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 Comment expliquer les différences entre les évangiles ?

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Serviteur_De_Jesus



Masculin Messages : 96
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MessageSujet: Comment expliquer les différences entre les évangiles ?    Jeu 14 Mai 2015 - 14:30

Bonjours cher frères et soeur, une question théologique me vient à l'esprit:

1) Le / les rédacteurs du nouveau testament sont censés avoir été sous l'influence du Saint Esprit, et donc Dieu valide absolument tout les points de celui ci.
2) Or, certains témoignages se contredisent (par exemple sur la question de l'arbre qui ne donne pas de fruit)
3) Donc, Dieu ne peut pas valider les 2 versions puisqu'elles ne concordent pas
4) Donc, soit les témoins n'étaient pas sous l'influence de l'Esprit Saint lorsqu'ils ont raconté leur souvenirs, soit le rédacteur ne l'était pas lorsqu'il a écrit la bible.

Comment résoudre ce probleme ?

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Espérance
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Inscription : 14/01/2011

MessageSujet: Re: Comment expliquer les différences entre les évangiles ?    Jeu 14 Mai 2015 - 15:13

Bonsoir Serciteur de Jésus

Ce n'est pas une histoire, notre foi repose sur le témoignage des apôtres.

Parmi ceux qui ont relaté les épisodes marquants de la vie de Jésus, quatre ont été retenus par l'Eglise : Marc, Matthieu, Jean et Luc.

Les évangiles de Matthieu, Marc et Luc présentent de nombreux points communs. On les appelle "synoptiques", parce qu'on peut les présenter en colonnes pour mieux les comparer. Le quatrième évangile, celui de Jean, apparaît bien spécifique, dans son plan comme dans les thèmes qu'il aborde.

Matthieu

Cet évangile est destiné aux nouveaux chrétiens d'origine juive. Il semble daté des années 80. Il aurait été rédigé en Jordanie ou en Syrie. L'auteur est manifestement un juif pétri de culture biblique devenu chrétien. Il écrit, avec de nombreuses références à l'Ancien Testament, pour des juifs qui ont choisi de suivre le chemin de Jésus. Dans son texte apparaissent les tensions entre juifs, notamment à l'égard de ceux qui ont quitté leur univers d'origine pour se réclamer du Christ.
Matthieu, soucieux de marquer la continuité entre ces communautés, débute son témoignage par une généalogie qui présente Jésus comme le descendant de David. Au fil de nombreux renvois à l'Écriture, Jésus est présenté comme un nouveau Moïse, qui interprète et radicalise la Loi. L'auteur laisse entendre que Jésus sera reconnu par des étrangers à son peuple. Il explique que la Loi juive devient une loi intérieure, qui consiste essentiellement à aimer son prochain.

Marc

Son évangile, le plus court des quatre, est le plus ancien, rédigé vers 65-70, probablement Rome. Selon certaines traditions, Marc aurait été un disciple de Pierre. Ce livre est destiné à un public, peut-être romain, ébranlé par les persécutions de Néron, qui connaît mal le judaïsme palestinien. Marc cite peu la Bible, et il explique les mots et les usages juifs.
Son écriture grecque est populaire, facile d'accès, pleine de vie. Il présente Jésus comme libre, refusant d'être le Messie politique et royal que les Juifs attendaient. Il est ouvert aux non-juifs. Dans son texte, c'est le centurion romain, donc étranger au monde juif, qui donne la clé finale, au pied de la croix : "Vraiment, cet homme était le Fils de Dieu". Au centre de cet évangile, la croix. Chaque lecteur comprend ainsi que lui aussi doit prendre ce risque-là.

Luc

La tradition fait de Luc un compagnon de Paul. Son évangile aurait été rédigé vers l'an 85, à Antioche, après la ruine de Jérusalem et la destruction du Temple en l'an 70. L'écriture semble être celle d'un homme de culture grecque, qui s'adresse à des communautés grecques autrefois païennes, loin du judaïsme. Son "second tome" s'intitule les Actes des Apôtres, et fait partie également du Nouveau Testament.
Ces deux livres constituent la première "histoire" du christianisme, débutant à la naissance de Jésus jusqu'à l'arrivée de Paul à Rome, soixante ans plus tard. Luc introduit des épisodes absents des autres évangiles, comme par exemple celui du Bon Samaritain. Il insiste sur le fait que la Bonne Nouvelle n'est pas réservée aux Juifs.

Jean

Ce texte, fort différent des trois autres évangiles, semble être le résultat d'une longue élaboration littéraire, aboutie vers l'an 90, probablement dans la région d'Éphèse, dans la Turquie d'aujourd'hui. Il s'adresse à un public féru de philosophie grecque. C'est une œuvre méditative, qui relate peu d'événements. Jean insiste sur la relation étroite qui lie Jésus à Dieu. Était-il Jean, fils de Zébédée, l'un des douze compagnons de Jésus, celui "que Jésus aimait" ? Ou bien Jean dit l'Ancien, l'un des disciples de Jérusalem ?
Son texte est le seul à mettre en scène les noces de Cana, la rencontre avec la Samaritaine, le lavement des pieds. Jésus y est présenté comme le Verbe, la Parole de Dieu. Jean insiste sur la dimension symbolique des événements, des "signes" qu'il relate, qu'il appartient à chacun de reconnaître.

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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Comment expliquer les différences entre les évangiles ?    Jeu 14 Mai 2015 - 16:50

Espérance votre texte est complètementfaux. Ce que vous écrivez ce sont les délires des exegetes modernistes dont le but est faire croire que les evangiles ontété écrit pardes communautés d'hallucinés! Si
Seulement pour cela, ils oublient volontairement tous les textes antiques
Ainsi
Clement a écrit:
Clément cite une tradition des anciens presbytres
relativement à l'ordre des Évangiles ; la voici : il disait que les Évangiles qui
comprennent les généalogies ont été écrits d'abord et que celui selon Marc le fut dans
les circonstances suivantes : Pierre ayant prêché la doctrine publiquement à Rome et
ayant exposé l'Évangile par l'Esprit, ses auditeurs qui étaient nombreux, exhortèrent
Marc, en tant qu'il l'avait accompagné depuis longtemps et qu'il se souvenait de ses
paroles, à transcrire ce qu'il avait dit : il le fit et transcrivit l'Évangile à ceux qui le lui
avaient demandé : ce que Pierre ayant appris, il ne fit rien par ses conseils, pour l'en
empêcher ou pour l'y pousser. Quant à Jean, le dernier, voyant que les choses
corporelles avaient été exposées dans les Évangiles, poussé par ses disciples et
divinement inspiré par l'Esprit, il fit un Évangile spirituel.

[/quote]
Eusèbe de Césarée a écrit:

Eusèbe de césarée a écritdans son histoire de l'Eglise
"Et maintenant, indiquons les écrits incontestés de cet apôtre (Jean). Et tout d'abord il
faut certainement recevoir l'Evangile selon Jean qui est reconnu par toutes les Eglises
sous le ciel. C'est à juste titre qu'il a été placé par les anciens au quatrième rang après
les trois autres, comme il est évident par ce qui suit. Les hommes inspirés et vraiment
dignes de Dieu, je dis les apôtres du Christ, ont été extrêmement purifiés dans leur
vie et ont orné leurs âmes de toute vertu; mais ils connaissaient mal la langue : c'est
par la puissance divine et capable de prodiges qui leur avait été accordée par le
Sauveur qu'ils étaient forts; ils ne savaient pas expliquer les enseignements du Maître
par la persuasion et l'art des discours, et ils ne l'essayaient même pas. Seules la
démonstration de l'Esprit divin qui collaborait avec eux et la puissance
thaumaturgique du Christ qui agissait par eux, leur étaient utiles. Ils annonçaient la
connaissance du royaume des cieux à toute la terre habitée, sans se faire le moindre
souci de s'occuper à écrire des livres. Ils agissaient ainsi parce qu'ils étaient requis
pour un service plus grand et au-dessus de l'homme. Paul lui-même, le plus puissant
de tous dans la préparation des discours, le plus capable dans les pensées, ne livra pas
plus à l'écriture que de très courtes épîtres, bien qu'il eût à dire beaucoup de choses et
des choses ineffables, puisqu'il avait effleuré les spectacles du troisième ciel et qu'il
avait été enlevé jusqu'au paradis même de Dieu où il avait été jugé digne d'entendre
des paroles ineffables. Ils n'étaient pas non plus sans expérience des mêmes choses,
les autres compagnons de notre Sauveur, les douze apôtres, les soixante dix disciples,
et mille autres en plus d'eux. Et pourtant, d'eux tous, seuls Matthieu et Jean nous ont
laissé des mémoires des entretiens du Seigneur : et la tradition rapporte qu'ils en
vinrent à écrire par nécessité. Matthieu, en effet, prêcha d'abord aux Hébreux.
Comme il devait aussi aller vers d'autres, il livra à l'écriture, dans sa langue
maternelle, son Évangile, suppléant du reste à sa présence par le moyen de l'écriture,
pour ceux dont il s'éloignait. Alors que déjà Marc et Luc avaient publié leurs
Évangiles, Jean, dit-on, avait employé, pendant tout le temps, la prédication orale.
Finalement, il en vint aussi à écrire, pour la raison suivante. Alors que les trois
évangiles écrits précédemment avaient déjà été transmis chez tous (les fidèles) et
chez lui aussi, il les reçut, dit-on en rendant témoignage de leur vérité. Mais il
manquait à leurs écrits le seul récit des choses faites par le Christ dans les premiers
temps et au début de sa prédication . Et ce motif est véritable. En effet, il est possible
de voir que les trois (premiers) évangélistes ont écrit seulement ce qui a été fait par le
Sauveur après l'arrestation et l'emprisonnement de Jean-Baptiste, durant une seule
année et qu'ils l'ont indiqué au commencement de leurs récits. C'est en effet après le
jeûne de quarante jours et la tentation qui l'a suivi que Matthieu montre l'époque de
son propre récit, en disant : " Ayant entendu que Jean avait été livré, " il (Jésus)
s'éloigna " de la Judée " pour aller en Galilée ". Marc fait de même : " Après que Jean
eut été livré, dit-il, Jésus vint dans la Galilée ". Et Luc, avant de commencer le récit
des actions de Jésus, fait à peu près la même remarque en disant qu'Hérode ajouta
aux mauvaises actions qu'il avait commises : " Il enferma Jean en prison ". On dit
donc que ce fut pour cela que l'apôtre Jean fut prié de transmettre dans son Évangile
le temps qui avait été passé sous silence par les évangélistes précédents et les actions
faites par le Sauveur durant ce temps, c'est-à-dire avant l'emprisonnement du
Baptiste. Il indique cela même, soit lorsqu'il dit : " Tel fut le commencement des
miracles que fit Jésus ", soit lorsqu'il rappelle le Baptiste au milieu de l'histoire de
Jésus, comme baptisant encore à ce moment à Aenon, près de Saleim. Il le précise
même clairement en disant : " Jean n'avait pas encore été jeté en prison . " Ainsi donc
Jean, dans son Évangile écrit, rapporte ce qui a été fait par le Christ lorsque le
Baptiste n'avait pas encore été jeté en prison, les trois autres évangélistes au contraire
mentionnent ce qui est arrivé après l'arrestation et l'emprisonnement du Baptiste. A
celui qui fait attention à ces choses, il n'est plus possible de penser que les Évangiles
sont en désaccord les uns avec les autres, car l'Évangile de Jean comprend le début
des actes du Christ, et les autres le récit de ce qui lui est arrivé à la fin de sa vie .
Vraisemblablement donc Jean a passé sous silence la généalogie de notre Sauveur
selon la chair, parce qu'elle avait été écrite auparavant par Matthieu et par Luc; mais
il a commencé par (parler de) sa divinité qui lui avait été réservée en quelque sorte
par l'Esprit divin, comme au meilleur.
Voilà donc ce que nous avons à dire sur la mise par écrit de l'Evangile selon Jean. Le
motif de la composition de l'Evangile selon Marc a été plus haut exposé par nous.
Quant à Luc, lui-même, dès le début de son ouvrage, a marqué les motifs pour
lesquels il l'a composé : il indique que beaucoup d'autres se sont exercés avec trop de
précipitation à faire le récit des choses que lui-même a connues avec une entière
certitude. Par suite il juge nécessaire de nous débarrasser des suppositions incertaines
faites par les autres et de transmettre dans son propre évangile le récit assuré de ce
dont lui-même a saisi la vérité avec certitude, par suite de la compagnie et des
entretiens de Paul et des conversations des autres apôtres."
...................
"Quant à Luc, antiochien d'origine et
médecin de profession, il fut très longtemps associé à Paul et il vécut plus qu'en
passant avec les autres apôtres : c'est d'eux qu'il a appris la thérapeutique des âmes,
comme il en a laissé des preuves dans deux livres inspirés de Dieu, l'Évangile qu'il
témoigne avoir composé d'après les traditions de ceux qui avaient été dès le
commencement les spectateurs et les ministres de la parole et dont il affirme qu'il les
a suivis depuis le début; - et les Actes des apôtres qu'il a rédigés non pas après les
avoir entendus, mais après les avoir vus de ses yeux. On dit que Paul a coutume de
rappeler l'Évangile selon Luc, toutes les fois qu'il écrit, comme s'il parlait d'un
évangile qui lui est propre : Selon mon évangile."
Quant au date, d'après ces textes, Mathieu a écrit le premier. Marc a écrit ce que prechait Pierre à Rome donc envirion vers 50, Luc a écrit avant les actes des apotres qui se termine au premier procès de Paul 62.
Quant à Jean, il décrit Jérusalem non detruite en parlant au présent donc avant 70


Donc rassurez vous : tous les textes antiques des auteurs chrétiens sont unanimes : quand on lit l'évangile on lit ce qui s'est vraiment passé : y compris les miracles , y compris que Jésus s'est dit fils de Dieu, y compris la résurection!
Notre foi n'est pas basé sur du vent, mais sur la réalité!


Dernière édition par RenéMatheux le Jeu 14 Mai 2015 - 16:56, édité 1 fois
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Comment expliquer les différences entre les évangiles ?    Jeu 14 Mai 2015 - 16:53

Serviteur_De_Jesus a écrit:
Bonjours cher frères et soeur, une question théologique me vient à l'esprit:

1) Le / les rédacteurs du nouveau testament sont censés avoir été sous l'influence du Saint Esprit, et donc Dieu valide absolument tout les points de celui ci.
2) Or, certains témoignages se contredisent (par exemple sur la question de l'arbre qui ne donne pas de fruit)
3) Donc, Dieu ne peut pas valider les 2 versions puisqu'elles ne concordent pas
4) Donc, soit les témoins n'étaient pas sous l'influence de l'Esprit Saint lorsqu'ils ont raconté leur souvenirs, soit le rédacteur ne l'était pas lorsqu'il a écrit la bible.

Comment résoudre  ce probleme ?

Il faut savoir que par exemple Marc a écrit le témoignage des preches de Pierre et qu'il n'a pas voulu y changer un iota. Luc a voulu rapporter les témoignages dont il était sur. Donc plutot que de risquer de déformer un témoignage, ils ont dit ce qu'ils ont appris au risque qu'il y aie des contradictions!
En fait leur désir le plus cher était de ne pas changer un mot aux témoignages entendus.

Quant au différences, cela permet aussi à Dieu de cacher ses secrets.
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Rhenan



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MessageSujet: Re: Comment expliquer les différences entre les évangiles ?    Ven 15 Mai 2015 - 0:44

Je vous rappelle qu'il est fortement suggéré d'avoir une édition complète de la Bible avec des notes de lecture pour éclaircir les contradictions du texte.

Je crois qu'il serait bon que vous vous familiariser avec le document: "L'interprétation de la bible dans l'Église" Ce document est issu de la Commission Biblique Pontificale a été présenté au pape Jean-Paul II par le cardinal Joseph Ratzinger au cours de l’audience du vendredi 23 avril 1993, à l’occasion de la commémoration du centenaire de l’Encyclique de Léon XIII « Providentissimus Deus » et du cinquantenaire de l’Encyclique de Pie XII « Divino afflante Spiritu ».

Vous le retrouverez ici http://www.portstnicolas.org/accastillage/vatican/article/interpretation-de-la-bible-dans-l-eglise.

Il y a aussi ce que la tradition catholique nous enseigne sur les contradictions du texte.

Je vous reviendrai sous peu avec d'autres éléments de réponse.
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Oculus



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MessageSujet: Re: Comment expliquer les différences entre les évangiles ?    Ven 15 Mai 2015 - 2:32

la Logique Divine  n'est pas  la Logique  humaine .
La  contradiction  entre deux concepts est pratiquement toujours au coeur de la Bible .
Saint Paul dit que la croix est scandale pour les juifs et folie pour les païens . Elle est cela parce qu'elle est signe de contradiction entre deux concepts : La Puissance  et l'Amour .
Dieu peut valider deux versions qui ne concordent pas , qui nous déplacent  dans l'assurance de nos concepts et de nos conservatismes et nous forcent à chercher  le chemin d' un accord possible .
Ne pas oublier aussi que l'Esprit Saint s'exprime d'abord dans une communauté  où il donne des charismes différents aux uns et aux autres , à commencer par le don des langues qui sont intraduisibles entre elles  sur beaucoup de concepts et ne s'adressent qu'à leurs locuteurs par définition . Traduire n'est-ce pas souvent  constater l'impossibilité de ne pas trahir la richesse conceptuelle  et culturelle  des mots ?
Ce que nous prenons pour contradiction  n'est souvent qu'invitation à poursuivre le chemin  où  les points de vue changent  et à partager des points de vue .
l'Esprit Saint n'est pas statique . Dans la phrase de Jésus  " Je suis le Chemin , la Vérité et la Vie "
le plus important est sans doute les deux ET . car Jésus est aussi le prochain qui a sa vérité .
Et donc le chemin consiste à cheminer avec plusieurs vérités . l'Observance de la Loi Juive , des 620 Mitsvot par les païens  paraissait à rejeter par Paul et à conserver par Jacques . Au premier concile de jérusalem , ils tranchent tous les deux pour conserver non pas l'alliance Mosaïque  mais l'alliance Noachique , celle qui imposait de manger Casher  pour les viandes  et de s'abstenir des mariages entre liens de parenté interdits .  Or aujourd'hui , même cette décision de manger Casher  prise par les deux plus hautes autorités de l'Eglise , qui plus est sous la forme "l'Esprit Saint et NOUS, avons décidé " n'a plus  été jugée obligatoire  par les chrétiens  depuis la disparition du judéo-christianisme . Or il n'y a pas de documents d'Eglise , à ma connaissance  , disant à partir d'aujourd'hui , les païens pourront manger non casher et ne plus célébrer le Shabbat ?
Cela  ne s'est-il pas fait " en Chemin "  ? Donc la contradiction n'est souvent que l'impossibilité d'occuper un point de vue par insuffisance de déplacement et de partage de chemin . le Prochain c'est aussi celui qui s'est rapproché ou de qui on s'est rapproché .
à la question " Qui est mon prochain ? " , on peut répondre : celui avec qui je chemine .
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: Comment expliquer les différences entre les évangiles ?    Ven 15 Mai 2015 - 3:44

comment expliquer?
au départ, il n'y avait aucun écrit car nous sommes dans un contexte de transmission orale et c'est plutard que l'écriture pris sa place. cela peut peut être apporter un élément.

d'autre part chaque personne a sa sensibilité  propre et son vécu propre.
deuxième élément possible.

d'aprés de nombreux historiens, aprés le passage de jésus, il y a eu une trés grande ferveur dans les principes qu'il a laissé ce qui a créé de trés nombreuses transmissions d'abord orales puis écrites;
cela a débouché sur un grand nombre de textes dont beaucoup politiquement incorrects ont été mis de coté au profit de 4 évangiles;il fallait que l'église se stabilise sur un évangile par point cardinal.
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Mister be



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MessageSujet: Re: Comment expliquer les différences entre les évangiles ?    Ven 15 Mai 2015 - 4:19

Serviteur_De_Jesus a écrit:
Bonjours cher frères et soeur, une question théologique me vient à l'esprit:

1) Le / les rédacteurs du nouveau testament sont censés avoir été sous l'influence du Saint Esprit, et donc Dieu valide absolument tout les points de celui ci.
2) Or, certains témoignages se contredisent (par exemple sur la question de l'arbre qui ne donne pas de fruit)
3) Donc, Dieu ne peut pas valider les 2 versions puisqu'elles ne concordent pas
4) Donc, soit les témoins n'étaient pas sous l'influence de l'Esprit Saint lorsqu'ils ont raconté leur souvenirs, soit le rédacteur ne l'était pas lorsqu'il a écrit la bible.

Comment résoudre  ce probleme ?


ce sont des témoignages!
prenons un accident de voiture et vous devez passez au tribunal pour éclaircir certains détails
Les faits restent les faits mais si vous avez plusieurs témoignages,vous aurez des différences en fonction de chaque personne et de leurs ressentis
Il n'y a rien de plus subjectif qu'un témoignage!
Il faut dans ce cas s'en tenir aux faits!
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: Comment expliquer les différences entre les évangiles ?    Ven 15 Mai 2015 - 4:26

et trés souvent,c'est en recoupant chaque témoignage que l'on peut étudier un fait surtout si celui ci est trés ancien.
rechercher les éléments communs et l'essence même de chaque .
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Comment expliquer les différences entre les évangiles ?    Ven 15 Mai 2015 - 5:14

jean-luc56 a écrit:
comment expliquer?
au départ, il n'y avait aucun écrit car nous sommes dans un contexte de transmission orale et c'est plutard que l'écriture pris sa place. cela peut peut être apporter un élément.
Non : l'empire romain était très developpée et toute villa riche avait sa bibilothèque : prenez les livres retrouvées à Herculanum par exemple.
En ce qui concerne les juifs, les sadducéens avait le culte de l'écrit et notait tout!

jean-luc56 a écrit:

d'aprés de nombreux historiens, aprés le passage de jésus, il y a eu une trés grande ferveur dans les principes qu'il a laissé ce qui a créé de trés nombreuses transmissions d'abord orales puis écrites;
On serait curieux desavoir sur quels documents ces historiens se basent, vu que les seuls documents sur les chrtiens que nous avons pour le premier siècle sont des historiens chrétiens.

De toutes façons prenez les actes des apotres : Luc termine son livre avant la fin du premier procès de Paul e ne parle ni du résultat du procès et bien sur encore moins de la persécution de Neron. Cela veutdire qu'il a été écrit sur le moment meme avant 62.

Son évangile a été écrit avant vers 52 selon les traditions, c'est à dire 20 ans après la mort de Jésus

jean-luc56 a écrit:

cela a débouché sur un grand nombre de textes dont beaucoup politiquement incorrects ont été mis de coté au profit de 4 évangiles;il fallait que l'église se stabilise sur un évangile par point cardinal.
Oui mais on a gardé les textes surs : L'evangile de Mathieu le premier écrit par le lettré des apotres, Marc, confident de Pierre, Luc compagnon de Paul et Jean : on a donc gardé les 3 derniers parceque ce sont lees témoignages des grands : Pierre Paul et Jean
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: Comment expliquer les différences entre les évangiles ?    Ven 15 Mai 2015 - 5:39

l'empire romain, c'est complétement fichu de l'importance de jesus;sonhistoire n'a que trés peu été relaté comme un fait divers.
pourquoi les juifs ont fait de même?

la base qui suivait jésus n'était pas composé de lettré mais des gens du peuple,des parias rejetés.
et en ce temps là,l'éducation était limité aux "riches".
donc la transmission ne pouvait guère être écrite mais  verbale ;les lecteurs publiques devaient exister mais peu nombreux et probablement reserver à certains,quoique..

coté textes surs, comment et qui a dit qu'ils étaient plus surs que d'autres?

il est curieux de constater que dans le même message vous vous contredisez;bof.
en effet,vous dites:
"Non : l'empire romain était très developpée et toute villa riche avait sa bibilothèque : prenez les livres retrouvées à Herculanum par exemple.
En ce qui concerne les juifs, les sadducéens avait le culte de l'écrit et notait tout!"
au fait,"bibilothèque" c'est bibliothèque.

puis vous contestez le fait qu'i puisse exister des textes de transmissions écrites.

hélas, étant donné qu'il était sur papyrus beaucoup ont été détruits avec le temps.
l'exemple vient des manuscrits de la mère morte, des évangiles apocryphes .Probablement il y a eu d'autres textes qui n'ont pas supporté le temps.
je ne parle pas de tous les textes laissés par les pères de l'église.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Comment expliquer les différences entre les évangiles ?    Ven 15 Mai 2015 - 6:18

C'est bien ce que je dis!
Au détail près qu'il y avait pas mal de gens qui savait lire ou écrire. Vous avez entendu parler des écoles de ce temps là?

Pour les évangiles, on sait que saint Mathieu était percepteur et savait donc écrire. Luc était médecin et il ajoute que plusieurs ont écrit la vie de Jésus.

Citation :
puis vous contestez le fait qu'i puisse exister des textes de transmissions écrites.
Tiens? Où cela?
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: Comment expliquer les différences entre les évangiles ?    Ven 15 Mai 2015 - 6:53

tout le monde était percepteur, ou médecin? Wink
le taux d’illettrisme dans le peuple devait être assez élevé. d'où la notion de scribe . Wink
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Comment expliquer les différences entre les évangiles ?    Ven 15 Mai 2015 - 7:38

Percepteur ou medecin, c'est pour rappeler ceux qui ont écrit deux des évangiles.

Taux d'illetrisme, élevé certes, mais pas tant que on pourrait imaginer. Bien sur, on ne connait pas le pourcentage. Mais chez les juifs il ne devait pas etre fort, vu que bien des gens lisaient dans les synagogues. Jésus lui même, fils de charpentier avait appris à lire et écrire.
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Rhenan



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MessageSujet: Re: Comment expliquer les différences entre les évangiles ?    Ven 15 Mai 2015 - 9:32

Voici un autre élément de réflexion:

http://www.cairn.info/revue-etudes-2002-12-page-635.htm

Le dernier n'échappe encore et est de nature historique. Vers le 2 ou le 3 eme siècle un groupe de chrétien avait créer un collage
des 4 évangiles en prenant soin de faire disparaitre les contradictions du texte et rendant ainsi la prédication plus "facile".
Les discussions de l'époque sont directement utilisables dans le présent échange. C'est pourquoi j'aimerais sous peu mettre la main
sur mes notes. A venir...

Une autre remarque préliminaire, il faut faire attention de prendre nos lunettes de moderne lorsqu'on évalue une situation présent
il y a près de 2000 ans. Un exemple simple, un emploi de charpentier peut paraitre banal aujourd'hui. Mais à l'époque c'était un emploi
très spécialisé et donnait ouverture à un niveau de vie bien plus élevé qu'un berger ou un paysan.

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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Comment expliquer les différences entre les évangiles ?    Ven 15 Mai 2015 - 11:09

Le collage des evangiles c'était à cause des contradictions (qui apparaissent entre tous les livres d'histoire) cela a été refusé par l'eglise pour garder les témoignages de première main (Mathieu, Pierre (Marc) Paul (Luc) et Jean).

Pour charpentier donnez vos sources svp parceque je n'ai pas l'impression qu'au moyen age les emplois de charpentier dans le villages aient été si reluisants.
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Cécile



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MessageSujet: Re: Comment expliquer les différences entre les évangiles ?    Ven 15 Mai 2015 - 12:08

Une synopse aide facilite la lecture en parallèle des 4 Evangiles, Jean étant souvent en décalage, son Evangile étant plus théologique que ceux des 3 autres.

J'ai celle de P.Benoît et M-E Boismard, aux édit. de Cerf, (pour ceux qui seraient intéressés...)
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: Comment expliquer les différences entre les évangiles ?    Ven 15 Mai 2015 - 12:53

la famille de Joseph était par rapport aux autres familles assez aisée, et il parait que trés tot Jésus montrait beaucoup d’intérêt pour l'étude.

http://www.gallican.org/vecu.htm
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Comment expliquer les différences entre les évangiles ?    Ven 15 Mai 2015 - 14:54

jean-luc56 a écrit:
la famille de Joseph était par rapport aux autres familles assez aisée, et il parait que trés tot Jésus montrait beaucoup d’intérêt pour l'étude.

http://www.gallican.org/vecu.htm
D'où ils sortent cela? Parce que affirmer sans preuves..........

D'ailleurs l'évangile nous dit le contraire. Il ne peuvent se loger à Bethléem et l'offrande de 2 colombes pour la présentation de Jésus c'est l'offrande des pauvres!


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Philippe112



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MessageSujet: Contradiction dîtes-vous ?   Mer 20 Mai 2015 - 18:07

Contradiction dîtes-vous ?
Si une contradiction est une différence dans la relation de faits anecdotiques, alors votre expression est bonne.
Si vous voulez parler de contradiction dans l'enseignement de Jésus, personnellement je n'en ai pas trouvé.
Les contradictons factuelles ne sont pas pour autant des incohérences spirituelles. Prenons l'exemple du jour de Pâque lors de la semaine sainte. Dans les 3 évangiles synoptiques, la Pâque a lieu dans la nuit de Jeudi à Vendredi. Dans Jean, la Pâque a lieu dans la nuit de vendredi à Samedi. Contradiction? Oui, sur le plan du fait historique. Incohérence ? Pas vraiment.
Les synpoptiques situent la Cène avec "Ceci est mon corps ..." au cours du repas pascal. Jean, qui ne parle pas de la Cène, veut mettre l'accent sur la mort de Jésus qui se situe au moment où les sacrifices avaient lieu au Temple de Jérusalem.
Les deux veulent représenter Jésus comme l'Agneau pascal. Le sacrifice de Jésus remplace les sacrifices anciens. Jésus est le nouveau temple et la croix le symbole du nouveau sacrifice
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blue eyes 1



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MessageSujet: Re: Comment expliquer les différences entre les évangiles ?    Mer 20 Mai 2015 - 19:16

Les évangiles ne se contredisent, ils sont complémentaires! C'est le travaille de l'Esprit-Saint...
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Comment expliquer les différences entre les évangiles ?
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