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 Jésus et l'Eglise

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Gérard2



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MessageSujet: Re: Jésus et l'Eglise   Ven 24 Juil 2015, 21:54

Espérance a écrit:
Gérard2 a écrit:


Je rajouterais même qu'il est beaucoup plus facile d'aimer Dieu (disons le Dieu qu'on idéalise) que son prochain. Aimer la perfection c'est à la porté de tous, aimer l'imperfection c'est déjà beaucoup plus difficile et à la porté de peu.

1 Jean 4-19-21
Si quelqu'un dit: J'aime Dieu, et qu'il haïsse son frère, c'est un menteur; car celui qui n'aime pas son frère qu'il voit, comment peut-il aimer Dieu qu'il ne voit pas? Et nous avons de lui ce commandement: que celui qui aime Dieu aime aussi son frère.

Merci espérance, c'est un verset important, je vais le mémoriser. Smile
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J&B



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MessageSujet: Re: Jésus et l'Eglise   Ven 24 Juil 2015, 22:44

Petero,




Citation :
Si leurs yeux sont empêchés de le reconnaître c'est pour ne pas qu'ils soient effrayés, vu qu'ils ne s'attendaient vraiment pas à voir Jésus qu'ils ont vu mort, ressusciter  Very Happy  Jésus a voulu leur éviter "un choc" en faisant en sorte qu'ils ne le reconnaissent pas au premier abord.
Je ne pense pas que Jésus ait eu peur de les choquer, d'ailleurs pourquoi seraient plus choqués de le voir ressuscité que de le voir souffrir et mourir ?

Leurs yeux étaient empêchés de le reconnaître, ça symbolise qu'il n'ont pas encore ouvert les yeux, qu'ils ne sont pas encore nés selon l'Esprit, ils sont attachés à la physionomie de Jésus, à sa voix, à son aspect humain. C'est d'ailleurs pour cette même raison qu'il dit à Marie-Madeleine de ne pas le retenir. Elle ne devait pas s'attacher à la personne physique de Jésus. C'est aussi pour cela que : "Bienheureux ceux qui n'ont pas vu et qui ont cru".


Citation :
Le Christ n'est pas dans l'autre, c'est que notre chair, notre corps, est devenu le corps de Jésus ; et son corps ressuscité est devenu celui dans lequel il nous faut entrer pour continuer à vivre par son Corps quand le nôtre meurt et retourne à la poussière.
Tarabiscoté !  On ne meurt pas à soi-même par plaisir, ni par intérêt, ni pour une motivation de ce monde,  mais par amour pour le Christ.  Ce n'est pas seulement notre corps qui meurt, mais notre psychisme, nos émotions, nos peurs, nos désirs, tout cela disparaît à la Lumière de celui qui nous aime et que l'on aime.

Citation :
L'Eglise n'a fait qu'enseigner les préceptes de Dieu devenu homme.
L'Eglise a voulu en rajouter en faisant passer ses rites et préceptes pour plus importants que les paroles même de Jésus, et de ce fait elle est passée à côté de l'essentiel, et si l'Eglise se vide actuellement ce n'est pas à seulement à cause de la dureté des coeurs, mais aussi à cause d'une pédagogie inadaptée (euphémisme). Il faut quand même reconnaître ses torts, même le Pape le fait....

Les pharisiens étaient l'élite du savoir religieux,  séparés du reste des hommes qu'ils méprisaient.  Des traits de caractère, une manière d'être qu'on peut retrouver dans toutes les sociétés, y compris dans notre église.
Encore une fois, si on veut avancer il ne sert à rien de se disculper.



Citation :
Tout ce que l'on (Qui ?) fait à l'autre, dans son corps, notamment quand on (Qui ?) lui donne à manger dans son corps ;
quand on  (Qui ?) le visite quand avec son corps il est en prison, ou quand avec son corps il est nu, c'est le corps de Jésus que nous nourrissons, c'est son corps que nous-mêmes nous mutilons quand nous mutilons notre propre corps. Tout ce que nous (Qui ?) faisons à l'homme fait de chair, c'est à Jésus qui a pris notre chair que nous le faisons.

Qui ? ce n'est pas le corps tout seul, ou y a-t-il quelqu'un aux commandes ?
Soit le psychisme (émotions, peurs, désirs) soit le Capitaine en personne, pour autant qu'on lui ait donné les commandes.
Le corps tout seul ne fait pas grand-chose...

Citation :
C'est ce qui explique que Jésus s'est chargé de tous nos péchés,
 Expliquez par quel phénomène
Citation :
car nos péchés sont devenus ses péchés
répétition d'un verset de Paul, mais qui n'a pas été compris
Citation :
pour qu'il puisse nous en libérer et nous communiquer sa Vie, la Vie de son Esprit, via sa chair ressuscité.
Paul dit que Jésus en se faisant homme est devenu "péché", puisque la nature de l'homme est pécheresse (divisée, en conflit avec elle-même) et par conséquent "tentable" par le diviseur, tenté par son libre-arbitre qui n'est aucunement la liberté. Jésus a enseigné la liberté de se soumettre au Père.
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petero



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MessageSujet: Re: Jésus et l'Eglise   Ven 24 Juil 2015, 22:58

J&B a écrit:
Petero,

Je ne pense pas que Jésus ait eu peur de les choquer, d'ailleurs pourquoi seraient plus choqués de le voir ressuscité que de le voir souffrir et mourir ?

Eh bien détrompez-vous :

26 Les disciples, le voyant marcher sur la mer, furent troublés et dirent: C'est un fantôme! " et ils poussèrent des cris de frayeur. 27 Aussitôt Jésus parla, leur disant: " Prenez confiance, c'est moi, ne craignez point. " (Matthieu (CP) 14)

et ils poussèrent des cris de frayeur

J&B a écrit:
Leurs yeux étaient empêchés de le reconnaître, ça symbolise qu'il n'ont pas encore ouvert les yeux, qu'ils ne sont pas encore nés selon l'Esprit, ils sont attachés à la physionomie de Jésus, à sa voix, à son aspect humain. C'est d'ailleurs pour cette même raison qu'il dit à Marie-Madeleine de ne pas le retenir. Elle ne devait pas s'attacher à la personne physique de Jésus. C'est aussi pour cela que : "Bienheureux ceux qui n'ont pas vu et qui ont cru".

C'est après qu'elle ai reconnu Jésus, quand Jésus lui a permis de le reconnaître, qu'elle saisit les pieds de Jésus comme si elle voulait l'empêcher de disparaître. Et Jésus l'invite à ne pas le retenir, car il va dorénavant, après son ascension, rester présent par son Esprit et plus par son corps.

Rien à voir avec le don de l'Esprit Saint Very Happy
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J&B



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MessageSujet: Re: Jésus et l'Eglise   Ven 24 Juil 2015, 23:14

Oui, ils ont poussé des cris de frayeur, et pendant ces trois ans et demi qu'ils ont suivi Jésus, les chocs n'ont pas manqué : les miracles, la transfiguration, la résurrection de Lazare, les diatribes contre les pharisiens, les réprimandes de Jésus à leur encontre, et bien d'autres événements.
Donc pourquoi Jésus aurait été jusqu'à les empêcher de le reconnaître sous prétexte de ne pas les choquer ? Ce serait travestir la Réalité, chose tout à fait contraire à ce que voulait et faisait Jésus.
D'autant plus que Jésus les avait avertis de sa mort et qu'ensuite ils le reverraient avant d'aller au Père.
(Jean 16, 16 et ss.)

Citation :
Rien à voir avec le don de l'Esprit Saint  Very Happy
Être né de l'Esprit, c'est être transformé, avoir quitté l'homme psychique pour revêtir l'homme spirituel.
Vous avez une lecture très "linéaire" des écritures  Confused
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Gérard2



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MessageSujet: Re: Jésus et l'Eglise   Sam 25 Juil 2015, 09:51

J&B a écrit:

Être né de l'Esprit, c'est être transformé, avoir quitté l'homme psychique pour revêtir l'homme spirituel.

Ce n'est même pas de l'ésotérisme, de l'interprétation, et encore moins de l'invention, c'est tout simplement parfaitement expliqué par Saint Paul. D'oú vient le psychisme sinon d'en bas, du cerveau, de la chair et de l'animalité? Et d'oú vient le spirituel sinon d'en haut, c'est à dire de l'Esprit de Dieu désincarné?

Pétéro semble croire plus à l'Église, à ses interprétations et ses rituels, plutôt qu'à Jésus/Dieu. Bizarre tout de même... Confused (ce qui permet de revenir au sujet de ce fil, d'ailleurs).
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dims



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MessageSujet: Re: Jésus et l'Eglise   Sam 25 Juil 2015, 10:03

J&B a écrit:

Être né de l'Esprit, c'est être transformé, avoir quitté l'homme psychique pour revêtir l'homme spirituel.
Vous avez une lecture très "linéaire" des écritures  Confused

Et pour se transformer il faut se purifier ( la symbolique de l'eau ).
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petero



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MessageSujet: Re: Jésus et l'Eglise   Sam 25 Juil 2015, 10:47

Gérard2 a écrit:
J&B a écrit:

Être né de l'Esprit, c'est être transformé, avoir quitté l'homme psychique pour revêtir l'homme spirituel.

Ce n'est même pas de l'ésotérisme, de l'interprétation, et encore moins de l'invention, c'est tout simplement parfaitement expliqué par Saint Paul.

Et c'est justement ce que Saint Paul explique que je reprends :

"22 Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous seront vivifiés dans le Christ, (1Corinthiens (CP) 15)

Mourir en Adam c'est mourir dans la chair hérité d'Adam ; vivre dans le Christ, le Nouvel Adam, c'est vivre dans la chair hérité de Jésus, sa chair vivifiée par l'Esprit :

"le dernier Adam a été fait esprit vivifiant. (1Corinthiens (CP) 15)

C'est dans sa chair que Jésus, le Nouvel Adam est devenu Esprit vivifiant. C'est de la chair de Jésus le Nouvel Adam, l'Homme Nouveau, que nous recevons la Vie de l'Esprit.

Nous ne sommes pas des anges, mais des hommes, appelé à vivre de l'Esprit de Dieu, dans notre chair vivifié par l'Esprit en Jésus ; notre chair qui est devenue spirituelle, car ses propriétés sont devenus celle de l'Esprit.

Gérard2 a écrit:
D'oú vient le psychisme sinon d'en bas, du cerveau, de la chair et de l'animalité? Et d'oú vient le spirituel sinon d'en haut, c'est à dire de l'Esprit de Dieu désincarné?

La Vie spirituelle vient de l'Esprit qui anime la chair du Nouvel Adam, de l'Esprit qui a fait entrer la chair du Nouvel Adam dans la Vie divine. C'est ce qui explique que Jésus dise :

""si vous ne mangez la chair du Fils de l'homme, et ne buvez son sang, vous n'avez point la vie en vous-mêmes. (Jean (CP) 6))

Ce n'est pas la chair des fils d'Adam qui fait entrer dans la Vie avec Dieu, c'est la chair du Fils de l'homme, le Nouvel Adam, qui fait entrer dans la Vie avec Dieu, la Vie dans l'Esprit qui a fait entrer la chair du Fils de l'homme dans la Vie divine.

Gérard2 a écrit:
Pétéro semble croire plus à l'Église, à ses interprétations et ses rituels, plutôt qu'à Jésus/Dieu. Bizarre tout de même... Confused (ce qui permet de revenir au sujet de ce fil, d'ailleurs).

C'est justement en ce que dit Jésus que je crois, et dont l'Eglise ne fait que témoigner Very Happy Et Saint Paul croit la même chose que moi, puisqu'il dit que nous sommes vivifiés, c'est à dire que nous recevons la Vie de l'Esprit, dans le Nouvel Adam, le Verbe fait homme ; et ressuscité avec son corps ; entré dans la gloire avec son corps.

C'est vous qui ne savez pas lire les paroles de Jésus, ni même celles de Paul Very Happy

Voilà ce qui arrive quand on essaie de comprendre les paroles de Jésus avec son propre esprit et pas avec l'Esprit de Jésus Very Happy
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petero



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MessageSujet: Re: Jésus et l'Eglise   Sam 25 Juil 2015, 10:51

dims a écrit:
J&B a écrit:

Être né de l'Esprit, c'est être transformé, avoir quitté l'homme psychique pour revêtir l'homme spirituel.
Vous avez une lecture très "linéaire" des écritures  Confused

Et pour se transformer il faut se purifier ( la symbolique de l'eau ).

Et comment voulez-vous revêtir l'homme spirituel si vous ne revêtez pas un corps nouveau, un corps de chair et de sang, vivifié par l'Esprit !!!! Ce qui fait que nous sommes "hommes", c'est notre corps fait de chair et de sang ; sinon nous serions des esprits, tout comme les anges Very Happy

Revêtir l'homme, c'est revêtir ce qui fait que nous sommes des hommes, la nature humaine. L'homme spirituelle c'est Jésus dans son Corps ressuscité ; son corps fait de chair et de sang et d'os. Very Happy mais qui sont devenu spirituels, car leurs propriétés ont changées, elles sont devenues celle de l'Esprit qui les anime.
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Gérard2



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MessageSujet: Re: Jésus et l'Eglise   Sam 25 Juil 2015, 11:34

dims a écrit:
J&B a écrit:

Être né de l'Esprit, c'est être transformé, avoir quitté l'homme psychique pour revêtir l'homme spirituel.
Vous avez une lecture très "linéaire" des écritures  Confused

Et pour se transformer il faut se purifier ( la symbolique de l'eau ).

Tout dépend de qui nous pensons être. Si nous pensons être une individualité spirituelle, ou une conscience spirituelle, alors nous devons croître; si nous pensons être une personne mi-psychique et mi-spirituelle, nous sommes alors dans la logique du "je" et de l'ego et nous devons nous purifier.

Qui se purifie? forcément l'ego! Qui croît? Forcément la conscience! Mais vu que l'ego n'est qu'une illusion, je vous laisse tirer vous-même les conclusions qui s'imposent. Je vous ai suffisamment expliqué pourquoi je pense que nous sommes dans un processus de croissance et non de purification. D'ailleurs, puisque vous croyez à la réincarnation, qu'est-ce qui se réincarne sinon une conscience spirituelle partiellement constituée?

Après tout c'est de cela dont parle Pétéro sans même en être conscient, "revêtir un vêtement de chair". Chose possible que si le principe de la réincarnation est une réalité.
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J&B



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MessageSujet: Re: Jésus et l'Eglise   Sam 25 Juil 2015, 11:41

Tout le problème est dans les mots : "chair" et "corps"...

Mais bon, ça montre assez bien à quel point la disparition du connu peut faire peur.
on peut s'accrocher à nos biens de différentes manières, y compris dans les religions.
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humanlife



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MessageSujet: Re: Jésus et l'Eglise   Sam 25 Juil 2015, 11:43

la question est plus simple
soit Dieu existe ou pas
et s'il existe c'est sûr que c'est dans notre intérêt de le connaître pour améliorer la condition de l'humanité
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Espérance
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MessageSujet: Re: Jésus et l'Eglise   Sam 25 Juil 2015, 11:46

humanlife a écrit:
la question est plus simple
soit Dieu existe ou pas
et s'il existe c'est sûr que c'est dans notre intérêt de le connaître pour améliorer la condition de l'humanité

Thumright

_________________
"A Jésus par Marie" (devise des Enfants de Marie)
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Gérard2



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MessageSujet: Re: Jésus et l'Eglise   Sam 25 Juil 2015, 11:57

petero a écrit:
Gérard2 a écrit:
J&B a écrit:

Être né de l'Esprit, c'est être transformé, avoir quitté l'homme psychique pour revêtir l'homme spirituel.

Ce n'est même pas de l'ésotérisme, de l'interprétation, et encore moins de l'invention, c'est tout simplement parfaitement expliqué par Saint Paul.

Et c'est justement ce que Saint Paul explique que je reprends :

"22 Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous seront vivifiés dans le Christ,  (1Corinthiens (CP) 15)

Mourir en Adam c'est mourir dans la chair hérité d'Adam ; vivre dans le Christ, le Nouvel Adam, c'est vivre dans la chair hérité de Jésus, sa chair vivifiée par l'Esprit :

"le dernier Adam a été fait esprit vivifiant.  (1Corinthiens (CP) 15)

Mais enfin Pétéro, vous ne voyez pas qu'avec vos versets vous ne faites que confirmer ce qu'on vous dit? Nous passons clairement du psychisme au spirituel. C'est cela "être vivifié dans le Christ". Nous ne sommes pas vivifiés par la chair du Christ, mais par l'Esprit du Christ. La chair sert à percevoir et à sentir, elle n'est que le moyen qui permet d'arriver à l'esprit vivifiant. Ensuite nous devons nous en dépouiller.

petero a écrit:

C'est dans sa chair que Jésus, le Nouvel Adam est devenu Esprit vivifiant. C'est de la chair de Jésus le Nouvel Adam, l'Homme Nouveau, que nous recevons la Vie de l'Esprit.

Le premier Adam, le dernier, etc... ce ne sont que des symboles. Comment voulez-vous qu'il y ait un premier Adam? Cela contredit totalement les lois de l'évolution biologique. Nous sommes tous voués à nous sanctifier et à devenir Esprit vivifiant en passant par la chair.

petero a écrit:

Voilà ce qui arrive quand on essaie de comprendre les paroles de Jésus avec son propre esprit et pas avec l'Esprit de Jésus Very Happy

Heu... nous ne sommes plus à l'âge de pierre, cher Pétéro. On ne peut plus, au 21ème siècle, tenir encore de tels discours.
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humanlife



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MessageSujet: Re: Jésus et l'Eglise   Sam 25 Juil 2015, 11:58

Boulet
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Gérard2



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MessageSujet: Re: Jésus et l'Eglise   Sam 25 Juil 2015, 11:59

humanlife a écrit:
la question est plus simple
soit Dieu existe ou pas
et s'il existe c'est sûr que c'est dans notre intérêt de le connaître pour améliorer la condition de l'humanité

Ha, d'accord, Confused C'est juste que c'est hors sujet...
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Gérard2



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MessageSujet: Re: Jésus et l'Eglise   Sam 25 Juil 2015, 12:00

Oui, bon, d'un mot à l'autre ça fini toujours par déraper. Je vais faire une petite pose...

:hello:
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humanlife



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MessageSujet: Re: Jésus et l'Eglise   Sam 25 Juil 2015, 12:01

Gérard2 a écrit:
humanlife a écrit:
la question est plus simple
soit Dieu existe ou pas
et s'il existe c'est sûr que c'est dans notre intérêt de le connaître pour améliorer la condition de l'humanité
Ha, d'accord, Confused  C'est juste que c'est hors sujet...
Boulet
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J&B



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MessageSujet: Re: Jésus et l'Eglise   Sam 25 Juil 2015, 12:02

Dieu n'existe pas.
Dieu EST
Smile

Exister, c'est sub-être, étymologiquement parlant
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humanlife



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MessageSujet: Re: Jésus et l'Eglise   Sam 25 Juil 2015, 12:04

être c'est exister
Bienvenue
excusez-moi mais je connais le français
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: Jésus et l'Eglise   Sam 25 Juil 2015, 12:14

J&B a écrit:
Dieu n'existe pas.
Dieu EST
Smile

Exister, c'est sub-être, étymologiquement parlant

Pouffer de rire :mdr: :mdr: :mdr:

et une moquette et une


exister:

Avoir la vie, vivre : Aussi longtemps qu'il a existé, il a lutté.
Être dans la réalité, se trouver quelque part, être repérable dans le temps ou dans l'espace : Coutume qui existe depuis longtemps.
Avoir une réalité : L'amitié, ça existe.
Avoir de l'importance, de la valeur : Le profit seul existe à ses yeux.
S'affirmer, se faire reconnaître comme une personne aux yeux de la société, d'un groupe, de quelqu'un : La révolte est souvent un moyen d'exister aux yeux de la société.
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J&B



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MessageSujet: Re: Jésus et l'Eglise   Sam 25 Juil 2015, 12:42



http://www.cnrtl.fr/lexicographie/exister

1. PHILOS. Surgir du néant ou avoir une cause (par exemple Dieu) :
1. Parfois on fait signifier au mot exister la même chose qu'au mot être, et parfois au mot être la même chose qu'au mot exister.

Le mot exister signifie par lui-même qu'une chose a une consistance à partir de, c'est-à-dire à partir d'autre chose. Il s'agira de savoir à partir de quoi ce qui existe a son existence : à partir du néant, comme le pense Heidegger, à partir de causes, comme le pensaient les scolastiques. J. Wahl, Traité de métaphysique,Paris, Payot, 1968, pp. 547-548.

Emprunt au latin classique ex(s)istere « sortir de, se manifester, se montrer ».


Donc, Dieu EST et il existe par son Verbe.

Utiliser les mots justes est important, sinon on part en vrille, comme d'hab....




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Gérard2



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MessageSujet: Re: Jésus et l'Eglise   Sam 25 Juil 2015, 13:03

J&B a écrit:


Donc, Dieu EST et il existe par son Verbe.

Utiliser les mots justes est important, sinon on part en vrille, comme d'hab....


Merci J&B, encore une fois je plussoie! Smile

Il est vrai que cette nuance fait toute la différence. Les implications sont nombreuses et beaucoup de dogmes catholiques tombent... Il n'y a plus de Dieu jaloux, volontaire, qui pense, qui évalue, qui soit ponctuellement créateur, qui châtie, qui récompense etc... etc... Il y a juste l'ÊTRE. Dieu EST! Pour que Dieu puisse ÊTRE, tout doit être en Dieu et Dieu en tout. Voilà pourquoi nous sommes panenthéistes.


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petero



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MessageSujet: Re: Jésus et l'Eglise   Sam 25 Juil 2015, 14:55

Gérard2 a écrit:
Mais enfin Pétéro, vous ne voyez pas qu'avec vos versets vous ne faites que confirmer ce qu'on vous dit? Nous passons clairement du psychisme au spirituel. C'est cela "être vivifié dans le Christ". Nous ne sommes pas vivifiés par la chair du Christ, mais par l'Esprit du Christ.

Être vivifié, cela veut dire quoi ? Donner la vie. Et quelle Vie Jésus nous donne-t-il ? La Vie éternelle ? Et à qui il donne à la Vie éternelle ? A notre âme ou à notre corps mortel ?

celui qui a ressuscité le Christ d'entre les morts rendra aussi la vie à vos corps mortels, à cause de son Esprit qui habite en vous. (Romains (CP) 8)

C'est à nos corps mortel hérité du premier Adam que Jésus donne la Vie éternelle, grâce à son Esprit qui a fait entrer son corps, sa chair, dans cette Vie éternelle.

Nous sommes bien vivifiés en nos corps mortel, en manger la chair vivifiante de Jésus.

C'est bien sa chair que Jésus nous donne à manger, nous partage, pour que de sa chair nous recevions en nos corps mortels, la Vie, un nouveau corps tiré de sa chair qui n'est plus mortelle.

Gérard2 a écrit:
La chair sert à percevoir et à sentir, elle n'est que le moyen qui permet d'arriver à l'esprit vivifiant. Ensuite nous devons nous en dépouiller.

Et pourquoi voulez-vous qu'on se dépouille de ce corps nouveau devenu immortel en Jésus, puisque c'est justement pour ressusciter avec nos corps que Jésus nous fait don de son corps ressuscité ?

Gérard2 a écrit:
Le premier Adam, le dernier, etc... ce ne sont que des symboles. Comment voulez-vous qu'il y ait un premier Adam? Cela contredit totalement les lois de l'évolution biologique. Nous sommes tous voués à nous sanctifier et à devenir Esprit vivifiant en passant par la chair.

Nous sommes tous appeler à recevoir de l'Esprit Saint, l'Esprit du Christ, notre sanctification et un corps nouveau, tiré du sien, pour vivre éternellement avec Lui, auprès du Père. Nous ne devenons pas esprit vivifiant, c'est l'Esprit de Jésus, qui par la chair de Jésus, son Corps, nous fait don de la Vie divine. Nous sommes appelés à vivre de la Vie divine, dans notre nouveau corps tiré du corps du Christ ressuscité.

Gérard2 a écrit:
Heu... nous ne sommes plus à l'âge de pierre, cher Pétéro. On ne peut plus, au 21ème siècle, tenir encore de tels discours.

Je ne fais que tenir le discours de Jésus qui vit dans les siècles des siècles et est toujours le même et tient toujours le même discours :

"54 Celui qui mange ma chair et boit mon sang a la vie éternelle, et moi, je le ressusciterai au dernier jour. (Jean (CP) 6)
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Gérard2



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MessageSujet: Re: Jésus et l'Eglise   Sam 25 Juil 2015, 17:17

petero a écrit:

"54 Celui qui mange ma chair et boit mon sang a la vie éternelle, et moi, je le ressusciterai au dernier jour. (Jean (CP) 6)[/i]

Oui oui, ok Pétéro, ne vous inquiétez pas, il y en aura pour tout le monde, mais pas de la chair et du sang du Christ! Very Happy Pour que le paradis existe il est indispensable qu'il soit adapté à chacun. Il est clair que mon paradis ne peut être le vôtre et inversement. D’où les différentes demeures.

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petero



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MessageSujet: Re: Jésus et l'Eglise   Sam 25 Juil 2015, 18:04

Gérard2 a écrit:
petero a écrit:

"54 Celui qui mange ma chair et boit mon sang a la vie éternelle, et moi, je le ressusciterai au dernier jour. (Jean (CP) 6)[/i]

Oui oui, ok Pétéro, ne vous inquiétez pas, il y en aura pour tout le monde, mais pas de la chair et du sang du Christ!  Very Happy Pour que le paradis existe il est indispensable qu'il soit adapté à chacun. Il est clair que mon paradis ne peut être le vôtre et inversement. D’où les différentes demeures.


Détrompez-vous, c'est bien avec un corps de chair et de sang, vivifié par l'Esprit, un corps de chair spirituel que nous ressusciteront, comme c'est avec son corps de chair que Jésus est ressuscité Very Happy

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petero



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MessageSujet: Re: Jésus et l'Eglise   Sam 25 Juil 2015, 18:07

Je vous rappelle que ce forum est fait pour que l'on parle de la théologie catholique. Comment se fait-il qu'on y prêche la théologie du New Age ?

Vous n'avez pas des forums New Age pour faire vos prêches ?

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jean-luc56



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MessageSujet: Re: Jésus et l'Eglise   Sam 25 Juil 2015, 18:24

:offtopic:
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Gérard2



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MessageSujet: Re: Jésus et l'Eglise   Sam 25 Juil 2015, 19:19

petero a écrit:
Je vous rappelle que ce forum est fait pour que l'on parle de la théologie catholique. Comment se fait-il qu'on y prêche la théologie du New Age ?

Vous n'avez pas des forums New Age pour faire vos prêches ?


D'abord personne ici ne prêche du new âge, ensuite c'est en discutant de la sorte qu'on accroit notre compréhension. Vous m'apprenez des choses et je vous apprends peut-être des choses. En tout cas ça vous oblige au moins à réfléchir sur ce que vous voulez exprimer. Inutile d'aller dire quelque chose à quelqu'un qui de toute manière pense la même chose. Ce n'est pas de cette manière qu'on avance.

Les discussions prennent toujours ces tournures lorsqu'on commence à développer. Mais, vous savez, mine de rien je suis bien plus Chrétien que ce que vous pensez. Malgré leurs penchants panentheistes, Maître Eckhart et Teilhard de Chardin étaient aussi des Chrétiens.
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Espérance
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MessageSujet: Re: Jésus et l'Eglise   Sam 25 Juil 2015, 19:26

Tout à fait d'accord, Gérard, mais à condition que cela reste de la Théologie Catholique.

_________________
"A Jésus par Marie" (devise des Enfants de Marie)
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Gérard2



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MessageSujet: Re: Jésus et l'Eglise   Sam 25 Juil 2015, 23:58

Espérance a écrit:
Tout à fait d'accord, Gérard, mais à condition que cela reste de la Théologie Catholique.

Ok Espérance, pas de souci. Mais, sincèrement, j'aurais bien aimé avoir l'avis d'Arnaud sur les interprétations bibliques de Pétéro. Je n'ai jamais entendu de tels discours de la part d'un prêtre. Tous parlent de symboles et de métaphores, c'est du "sola scriptura" poussé vraiment à l'extrême.

Bonne nuit :bisou:
Gérard

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Théodéric



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MessageSujet: Re: Jésus et l'Eglise   Dim 26 Juil 2015, 03:22

petero a écrit:
Théodéric a écrit:
on ne mange pas de l'homme ni de la chair on mange du Verbe Spirituel Jésus a bien dit aux Juifs choqués de Ses paroles " la chair ne sert de rien c'est L'Esprit qui Vivifie !!"

Et voici ce que dit Paul :

45 C'est en ce sens qu'il est écrit: " Le premier homme, Adam, a été fait âme vivante "; le dernier Adam a été fait esprit vivifiant. 46 Mais ce n'est pas ce qui est spirituel qui a été fait d'abord, c'est ce qui est animal; ce qui est spirituel vient ensuite. 47 Le premier homme, tiré de la terre, est terrestre; le second vient du ciel. 48 Tel est le terrestre, tels sont aussi les terrestres; et tel est le céleste, tels sont aussi les célestes. 49 Et de même que nous avons porté l'image du terrestre, nous porterons aussi l'image du céleste. 50 Ce que j'affirme, frères, c'est que ni la chair ni le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu, et que la corruption n'héritera pas l'incorruptibilité.  51 Voici un mystère que je vous révèle: Nous ne nous endormirons pas tous, mais tous nous serons changés, 52 en un instant, en un clin d'oeil, au son de la dernière trompette, car la trompette retentira et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons changés. 53 Car il faut que ce corps corruptible revête l'incorruptibilité, et que ce corps mortel revête l'immortalité.  54 Lors que ce corps corruptible aura revêtu l'incorruptibilité, et que ce corps mortel aura revêtu l'immortalité, alors s'accomplira la parole qui est écrite: " La mort a été engloutie pour la victoire. "  55 " O mort, où est ta victoire? O mort, où est ton aiguillon?  (1Corinthiens (CP) 15)

le dernier Adam a été fait esprit vivifiant.

C'est qui le dernier Adam ?  C'est le Verbe devenu homme, le Verbe qui s'est fait chair. Si c'est le Verbe divin, qui est Esprit, qui donne la Vie éternelle, alors ce Verbe n'avait pas besoin de devenir Esprit vivifiant.

C'est en sa chair que Jésus est devenu Esprit vivifiant, c'est sa chair, la chaire du Nouvel Adam qu'Il Est devenu, qui est devenue Esprit vivifiant.

Paul le dit :

"Car il faut que ce corps corruptible revête l'incorruptibilité, et que ce corps mortel revête l'immortalité. "

C'est quand le Corps mortel de Jésus, sa chair, est devenue Esprit vivifiant, que le Corps mortel a été revêtu, par l'Esprit qui l'anime, de l'immortalité.

Paul le dit bien à propos de ceux qui seront sur terre le jour de la résurrection :

et nous, nous serons changés.

Ils seront changés dans leurs corps, qui revêtu de l'Esprit, sera devenu un corps de chair spirituel, dont les propriétés seront devenus les propriétés de l'Esprit qui l'animera.

Théodéric a écrit:
a un moment il faut accepter comme Jésus dit aux apôtres a Pierre "il faut aller en eau profondes !"

C'est justement ce que vous ne faites pas, en restant à la surface des paroles de Jésus, en refusant d'entrer dans ces paroles qui sont pourtant claire :

53 Jésus leur dit: "En vérité, en vérité, je vous le dis, si vous ne mangez la chair du Fils de l'homme, et ne buvez son sang, vous n'avez point la vie en vous-mêmes. (Jean (CP) 6)

"57 Comme le Père qui est vivant m'a envoyé, et que je vis par le Père, ainsi celui qui me mange vivra aussi par moi. (Jean (CP) 6)


Si pour avoir la Vie en soi-même, la Vie que le Père communique à son Fils, la Vie éternelle, la Vie dans l'Esprit, il faut manger la chair de Jésus, c'est bien parce que c'est sa chair qui est devenu Esprit vivifiant, sa chair de Nouvel Adam. Jésus, sans la chair, n'est pas un Nouvel Adam.

Théodéric a écrit:
mais tout autant qu'Il Est compréhensible depuis qu'Il S'est Unit a nous Par et En Jésus Christ Puisqu'Il Est Esprit et Se Donne En Esprit ! alors a un moment le Mot Chair et Sang Son Esprit car IL Est Notre Corps et Sang qui fait Vivre au delà de l'idée la pensé la forme DIEU EST !!
Spoiler:
 

Petero bonjour ,

j'ai mis une part du texte sous spoiler afin d’être bref !
dans la conversation j'ai bien reconnu qu'il faut recevoir le Christ au moins une fois ;
ce que je dis là c'est que " Quand c'est fait c'est FAIT !"
a nous d’être attentif d'être Présenta Celui QuI EST ! ESPRIT le reste on l'a déjà dit ;
IL FAUT DEVENIR maintenant !! fleur2 :hello:
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petero



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MessageSujet: Re: Jésus et l'Eglise   Dim 26 Juil 2015, 09:03

Gérard2 a écrit:
Espérance a écrit:
Tout à fait d'accord, Gérard, mais à condition que cela reste de la Théologie Catholique.

Ok Espérance, pas de souci. Mais, sincèrement, j'aurais bien aimé avoir l'avis d'Arnaud sur les interprétations bibliques de Pétéro. Je n'ai jamais entendu de tels discours de la part d'un prêtre. Tous parlent de symboles et de métaphores, c'est du "sola scriptura" poussé vraiment à l'extrême.

Bonne nuit  :bisou:
Gérard


Cher Gérard,

C'est la Parole de Jésus, c'est tout. Il faut faire confiance quand Jésus nous dit : "en vérité, en vérité je vous le dis", ce qui veut dire "croyez moi sur parole ou croyez en ma parole" :

"En vérité, en vérité, je vous le dis, si vous ne mangez la chair du Fils de l'homme, et ne buvez son sang, vous n'avez point la vie en vous-mêmes. 54 Celui qui mange ma chair et boit mon sang a la vie éternelle, (Jean (CP) 6)

Le symbole c'est pas "vrai", c'est du faux semblant. Jésus nous dit que sa chair est "une vraie nourriture" et son sang "une vraie boisson".

Ce qui est vrai c'est pas un symbole.

Jésus nous fait donc bien don de sa chair, de son sang, en son Corps qu'il nous donne à manger sous les espèces du pain et du vin. Il fait du pain qui reste pain en apparence, sa chair et du vin qui reste vin en apparence, son sang.

Un symbole de la tour eiffel n'est pas en vérité la vraie tour eiffel ; quand vous prenez ce symbole dans votre main, ce n'est pas la vraie tour eiffel que vous prenez ; par contre quand vous mangez le pain que le prêtre vous donne, c'est plus qu'un symbole, c'est vraiment la chair, le corps de Jésus qui est le Nouveau Corps dans lequel nous sommes appelés à vivre, pour recevoir de l'Esprit qui fait vivre ce Corps dans la Vie éternelle, le Cors de Jésus, la Vie éternelle, la Vie de l'Eternel, la Vie divine.

Vous êtes sûr que ce sont des prêtres catholiques qui vous ont expliqué que c'était simplement des symboles ? Que ce ne sont pas des pasteurs protetants ?
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petero



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MessageSujet: Re: Jésus et l'Eglise   Dim 26 Juil 2015, 09:18

Théodéric a écrit:
dans la conversation j'ai bien reconnu qu'il faut recevoir le Christ au moins une fois ;
ce que je dis là c'est que " Quand c'est fait c'est FAIT !"
a nous d’être attentif d'être Présenta  Celui QuI EST ! ESPRIT le reste on l'a déjà dit ;
IL FAUT DEVENIR maintenant !! fleur2 :hello:

Eh bien cher Théodéric, je ne partage pas votre point de vue.

Moi, lorsque je communie, c'est le Corps de Jésus que je reçois, ce corps que je salis avec mes péchés, quand dans les jours qui suivent je retourne dans le monde et tombe en chemin, cédant à la tentation du diable. Si je reviens chaque dimanche, avec tous mes frères baptisés, c'est pour me présenter à Lui, avec mes frères, comme corps salit, blessé par le péché et pour qu'il me plonge à nouveau dans son sang.

C'est tous ensemble, comme Corps du Christ, que nous avons besoin, chaque dimanche, d'être purifiés de nos péchés.

Pour moi, ce qui symbolise de corps avec lequel Jésus nous revêts, ce corps saint, c'est la robe de baptême ou la robe de la sainteté. Cette robe, en retournant dans le monde, nous la salissons quand nous péchons ; de fait il nous faut revenir chaque dimanche plonger cette robe dans le sang de Jésus. Et puisque je suis catholique et que Marie est ma mère, c'est à notre mère Marie, dont l'Eglise est le signe, que je confie ma robe de baptême, pour qu'elle fasse une grande lessive de blanc, en trempant ma robe salie par le péché, dans le sang de Jésus. Je repars ainsi dans le monde, de nouveau revêtu d'une robe propre, purifiée et renforcé par ma communion au Pain de Vie de Jésus.

Si Jésus a voulu que son sang qui coulait de son cœur transpercé sur la croix, soit rendu présent chaque dimanche, par le mémorial qu'il a institué, c'est parce que j'avais besoin, tout au long de ma vie de baptisé, d'être purifié de mon péché, d'être sanctifié jusqu'au jour où devenu saint, je ne commette plus de péché.

Tu dis qu'on doit rester attentif d'être présent à Celui qui est Esprit. Oui, mais ce qui n'empêche pas, quand on pèche, car on ne devient pas saint du jour au lendemain, qu'on ai besoin de venir au pied de la croix pour que le sang de Jésus tombe sur nous pour nous purifier de nos péchés. C'est ainsi que Jésus purifie son Corps, l'humanité qui commet encore le péché sur la terre, corps dont je fais partie en étant un membre encore pécheur.
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humanlife



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MessageSujet: Re: Jésus et l'Eglise   Dim 26 Juil 2015, 10:43

tout cela est bien compliqué
la foi doit être quelque chose de simple et naturel
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petero



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MessageSujet: Re: Jésus et l'Eglise   Dim 26 Juil 2015, 19:26

humanlife a écrit:
tout cela est bien compliqué
la foi doit être quelque chose de simple et naturel

Déjà la foi c'est quelque chose de "surnaturel" Very Happy

Et comme cela concerne Dieu, c'est pas quelque chose, car Dieu c'est pas quelque chose Very Happy

Les petits, les simples, ils croient Jésus sur Parole quand il dit : "le pain que je donnerai c'est ma chair pour la vie du monde". Il ne cherche pas à comprendre ce qui dépasse son entendement. Il fait confiance. C'est avant tout cela "la foi". C'est faire confiance à Jésus, tout simplement.
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petero



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MessageSujet: Re: Jésus et l'Eglise   Dim 26 Juil 2015, 21:11

Louis Armstrong a écrit:
petero, j'ai une question à vous poser. Mon fils a un soucis de santé qui ne me permet pas de l'emmener à la messe. Mais j'ai quand même réussi à le faire baptiser et à ce qu'il ait sa première communion et sa confirmation. Mais cela a demandé de la part du prêtre, un protocole d'hygiène contraignant (désinfection, locaux spécifiques, environnement à valider... bref...).

Donc je ne peux pas le faire communier actuellement.

Pensez-vous que tout de même la grâce de Jésus est en lui ? De part son baptême, c'est oui. Mais au niveau de la communion cela ne dure pas donc ?

Savez-vous que vous pouvez donnez vous-même la communion à votre fils, après avoir à la messe, demandé au prêtre de vous donner une ostie que vous transporterez dans une custode.

Si c'est plus facile pour vous, moins contraignant de lui donner vous même, il ne faut pas hésiter.

La grâce de Jésus, votre enfant l'a reçue le jour où il a été baptisé. Ce qu'il faut, c'est grandir dans cette grâce, cette vie nouvelle reçue au jour du baptême ; ce qui fait que la vie dans la grâce doit être nourrie, surtout quand le péché porte atteinte à notre vie dans la grâce. Si vraiment votre enfant ne peut pas recevoir le corps du Christ, alors je ne doute pas que Jésus-Christ trouvera un moyen pour le faire grandir dans la vie de la grâce. Mais il faut vraiment qu'il y ai empêchement.


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petero



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MessageSujet: Re: Jésus et l'Eglise   Lun 27 Juil 2015, 15:04

Louis Armstrong a écrit:
Mon fils a la mucoviscidose petero et il a une aspergillose allergique. C'est vraiment grave.
Je fais de mon mieux pour parler du christ dans sa vie. Autant que je le peux.

je vais regarder pour la custode.

Merci beaucoup de votre retour et sachez qu'à chaque fois vos retours m'ont éclairés !

Cher Louis,

Je confie votre fils au bienheureux Louis et Zélie MARTIN, ainsi qu'à leur fille Sainte Thérèse de l'enfant Jésus et je leur demande de vous soutenir vous et votre épouse et votre famille pour cette épreuve.

Parlé lui en effet de Jésus souvent et surtout, demandé à Jésus de l'aimer en passant par vous, votre cœur ; montrez-lui combien Jésus l'aime et le soutient dans cette épreuve qu'il vit lui-même.

Si vraiment l'avaler une ostie lui provoque des crises, un tout petit bout d'ostie suffit, car Jésus est présent même dans une minuscule parcelle d'ostie.

C'est vous qui êtes son père et je ne doute pas que vous ferez ce qui vous semble le mieux pour lui.

Je bénis votre fils et vous bénis tous.

Bon courage.

Fraternellement

Petero
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humanlife



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MessageSujet: Re: Jésus et l'Eglise   Sam 01 Aoû 2015, 09:46

petero a écrit:
humanlife a écrit:
tout cela est bien compliqué
la foi doit être quelque chose de simple et naturel
Déjà la foi c'est quelque chose de "surnaturel"
Et comme cela concerne Dieu, c'est pas quelque chose, car Dieu c'est pas quelque chose  
quelque chose ça peut être tout et dieu peut être quelque chose
naturel et surnaturel ne doivent pas être opposés puisqu'issus de la même source
Bienvenue
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MessageSujet: Re: Jésus et l'Eglise   Sam 01 Aoû 2015, 10:03

euh.. moi c'est pas petero.. Question Exclamation
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humanlife



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MessageSujet: Re: Jésus et l'Eglise   Sam 01 Aoû 2015, 10:37

ah bon alors comme j'ai répondu entre ça prêtait à confusion
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humanlife



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MessageSujet: Re: Jésus et l'Eglise   Dim 09 Aoû 2015, 12:18

humanlife a écrit:
petero a écrit:
humanlife a écrit:
tout cela est bien compliqué
la foi doit être quelque chose de simple et naturel
Déjà la foi c'est quelque chose de "surnaturel"
Et comme cela concerne Dieu, c'est pas quelque chose, car Dieu c'est pas quelque chose  
quelque chose ça peut être tout et dieu peut être quelque chose
naturel et surnaturel ne doivent pas être opposés puisqu'issus de la même source
car en vérité on ne peut pas se payer de mots
la vérité des sentiments c'est la seule chose qui compte pour dieu
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humanlife



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MessageSujet: Re: Jésus et l'Eglise   Dim 09 Aoû 2015, 12:31

humanlife a écrit:
J'ai entendu dans une émission sur RCF que l'Esprit de Jésus est plus grand que l'Eglise
Je ne sais plus comment ils expliquaient ça mais c'était un extrait du nouveau testament
c'est quelque chose que l'église n'arrive pas à comprendre à travers l'histoire
l'église bien souvent persiste à se croire supérieure à l'esprit de jésus
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humanlife



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MessageSujet: Re: Jésus et l'Eglise   Mer 12 Aoû 2015, 09:45

humanlife a écrit:
humanlife a écrit:
petero a écrit:
humanlife a écrit:
tout cela est bien compliqué
la foi doit être quelque chose de simple et naturel
Déjà la foi c'est quelque chose de "surnaturel"
Et comme cela concerne Dieu, c'est pas quelque chose, car Dieu c'est pas quelque chose  
quelque chose ça peut être tout et dieu peut être quelque chose
naturel et surnaturel ne doivent pas être opposés puisqu'issus de la même source
car en vérité on ne peut pas se payer de mots
la vérité des sentiments c'est la seule chose qui compte pour dieu
votre indifférence doit être une marque de respect!!..
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Jésus et l'Eglise   Mar 01 Sep 2015, 22:59

petero a écrit:
Théodéric a écrit:
dans la conversation j'ai bien reconnu qu'il faut recevoir le Christ au moins une fois ;
ce que je dis là c'est que " Quand c'est fait c'est FAIT !"
a nous d’être attentif d'être Présenta  Celui QuI EST ! ESPRIT le reste on l'a déjà dit ;
IL FAUT DEVENIR maintenant !! fleur2 :hello:

Eh bien cher Théodéric, je ne partage pas votre point de vue.

Moi, lorsque je communie, c'est le Corps de Jésus que je reçois, ce corps que je salis avec mes péchés, quand dans les jours qui suivent je retourne dans le monde et tombe en chemin, cédant à la tentation du diable. Si je reviens chaque dimanche, avec tous mes frères baptisés, c'est pour me présenter à Lui, avec mes frères, comme corps salit, blessé par le péché et pour qu'il me plonge à nouveau dans son sang.

C'est tous ensemble, comme Corps du Christ, que nous avons besoin, chaque dimanche, d'être purifiés de nos péchés.

Pour moi, ce qui symbolise de corps avec lequel Jésus nous revêts, ce corps saint, c'est la robe de baptême ou la robe de la sainteté. Cette robe, en retournant dans le monde, nous la salissons quand nous péchons ; de fait il nous faut revenir chaque dimanche plonger cette robe dans le sang de Jésus. Et puisque je suis catholique et que Marie est ma mère, c'est à notre mère Marie, dont l'Eglise est le signe, que je confie ma robe de baptême, pour qu'elle fasse une grande lessive de blanc, en trempant ma robe salie par le péché, dans le sang de Jésus. Je repars ainsi dans le monde, de nouveau revêtu d'une robe propre, purifiée et renforcé par ma communion au Pain de Vie de Jésus.

Si Jésus a voulu que son sang qui coulait de son cœur transpercé sur la croix, soit rendu présent chaque dimanche, par le mémorial qu'il a institué, c'est parce que j'avais besoin, tout au long de ma vie de baptisé, d'être purifié de mon péché, d'être sanctifié jusqu'au jour où devenu saint, je ne commette plus de péché.

Tu dis qu'on doit rester attentif d'être présent à Celui qui est Esprit. Oui, mais ce qui n'empêche pas, quand on pèche, car on ne devient pas saint du jour au lendemain, qu'on ai besoin de venir au pied de la croix pour que le sang de Jésus tombe sur nous pour nous purifier de nos péchés. C'est ainsi que Jésus purifie son Corps, l'humanité qui commet encore le péché sur la terre, corps dont je fais partie en étant un membre encore pécheur.

Bonjour Petero ,

il y a un moment que je ne suis pas repassé sur le site lire les réponses !!

que te dire !!

tu vis la Présence par séquence " tous les dimanche !!!!!" bon si tu vis ainsi !!

je le vis autrement " l'Aujourd'hui de Dieu !!" la conséquence du Baptême = entrer au Royaume Aujourd'hui Vivre Christ tout cela Paul en parle , Dieu EST Présent Il m'Entre En Sa Présence IL l'a Fait et donc LE FAIT AU PRÉSENT sans temps , ensuite tenter un exposé c'est s'égarer dans le verbiage plutôt que s'Unir Au Verbe !

donc j'arrête les mots là " comprenne qui peut !" dit :jesus:
Il disait " entende qui a des oreilles pour entendre !"

Fraternellement Théodéric
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petero



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MessageSujet: Re: Jésus et l'Eglise   Mer 02 Sep 2015, 07:48

Théodéric a écrit:
Bonjour Petero ,

il y a un moment que je ne suis pas repassé sur le site lire les réponses !!

que te dire !!

tu vis la Présence par séquence " tous les dimanche !!!!!" bon si tu vis ainsi !!

NON, tu n'as rien compris. Je vis la présence de Jésus tous les jours, car Jésus a établit sa demeure en mon cœur, il a fait de mon cœur son Tabernacle. Il ne me quitte pas et moi non plus je ne le quitte pas, je suis toujours avec lui.

Ce qui ne m'empêche pas, chaque dimanche, de retrouver tous mes frères et sœurs qui se rassemblent au pied de la croix dont on fait mémoire, pour que Jésus répande sur nos cœurs blessés par le péché, nos cœurs en qui il demeure en vue de les sanctifier, son sang pour la rémission de ces péchés.

Bien que Jésus habite en moi, je ne suis pas encore totalement saint et immaculé dans l'Amour. Il m'arrive encore de salir ma robe de baptême au cours de la semaine. je vais donc la laver dans le sang de l'agneau.

Pour moi, la messe, c'est l'actualisation de la scène de la passion où Jésus du haut de la croix, son trône, fait jaillir l'Esprit qui vient me purifier de mon péché. J'ai besoin d'être avec tout le corps du Christ rassemblé, d'être purifié de mes péchés commis après mon baptême, pour grandir dans la sainteté grâce à Jésus qui a fait sa demeure dans mon cœur en vue de ma sanctification.

Théodéric a écrit:
je le vis autrement " l'Aujourd'hui de Dieu !!" la conséquence du Baptême = entrer au Royaume Aujourd'hui Vivre Christ tout cela Paul en parle , Dieu EST Présent Il m'Entre En Sa Présence IL l'a Fait et donc LE FAIT AU PRÉSENT sans temps , ensuite tenter un exposé c'est s'égarer dans le verbiage plutôt que s'Unir Au Verbe !

Le Verbe ne peut s'unir à nous totalement quand le péché salit encore notre cœur. Il nous faut chaque semaine aller retrouvé Jésus qui purifie notre cœur en répandant son sang sur nous, ce sang qui coule encore pour les pécheurs qui sont sur la terre et que nous sommes. Nous avons chaque semaine, besoin d'être fortifié par sa grâce donné dans le sacrement de l'Eucharistie.

Théodéric a écrit:
donc j'arrête les mots là " comprenne qui peut !" dit :jesus:
Il disait " entende qui a  des oreilles pour entendre !"

Je comprends très bien ce que tu veux dire, sauf que moi je ne comprends pas l'œuvre que Jésus accomplit comme toi tu la comprends. Toi tu comprends qu'une fois baptisé, y'a plus rien à faire, y'a plus besoin d'être purifié de ses péchés. Moi je comprends que Jésus, en instituant ce mémorial pour la rémission des péchés, a voulu nous remettre nos péchés, à chaque fois que nous en commettons, car c'est pas du jour au lendemain, le jour de notre baptême, que nous devenons d'un seul coup des saints. Le baptême ne fait pas de nous des saints accomplis. Il nous fait entrer dans la voie de notre sanctification. C'est le départ, c'est le commencement d'une longue traversée vers notre union avec Jésus, dans la sainteté de l'Amour.

Fraternellement Théodéric [/quote]
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Mister be



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MessageSujet: Re: Jésus et l'Eglise   Mer 02 Sep 2015, 09:45

Y aurait-il une faute dans le titre?

Jésus est l'Eglise et non Jésus et l'Eglise Very Happy
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Jésus et l'Eglise   Mer 02 Sep 2015, 12:41

Plutôt: Jésus est la Tête de l'Église et celle-ci est son Corps. Smile
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Thor



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MessageSujet: Re: Jésus et l'Eglise   Lun 07 Sep 2015, 14:00

Simon a écrit:
Plutôt: Jésus est la Tête de l'Église et celle-ci est son Corps. Smile

Et oui et le pape n'a rien a voir la dedans.
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Jésus et l'Eglise
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