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 Serge Abad-Gallado, quand un franc-maçon rejoint l'Eglise et se convertit...

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adamev



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MessageSujet: Re: Serge Abad-Gallado, quand un franc-maçon rejoint l'Eglise et se convertit...   Mer 6 Mai - 17:32

Karl2 a écrit:
adamev a écrit:
Cardinal 23 :

Et je voudrais bien savoir où j'ai exprimé  du mépris et de la hargne de ses ex-frangins franmacs; il suffit de lire les qques mots postés ici par Godon et Adamev à son sujet? Il exprime son pv tordu sur la FM tout comme les ex et autres qui s'expriment ici (à de rares exceptions près) il est donc juste que nous lui répondions.

Sûr que vous avez un droit de réponse; Et il est tjrs violent à l'égard des ex frangins; quels tombreaux de mépris et de haine n'avez-vous pas déversé sur M. Caillet... Ici et sur certain site francmac.

c'est que le ton de caillet n'est pas le même que celui de SAG


La FM ne se prononce pas "théologiquement" sur le bien et le mal. Mais elle donne à qui veut bien les comprendre et s'en servir des outils pour les combattre en nous-mêmes (relire par ex les Evangiles à la lumières des travaux de René Girard). Je soupçonne donc SAG d'être de ceux qui débusquent le mal chez les autres en évitant soigneusement de le regarder en eux (... cf les mauvais compagnons).

Ben non on le sait que la FM laisse chacun libre de choisir son esclavage. C'est-à-dire, qu'étant franmac on n'a en réalité plus le choix.

Vous ne devez pas connaître le sens du mot esclavage... et si on peut choisir le sien (connerie K2) c'est donc qu'on a le choix.


La FM donne des outils pour combattre le bien et le mal en ns-mêmes? Shocked  je gage qu'Adamev divague.


Non c'est vous qui mentez outrageusement et qui fait la preuve de ce qu'il n'a rien compris de ce qu'est la maçonnerie... il est vrai que pour le temps que vous y avez passé....


Quoiqu'il en soit, quels diables d'outils la FM pourrait bien fournir pour combattre en nous le mal, qui seraient meilleurs que ceux donnés par le Fils de Dieu lui-même? SAG  a trouvé la réponse... qu'un quidam 1/2 catho seulement croit trouver devoir chercher dans sa 1/2 franmaque... pour ne la jamais trouver.
Quant à R Girard, il ne nie pas le PO contrairement à Adamev.[/color]

Réponse : la Règle, l'Equerre, le Compas, la Bible, le meutre d'Hiram, le temple... toutes choses et d'autres à côté desquelles vous êtes passé... J'espère pour vous que de vous taper les fesses en criant jésus, jésus... ça finira par vous faire monter quelques idées dans la tête.

En quelques mois, j'ai perdu mon emploi, mon bon salaire, la maison où nous habitions, mon voilier de 12 mètres, ma voiture de sport, mes amis… .

Peut-être que s'il avait moins couru après les illusions du bien-être matériel aurait-il eu moins à perdre... J'ai aussi connu au moins une période identique mais au lieu d'aller pleurnicher chez les moines j'ai fait le point, réorienté certains choses et relevé mes manches (comme disait mon grand-père : si un jour t'es dans la m.erde ne cherche pas trop loin une main pour t'en sortir... elle est au bout de ton bras). Son ex-obédience comme d'autres possède des structures d'entraide pour lesquelles il a cotisé ... que n'y a-t-il fait appel?

Ben lui a fait le point, réorienté certaines choses et relevé ses manches, chez les moines; parce qu'il n'a pas trouvé ce qu'il cherchait en FM... Il dit qu'il a expérimenté le Mal: de quoi lui aurait servi les secours" d'autres maçons qui ne croient pas au mal?

Je n'ai pas non plus résolu mes pb par le secours de mes  frères... dont je n'attendais rien de ce point de vue... votre propos tendant à démontre que le nommé SAG n'est rien d'autre qu'un affairiste déçu.

la franc-maçonnerie était totalement incompatible avec la foi catholique.

Sottise!!! Il y a en France au moins 50 000 maçons actifs qui démontrent le contraire. Pour ce qui me concerne si je peux apparaître comme anti-clérical je suis loin d'être antireligieux. Réf Constitutions d'Anderson "Un FM s'il connaît bien l'Art ne sera jamais ni un athée stupide ni un libertin irreligieux". Mais évidemment ça suppose de bosser un peu sur les textes et les pratiques.

Et à la messe il y a des pécheurs de toutes sortes: ce n'est pas un indice que le péché soit accepté par l'Eglise. Et les musulmans djihadistes égorgeurs non plus ne sont pas des"libertins irreligieux"

En effet ils sont de la même eau que vous et vos comparses prêts à mettre le monde à feu et à sang pour leur dieu qui raye sans sourciller un pays entier de la carte. Quant à votre église elle ferait mieux de s'occuper de ses fèces plutôt que de celles des autres qui ne lui demandent rien.


le Salut éternel n'existe pas

Mensonge : La FM ne se prononce pas sur le "contenu" de "l'Orient Eternel" elle laisse à chacun le soin de croire ou pas à la possibilité du salut. Nuance. Rappel la FM n'est pas une religion.

Elle est la religion de ceux qui n'acceptent pas la Révélation. De ceux qui pensent que toutes les religions se valent.

Ben oui elles se valent la preuve : trois religions dites du livre pas le même dieu... quant à la révélation... l'existence même de cette terre est la démonstration qu'elle fut et continue d'être.

Toutes façon que vous soyez chrétien, catho, musulman, animiste, adorateur de l'oignon... y a peu de chances que vous soyez un jour devant la bonne porte... parce que le salut n'est pas le même pour chacun de vous.

Vous croyez pouvoir dire cela parce que justement vous ne croyez pas à la vérité révélée en et par Jésus-Christ (ce qui démonte au passage votre prétendue foi catholique), qui est au contraire la voie la vérité et la vie, qui offre le même salut à chacun de nous...
Ben les musulmans, les juifs, les animistes... non plus. Alors heureusement que Dieu est plus intelligent moins c.on que vous.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Serge Abad-Gallado, quand un franc-maçon rejoint l'Eglise et se convertit...   Mer 6 Mai - 17:52

Godon a écrit:
Bobel a écrit:
Très beau témoignage. On comprend mieux la violence de certains francs-maçons envers l'Église et plus largement, envers tout homme de bonne volonté qui recherche la vérité.

Bullshit ! La « Recherche de la Vérité », c’est justement un des principes fondamentaux de la FM: prétendre qu’elle s’y oppose est un total contresens.

C'est simple, il suffit de se mettre à la suite du Christ:

"Moi, je suis la lumière du monde. Celui qui me suit ne marchera pas dans les ténèbres, il aura la lumière de la vie." (Jean 8, 12)

"Moi, je suis le Chemin, la Vérité et la Vie ; personne ne va vers le Père sans passer par moi.­" (Jean 14, 6)
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Bobel



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MessageSujet: Re: Serge Abad-Gallado, quand un franc-maçon rejoint l'Eglise et se convertit...   Mer 6 Mai - 18:48

Denys a écrit:
Entretien de Serge Abad Gallardo encore plus intéressant que sur kto, ne serait-ce qu'à partir de la 51ème minute.

http://www.dailymotion.com/video/x2bfjp7_ancien-franc-macon-temoigne-serge-abad-gallardo-radio-courtoisie_school

Très instructif. Merci Denys.
 
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Denys



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MessageSujet: Re: Serge Abad-Gallado, quand un franc-maçon rejoint l'Eglise et se convertit...   Mer 6 Mai - 19:06

Précisons que le père Regimbald est cité par un auditeur , pas par mr Gallardo, qui ne fait que répondre.

Quels sont les livres adéquats pour vérifier?
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Serge Abad-Gallado, quand un franc-maçon rejoint l'Eglise et se convertit...   Mer 6 Mai - 19:18

Je vais regarder ça, autrement je trouve Godon de bonne foi.
Pour être concis le FM est un agnostique (pas tous), il cherche, il chemine, mais il ne sait pas où il va exactement (et avec qui).
Le Chrétien sait exactement où il va et avec qui, il sait "détenir" la vérité.
Le FM  va relativiser, c'est logique c'est un agnostique (voir un athée) généralement (parfois croyant).
Le Chrétien ne relativise pas, c'est un "intégriste" de la vérité qu'il sait connaître.
Quel intérêt pour un chrétien de devenir FM ?  vivre une initiation ? est-ce qu'elle mène au Christ, au final ? si ce n'est pas le cas,cette initiation ne vaut rien ... elle égare (d'un point de vue chrétien).
Si c'est le cas, tant mieux !
Avons-nous des statistiques de FM athées ou agnostiques qui sont devenus chrétien suite à leur cheminement ?

(Godon n'étant pas chrétien risque de ne pas me comprendre, il va certainement me trouver prétentieux, c'est normal il n'a pas la foi)
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Bobel



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MessageSujet: Re: Serge Abad-Gallado, quand un franc-maçon rejoint l'Eglise et se convertit...   Mer 6 Mai - 19:32

Godon a écrit:
... c.onnerie ... DÉLIRE ... n'importe quoi ... rigolade ... Débile ... débile ... crétin ... crétin ... Crétin ... Honteux ...

Votre discours n'est pas très convaincant. Il faudrait peut-être inverser la proportion entre les éléments de fond et les noms d'oiseaux...
 
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Serge Abad-Gallado, quand un franc-maçon rejoint l'Eglise et se convertit...   Mer 6 Mai - 20:37

Godon a écrit:
François Pignon a écrit:
Alors ? vous revenez quand ?

Hé, oh ! Minute ! Je ne suis pas votre laquais ! Et puis, je ne sais pas pour vous, mais moi, je travaille, je ne suis pas 24/7 devant mon ordi à débiter des sornettes…

Karl2 a écrit:
Ben il l'a dit: il s'est heurté à un mur; il soigne ses ecchymoses...

Après la morale à 2 balles, la psychologie à 2 balles à mon sujet sur un autre fil, il était normal d'avoir un échantillon d’humour à 2 balles…

Karl2 a écrit:
Oui ça promet d'être amusant.  Il faut l'appeler: GO-DON GO-DON GO-DON GO-DON GO-DON GO-DON GO-DON GO-DON!!!

Vous vous croyez au guignol? Peut-être, mais alors je ne pense pas que vous soyez dans le public ^^…

Mais bien sûr qu'avec vous on est au Guignol -au GRAND Guignol! vous me faites tant m'esbaudir avec vos longuissimes diatribes tellement attendues (c'est une forme d'humour à part entière: comme Laurel et Hardy: on se tient les côtes rien qu'à entendre la petite musique qui les accompagne...) qu'à cette heure tardive, bien que fatigué j'en oublie mon envie de dormir .


Et puis, vous allez peut-être bientôt rire jaune, qui sait ?

Karl2 a écrit:
C'est bien pour cela que la franmaquerie n'est qu'une parodie de la seule Eglise du Christ.

Je ne sais toujours pas ce que c’est que la « franmaquerie » et que je ne puis donc rien dire sur un sujet que même mon dictionnaire ignore. Quant à ces fameux rituels, soi-disant parodiques, j’y reviendrai ci-dessous…
Et la « seule église du Christ » (sic !) pardonnez-moi de glousser dans ma barbe, je vous ai déjà averti qu'à tant glousser vous allez pondre un neuf, même avec vos vieilles rengaines mais elle est cruellement divisée en églises diverses (les diverses catholiques dont la romaine, les luthériennes, les anglicanes, les orthodoxes,(russe, bulgare, grecque, syriaque, etc), les gallicanes, les coptes, les nestoriennes, les gnostiques, les celtiques, les évangéliques, les calvinistes… Ouf ! vous voulez un verre d'eau bénite? :jesus:

Mon argumentation étant assez longue,  On s'en réjouit  je la divise en plusieurs messages. on s'en réjouit

jean-luc56 a écrit:
que de vent pour le "transfert" d'un FM à l'"eglise"?

C’est le premier et principal point que je veux souligner : la totale insignifiance de ce témoignage, alors qu’il est présenté comme éclairant. Il n’est pas pertinent de le trouver plus signifiant que d’autres témoignages inverses : ceux de catholiques se convertissant à l’Islam, de musulmans devenant libres-penseurs, de croyants perdant la foi, etc. qui pourtant abondent sur le Net. Pas plus, non, au premier abord; il l'est autrement.

Pourquoi le témoignage de M. Abad-Gallardo ne peut-il pas être considéré comme pertinent ? Réponse par les chiffres (avant de décortiquer son argumentation) :

Il y a aurait en France environ 150 000 francs-maçons, voire près de 160 000. Mais le chiffre étant contesté par les catholiques anti-maçons (qui n’ont aucun document à l’appui pour le faire, mais ce nombre pourtant modeste doit encore paraître trop élevé à  leur goût), faisons-leur donc plaisir en retranchant un tiers des effectifs revendiqués et ne retenons le chiffre de 100 000 maçons en France… Cela vous va ?

Bien. Maintenant, remarquons que la réception du témoignage de M. Abad-Gallardo est pour beaucoup d’entre vous considérée comme la découverte du Saint-Graal. Pourquoi ? En raison de l’extrême rareté de ce genre de témoignage.  Si c'était chose courante, la franmaquerie ne serait pas ce qu'elle est...  Dès qu’un tel témoignage se fait jour, on se précipite dessus avec l’hystérie d’un chasseur de trésors trouvant un galion espagnol après 20 ans de recherches. La même chose se produit à chaque fois que survient une « révélation » du même type, et à chaque fois le filon est exploité à outrance. Dame ! C’est si inespéré qu’il faut en profiter à fond, tant pis si on l’use jusqu’à la trame…

Or, faisons le compte : pour la France, combien de témoignages  de ce style ou approchants sont repris en boucle sur les forums ? Il y a le Docteur Caillet, Luc Delière, désormais Serge Abad-Gallardo, et puis… Mince ! Euh… Tiens, soyons généreux : ajoutons un étranger, l’inénarrable Bill Schnoebelen. Et puis un cas bien connu ici, mais peu connu à l’extérieur : j’ai nommé Karl 2. C'est trop d'honneur: SAG est bcp plus cultivé et intelligent que moi François Pignon, aussi, peut-être ? J’ai cru le comprendre, mais je me trompe peut-être. J’ai croisé jadis un certain Hercule, maçon moins d’un mois seulement, mais qui pensait avoir fait le tour de la question avant de démissionner et de répandre son venin sur ceux qui l’avaient accueilli…

Bon, ça nous fait… Sept ! Nombre biblique de la perfection, notez; le nombre des dons du Saint-Esprit!  :pape:  Le nombre est déjà surévalué par rapport au critère retenu (large diffusion sur les médias), mais bon, soyons bon prince, arrondissons à dix.

10 ex-maçons déçus ou croyant avoir découvert le supposé satanisme de l’institution maçonnique, ou persuadés de l’incompatibilité foncière avec la foi catholique…

10 sur 100 000… Et je rappelle que le premier nombre est surévalué et le second sous-évalué, les deux en faveur des anti-maçons.

Ce qui nous fait un pourcentage de…  0,01 % ! Vous confirmez? Et je rappelle qu’en raison des approximations effectuées, le pourcentage réel  est bien inférieur !

Donc, logiquement, je devrais pouvoir conclure que 99,99 % des francs-maçons sont assez, plutôt voire très satisfaits d’être FM. S'il s'agissait d'une enquête de satisfaction, l'affaire serait pliée...

Selon vous, est-il raisonnable d’imaginer que 99,99 % des francs-maçons sont des crétins ? 99,99 % Sont des ignares ? Sont des manipulés et des manipulateurs ? Sont des satanistes ? Sont des criminels en puissance ? N’ont rien compris à la franc-maçonnerie, mais que les pitoyables 0,001 % ci-dessus sont plus perspicaces qu’eux ?

Si vous me répondez « oui », allez consulter : votre déni de la réalité est d’ordre pathologique.

Non. La seule conclusion valable qu’un esprit sain retient d’un tel examen, c’est que le témoignage de M. Abad-Gallardo (comme ceux des précités) n’est représentatif de rien du tout, sinon du parcours et des réflexions strictement personnelles de M. Abad-Gallardo, qui n’ont pas valeur de démonstration scientifique.

Alors là, bravo! j'avoue être impressionné par la rigueur scientifique de la démonstration.
Elle est même transposable partout ailleurs que dans la franmaquerie: dans la rue, dans les salles de cinéma , dans les restos branchés comme ds ceux du Coeur, et jusque dans le métro,.. : il y a toujours un type quelque part qui est touché par la grâce, et tous les autres prêts à hausser les épaules en pensant, les jaloux, qu'une hirondelle ne fait pas le printemps.
Ce type aura tjrs envie de le proclamer urbi et orbi -j'en sais qque chose: ça m'est arrivé- et, bouleversé dans ses anciennes convictions, il les abandonnera joyeusement sur le bord du chemin; et, dans l'innocente mais irrépressible ivresse de l'Esprit Saint il ne pourra pas ne pas comparer l'avant et l'après, comment et combien il était embourbé et comment il voit clair dorénavant: c'est tout cela qu'a expérimenté SAG; il se trouve que la semoule où il pédalait, c'était la franc-maçonnerie  comme pour d'autres, cela a été le trotskisme ou la cervacapsulophilie (on fait son dieu de tout, mais il en est bien sûr de plus méchant que ce dernier); il nous avertit maintenant de son erreur et de son errance, de ce qu'il  a été assez sot (mais tout le monde peut se tromper) pour croire que le Saint Graal était dans le doute permanent qu'il existât, ou au contraire -mais cela revient au même-  qu'il fût à rechercher partout, n' étant nulle part plutôt qu'ailleurs.
Bien sûr, la franmaquerie en prend un coup.
Comme le trotskisme, et tous ces "ismes" dont les hommes se font des idoles qui les embourbent et parfois les détruisent.
Ce que vous ne comprenez pas, Godon, c'est la grâce...
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Serge Abad-Gallado, quand un franc-maçon rejoint l'Eglise et se convertit...   Mer 6 Mai - 21:14

Godon a écrit:
Bobel a écrit:
Très beau témoignage. On comprend mieux la violence de certains francs-maçons envers l'Église et plus largement, envers tout homme de bonne volonté qui recherche la vérité.

Bullshit ! La « Recherche de la Vérité », c’est justement un des principes fondamentaux de la FM: prétendre qu’elle s’y oppose est un total contresens.

elle ne s'y oppose pas en effet; le Christ encore moins, qui la donne en se donnant Lui-même; question de foi, au lieu de doute.


Bobel a écrit:
Serge Abad-Gallardo est très clair sur la question de la liturgie maçonnique qui parodie celle du christianisme.

C’est vraiment un mauvais procès que vous faites là, pour deux raisons au moins :

Tout d’abord : toutes les traditions rituelles partagent de nombreuses et profondes ressemblances (au-delà de leurs différences) parce le cerveau humain est partout constitué de la manière, à toutes les époques, sous toutes les latitudes…

C'est ainsi que les papous ont une franmaquerie semblable à celle des européens dès 1718; et aussi les ainous et les tchouvaches ont suivis en 1723; puis c'est le tour des Bamilékés à partir de 1780, soit près d'un siècle avant l'arrivée des premiers missionnaires chrétiens; il est donc évident que l'existence de la FM  en pays chrétien n'est du qu'au hasard...

Je précise à l'attention des chrétiens du Forum que ceci n'est qu'ironie bien entendu, tendant à montrer au contraire que la FM n'existe qu'en pays chrétien, précisément parce qu'elle est une organisation établie par des chrétiens (protestants), et s'opposant à l' l'Eglise catholique.


Ensuite, ces ressemblances s’expliquent également par les emprunts que les religions font les unes aux autres : chacune « recycle » les pratiques des précédentes, et le christianisme n’échappe pas à la règle : les églises primitives étaient bâties selon le plan des basiliques romaines (édifices profanes !), le titre de « pontife » provient directement de la religion romaine, la mitre et la crosse de l’évêque sont héritées du mithraïsme, ainsi que la naissance du Christ le 25 décembre (syncrétisme Christ-Mithra-Sol Invictus), la Vierge à l’Enfant est un décalque de la déesse égyptienne Isis tenant Horus sur ses genoux, un grand nombre de saints sont d’anciennes divinités païennes « récupérées » (Saint Brigitte, déesse Brigid des Celtes, etc.), les anges, inconnus du judaïsme antique, sont un héritage perse, tout comme le nimbe ou le mot « Paradis », etc. etc. etc. Je pourrais allonger pendant des heures…  Faites  donc...  Et je ne parle même pas de toutes les notions et pratiques que le christianisme doit au judaïsme, dont il s’est détaché.

Et alors?

Alors bon, (ah...)  le symbolisme maçonnique est également un héritage judéo-chrétien puisqu’il s’enracine dans une terre de culture judéo-chrétienne… mais si vous voulez vraiment voir dans cet héritage commun une parodie, alors à plus forte raison vous devrez également reconnaître que le christianisme est lui-même une parodie du judaïsme et des religions païennes antiques…  Non, il se substitue à elles, sans trop les violenter; et c'est sans doute que bcp de peuplades avaient déjà eu comme l'intuition de la Vérité à venir, dans le Christ

Bobel a écrit:
Et aussi sur le "secret des secrets" maçonnique, par opposition au Mystère chrétien qui est enseigné publiquement à tous sans qu'il soit nécessaire d'être initié puis de monter en grades pendant des décennies pour en prendre connaissance.

C’est à ce genre d’inexactitudes présentées comme vérités objectives qu’on comprend que M. Abad-Gallardo en 20 ans passés en FM n’y a rien compris. La FM ne prétend pas délivrer des secrets, sinon autrement que métaphoriquement. Le vrai et seul secret, dont il parle d’ailleurs, c’est celui de sa propre évolution personnelle. Tous les maçons le savent (sauf lui ?)! Le reste n’est qu’interprétation personnelle, relevant de la mauvaise compréhension ou de la malveillance. Quand on veut noyer son chien, on l’accuse de la rage…

Pas du tout; SAG a très bien compris cela;  et aussi que ce secret fonctionne très bien comme un flatterie de ce gros défaut de l'homme qu'est la curiosité.

Bobel a écrit:
Le meilleur de ce témoignage : on est loin des fantasmes habituels concernant la franc-maçonnerie. L'incompatibilité avec le catholicisme est expliquée en termes clairs, Serge Abad-Gallardo s'exprime avec un ton paisible et charitable, y compris envers ceux de ses frères en maçonnerie qui ont choisi de rester francs-maçons.

C’est vrai qu’on peut lui reconnaître une certaine retenue et l’en féliciter. Mais l’incompatibilité qu’il croit mettre en lumière, ne reflète que son avis strictement personnel. On ne peut pas le généraliser, et on le peut encore moins lorsque d’autres FM, catholiques, beaucoup plus nombreux et a priori pas moins intelligents ni moins instruits que lui, ne décèlent quant à eux aucune incompatibilité, et cela après 30, 40 ou 50 ans de pratique des deux appartenances. So what?

Ce sont eux qui sont des catholiques tiédasses et infirmes, forcément, comme Adamev; ils trient dans les dogmes, et bouffent du curé; et sinon, ils ne sont point des maçons convaincus..

Karl2 a écrit:
je suis d'accord: le témoignage de S Abad GAGallardo est remarquable de sincérité et de modération.

Je suis a priori assez d’accord sur ce point. Mais ce n’est pas parce qu’on est sincère qu’on a obligatoirement raison.  Mais SAG ne polémique pas: il témoigne, comparativement de ce qu'il a vécu en FM et dans sa foi chrétienne retrouvée Ce qui est valable pour monsieur Gallardo ne l’est apparemment pas pour de très nombreuses personnes… Nous avons vu que d’un point de vue numérique, Il ne représente que 1 / 160 000ème des francs-maçons de l’Hexagone. Le fait qu’il soit ultra-ultra-ultra-minoritaire n’est évidemment pas la preuve qu’il est dans l’erreur, mais c’est un sérieux indice de ce qu’il faut penser de son avis personnel.


Karl2 a écrit:
C'est pour cela qu'il sera -qu'il est déjà- l'objet du mépris et de la hargne de ses ex-frangins franmacs; il suffit de lire les qques mots postés ici par Godon et Adamev à son sujets.

C’est totalement inexact. Plus que de la hargne, c’est plutôt le mécontentement agacé de voir un témoignage personnel, respectable en soi, présenté dans cette émission comme « parole d’évangile » (si je puis me permettre). On sent chez l’intervieweur et l’interviewé une certaine jubilation intérieure, pas aussi charitable qu’il se devrait, à l’idée d’écorner l’image de la FM.

Mécontentement aussi de voir les forums et autres sites chrétiens s’en emparer, le diffuser de manière quasi-virale, pour les mêmes raisons : travestir un parcours purement individuel donc subjectif pour en faire une sorte de démonstration objective et sans appel. Normal et prévisible : le média est communautaire, les forums comme celui-ci le sont aussi ; la présentation du sujet pouvait difficilement ne pas être partisane.

Mécontentement surtout parce qu’en cette période de trouble et de montée des extrêmes et de la violence, des exactions ouvertement dirigées contre la FM se multiplient : tags, intimidations, dégradations de locaux, intrusions malveillantes, etc. Cette vidéo, qui aurait pu être anodine dans d’autres circonstances,  n’arrive pas au meilleur moment et risque d’alimenter les fantasmes et les méfiances, et les débordements qui en découlent. Alors oui, voir cette vidéo partout et les commentaires stupides et haineux qu’elle suscite, ça finit par agacer et inquiéter…

Je vous accorde quelques raisons à votre mécontentement; nul n'est heureux ni satisfait de voir quelqu'un déserter sa chapelle
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adamev



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MessageSujet: Re: Serge Abad-Gallado, quand un franc-maçon rejoint l'Eglise et se convertit...   Mer 6 Mai - 21:21

Bobel a écrit:
Denys a écrit:
Entretien de Serge Abad Gallardo encore plus intéressant que sur kto, ne serait-ce qu'à partir de la 51ème minute.

http://www.dailymotion.com/video/x2bfjp7_ancien-franc-macon-temoigne-serge-abad-gallardo-radio-courtoisie_school

Très instructif. Merci Denys.

Surtout plein de contre vérités. Bref un discours comme entendu maintes fois.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Serge Abad-Gallado, quand un franc-maçon rejoint l'Eglise et se convertit...   Mer 6 Mai - 21:35

Un (ex)FM qui dit des contre verités? comment est ce possible? What a Face
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Serge Abad-Gallado, quand un franc-maçon rejoint l'Eglise et se convertit...   Mer 6 Mai - 22:11

Je pense qu'il faudrait remettre le texte d'Atomic ... les deux témoignages se recoupent magistralement .
Je me demande si M. Serge Abad-Gallardo n'est pas Atomic ? Atomic nous parlait du Var et M.Gallardo de la Côte.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Serge Abad-Gallado, quand un franc-maçon rejoint l'Eglise et se convertit...   Jeu 7 Mai - 8:26

Godon a écrit:
François Pignon a écrit:
Je pense qu'il faudrait remettre le texte d'Atomic ... les deux témoignages se recoupent magistralement .
Je me demande si M. Serge Abad-Gallardo n'est pas Atomic ? Atomic nous parlait du Var et M.Gallardo de la Côte.

Un de plus? Ouaaah! Génial! Et en plus il s'appelle "Atomic", alors celui-là compte double, soyons fous! À ce rythme, dans 15 ans, le pourcentage d'ex-maçons convaincus d'avoir enfin trouvé la Vérité dans l'Eglise catholique et de devoir pour cette raison quitter la FM va peut-être passer à 0,02 % .

Ça ne fera plus que 99,98% francs-maçons pour estimer que ces ridicules 0,02 % ont un peu trop pris le soleil sur la cafetière...

Vous ne vous vous sentez pas un peu ridicules avec votre misérable poignée de prises de guerre? Vous chantez des Alléluias dès que vous capturez un beau spécimen, un seul, alors que dans le même temps 150 000 autres n'en ont rien à cirer et vous observent vous congratuler en se demandant si vous n'êtes pas un peu zinzins de faire tout ce cinéma pour si peu...
Prise de guerre? Z'etes completement malade!
Je vous parlerais bien du fils prodigue dont nous rejouissons qu'il soit sauvé! Mais cela vous échapperait! C'est incroyable d'etre intoxiqué à ce point!
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Denys



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MessageSujet: Re: Serge Abad-Gallado, quand un franc-maçon rejoint l'Eglise et se convertit...   Jeu 7 Mai - 10:35

Pouvez-vous nous indiquer les titres et auteurs des livres sur les rituels, qu'on puisse vérifier Godon?
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adamev



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MessageSujet: Re: Serge Abad-Gallado, quand un franc-maçon rejoint l'Eglise et se convertit...   Jeu 7 Mai - 11:45

Si ça vous fatigue pas trop... Google est votre ami tapez "rituels de la FM".
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Serge Abad-Gallado, quand un franc-maçon rejoint l'Eglise et se convertit...   Jeu 7 Mai - 11:49

// Mode 232 ON

Mmm, il y a un truc, je le sens...

Baphomet tout ça...

Et ce cabinet là avec des squelettes...

Et ces crânes sur les tabliers...

Ça sent le soufre !

// MODE 232 OFF
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adamev



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MessageSujet: Re: Serge Abad-Gallado, quand un franc-maçon rejoint l'Eglise et se convertit...   Jeu 7 Mai - 11:49

Pas du tout; SAG a très bien compris cela; et aussi que ce secret fonctionne très bien comme un flatterie de ce gros défaut de l'homme qu'est la curiosité.

De même que pour ceux qui se disent détenir la vérité parce qu'ils ont un peu entendu parler de Jésus... mais là on parlerait plutôt de vanité...
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Denys



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MessageSujet: Re: Serge Abad-Gallado, quand un franc-maçon rejoint l'Eglise et se convertit...   Jeu 7 Mai - 12:07

adamev a écrit:
Si ça vous fatigue pas trop... Google est votre ami tapez  "rituels de la FM".
C'est pas la question, mais il vaut mieux nous indiquer exactement ce qu'on doit lire comme rituels qu'a effectué SAG, sinon vous allez dire que nous trouvons des contres vérités.
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Espérance
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MessageSujet: Re: Serge Abad-Gallado, quand un franc-maçon rejoint l'Eglise et se convertit...   Jeu 7 Mai - 12:36

Denys, pourquoi n'achetez vous pas son bouquin ? "Pourquoi j'ai cessé d'être franc-maçon" ?





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adamev



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MessageSujet: Re: Serge Abad-Gallado, quand un franc-maçon rejoint l'Eglise et se convertit...   Jeu 7 Mai - 12:59

Mais SAG ne polémique pas: il témoigne, comparativement de ce qu'il a vécu en FM et dans sa foi chrétienne retrouvée

Quand c'est un renégat qui témoigne il est témoin de vérité.
Quand c'est un FM qui essaye de dire ce que lui en pense c'est un menteur, un faux témoin, un falsificateur qui se cache derrière le masque de l'hypocrisie.... et j'en passe de meilleures.
Pitoyable de sottise et je me modère.
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adamev



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MessageSujet: Re: Serge Abad-Gallado, quand un franc-maçon rejoint l'Eglise et se convertit...   Jeu 7 Mai - 13:02

Si c'était chose courante, la franmaquerie ne serait pas ce qu'elle est...  

mais la cathoconnerie serait ce qu'elle est... invariablement.
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Denys



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MessageSujet: Re: Serge Abad-Gallado, quand un franc-maçon rejoint l'Eglise et se convertit...   Jeu 7 Mai - 13:05

Espérance a écrit:
Denys, pourquoi n'achetez vous pas son bouquin ?  "Pourquoi j'ai cessé d'être franc-maçon" ?
Mais tout simplement parce que j'ai déjà eu l'occasion de le lire en louzdé(dans le secret!) dans une librairie.
Pourquoi me posez-vous la question Espérance?
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adamev



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MessageSujet: Re: Serge Abad-Gallado, quand un franc-maçon rejoint l'Eglise et se convertit...   Jeu 7 Mai - 13:08

question de foi, au lieu de doute.

Mais le FM ne doute pas... il considère que les questions de foi relèvent des engagements personnels pas de la doctrine (sic) maçonnique.
si un FM doute c'est seulement face à une vérité assénée comme étant THE Vérité par celui qui dit j'ai trouvé alors que le FM cherche.
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MessageSujet: Re: Serge Abad-Gallado, quand un franc-maçon rejoint l'Eglise et se convertit...   Jeu 7 Mai - 13:17

Dragna Din a écrit:
// Mode 232 ON

Mmm, il y a un truc, je le sens...

Baphomet tout ça...

Et ce cabinet là avec des squelettes...

Et ces crânes sur les tabliers...

Ça sent le soufre !

// MODE 232 OFF

Tu crois que je suis à ce niveau ?
La légende du baphomet nous vient des templiers, ils adoraient  le suaire en réalité.
La plupart des savants avaient un tête de mort sur leur bureau, sujet à réflexion et rappel de ce que l' on est.
Toi en revanche tu nous a témoigné de choses bizarres en FM, ne fait pas d'inversion accusatoire...je te post le texte que tu avais écrit?
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adamev



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MessageSujet: Re: Serge Abad-Gallado, quand un franc-maçon rejoint l'Eglise et se convertit...   Jeu 7 Mai - 13:19

C'est ainsi que les papous ont une franmaquerie semblable à celle des européens dès 1718; et aussi les ainous et les tchouvaches ont suivis en 1723; puis c'est le tour des Bamilékés à partir de 1780, soit près d'un siècle avant l'arrivée des premiers missionnaires chrétiens; il est donc évident que l'existence de la FM en pays chrétien n'est du qu'au hasard...

Ironie ou pas... c'est ainsi que les papous et d'autres ont une église calquée comme la salade sur la romaine... avec beaucoup de vinaigre et peu d'huile... Evangélisation qu'ils ont dit.
Pour votre info il existe en Afrique traditionnelle des formes initiatiques qui n'ont rien à envier a celles héritées des Lumières et des constructeurs..

Je précise à l'attention des chrétiens du Forum que ceci n'est qu'ironie bien entendu, tendant à montrer au contraire que la FM n'existe qu'en pays chrétien, précisément parce qu'elle est une organisation établie par des chrétiens (protestants), et s'opposant à l' l'Eglise catholique.

Je précise à l'attention des chrétiens crétins du Forum que ceci n'est qu'ironie bien entendu, tendant à montrer au contraire que la romanité n'existe qu'en pays romain, précisément parce qu'elle est une organisation établie par des romains (qui se prétendent catholiques), et s'opposant à la pensée libre qui est tout ce que n'est pas l'église dogmatique romaine.
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Serge Abad-Gallado, quand un franc-maçon rejoint l'Eglise et se convertit...   Jeu 7 Mai - 13:23

François Pignon a écrit:


Tu crois que je suis à ce niveau ?

Franchement ? Oui, et je crois que tu es encore plus petit... Car sournois sous des dehors de naïveté fausse.

François Pignon a écrit:
La légende du baphomet nous vient des templiers, ils adoraient  le suaire en réalité.

Raté. Bien essayé. J'aime la thèse de Barbara Fralé, mais elle n'est pas unanime.

François Pignon a écrit:
La plupart des savants avaient un tête de mort sur leur bureau,  sujet à réflexion et rappel de ce que l' on est.

Tu devrais en acheter un en ce cas...

François Pignon a écrit:
Toi en revanche tu nous a témoigné de choses bizarres en FM, ne fait pas d'inversion accusatoire...je te post le texte que tu avais écrit?

Tu pourrais, cela ne me serait pas désagréable, mais tu n'as pas besoin de mon autorisation, n'est-ce pas ? J'ai mon opinion sur la FM basée sur mon vécu, mais permets-moi de me gausser face aux commentaires des anti-FM ici présents, dont toi-même.
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MessageSujet: Re: Serge Abad-Gallado, quand un franc-maçon rejoint l'Eglise et se convertit...   Jeu 7 Mai - 13:44

Je vais peut-être le mettre sur ce fil alors, avec celui d'Atomic (question de documentation pour les visiteurs du forum).

Autrement je ne suis pas du tout naïf, vous confondez avec le vrai Pignon, faites la part des choses.
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Serge Abad-Gallado, quand un franc-maçon rejoint l'Eglise et se convertit...   Jeu 7 Mai - 13:54

François Pignon a écrit:


Autrement je ne suis pas du tout naïf, vous confondez avec le vrai Pignon, faites la part des choses.

Non, le vrai Pignon est sympathique, au moins, toi tu es plutôt à ranger dans le toxique. Mais vous mentez donc : vous affirmiez que Pignon était votre vrai nom... Alors pris dans ses propres délires M. Pignon ?
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Denys



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MessageSujet: Re: Serge Abad-Gallado, quand un franc-maçon rejoint l'Eglise et se convertit...   Jeu 7 Mai - 13:54

J'ai trouvé le rituel maçonnique!
http://reunir.free.fr/fm/rituels/humour.htm
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Bobel



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MessageSujet: Re: Serge Abad-Gallado, quand un franc-maçon rejoint l'Eglise et se convertit...   Jeu 7 Mai - 14:00

adamev a écrit:
Bobel a écrit:
Denys a écrit:
Entretien de Serge Abad Gallardo encore plus intéressant que sur kto, ne serait-ce qu'à partir de la 51ème minute.

http://www.dailymotion.com/video/x2bfjp7_ancien-franc-macon-temoigne-serge-abad-gallardo-radio-courtoisie_school

Très instructif. Merci Denys.

Surtout plein de contre vérités. Bref un discours comme entendu maintes fois.

Vous voulez dire que son discours est rempli de mensonges ? Et qu'il le fait sciemment ?


adamev a écrit:
Si ça vous fatigue pas trop... Google est votre ami tapez  "rituels de la FM".

Ben non. En tapant "Rituel droit humain", Google ne trouve rien. Aucun site qui publie les textes des rituels des degrés 1 à 18 ce qui permettrait de comparer avec les propos de SAG.
 
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adamev



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MessageSujet: Re: Serge Abad-Gallado, quand un franc-maçon rejoint l'Eglise et se convertit...   Jeu 7 Mai - 14:13

Bobel a écrit:
adamev a écrit:
Bobel a écrit:
Denys a écrit:
Entretien de Serge Abad Gallardo encore plus intéressant que sur kto, ne serait-ce qu'à partir de la 51ème minute.

http://www.dailymotion.com/video/x2bfjp7_ancien-franc-macon-temoigne-serge-abad-gallardo-radio-courtoisie_school

Très instructif. Merci Denys.

Surtout plein de contre vérités. Bref un discours comme entendu maintes fois.

Vous voulez dire que son discours est rempli de mensonges ? Et qu'il le fait sciemment ?

A plusieurs reprises oui. Pour le reste il donne son avis qui n'est que son avis au niveau de compréhension où il se trouve.

adamev a écrit:
Si ça vous fatigue pas trop... Google est votre ami tapez  "rituels de la FM".

Ben non. En tapant "Rituel droit humain", Google ne trouve rien. Aucun site qui publie les textes des rituels des degrés 1 à 18 ce qui permettrait de comparer avec les propos de SAG.

C'est que vous cherchez mal... moi j'ai trouvé.
 
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Serge Abad-Gallado, quand un franc-maçon rejoint l'Eglise et se convertit...   Jeu 7 Mai - 14:24

Dragna Din a écrit:
François Pignon a écrit:


Autrement je ne suis pas du tout naïf, vous confondez avec le vrai Pignon, faites la part des choses.

Non, le vrai Pignon est sympathique, au moins, toi tu es plutôt à ranger dans le toxique. Mais vous mentez donc : vous affirmiez que Pignon était votre vrai nom... Alors pris dans ses propres délires M. Pignon ?

lol!

Je plaisantais ...

Revenons à la FM, on m'avait demandé 800 euros pour devenir frère, est-ce normal ?

Je veux bien devenir frère mais gratuitement, le don ne fonctionne pas très bien en FM apparemment, obligés de ponctionner les frères ...



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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Serge Abad-Gallado, quand un franc-maçon rejoint l'Eglise et se convertit...   Jeu 7 Mai - 14:32

François Pignon a écrit:
Revenons à la FM, on m'avait demandé 800 euros pour devenir frère, est-ce normal ?

Je veux bien devenir frère mais gratuitement, le don ne fonctionne pas très bien en FM apparemment, obligés de ponctionner les frères ...




Pour vous ? C'est donné.

Moi j'avais payé 120 ou 125€ pour l'année, gants blancs, tablier, rose et premières agapes comprises...
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MessageSujet: Re: Serge Abad-Gallado, quand un franc-maçon rejoint l'Eglise et se convertit...   Jeu 7 Mai - 14:38

Ben vous habitez en campagne profonde, moi non.
Bref c'est payant, vous cotisez, comme un parti politique, avec l'Eglise c'est gratuit et ouvert à tous (ça fonctionne au don).
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adamev



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MessageSujet: Re: Serge Abad-Gallado, quand un franc-maçon rejoint l'Eglise et se convertit...   Jeu 7 Mai - 14:39

François Pignon a écrit:

Revenons à la FM, on m'avait demandé 800 euros pour devenir frère, est-ce normal ?

Dans quelle obédience et ça couvrait quoi?

Je veux bien devenir frère mais gratuitement, le don ne fonctionne pas très bien en FM apparemment, obligés de ponctionner les frères ...

Dans toute organisation disposant d'une structure de gestion, des locaux, des moyens d'entraide... il y a des frais donc des cotisations de membre.
Pour ma part dans ma loge symbolique (3er premiers degrés) on me demande 350 euros par an sur lesquels sont prélevés env 100 euros de location de locaux, 50 euros de frais locaux de fonctionnement. Le reste (200 euros) est reversé à l'obédience qui paye les salaires des employé(e)s administratifs, l'entretien des locaux et les investissements collectifs, l'entraide (dont orphelinat), frais de publication et de représentation, les frais d'assemblées régionales et nationales...  
Les comptes, budgets et cotisations sont discutée chaque année en assemblées générales dans lesquelles ma loge envoie deux représentants
.


Dernière édition par adamev le Jeu 7 Mai - 14:45, édité 1 fois
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Serge Abad-Gallado, quand un franc-maçon rejoint l'Eglise et se convertit...   Jeu 7 Mai - 14:44

François Pignon a écrit:
Ben vous habitez en campagne profonde, moi non.
Bref c'est payant,  vous cotisez, comme un parti politique, avec l'Eglise c'est gratuit et ouvert à tous (ça fonctionne au don).

Raté ! Mais bon si une ville de 1 000 000 d'habitants est une campagne...
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adamev



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MessageSujet: Re: Serge Abad-Gallado, quand un franc-maçon rejoint l'Eglise et se convertit...   Jeu 7 Mai - 14:45

François Pignon a écrit:
Ben vous habitez en campagne profonde, moi non.
Bref c'est payant,  vous cotisez, comme un parti politique, avec l'Eglise c'est gratuit et ouvert à tous (ça fonctionne au don).

Et... les quêtes, le denier du clergé, les honoraires de messes, les cierges,... sans compter les subventions d'état destinées le plus souvent à couvrir les déficits des diocèses et paroisses qui par ailleurs rémunèrent ou pas leurs desservants... sans parler de l'entretien des églises qui est à la charge des communes ou des activités dites "culturelle" qui font l'objet de demandes de subventions.
Faudrait pas prendre les enfants du bon dieu pour des canards sauvages...
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MessageSujet: Re: Serge Abad-Gallado, quand un franc-maçon rejoint l'Eglise et se convertit...   Jeu 7 Mai - 14:45

C'était pour la cotisation au RER, région ou département Côte d'Azur.
Cotisation à l'année sans les extras.


Dernière édition par François Pignon le Jeu 7 Mai - 14:47, édité 1 fois
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Serge Abad-Gallado, quand un franc-maçon rejoint l'Eglise et se convertit...   Jeu 7 Mai - 14:45

François Pignon a écrit:
avec l'Eglise c'est gratuit et ouvert à tous (ça fonctionne au don).

Et oui... Et on se demande ensuite pourquoi les prêtres sont dans la misère, les églises en ruines...
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Serge Abad-Gallado, quand un franc-maçon rejoint l'Eglise et se convertit...   Jeu 7 Mai - 14:46

François Pignon a écrit:
C'était pour la cotisation au RER, région Côte d'Azur.
Cotisation à l'année sans les extras.

Voilà ce qui arrive quand on veut rejoindre les pètes-culs friqués.
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adamev



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MessageSujet: Re: Serge Abad-Gallado, quand un franc-maçon rejoint l'Eglise et se convertit...   Jeu 7 Mai - 14:46

François Pignon a écrit:
C'était pour la cotisation au RER, région Côte d'Azur.
Cotisation à l'année sans les extras.
Soit mais quelle obédience... ??? RER c'est un rite pas une obédience... éventuellement une ligne de métro.


Dernière édition par adamev le Jeu 7 Mai - 14:47, édité 1 fois
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Serge Abad-Gallado, quand un franc-maçon rejoint l'Eglise et se convertit...   Jeu 7 Mai - 14:47

adamev a écrit:
François Pignon a écrit:
C'était pour la cotisation au RER, région Côte d'Azur.
Cotisation à l'année sans les extras.
Soit mais quelle obédience... ???

La Sapinière.
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adamev



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MessageSujet: Re: Serge Abad-Gallado, quand un franc-maçon rejoint l'Eglise et se convertit...   Jeu 7 Mai - 14:48

Dragna Din a écrit:
adamev a écrit:
François Pignon a écrit:
C'était pour la cotisation au RER, région Côte d'Azur.
Cotisation à l'année sans les extras.
Soit mais quelle obédience... ???

La Sapinière.

mort de rire mort de rire mort de rire
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MessageSujet: Re: Serge Abad-Gallado, quand un franc-maçon rejoint l'Eglise et se convertit...   Jeu 7 Mai - 14:54

GPDG.
Dragna Din ne faites pas trop le malin, je vais poster votre témoignage de 2014.
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Denys



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MessageSujet: Re: Serge Abad-Gallado, quand un franc-maçon rejoint l'Eglise et se convertit...   Jeu 7 Mai - 15:30

Merci Godon.
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: Serge Abad-Gallado, quand un franc-maçon rejoint l'Eglise et se convertit...   Jeu 7 Mai - 15:34

Dragna Din a écrit:
François Pignon a écrit:
avec l'Eglise c'est gratuit et ouvert à tous (ça fonctionne au don).

Et oui... Et on se demande ensuite pourquoi les prêtres sont dans la misère, les églises en ruines...


et pourtant l'eglise Romaine de Rome roule dans l'argent et l'or. Pouffer de rire :mdr:
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Denys



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MessageSujet: Re: Serge Abad-Gallado, quand un franc-maçon rejoint l'Eglise et se convertit...   Jeu 7 Mai - 15:38

Faut pas subodorer, mais lire un peu plus haut ce qu'il a écrit: GPDG
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Bobel



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MessageSujet: Re: Serge Abad-Gallado, quand un franc-maçon rejoint l'Eglise et se convertit...   Jeu 7 Mai - 16:04

adamev a écrit:
Bobel a écrit:

Vous voulez dire que son discours est rempli de mensonges ? Et qu'il le fait sciemment ?

A plusieurs reprises oui. Pour le reste il donne son avis qui n'est que son avis au niveau de compréhension où il se trouve.

Vous l'accusez donc de mentir sciemment à plusieurs reprises.

Merci de bien vouloir nous donner deux ou trois exemples à l'appui de cette grave accusation.
 
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Serge Abad-Gallado, quand un franc-maçon rejoint l'Eglise et se convertit...
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