnef porte sur trois points : "Le premier d’entre eux, c’est de confondre le souci louable d’accueillir en Église les personnes homosexuelles avec la bénédiction d’une pratique condamnée sans équivoque par la Bible. C’est ensuite de faire de la bénédiction un simple accompagnement de la volonté des personnes demandeuses au lieu d’en faire une occasion pastorale de découverte, avec elles, de la volonté de Dieu. C’est enfin de promouvoir une grâce à bon marché bien éloignée de l’Évangile de Jésus-Christ et de ses exigences en matière d'éthique de vie". Une déclaration que pourrait reprendre quasiment mot pour mot l’Église catholique.

La porte ouverte à la confusion
Avec toutefois cette précision que, pour l'Église catholique, le mariage n’est pas seulement un contrat, comme pour les protestants, mais un sacrement, un signe efficace de la grâce divine, "et non une parole humaine qui vient s’appliquer sur une réalité" ainsi que l’a rappelé l’archevêque de Montpellier, Mgr Pierre-Marie Carré, après avoir assisté au Synode de l’Église protestante unie. "Dans son histoire, l’Église a toujours voulu éviter toute ambiguïté entre le mariage et ce qui pourrait y ressembler", a ajouté Mgr Carré.

Avec la bénédiction de telles unions, le risque de confusion avec le mariage est en effet maximal, comme l’explique à Radio Vatican, Xavier Lacroix, professeur de philosophie et de théologie morale à la faculté de théologie de l’Université catholique de Lyon, et membre du Comité consultatif national d’éthique. Il s’inquiète de voir des protestants tourner le dos ainsi à la Bible (auraient-ils oublié leur devise : "sola Scriptura" ?) pour se conformer à la pensée en vogue et à l’air du temps.
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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Re: Mariage homosexuel : doit on retraduire les textes sacrés ?   Jeu 28 Mai 2015, 19:31

A Nice, les protestants bénissent le mariage gay

Après le synode de Sète qui a ouvert la voie – sans imposer –, le pasteur et le conseil presbytéral de l’église protestante unie de Nice ont décidé d’accorder leur bénédiction aux mariages homosexuels

Effervescence ce matin de Pentecôte, à l'église du Saint-Esprit, boulevard Victor-Hugo. L'office commence dans une heure. Le pasteur s'affaire, l'organiste vient d'arriver. Les premiers paroissiens aussi. Julien et Pierre installent la table.

Avec le sourire. Comme d'habitude. Peut-être, un peu plus que d'habitude : dans quelques semaines, le pasteur bénira leur mariage. Julien, 34 ans, et Pierre, 40 ans, devraient être le premier couple homosexuel à obtenir la bénédiction de leur union par l'église protestante unie de Nice.

"Un symbole fort" pour les deux hommes qui se sont rencontrés "dans cette église, grâce à une paroissienne". Le premier est réformé, le second luthérien, ils s'aiment depuis des années, mais ne se sont jamais mariés civilement, attendant "la possibilité de la bénédiction du couple à l'église".

Une voie ouverte par la "décision courageuse" du dernier synode de l'Église protestante unie de France qui s'est tenu à Sète mi-mai. "Nous avons aujourd'hui une très grande fierté d'appartenir à cette Église qui est capable de prendre des décisions à contre-courant des autres Églises", dit le couple.

"Ne pas confondre morale et évangile"

"On a commencé à réfléchir à la question au moment du Mariage pour tous,intervient Bernard Kohl, le président du conseil presbytéral de l'Église protestante unie de Nice, qui compte "900 familles".

"Cette décision n'a pas été unanime, mais très majoritaire : sur cent délégués, il y a eu 94 pour, trois contre. Le synode fixe les grandes orientations mais chaque pasteur conserve sa liberté de conscience".

Tout n'a pas été simple. "A Nice, les discussions ont parfois été vives, deux ou trois familles ont même claqué la porte mais la majorité a compris le message évangélique".

Le Pasteur - Thibaut Delaruelle - bénira donc l'union des gays qui en feront la demande.

"Comme une évidence. On ne fait pas cela pour se distinguer ni pour suivre les tendances,pose le prédicateur,on le fait pour être cohérents avec nous-mêmes. Nous ne confondons pas la morale et l'évangile. L'évangile parle à tous aux hétéros comme aux homos".

Attachés à la laïcité

Bernard Kohl décode: "Le mariage catholique est issu de l'ancien régime. Il n'y avait alors pas d'État civil, seuls les curés mariaient et aujourd'hui encore, les catholiques s'estiment mariés au moment où ils passent devant le prêtre. Ce n'est pas notre façon de voir les choses. Les protestants sont très attachés à la laïcité, ils ont d'ailleurs été des fers de lance de cette loi. Pour nous, la seule question qui se pose est celle de l'accueil, de l'accueil de tous les Hommes sans jugement sur leur option sexuelle qui n'est qu'une partie infime de leur personnalité ».Il s'interroge sur le sens d'une Église qui « pourrait bénir des troupeaux de moutons et pas des hommes pour la seule raison qu'ils sont homosexuels ?".

Cette décision, estiment Pierre et Julien, est "une nouvelle pierre contre l'homophobie, un témoignage fort de ce qu'est notre église : une église d'ouverture, d'évangile et de tolérance". Et, surtout, elle a été portée par "beaucoup et notamment par des paroissiens âgés".

Par Josette, 72 ans, pour qui "Julien et Pierre sont comme les autres". Par Olga, 85 ans, qui s'amuse qu'on lui pose la question: "Même dans la vie religieuse, il faut évoluer. Cela fait partie de notre temps. Je suis heureuse de les voir heureux. Ils nous apportent beaucoup par leur exemple".

http://www.nicematin.com/nice/a-nice-les-protestants-benissent-le-mariage-gay.2230288.html

Citation :
"Nous avons aujourd'hui une très grande fierté d'appartenir à cette Église qui est capable de prendre des décisions à contre-courant des autres Églises", dit le couple.

Il me semble que le chrétien doit aller à contre-courant du monde, non pas de l'enseignement du Christ, je me trompe ?!!
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Mariage homosexuel : doit on retraduire les textes sacrés ?   Jeu 28 Mai 2015, 22:35

Le chrétien ne doit pas se conformer au monde présent (Rm 12, 2). C'est ce qui nous est demandé et qu'on doit appliquer. salut
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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Re: Mariage homosexuel : doit on retraduire les textes sacrés ?   Mer 03 Juin 2015, 10:37

Le synode sur la famille, l'Irlande et le "mariage" homosexuel

Synode sur la Famille, Irlande et « mariage » homosexuel

Dans cet entretien, Mgr Tony Anatrella décrypte les tenants et aboutissants du vote irlandais sur le "mariage" homosexuel, dans le cadre d'une réflexion plus large sur la famille et alors que l'Eglise prépare le deuxième synode sur la famille.

(ZENIT.org)


« Accueillir avec bienveillance et sympathie toutes les personnes, ce que font la plupart des prêtres, est une chose ; mais créer des institutions « matrimoniales » en fonction de leur situation particulière en est une autre », explique Monseigneur Anatrella dans cet entretien à propos du récent vote irlandais. Il fait observer que loin d’être « en retard », la position catholique est « prophétique ».

L’Irlande a accepté par référendum le « mariage » entre personnes de même sexe là où il avait été simplement voté par des parlements nationaux souvent dans l’interrogation d’une majorité de la population. Un phénomène nouveau qui manifeste une accoutumance à ce qui est revendiqué depuis quelques années.Monseigneur Tony Anatrella qui étudie depuis des années la question de l’homosexualité et les revendications des groupes militants, répond aux questions de Zenit pour en mesurer les conséquences.

Monseigneur Tony Anatrella, est psychanalyste et spécialiste en psychiatrie sociale, Consulteur du Conseil Pontifical pour la Famille et du Conseil Pontifical pour la Santé, et Expert auprès du Synode sur la Famille en 2014. Il est l’auteur, pour le thème de cette interview, des livres : Le règne de Narcisse – le déni de la différence sexuelle – Éditions Presses de la Renaissance et Mariage en tous genres, Éditions l’Échelle de Jacob.

Zenit – L’Irlande vient d’accepter le mariage entre personnes de même sexe à la suite d’un référendum où 62% des votants ont répondu « oui » ? Est-ce une défaite pour l’Église ?

Monseigneur Tony Anatrella - C’est une défaite pour ce que représente la famille et le sens du mariage qui, lui, exprime l’alliance des sexes ; une institution qui ne concerne pas ceux qui ont un attrait envers les personnes de même sexe. L’alliance se trouve ainsi altérée car le mariage est une institution séculaire créée en extension de la différence sexuelle. C’est un vol des mots et des symboles pour les attribuer à deux semblables qui sont en dehors de la logique de l’alliance conjugale. La « conjugalité » homosexuelle n’existe pas puisque rien ne se conjugue dans ce type de relation qui reste de l’ordre individuel mais ne concerne pas la société. L’homosexualité ne se traite pas au plan social de la même façon qu’elle s’aborde sur le plan individuel dans le sens où elle n’est pas un fondement du lien social. C’est pourquoi nous devrions faire davantage attention au langage que nous utilisons. Il est impertinent de parler de « couple » homosexuel car la notion de couple ne s’applique qu’à un homme et une femme. Les choses doivent être désignées dans ce qu’elles apparaissent en réalité : il est plus juste de parler de « duo » de personnes de même sexe. Malheureusement tout le langage est faussé ce qui empêche d’avoir l’intelligence de la situation.

(...)

L’Église n’apparait-elle pas en retard au point de devenir un objet de contestation ?

Mgr T. Anatrella - En retard ? Non ! Elle reste prophétique. Mais dans ce climat, l’Église est vivement critiquée car elle reste l’une des seules institutions qui reconnaisse la différence sexuelle comme l’un des principes majeurs de l’organisation de la société. Faut-il le rappeler : le mariage est une institution qui est née du constat réaliste de l’existence de l’homme et de la femme. Il a pour but d’organiser juridiquement leur relation autour d’une alliance qui les unit, les lie et offre un cadre sécurisant pour l’appel à la vie de leurs enfants, et assure ainsi la succession des générations lisible dans l’histoire. Le « mariage » entre personnes de même sexe, qui ne recouvre aucune nécessité sociale, met en question la différence sexuelle et du trouble dans la filiation. De sorte que la société inscrit ainsi dans son code civil une loi contradictoire qui se retournera contre elle puisqu’une loi fondée sur une contradiction façonne de la pathologie sociale et de la perversion. Dire une chose et son contraire rend la société folle sur le long terme. Cette loi est l’expression d’un mépris de ce qui fonde l’humanité.

C’est pourquoi, si défaite il y a, c’est surtout une défaite pour la société et non pas pour l’Église. Celle-ci n’est ni dans un rapport de force, ni dans une recherche de pouvoir, ni dans une volonté d’emprise sur la société. L’Église se situe dans la logique du fondement du mariage comme lien structurant la société dans l’alliance juridiquement engagée entre un homme et une femme et qui a été élevée au rang de sacrement par le Christ. L’Église doit-elle courir après l’air du temps comme le font certains chrétiens angoissés du besoin de reconnaissance de la part du monde en s’identifiant à ses modèles idéologiques et passagers, et en voulant recruter large au mépris des réalités anthropologiques et en plus des exigences évangéliques ? L’Église ne peut pas s’inscrire dans de la démagogie pastorale qui frôle l’immoralité.

Lire la suite : http://belgicatho.hautetfort.com/archive/2015/06/03/le-synode-sur-la-famille-l-irlande-et-le-mariage-homosexuel.html#more
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: Mariage homosexuel : doit on retraduire les textes sacrés ?   Mer 03 Juin 2015, 10:49

Simon a écrit:
Le chrétien ne doit pas se conformer au monde présent (Rm 12, 2). C'est ce qui nous est demandé et qu'on doit appliquer. salut

le chrétien doit vivre dans ce monde comme nous l'a montré Jésus.
il doit y vivre avec l'amour que nous a apporté Jésus pour aider son prochain tout en gardant la foi de Dieu dans son coeur.
il doit savoir s'adapter au monde tout en gardant l'enseignement de Jésus, car pour faire changer un monde de guerre en monde d'amour,il faut être amour celui de Dieu notre créateur.
le créateur de la vie.
"sans adaptation,c'est la mort assurée" l'adaptation a permis la diffusion de la vie de base créée par notre créateur.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Mariage homosexuel : doit on retraduire les textes sacrés ?   Mer 03 Juin 2015, 12:52

Nous vivons dans le monde mais nous n'appartenons pas à ce monde. Notre chef, c'est le Christ et le prince de ce monde, c'est satan.
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: Mariage homosexuel : doit on retraduire les textes sacrés ?   Mer 03 Juin 2015, 13:15

mais nous faisons chaque jour ce monde.
sans ce monde,nous n'existons pas en quelque sorte.
nous sommes des terriens sur la terre, notre terre.
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Mariage homosexuel : doit on retraduire les textes sacrés ?
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