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 Jésus et l'Eglise

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humanlife



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MessageSujet: Jésus et l'Eglise   Lun 11 Mai 2015, 17:25

J'ai entendu dans une émission sur RCF que l'Esprit de Jésus est plus grand que l'Eglise
Je ne sais plus comment ils expliquaient ça mais c'était un extrait du nouveau testament
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humanlife



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MessageSujet: Re: Jésus et l'Eglise   Mar 12 Mai 2015, 11:02

c'est vrai que ça peut en surprendre certains, pourtant c'est logique
et ça n'enlève rien au travail de l'Eglise
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humanlife



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MessageSujet: Re: Jésus et l'Eglise   Ven 15 Mai 2015, 11:53

c'est une idée assez déstabilisante car dans le monde commun convenu l'Eglise a souvent tendance à oublier ce fait essentiel
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humanlife



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MessageSujet: Re: Jésus et l'Eglise   Lun 18 Mai 2015, 16:42

avec la bible le nouveau testament l'étude la prière
des outils pour avancer dans la connaissance de l'esprit
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Jésus et l'Eglise   Lun 18 Mai 2015, 19:20

humanlife a écrit:
J'ai entendu dans une émission sur RCF que l'Esprit de Jésus est plus grand que l'Eglise
Je ne sais plus comment ils expliquaient ça mais c'était un extrait du nouveau testament

Bien sûr puisque l'Esprit de Jésus est Dieu.

_________________
Arnaud
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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Re: Jésus et l'Eglise   Lun 18 Mai 2015, 22:07

Jésus est la tête de l'Eglise, mais l'Eglise est tirée de son côté (sur la Croix) et donc elle lui est soumise, étant son corps et son épouse.

"Nul n'est plus grand que son maître"
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Jésus et l'Eglise   Ven 22 Mai 2015, 20:13

humanlife a écrit:
J'ai entendu dans une émission sur RCF que l'Esprit de Jésus est plus grand que l'Eglise
Je ne sais plus comment ils expliquaient ça mais c'était un extrait du nouveau testament

Bonsoir Humanlife

l'Esprit Est Dieu Il Est l'esprit du père et Du Fils, et Celui qui Unit le monde Céleste et le fait Vivre , donc Oui Il Est plus grand que l’Église !
l'Esprit n'a pas de mesure Dieu Est Esprit :sts:
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humanlife



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MessageSujet: Re: Jésus et l'Eglise   Ven 10 Juil 2015, 17:26

je dis ça parce que souvent dans les églises je me suis disputé avec presque tout le monde
c'est pour ça que je ne vais plus dans les églises ou alors quand elles sont vides
c'est seulement là que je retrouve l'esprit de dieu
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Jésus et l'Eglise   Ven 10 Juil 2015, 19:47

humanlife a écrit:
je dis ça parce que souvent dans les églises je me suis disputé avec presque tout le monde
c'est pour ça que je ne vais plus dans les églises ou alors quand elles sont vides
c'est seulement là que en fait je retrouve l'esprit de dieu

Bonsoir HumanLife

l'Esprit Est l'Esprit du Christ qui engendre l’Église et l’Église ne se limite aux êtres humains déjà né Baptisés et passé en d'autres demeures spirituelles ni a ceux présent et a venir ;
il a des anges des ordres Célestes qui font partis de l'Eglise , l’église n'étant pas la religion ceci cela mais Tous Ceux qui Vivent de l'Esprit du Christ !!

a chacun de rechercher l'Unité de l'Esprit dans l'Amour et Vérité car c'Est ce que Font le Père et Le Fils en donc Vivre l'Esprit Saint doit nous mener a cela !!

c'est pas simple certaines choses nous paraissent inadmissible et l'on se fâche ; enfin Jésus S'Est aussi faché plusieurs fois même avec les apôtres , donc doux gentil oui, mais pas au prix de tronquer a Vérité !!
notre problème étant de savoir se réconcilier après une opposition !!!

j'étais ermite je me suis fâché avec beaucoup de personnes (ermite) responsable de communautés suite au coup de la pédophilie très mal gérée par la hiérarchie , donc mieux valait partir que de faire semblant !!
pour beaucoup j'étais stupide de ne pas laisser couler et m'opposer a la hierarchie !
manque de pot le Pape ne cesse de redire ce que je leurs ai dit et qui est la raison de ma séparation d'avec eux trop mou passif laxiste quasi complice par omission confortable etc etc !
je me dis qu'il ne doit pas avoir la cote partout ce cher François ;
maintenant comment me réconcilier avec ceux ci puisqu'ils ne me disent même pas bonjour de bon cœur lorsque l'on se voit ??
je tente de saluer de tout cœur et tente de me réconcilier, mais pour eux j'ai tord on ne discute pas avec le chef !!
c'est ben dommage je n'ai qu'Un Chef :jesus: je veux bien obéir a d'autres mais si je vois que ça ne passe pas avec Jésus et l’Évangile il est certain que je casserais avec eux si ils persévèrent dans leur voie !

malgré tout tout cela ne rend pas l’Église très efficace !!

serait elle plus efficace si on suit ceux qui ne marchent pas droit et abandonnent les faibles et la Vérité sous prétexte d'Unité ?
si on ne marche pas en suivant de prés la Vérité je doute que même a 6 milliards on arrive a Bon port !!

bonne soirée
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humanlife



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MessageSujet: Re: Jésus et l'Eglise   Sam 11 Juil 2015, 10:30

moi maintenant je prends la messe à la radio ou à la télévision
Very Happy :sts:
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petero



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MessageSujet: Re: Jésus et l'Eglise   Sam 11 Juil 2015, 12:39

humanlife a écrit:
je dis ça parce que souvent dans les églises je me suis disputé avec presque tout le monde c'est pour ça que je ne vais plus dans les églises ou alors quand elles sont vides c'est seulement là que je retrouve l'esprit de dieu

Cher Humalife,

Voici ce que Jésus nous dit :

"3 Jésus lui répondit: "En vérité, en vérité, je te le dis, nul, s'il ne naît de nouveau, ne peut voir le royaume de Dieu." 4 Nicodème lui dit: "Comment un homme, quand il est déjà vieux, peut-il naître? Peut-il entrer une seconde fois dans le sein de sa mère, et naître de nouveau?" 5 Jésus répondit: " En vérité, en vérité, je te le dis, nul, s'il ne renaît de l'eau et de l'Esprit, ne peut entrer dans le royaume de Dieu 6 Car ce qui est né de la chair est chair, et ce qui est né de l'Esprit est esprit. (Jean (CP) 3)

Nous sommes déjà né de la chair, dans le sein de notre père, par l'action de notre père qui a déposé la semence de vie que Dieu a mis en lui. Par cette naissance nous entrons dans le monde que nous devrons quitter quand notre chair connaîtra la mort. On ne peut pas entrer avec notre chair dans le Royaume de Dieu.

Pour entrer dans le Royaume de Dieu, il nous faut naître de nouveau, de l'Esprit, par l'action de notre Père des cieux et notre mère, l'Eglise qui n'est autre que Jésus dans son Corps. Pour naître de nouveau, il faut naître dans une chair nouvelle avec laquelle nous pouvons entrer dans le Royaume de Dieu ; et cette chair c'est la chair de Jésus qui est ressuscité et a été vivifié par l'Esprit, est devenue "chair spirituelle", une chair qui a été revêtue des propriétés de l'Esprit de Dieu.

Pour naître dans le Royaume de Dieu, il faut naître à nouveau dans le sein de Jésus, Dieu Lui-même devenu homme en son Fils, dans son sa chair, pour être nourri de son sang, de sa Vie éternelle. Voilà pourquoi Jésus nous dit : "celui qui ne mange pas ma chair, ne vivra pas par moi". Il nous faut retourner dans le sein du Nouvel Adam avec toutes l'humanité, comme Eve se trouvait dans le sein d'Adam avant qu'elle donne vie, comme mère des vivants à toutes l'humanité.

Il est donc important, quand par le baptême on a été enfanté à la Vie Nouvelle des enfants de Dieu, dans le sein du Christ, de son Eglise qui est son Corps, d'être nourri dans cette vie, via le cordon ombilicale des sacrements et plus particulièrement celui de l'eucharistie par lequel Jésus fait passer son sang pour nourrir cette Vie nouvelle, comme la maman fait passer son sang via le cordon ombilicale en son enfant qu'elle porte en son sein.

Si tu ne te nourris pas du sang de Jésus, reçu de sa chair, de son corps donné dans le pain de Vie et de son sang qui jaillit de son Cœur, tu n'auras pas en toi la Vie, tu n'auras pas en toi l'Esprit qui est Vie de Dieu.

En te coupant ainsi du sacrement de l'eucharistie, tu restes peut-être en union d'esprit par la prière avec Jésus, mais tu te prives d'une union plus grande, une union avec Lui dans la Vie de son Esprit qu'il communique à tout son corps.

Tout ceux qui à la fin du monde, seront trouvés sans Vie dans le sein du Christ, dans l'Eglise du Christ, seront comme les sarments desséchés de la Vigne : "ils ne pourront survivre", ils seront retranchés de la Vigne nous dit Jésus.

Tu dis que tu préfères aller retrouver Jésus quand tes frères et sœurs qui ont été enfantés comme toi dans la sein de Jésus, ne sont pas là, quand les églises sont vides ; et pourtant, c'est quand Jésus rassemble ses enfants qu'il porte en son sein, qu'il nous nourrit de sa Parole et de son Pain de Vie, de sa Vie reçue au jour de notre baptême.

Tu fais une grosse erreur en coupant ainsi le lien, le cordon ombilical qui t'uni à Jésus, le sacrement de l'Eucharistie. Tu es comme une grande majorité des baptisés, des enfants de Dieu qui sont sans vie dans le sein de Jésus parce qu'il ne s'alimente plus de la Vie que Jésus transmet à son Corps.

Je te le dis en toute fraternité, car il en va de ta survie comme enfant de Dieu. Non, la prière ne fait pas vivre dans l'Esprit, elle nous met en relation par la pensée avec l'Esprit de Dieu ; c'est la communion au corps et au sang de Jésus qui fait vivre dans l'Esprit, la Vie que Jésus en ce Corps nous communique via le sacrement de l'eucharistie.
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petero



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MessageSujet: Re: Jésus et l'Eglise   Sam 11 Juil 2015, 12:48

Théodéric a écrit:
Bonsoir HumanLife

l'Esprit Est l'Esprit du Christ qui engendre l’Église et l’Église ne se limite aux êtres humains déjà né Baptisés et passé en d'autres demeures spirituelles ni a ceux présent et a venir ; il a des anges des ordres Célestes qui font partis de l'Eglise , l’église n'étant pas la religion ceci cela mais Tous Ceux qui Vivent de l'Esprit du Christ !!

Cher Théodéric,

Pourquoi occulter la révélation de Jésus !!!

Pour avoir la Vie en soi que Jésus est venu nous apporter, la Vie dans son Esprit, il faut, il le dit clairement "manger sa chair et boire son sang" ; il nous faut devenir "un seul Corps avec Lui", un seul Corps en son Corps qu'il nous donne à manger dans le pain de sa Pâques : "Ceci est mon Corps, prenez et mangez ..."

Pour vivre de l'Esprit du Christ, il faut vivre dans son Corps, dans sa chair vivifié par l'Esprit ; et pour vivre dans son Corps, dans sa chair, il faut le recevoir dans le pain qu'il nous donne à manger et qui est sa chair, son Corps.

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Gérard2



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MessageSujet: Re: Jésus et l'Eglise   Sam 11 Juil 2015, 14:07

Cher Pétéro,

Si Jésus a dit ceci:

"ce qui est né de la chair est chair, et ce qui est né de l'Esprit est esprit."

Et puis cela:

"il le dit clairement "manger sa chair et boire son sang" ; il nous faut devenir "un seul Corps avec Lui",

Cela signifie clairement qu'il s'agit d'une nourriture spirituelle, d'une chair spirituelle et d'un corps spirituel. L'Ostie matérielle et les sacrements n'ont rien à voir avec ce que peut être la réelle nourriture spirituelle qui est AMOUR SPIRITUEL.

Maintenant, personne ne vous empêche de communier si cela vous rend heureux. Mais aucun reproche ne peut être fait à ceux qui ne le font pas.

Cordialement
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Jésus et l'Eglise   Lun 13 Juil 2015, 19:03

petero a écrit:
Théodéric a écrit:
Bonsoir HumanLife

l'Esprit Est l'Esprit du Christ qui engendre l’Église et l’Église ne se limite aux êtres humains déjà né Baptisés et passé en d'autres demeures spirituelles ni a ceux présent et a venir ; il a des anges des ordres Célestes qui font partis de l'Eglise , l’église n'étant pas la religion ceci cela mais Tous Ceux qui Vivent de l'Esprit du Christ !!

Cher Théodéric,

Pourquoi occulter la révélation de Jésus !!!

Pour avoir la Vie en soi que Jésus est venu nous apporter, la Vie dans son Esprit, il faut, il le dit clairement "manger sa chair et boire son sang" ; il nous faut devenir "un seul Corps avec Lui", un seul Corps en son Corps qu'il nous donne à manger dans le pain de sa Pâques :  "Ceci est mon Corps, prenez et mangez ..."

Pour vivre de l'Esprit du Christ, il faut vivre dans son Corps, dans sa chair vivifié par l'Esprit ; et pour vivre dans son Corps, dans sa chair, il faut le recevoir dans le pain qu'il nous donne à manger et qui est sa chair, son Corps.


Bonjpur Petero ,,

je en cherche pas a occulter quoi que ce soit , j'ai énoncé une formulation de réponse , toi tu préfère l’énoncer sous un autre angle , le but étant de rendre Jésus plus évidant a Humanlife !!

je vais dire une chose qui est logique mais peu perçue et qui a la limite est desservir si en fait c'est utiliser pour ne pas s'implique r EN CHRIST et dans l’Église (pas religion mais bien Église = Vie Spirituelle active) ; donc l'évidence Est que si tu mange une fois la Chair du Christ tu participe au Banquet Éternel de Sa Chair , si réellement tu le fait lucidement , y participer Une fois est suffisant pourvu que tu ne t'éloigne pas de Jésus Spirituellement , si tu manges Dieu peux tu perdre Dieu ?

donc le nombre de fois où tu participe au repas n'est pa sla priorité ce qui importe est la Lucidité Spirituelle et la Communion Spirituelle dans notre vie régulière !!
la Prière n'est pas Communion de pensée mais Union en Esprit sinon ce n'est pas une réelle prière (mais il faut bien commencer avec nos conceptions d'enfants pour devenir adulte )!!
il y a presque une forme de superstition dans la réception de l'Eucharistie chez beaucoup de personnes !!
Jésus a mis en garde de tout cela " les Paroles que Je vous Dit là sont Esprit Et Vie la Chair ne sert de rien, c'est l'Esprit qui Vivifie !!!"
donc croire qu'il suffit d'aller a l'eucharistie et que cela va ce faire seul, c'est de la superstition, Jésus a toujours appelé a s'engager et a souvent disputer les Apotres d'Être sourds et ses rappels !!
manger sa Chair si c'ets pour vivre dans le désordre en se disant " moi je mange l'Eucharistie" ne produira qu'un jugement plus sévère !
Manger Sa Chair par Amour de Lui pour venir se conformer chaque jour davantage a Son Être Spirituel est normal !!
Paul mais en garde que " qui mange le Corps du Christ sans y discerner le Christ mange un jugement contre lui-même !" qui ose encore le rappeler avant la communion Eucharistique ??
c'est là la différence entre Foi et Superstition , la Foi donne vie la superstition se nourrie d'illusion !
quand j’entends les réflexions de certains qui me disent croire en Christ mais s'appliquent a des rituels quasi païens je me dis qu'ils ne connaissent réellement pas Jésus et pour eux Dieu est n'importe quoi pourvu que ça les rassure même si c'est en contradiction avec l'enseignement des Apôtres !
ils vont a la messe car c'est on jamais ça peu servir !! avec cela la foi est où ??? sans enseignement ferme sur ce qu'a DIT Jésus et les apôtres on est dans le flou artistique complet !!
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petero



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MessageSujet: Re: Jésus et l'Eglise   Lun 13 Juil 2015, 21:23

Gérard2 a écrit:
Cher Pétéro,

Si Jésus a dit ceci:

"ce qui est né de la chair est chair, et ce qui est né de l'Esprit est esprit."

Et puis cela:

"il le dit clairement "manger sa chair et boire son sang" ; il nous faut devenir "un seul Corps avec Lui",

Cela signifie clairement qu'il s'agit d'une nourriture spirituelle, d'une chair spirituelle et d'un corps spirituel. L'Ostie matérielle et les sacrements n'ont rien à voir avec ce que peut être la réelle nourriture spirituelle qui est AMOUR SPIRITUEL.  

Maintenant, personne ne vous empêche de communier si cela vous rend heureux. Mais aucun reproche ne peut être fait à ceux qui ne le font pas.

Cordialement

Cher Gérard2,

Dans son discours sur le pain de Vie, je ne vois nulle part Jésus dire "En vérité, en vérité, si vous ne mangez l'amour du Fils de l'homme, vous n'aurez pas la vie en vous-mêmes" !!!

Voici ce que dit Jésus : 53 Jésus leur dit: "En vérité, en vérité, je vous le dis, si vous ne mangez la chair du Fils de l'homme, et ne buvez son sang, vous n'avez point la vie en vous-mêmes. (Jean (CP) 6)

Pourquoi Jésus nous dit qu'il faut manger sa chair et boire son sang pour avoir la vie en soi-même, si c'est son amour qu'il faut manger et boire ?

Pourquoi jésus, en présentant le pain de sa Pâques dit : "ceci est mon corps" ? Pourquoi n'a-t-il pas dit "ceci est mon amour".

Et pourquoi avoir pris du pain et du vin, si ce pain et ce vin ne sont pas vraiment son corps et son sang ?

Dans la mesure où Jésus en présentant le pain a dit "ceci est mon corps", après avoir dit qu'il nous faudrait manger sa chair pour avoir la Vie éternelle en nous, je ne vois pas pourquoi on ne le croirai pas sur Parole !!

Dans la mesure où sa chair est devenu esprit vivifiant, tout en restant chair, mais en ayant ses propriétés changées, c'est tout à fait normal que ce soit l'Esprit qui par sa chair ressuscitée, donne la Vie éternelle.

Regarde un petit enfant dans le sein de sa mère, il reçoit sa vie via la chair et le sang de sa mère, dans la chair, le corps et par le sang de sa mère qui lui est communiquée par le cordon ombilicale.

Eh bien nous-mêmes qui sommes enfantés comme enfant de Dieu dans le Corps de Jésus, en sa chair, nous somme sommes nourris en sa chair, en son Corps dans lequel il nous enfante à la vie d'en haut, par son sang, donné par le cordon ombilical du sacrement de l'Eucharistie.
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petero



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MessageSujet: Re: Jésus et l'Eglise   Lun 13 Juil 2015, 21:50

Théodéric a écrit:
donc l'évidence Est que si tu mange une fois la Chair du Christ tu participe au Banquet Éternel de Sa Chair , si réellement tu le fait lucidement , y participer Une fois est suffisant pourvu que tu ne t'éloigne pas de Jésus Spirituellement , si tu manges Dieu peux tu perdre Dieu ?

Le sarment de la vigne, Est-ce qu'il lui suffit de recevoir une fois la sève en lui pour produire du fruit ? NON, il faut qu'il accueille sans cesse en lui la vie que lui communique le cep ; tout comme le petit enfant dans le sein de sa mère, Est-ce qu'il lui suffit de recevoir le premier jour sa nourriture dans le sang de sa mère pour participer au banquet qui sera donné le jour de sa naissance. Very Happy C'est comme ses déchets, ils sont éliminés par ce même cordon ombilical.

Comme un petit enfant dans le sein de sa mère, continu à être alimenté par le sang de sa mère et à donner à sa mère ses déchets ; le petit enfant de Dieu, dans le sein du Christ, doit s'alimenter régulièrement au sang de Jésus en confiant avant ses péchés à Jésus, via le sacrement de réconciliation.

Si ne me nourri pas régulièrement via le cordon ombilical des sacrements, par le sacrement de l'Eucharistie qui me relie à jésus et que je n'élimine pas mes péchés, je deviens comme le petit enfant non alimenté dans le sein de sa mère, un petit enfant de Dieu sans vie, ou un sarment déssèché sur la vine.

Théodéric a écrit:
donc le nombre de fois où tu participe au repas n'est pa sla priorité ce qui importe est la Lucidité Spirituelle et la Communion Spirituelle dans notre vie régulière !!

Ce n'est pas en effet le nombre de repas qui compte, mais de venir régulièrement présenté à Jésus avec toute l'Eglise, notre robe de baptême, notre vie nouvelle salie par le péché, pour que Jésus la plonge à nouveau dans son sang. Ce sont ceux qui auront régulièrement lavé leur robe de baptême dans le sang de jésus pour la purifier, en refaisant auprès de Jésus leurs forces spirituelles par leur communion dans sa chair, à son sang, qui entrerons dans le Royaume de Dieu.

Quand je célèbre des baptêmes, au moment de remettre le vêtement blanc sur les épaules du nouveau baptisé, je rappelle l'importance de revenir chaque dimanche pour confier à Marie notre robe de baptême pour qu'elle fasse une grande lessive de blanc, en la trempant dans le sang de Jésus versé pour notre purification, pour la rémission de nos péchés et pour que nous vivons par Lui.

T'a beau être en communion spirituelle avec Jésus, tout au long de la semaine, cela ne t'empêche pas de pécher, car on n'est pas saint du jour au lendemain ; d'où l'importance de venir confier à Jésus nos péchés, de venir présenter avec toute l'Eglise notre robe de baptême pour que Jésus la lave en son sang et refasse nos forces pour que nous affrontions l'esprit du mal encore à l'œuvre en ce monde.

Théodéric a écrit:
la Prière n'est pas Communion de pensée mais Union en Esprit sinon ce n'est pas une réelle prière (mais il faut bien commencer avec nos conceptions d'enfants pour devenir adulte )!!

La prière qui est importante ne remplace pas la communion au Corps du Christ via le cordon ombilical des sacrements. La vie nouvelle n'est pas donné par la prière car il y a longtemps que Dieu aurait pu la donner à tous ceux qui le priaient avant que Jésus ne vienne. La vie nouvelle est donné dans le Corps de chair de Jésus, dans lequel il nous enfant à la vie d'en haut, à l'image du petit enfant enfanté dans le sein de sa mère.

Théodéric a écrit:
il y a presque une forme de superstition dans la réception de l'Eucharistie chez beaucoup de personnes !!

Jésus a mis en garde de tout cela  " les Paroles que Je vous Dit là sont Esprit Et Vie la Chair ne sert de rien, c'est l'Esprit qui Vivifie !!!"

Il parlait de la chair qui n'est pas vivifié par l'Esprit comme l'Est la sienne depuis qu'il est ressuscité. C'est par sa chair que l'Esprit nous donne la Vie et pas par notre communion spirituelle par la prière. La prière ne fait pas entrer dans la Vie éternelle, elle nous met en communion de pensée, d'esprit avec Dieu, mais pas en communion avec l'Esprit dont sa chair est remplie pour nous être communiqué.

Théodéric a écrit:
donc croire qu'il suffit d'aller a l'eucharistie et que cela va ce faire seul, c'est de la superstition

Cela ne se fait que si nous sommes bien disposés, que si nous nous présentons à Jésus, avec nos péchés et remplis du désire vrai d'être purifié de ces péchés et d'être renforcé par sa Vie donné dans son Pain de Vie.

Théodéric a écrit:
Jésus a touurs appelé a s'engager et a souvent disputer les Apotres d'Être sourds et ses rappels !!
manger sa Chair si c'ets pour vivre dans le désordre en se disant " moi je mange l'Eucharistie" ne produira qu'un jugement plus sévère !

La vie de Jésus communiqué par son sang donné dans son pain de vie, par sa chair, son corps, elle ne produit du fruit que si vraiment on l'accueille avec foi et avec un vrai désir de grandir dans cette vie sainte, de grandir avec l'aide de son Esprit, dans la sainteté.

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Gérard2



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MessageSujet: Re: Jésus et l'Eglise   Lun 13 Juil 2015, 22:15

petero a écrit:
Gérard2 a écrit:
Cher Pétéro,

Si Jésus a dit ceci:

"ce qui est né de la chair est chair, et ce qui est né de l'Esprit est esprit."

Et puis cela:

"il le dit clairement "manger sa chair et boire son sang" ; il nous faut devenir "un seul Corps avec Lui",

Cela signifie clairement qu'il s'agit d'une nourriture spirituelle, d'une chair spirituelle et d'un corps spirituel. L'Ostie matérielle et les sacrements n'ont rien à voir avec ce que peut être la réelle nourriture spirituelle qui est AMOUR SPIRITUEL.  

Maintenant, personne ne vous empêche de communier si cela vous rend heureux. Mais aucun reproche ne peut être fait à ceux qui ne le font pas.

Cordialement

Cher Gérard2,

Dans son discours sur le pain de Vie, je ne vois nulle part Jésus dire "En vérité, en vérité, si vous ne mangez l'amour du Fils de l'homme, vous n'aurez pas la vie en vous-mêmes" !!!

Voici ce que dit Jésus : 53 Jésus leur dit: "En vérité, en vérité, je vous le dis, si vous ne mangez la chair du Fils de l'homme, et ne buvez son sang, vous n'avez point la vie en vous-mêmes. (Jean (CP) 6)

Pourquoi Jésus nous dit qu'il faut manger sa chair et boire son sang pour avoir la vie en soi-même, si c'est son amour qu'il faut manger et boire ?

Bonsoir cher Pétéro,

Et pourquoi se dit-il fils de l'homme s'il est fils de Dieu?

Et lorsqu'il dit à la samaritaine: ''Quiconque boit de cette eau-ci aura encore soif ; 14 mais celui qui boira de l'eau que je lui donnerai n'aura plus jamais soif; au contraire, l'eau que je lui donnerai deviendra en lui une source jaillissant en vie éternelle.''

S'agit-il de l'eau matérielle dont Jésus parle ici?

Il ne faut pas prendre au premier degré certains versets et au second d'autres de manière à vous conformer aux interprétations catholiques.

petero a écrit:

Pourquoi jésus, en présentant le pain de sa Pâques dit :  "ceci est mon corps" ?  Pourquoi n'a-t-il pas dit "ceci est mon amour".

Et pourquoi avoir pris du pain et du vin, si ce pain et ce vin ne sont pas vraiment son corps et son sang ?

Parce qu'il fallait qu'Il s'exprime de cette manière pour toucher le peuple de l'époque. C'est d'ailleurs l'argument que l'Église utilise pour justifier certains passages de l'AT.

petero a écrit:

Dans la mesure où Jésus en présentant le pain a dit  "ceci est mon corps", après avoir dit qu'il nous faudrait manger sa chair pour avoir la Vie éternelle en nous, je ne vois pas pourquoi on ne le croirai pas sur Parole !!

Bien sûr, il faut le croire sur parole, et il est évident qu'ici sa parole emploie des symboles.

petero a écrit:

Dans la mesure où sa chair est devenu esprit vivifiant, tout en restant chair, mais en ayant ses propriétés changées, c'est tout à fait normal que ce soit l'Esprit qui par sa chair ressuscitée, donne la Vie éternelle.

Heu... Confused

petero a écrit:

Regarde un petit enfant dans le sein de sa mère, il reçoit sa vie via la chair et le sang de sa mère, dans la chair, le corps et par le sang de sa mère qui lui est communiquée par le cordon ombilicale.

Ben oui Pétéro, sauf qu'il s'agit ici de vraie chair, de vrai sang et de vrai corps bien matériels.

petero a écrit:

Eh bien nous-mêmes qui sommes enfantés comme enfant de Dieu dans le Corps de Jésus, en sa chair, nous somme sommes nourris en sa chair, en son Corps dans lequel il nous enfante à la vie d'en haut, par son sang, donné par le cordon ombilical du sacrement de l'Eucharistie.

Bien sûr, mais tout est symbolique. Beaucoup de prêtres pervers communient ou communiaient et ne sont pas moins pervers pour autant. L'Ostie ne fait pas le moine, si j'ose dire. Smile

Nous sommes enfantés comme enfant de Dieu en tant qu'esprit/âme, pas en tant qu'homme. Ce qui doit naître en nous c'est l'Esprit Saint, et ce n'est pas évident pour tous.

Gérard
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Gérard2



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MessageSujet: Re: Jésus et l'Eglise   Lun 13 Juil 2015, 22:29

petero a écrit:
...Il parlait de la chair qui n'est pas vivifié par l'Esprit comme l'Est la sienne depuis qu'il est ressuscité. C'est par sa chair que l'Esprit nous donne la Vie et pas par notre communion spirituelle par la prière. La prière ne fait pas entrer dans la Vie éternelle, elle nous met en communion de pensée, d'esprit avec Dieu, mais pas en communion avec l'Esprit dont sa chair est remplie pour nous être communiqué.


C'est l'Esprit qui vivifie la chair, pas le contraire. Mais c'est discutable... Sans la chair pas d'esprit et sans l'esprit, pas de chair. Mais il convient tout de même de définir de quelle chair il s'agit. Les interprétations peuvent être multiples. Il ne s'agit en tout cas pas d'une chair matérielle.

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Théodéric



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MessageSujet: Re: Jésus et l'Eglise   Mer 15 Juil 2015, 01:14

petero a écrit:
Théodéric a écrit:
donc l'évidence Est que si tu mange une fois la Chair du Christ tu participe au Banquet Éternel de Sa Chair , si réellement tu le fait lucidement , y participer Une fois est suffisant pourvu que tu ne t'éloigne pas de Jésus Spirituellement , si tu manges Dieu peux tu perdre Dieu ?

Le sarment de la vigne, Est-ce qu'il lui suffit de recevoir une fois la sève en lui pour produire du fruit ? NON, il faut qu'il accueille sans cesse en lui la vie que lui communique le cep ; tout comme le petit enfant dans le sein de sa mère, Est-ce qu'il lui suffit de recevoir le premier jour sa nourriture dans le sang de sa mère pour participer au banquet qui sera donné le jour de sa naissance.  Very Happy C'est comme ses déchets, ils sont éliminés par ce même cordon ombilical.

Comme un petit enfant dans le sein de sa mère, continu à être alimenté par le sang de sa mère et à donner à sa mère ses déchets ; le petit enfant de Dieu, dans le sein du Christ, doit s'alimenter régulièrement au sang de Jésus en confiant avant ses péchés à Jésus, via le sacrement de réconciliation.

Si ne me nourri pas régulièrement via le cordon ombilical des sacrements, par le sacrement de l'Eucharistie qui me relie à jésus et que je n'élimine pas mes péchés, je deviens comme le petit enfant non alimenté dans le sein de sa mère, un petit enfant de Dieu sans vie, ou un sarment déssèché sur la vine.

Théodéric a écrit:
donc le nombre de fois où tu participe au repas n'est pa sla priorité ce qui importe est la Lucidité Spirituelle et la Communion Spirituelle dans notre vie régulière !!

Ce n'est pas en effet le nombre de repas qui compte, mais de venir régulièrement présenté à Jésus avec toute l'Eglise, notre robe de baptême, notre vie nouvelle salie par le péché, pour que Jésus la plonge à nouveau dans son sang. Ce sont ceux qui auront régulièrement lavé leur robe de baptême dans le sang de jésus pour la purifier, en refaisant auprès de Jésus leurs forces spirituelles par leur communion dans sa chair, à son sang, qui entrerons dans le Royaume de Dieu.

Quand je célèbre des baptêmes, au moment de remettre le vêtement blanc sur les épaules du nouveau baptisé, je rappelle l'importance de revenir chaque dimanche pour confier à Marie notre robe de baptême pour qu'elle fasse une grande lessive de blanc, en la trempant dans le sang de Jésus versé pour notre purification, pour la rémission de nos péchés et pour que nous vivons par Lui.

T'a beau être en communion spirituelle avec Jésus, tout au long de la semaine, cela ne t'empêche pas de pécher, car on n'est pas saint du jour au lendemain ; d'où l'importance de venir confier à Jésus nos péchés, de venir présenter avec toute l'Eglise notre robe de baptême pour que Jésus la lave en son sang et refasse nos forces pour que nous affrontions l'esprit du mal encore à l'œuvre en ce monde.

Théodéric a écrit:
la Prière n'est pas Communion de pensée mais Union en Esprit sinon ce n'est pas une réelle prière (mais il faut bien commencer avec nos conceptions d'enfants pour devenir adulte )!!

La prière qui est importante ne remplace pas la communion au Corps du Christ via le cordon ombilical des sacrements. La vie nouvelle n'est pas donné par la prière car il y a longtemps que Dieu aurait pu la donner à tous ceux qui le priaient avant que Jésus ne vienne. La vie nouvelle est donné dans le Corps de chair de Jésus, dans lequel il nous enfant à la vie d'en haut, à l'image du petit enfant enfanté dans le sein de sa mère.

Théodéric a écrit:
il y a presque une forme de superstition dans la réception de l'Eucharistie chez beaucoup de personnes !!

Jésus a mis en garde de tout cela  " les Paroles que Je vous Dit là sont Esprit Et Vie la Chair ne sert de rien, c'est l'Esprit qui Vivifie !!!"

Il parlait de la chair qui n'est pas vivifié par l'Esprit comme l'Est la sienne depuis qu'il est ressuscité. C'est par sa chair que l'Esprit nous donne la Vie et pas par notre communion spirituelle par la prière. La prière ne fait pas entrer dans la Vie éternelle, elle nous met en communion de pensée, d'esprit avec Dieu, mais pas en communion avec l'Esprit dont sa chair est remplie pour nous être communiqué.

Théodéric a écrit:
donc croire qu'il suffit d'aller a l'eucharistie et que cela va ce faire seul, c'est de la superstition

Cela ne se fait que si nous sommes bien disposés, que si nous nous présentons à Jésus, avec nos péchés et remplis du désire vrai d'être purifié de ces péchés et d'être renforcé par sa Vie donné dans son Pain de Vie.

Théodéric a écrit:
Jésus a touurs appelé a s'engager et a souvent disputer les Apotres d'Être sourds et ses rappels !!
manger sa Chair si c'ets pour vivre dans le désordre en se disant " moi je mange l'Eucharistie" ne produira qu'un jugement plus sévère !

La vie de Jésus communiqué par son sang donné dans son pain de vie, par sa chair, son corps, elle ne produit du fruit que si vraiment on l'accueille avec foi et avec un vrai désir de grandir dans cette vie sainte, de grandir avec l'aide de son Esprit, dans la sainteté.


LA Vie Spirituelle EST a nous de la Vivre et resté avec Jésus En Esprit et Vérité !!

je comprend que beaucoup aient besoin de venir et revenir parce qu'ils vivent souvent dans l'espace temps comme un éloignement physique et psychique du Christ et de leur cœur, mais quand Dieu SE Donne IL SE DONNE ENTIER ET DEMEURE PRÉSENT c'est a CE Présent qu'il faut Être et non donner priorité a celui du monde psychique !!!
c'est notre esprit qui morcelle ce QUI EST 1 !

je comprend ce que tu dis mais DIEU EST ET DEMEURE 1 !!
notre but est de bien le comprendre et vivre toute nos concepts et représentations mentales ne valent que si elles aident a avancer dans l'Unité mais sinon elles ne restent que des concepts et finissent par nous embarrasser plus que nous aider !!
une balise est une balise un moment elle est devant toi et te guide , ensuite elle est derrière toi si tu ne cesse pas de la fixer comme un repère tu n'avance plus car elle te retiens en ce qui est passé !

celui qui se sent séparé du Christ fait bien d'aller a la Messe recevoir le corps du Christ ; mais qui Vit Unit au Christ Est Unit au Christ !! et Présent a Lui car Christ Present en Lui

je dirais simplement DIEU EST , tant mieux a qui cela parle !! :hello:
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petero



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MessageSujet: Re: Jésus et l'Eglise   Mer 15 Juil 2015, 07:46

Gérard2 a écrit:
Bonsoir cher Pétéro,

Et pourquoi se dit-il fils de l'homme s'il est fils de Dieu?

Parce que le fils de l'homme qu'il Est, un fils fait de chair humaine il est en même temps "fils de Dieu par son Esprit".

Gérard2 a écrit:
Et lorsqu'il dit à la samaritaine: ''Quiconque boit de cette eau-ci aura encore soif ; 14 mais celui qui boira de l'eau que je lui donnerai n'aura plus jamais soif; au contraire, l'eau que je lui donnerai deviendra en lui une source jaillissant en vie éternelle.''

S'agit-il de l'eau matérielle dont Jésus parle ici?

Jésus ici n'a pas pris de l'eau du puits pour la présenter en disant "quiconque boira de cette eau n'aura plus jamais soif". Jésus parlait de l'Eau qu'il allait faire jaillir de son sein matériel, sa chair et que mêlé à son sang il nous donnerait à boire sous les espèces du vin :

"prenez ceci est mon sang". 34 Mais un des soldats lui transperça le côté avec sa lance, et aussitôt il en sortit du sang et de l'eau. (Jean (CP) 19)

Gérard2 a écrit:
Il ne faut pas prendre au premier degré certains versets et au second d'autres de manière à vous conformer aux interprétations catholiques.

Nous prenons au premier degré ce que Jésus nous invite à prendre au premier degré quand il nous dit : "ma chair est une vraie nourriture et mon sang est une vraie boisson". Ce qui est vraie c'est pas un symbole. Si tu me montres une tour eiffel en plastique symbolisant la vraie tour eiffel qui est à Paris, tu ne me diras pas : "ceci est la vraie tour eiffel".

En nous disant que "sa chair est une vraie nourriture" et "mon sang est une vraie boisson", Jésus nous invite à croire que par sa chair, sa vraie chair, il nous communique sa Vie, sa vraie vie, donné par son sang, son vraie sang.

Et comme il nous dit que c'est en demeurant en Lui qu'on a la vie, c'est à dire que sa vie, son sang circule en nous :

4 Demeurez en moi, et moi en vous. Comme le sarment ne peut de lui-même porter du fruit, s'il ne demeure uni à la vigne, ainsi vous ne le pouvez non plus, si vous ne demeurez en moi. (Jean (CP) 15)

Gérard2 a écrit:
petero a écrit:

Pourquoi jésus, en présentant le pain de sa Pâques dit :  "ceci est mon corps" ?  Pourquoi n'a-t-il pas dit "ceci est mon amour".

Et pourquoi avoir pris du pain et du vin, si ce pain et ce vin ne sont pas vraiment son corps et son sang ?

Parce qu'il fallait qu'Il s'exprime de cette manière pour toucher le peuple de l'époque. C'est d'ailleurs l'argument que l'Église utilise pour justifier certains passages de l'AT.  

C'est la raison pour laquelle, lorsqu'il a dit qu'il donnerait sa chair à manger, que nombre de ceux qui le suivaient et croyaient en lui, ce jour là, l'ont laissé tombé. Il parlait donc de cette manière pour que scandaliser ses disciples afin que ses disciples le laisse tomber ? Very Happy

Gérard2 a écrit:
Gérard2 a écrit:
petero a écrit:
]
Dans la mesure où Jésus en présentant le pain a dit  "ceci est mon corps", après avoir dit qu'il nous faudrait manger sa chair pour avoir la Vie éternelle en nous, je ne vois pas pourquoi on ne le croirai pas sur Parole !!

Bien sûr, il faut le croire sur parole, et il est évident qu'ici sa parole emploie des symboles.

Je vous les démontré, on ne dit pas d'un symbole qu'il est "vraiment", "en vérité", ce qu'il représente. Je ne dit pas en te montrant une voiture miniature en plastique : "c'est ma voiture".

En prenant le pain, si le pain n'avait été qu'un symbole qui me renvoie à une autre réalité qui n'est pas présente : "c'est mon corps".

Quand le prêtre me présent l'ostie consacré et e dit "le cors du Christ", c'est vraiment le corps de Jésus dans lequel je dois entrer pour recevoir son sang, sa vie, qui m'est donné pour que ce Corps devienne vraiment mien, le corps dans lequel je suis enfanté comme enfant de Dieu ; ce corps dans le sein duquel m'est donné mon corps spirituel, un corps fait de la chair et du sang de Jésus ressuscité ; un corps avec lequel je ressusciterai au dernier jour quand il me mettra au monde avec tous mes frères qu'ils portent ainsi en son sein.

quote="Gérard2"]
petero a écrit:

Regarde un petit enfant dans le sein de sa mère, il reçoit sa vie via la chair et le sang de sa mère, dans la chair, le corps et par le sang de sa mère qui lui est communiquée par le cordon ombilicale.

Ben oui Pétéro, sauf qu'il s'agit ici de vraie chair, de vrai sang et de vrai corps bien matériels.

Parce que le corps et la chair de jésus, de Dieu incarné, c'était pas de la vraie chair et du vrai sang !!! Jésus ne possédait qu'un faux semblant de corps !!!!

petero a écrit:

Eh bien nous-mêmes qui sommes enfantés comme enfant de Dieu dans le Corps de Jésus, en sa chair, nous somme sommes nourris en sa chair, en son Corps dans lequel il nous enfante à la vie d'en haut, par son sang, donné par le cordon ombilical du sacrement de l'Eucharistie.

quote="Gérard2"]Bien sûr, mais tout est symbolique. Beaucoup de prêtres pervers communient ou communiaient et ne sont pas moins pervers pour autant. L'Ostie ne fait pas le moine, si j'ose dire.  Smile[/quote]

Tout comme toi qui est fait de la même chair et du même sang que les pervers et t'es pas pour autant pervers. La chair et le sang ne font pas les pervers, car c'est du cœur, de l'âme, de l'esprit, que vient les pensées perverses :

19 Car c'est du cœur que viennent des pensées mauvaises: meurtres, adultères, fornications, vols, faux témoignages, blasphèmes. (Matthieu (CP) 15)

On peut être dans la chair du Christ à laquelle on communie, dans laquelle Jésus nous fait entrer, sans vivre selon l'Esprit de Jésus, sans avoir les pensées de Jésus, tout en étant un membre de sa chair qui écoute encore son propre esprit. Un prêtre qui communie au Corps du Christ, tout comme un fidèle laïc chrétien qui communie au même pain, à la même chair tout en abusant des petits enfants que l'école lui confie pour qu'il les enseigne, il peut demeurer dans Jésus, sans pour autant demeurer dans son Amour, son Esprit.

Si je demeure dans l'Amour que Jésus nous communique par sa chair, en son sang, j'aime mon prochain comme lui l'aime, et de fait, je n'abuse pas des petits enfants. Nombres de prêtres ou de laïcs qui communient au corps et au sang de Jésus, qui demeure dans le Corps de jésus avec l'Eglise que Jésus porte en lui, son en communion avec Jésus par ce Corps sans être en communion avec Lui par son Esprit.

quote="Gérard2"]Nous sommes enfantés comme enfant de Dieu en tant qu'esprit/âme, pas en tant qu'homme. Ce qui doit naître en nous c'est l'Esprit Saint, et ce n'est pas évident pour tous. Gérard[/quote]

NON, l'Esprit Saint n'a pas besoin de naître à nouveau comme homme nouveau, c'est nous qui avons besoin de naître comme homme nouveau, comme homme fait de la chair et du sang de Jésus ressuscité, pour vivre éternellement avec cette chair et ce sang nouveau, dans le Royaume de Dieu. C'est nous qui naissons de nouveau de l'Esprit qui fait vivre éternellement Jésus dans sa chair et son sang, sa vraie chair et son vraie sang dont les propriétés ont changés par la puissance de l'Esprit qui habite en Lui.

C'est pas uniquement avec notre âme, notre esprit, que nous sommes appelés à vivre éternellement dans le Royaume de Dieu, c'est avec un corps reçu du Corps du Christ, de son Cors de chair, celui avec lequel il s'est assis à la droite du Père ; celui avec lequel il nous porte tous en lui, comme notre mère porte des jumeaux en son sein.

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J&B



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MessageSujet: Re: Jésus et l'Eglise   Mer 15 Juil 2015, 08:36

petero a écrit:
Ce qui est vraie c'est pas un symbole. Si tu me montres une tour eiffel en plastique symbolisant la vraie tour eiffel qui est à Paris, tu ne me diras pas : "ceci est la vraie tour eiffel".

Ce qui est vrai dans notre monde n'est pas la Réalité.
D'ailleurs beaucoup de paroles de Jésus sont symboliques : je suis le Pain, je suis le Chemin, je suis la Porte...
Le mot "vrai" est aussi ici :
"C'est moi qui suis le vrai cep, et mon Père est le vigneron."
Moi, je suis la vraie vigne, et mon Père est le vigneron. (Jean 15:1)


Cette parole :  " Mon corps est une vraie nourriture et mon sang un vrai breuvage"
il faut donc comprendre : Ma Parole (puisqu'il est la Parole de Dieu) est une nourriture Réelle et mon sang (Sa Vie) un breuvage Réel.

Jésus est venu nous apporter la vie divine, par la naissance de Jésus en nous, dans notre grotte intérieure, et avec l'aide du Saint-Esprit, doit prendre feu.
Sa parole pour son enseignement et sa vie, sa mort et sa résurrection devienne autant que possible notre vie, à nous : "Ce n'est plus moi qui vit, mais le Christ qui vit en moi"


Il faut donc conformer sa vie à Sa Vie, comme dit Théodéric :
Citation :
notre but est de bien le comprendre et vivre toute nos concepts et représentations mentales ne valent que si elles aident a avancer dans l'Unité mais sinon elles ne restent que des concepts et finissent par nous embarrasser plus que nous aider !!
une balise est une balise un moment elle est devant toi et te guide , ensuite elle est derrière toi si tu ne cesse pas de la fixer comme un repère tu n'avance plus car elle te retiens en ce qui est passé !

Sinon, on peut rester en conflit pendant des années avec ce repère qui veut se faire passer pour plus réel que la Réalité, et ce fut mon cas.
D'autre part, si son sang est un vrai breuvage,  on boirait du vrai sang, dans la réalité de ce monde.

..et comme a dit Gérard, si la vie et la pureté de Jésus était communiquée comme par magie à ceux qui communient, on n'aurait jamais vu de pervers parmi ceux qui communient tous les jours....
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petero



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MessageSujet: Re: Jésus et l'Eglise   Mer 15 Juil 2015, 11:11

J&B a écrit:
petero a écrit:
Ce qui est vraie c'est pas un symbole. Si tu me montres une tour eiffel en plastique symbolisant la vraie tour eiffel qui est à Paris, tu ne me diras pas : "ceci est la vraie tour eiffel".

Ce qui est vrai dans notre monde n'est pas la Réalité.
D'ailleurs beaucoup de paroles de Jésus sont symboliques : je suis le Pain, je suis le Chemin, je suis la Porte...
Le mot "vrai" est aussi ici :
"C'est moi qui suis le vrai cep, et mon Père est le vigneron."
Moi, je suis la vraie vigne, et mon Père est le vigneron. (Jean 15:1)


Cette parole :  " Mon corps est une vraie nourriture et mon sang un vrai breuvage"
il faut donc comprendre : Ma Parole (puisqu'il est la Parole de Dieu) est une nourriture Réelle et mon sang (Sa Vie) un breuvage Réel.

Il est la Parole de Dieu FAIT CHAIR, qui a épousé la chair pour en faite le Pain de la Vie éternelle.

Si vraiment c'était la Parole de Dieu qui donnait la Vie, alors Dieu n'avait pas besoin de se faire chair pour donner la Vie, et sa vie, elle aurait été donné dans la première alliance, puisque déjà dans la première alliance, il donnait sa Parole.

J&B a écrit:
[Jésus est venu nous apporter la vie divine, par la naissance de Jésus en nous, dans notre grotte intérieure, et avec l'aide du Saint-Esprit, doit prendre feu. Sa parole pour son enseignement et sa vie, sa mort et sa résurrection devienne autant que possible notre vie, à nous : "Ce n'est plus moi qui vit, mais le Christ qui vit en moi"

C'est nous qui devons naître de nouveau dans le Christ Jésus et pas Jésus qui doit naître en nous Very Happy Jésus n'a pas dit : "si je ne naîs pas en vous, vous n'entrerez pas dans le Royaume de Dieu" ; Jésus nous dit que c'est nous qui devons naître de nouveau, qui devons naître dans la Vie d'en haut, la Vie dont il est porteur en sa chair devenu le Pain de Vie, le Temple où la Vie éternelle nous est donnée.

J&B a écrit:
D'autre part, si son sang est un vrai breuvage,  on boirait du vrai sang, dans la réalité de ce monde.

On mange vraiment la chair de Jésus et on boit vraiment son sang, en ce sens que ne faisant plus qu'Une seul Chair avec Jésus, aves sa Chair vivifiée par l'Esprit Saint, son sang, on reçoit en nous son vrai sang, son sang auquel est mêlée la vie divine, l'Eau Vive.

Oui, en mangeant la chair de Jésus, en n'est plus qu'une seul chair, un seul Être avec Lui et ont vit de la Vie transmise par son sang, vivifié par son Esprit, son sang humano-divin.

J&B a écrit:
et comme a dit Gérard, si la vie et la pureté de Jésus était communiquée comme par magie à ceux qui communient, on n'aurait jamais vu de pervers parmi ceux qui communient tous les jours....

La pureté de Jésus nous est communiquée par son sang quand nous renonçons à nos impuretés, quand nous demandons à Jésus de nous purifier par son sang versé en nous. Quelqu'un peux communier tous les jours, s'il ne renonce pas à son péché, la pureté de Jésus ne le transformera pas.


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Gérard2



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MessageSujet: Re: Jésus et l'Eglise   Mer 15 Juil 2015, 11:20

petero a écrit:
...Si tu me montres une tour eiffel en plastique symbolisant la vraie tour eiffel qui est à Paris, tu ne me diras pas : "ceci est la vraie tour eiffel".

Ben oui Pétéro, détrompez-vous, je vous dirai bien "ceci est la vraie tour Eiffel".
Un symbole n'est pas la représentation d'une chose, mais d'une idée ou d'un concept.

petero a écrit:

Parce que le corps et la chair de jésus, de Dieu incarné, c'était pas de la vraie chair et du vrai sang !!! Jésus ne possédait qu'un faux semblant de corps !!!!

C'est surtout que le vin et l'Ostie ne sont pas de la vraie chair et du vrai sang! Smile

petero a écrit:

C'est la raison pour laquelle, lorsqu'il a dit qu'il donnerait sa chair à manger, que nombre de ceux qui le suivaient et croyaient en lui, ce jour là, l'ont laissé tombé. Il parlait donc de cette manière pour que scandaliser ses disciples afin que ses disciples le laisse tomber ? Very Happy

Voilà ce qui arrive lorsqu'on interprète des symboles au premier degré! Smile

Plus sérieusement:
Ceux qui ont laissé tomber Jésus parce qu'ils n'avaient pas compris la signification des symboles, ne possédaient tout simplement pas suffisamment d'Amour en eux. Ce ne sont pas les concepts, les rituels, les symboles et l'intelligence intellectuelle qui importent, mais la capacité à aimer en toutes circonstances.

petero a écrit:
NON, l'Esprit Saint n'a pas besoin de naître à nouveau comme homme nouveau, c'est nous qui avons besoin de naître comme homme nouveau, comme homme fait de la chair et du sang de Jésus ressuscité

Certes, l'Esprit saint EST, il n'a pas à naître. C'est dans notre conscience qu'il naît. Mais la naissance de l'Esprit Saint dans notre conscience n'est pas suffisante, elle doit être suivie de la croissance. Lorsque vous ne faites plus qu'un avec Dieu et le Christ, le VOUS, ce que vous pensez être, l'homme, et même l'homme nouveau, n'existe plus. Dieu est UN et Seul Dieu existe réellement et objectivement. Tout le reste n'est qu'illusion.

Lisez bien ce que vous ont écrit aussi J & B et Théodoric, oubliez la chair et le sang matériels, vous faites fausse route. Mais, rassurez-vous, vous n'irez pas en enfer pour autant! Very Happy

Gérard





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humanlife



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MessageSujet: Re: Jésus et l'Eglise   Mer 15 Juil 2015, 11:27

petero a écrit:
"prenez ceci est mon sang". 34 Mais un des soldats lui transperça le côté avec sa lance, et aussitôt il en sortit du sang et de l'eau.  (Jean (CP) 19)
la fidélité en dieu est récompensée c'est la foi même si on peut être tenté par des choses plus faciles
les saints nous ont appris que seul dieu conduit au chemin d'amour et de vérité
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Gérard2



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MessageSujet: Re: Jésus et l'Eglise   Mer 15 Juil 2015, 11:28

petero a écrit:
Si vraiment c'était la Parole de Dieu qui donnait la Vie, alors Dieu n'avait pas besoin de se faire chair pour donner la Vie,

Bien sûr que si, comment pourrait-Il sinon faire entendre sa parole?
Les actes visibles et concrets ont été indispensables pour crédibiliser les paroles du Christ.

petero a écrit:

Quelqu'un peux communier tous les jours, s'il ne renonce pas à son péché, la pureté de Jésus ne le transformera pas.

Tout comme quelqu'un peut ne jamais communier et être saint.

Conclusion, tout se passe dans notre âme/psyché, rien à voir avec la chair ou le sang, et encore moins avec l'Ostie et le vin (symboles de symboles... ça va loin Smile )


Dernière édition par Gérard2 le Mer 15 Juil 2015, 11:33, édité 1 fois
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humanlife



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MessageSujet: Re: Jésus et l'Eglise   Mer 15 Juil 2015, 11:32

Gérard2 a écrit:
petero a écrit:
Si vraiment c'était la Parole de Dieu qui donnait la Vie, alors Dieu n'avait pas besoin de se faire chair pour donner la Vie,
Bien sûr que si, comment pourrait-Il sinon faire entendre sa parole?
Les actes visibles et concrets ont été indispensables pour crédibiliser les paroles du Christ.
je ne suis pas sûr qu'on soit obligés de transpercer la peau pour connaître ce qu'est le sang
c'est le sens de la nouvelle alliance proposée par le christ d'après ce que j'ai compris
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Gérard2



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MessageSujet: Re: Jésus et l'Eglise   Mer 15 Juil 2015, 11:39

humanlife a écrit:
Gérard2 a écrit:
petero a écrit:
Si vraiment c'était la Parole de Dieu qui donnait la Vie, alors Dieu n'avait pas besoin de se faire chair pour donner la Vie,
Bien sûr que si, comment pourrait-Il sinon faire entendre sa parole?
Les actes visibles et concrets ont été indispensables pour crédibiliser les paroles du Christ.
je ne suis pas sûr qu'on soit obligés de transpercer la peau pour connaître ce qu'est le sang
c'est le sens de la nouvelle alliance proposée par le christ d'après ce que j'ai compris

La signification de tout cela est qu'en fait la parole n'est pas suffisante. Il faut qu'il y ait ensuite transformation réelle de l'âme. Selon Saint Paul, même la foi n'est pas suffisante. Seule la charité compte. D'oú le besoin de toute cette symbolique de la chair et du sang, mais il est grand temps de raisonner en d'autres termes, on n'est plus à l'an 1.
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humanlife



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MessageSujet: Re: Jésus et l'Eglise   Mer 15 Juil 2015, 11:43

Gérard2 a écrit:
humanlife a écrit:
Gérard2 a écrit:
petero a écrit:
Si vraiment c'était la Parole de Dieu qui donnait la Vie, alors Dieu n'avait pas besoin de se faire chair pour donner la Vie,
Bien sûr que si, comment pourrait-Il sinon faire entendre sa parole?
Les actes visibles et concrets ont été indispensables pour crédibiliser les paroles du Christ.
je ne suis pas sûr qu'on soit obligés de transpercer la peau pour connaître ce qu'est le sang
c'est le sens de la nouvelle alliance proposée par le christ d'après ce que j'ai compris
La signification de tout cela est qu'en fait la parole n'est pas suffisante. Il faut qu'il y ait ensuite transformation réelle de l'âme. Selon Saint Paul, même la foi n'est pas suffisante. Seule la charité compte. D'oú le besoin de toute cette symbolique de la chair et du sang, mais il est grand temps de raisonner en d'autres termes, on n'est plus à l'an 1.
on est tous les jours à l'an 1
la dimension intellectuelle est secondaire dans la foi
ce que dieu a caché aux savants et aux sages il l'a révélé aux petits Matthieu 11:26
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J&B



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MessageSujet: Re: Jésus et l'Eglise   Mer 15 Juil 2015, 11:43

petero,

J'ai trouvé votre pendant chez les protestants Pouffer de rire
les deux premières minutes suffiront Smile

https://www.youtube.com/watch?v=U06unnAbV3g





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petero



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MessageSujet: Re: Jésus et l'Eglise   Mer 15 Juil 2015, 11:59

Gérard2 a écrit:
C'est surtout que le vin et l'Ostie ne sont pas de la vraie chair et du vrai sang! Smile

Eh bien si, détrompez-vous. Jésus fait en sorte que le pain qu'il nous donne à manger, ce soit vraiment sa chair donné sous les espèce de ce pain. Ce qu'un homme ne peut pas faire avec un symbole, jésus peut le faire avec le pain ; idem pour le sang.

Avec quoi Jésus s'en est-il retourné vers son Père ? Avec son Corps ressuscité. Et pourquoi Jésus, avant de s'en retourner vers son Père, nous invite à communier à son corps, à entrer en son Corps de chair ? Pour nous ramener avec Lui dans le Ciel.

Le corps de chair de Jésus, c'est l'Arche Nouvelle que Dieu s'est bâtit, s'est donné, pour nous ramener tous avec Lui dans son Royaume, en nous enfantant en ce Corps dans un corps de chair nouveau, semblable au sien, tiré du sien, de son corps ressuscité.

Oui, l'ostie c'est la vraie chair et le vin le vrai sang de Jésus, donné sous le forme du pain et du vin pour que nous n'ayons pas le dégout de communier à sa chair et à son sang. Jésus est vraiment présent avec son Corps dans l'ostie et sa Vie présente avec son sang dans le vin que nous buvons.

Gérard2 a écrit:
Voilà ce qui arrive lorsqu'on interprète des symboles au premier degré! Smile  

Sauf que ces symboles sont plus que des symboles, c'est vraiment la chair et le sang de Jésus, que dans ce sacrement, Jésus nous donne à manger.

Gérard2 a écrit:
Plus sérieusement:

Ceux qui ont laissé tomber Jésus parce qu'ils n'avaient pas compris la signification des symboles, ne possédaient tout simplement pas suffisamment d'Amour en eux. Ce ne sont pas les concepts, les rituels, les symboles et l'intelligence intellectuelle qui importent, mais la capacité à aimer en toutes circonstances.

Vous les prenez pour des idiots !!! Ils savaient ce que c'étaient les symboles et là ils ont bien vu que Jésus ne parlait pas de symbole, mais vraiment de sa chair et de son sang. C'est ce qui les a scandalisés.

petero a écrit:
NON, l'Esprit Saint n'a pas besoin de naître à nouveau comme homme nouveau, c'est nous qui avons besoin de naître comme homme nouveau, comme homme fait de la chair et du sang de Jésus ressuscité

petero a écrit:
Certes, l'Esprit saint EST, il n'a pas à naître. C'est dans notre conscience qu'il naît. Mais la naissance de l'Esprit Saint dans notre conscience n'est pas suffisante, elle doit être suivie de la croissance. Lorsque vous ne faites plus qu'un avec Dieu et le Christ, le VOUS, ce que vous pensez être, l'homme, et même l'homme nouveau, n'existe plus. Dieu est UN et Seul Dieu existe réellement et objectivement. Tout le reste n'est qu'illusion.

Vous ne pouvez pas faire Un avec Dieu, par la conscience. C'est une illusion. On fait Un avec Dieu par sa chair, car nous sommes des êtres faits de chair. C'est par sa chair dans laquelle Jésus nous fait entrer, qu'il nous communique, qu'il nous fait don de sa Vie et pas dans notre conscience.

petero a écrit:
Lisez bien ce que vous ont écrit aussi J & B et Théodoric, oubliez la chair et le sang matériels, vous faites fausse route. Mais, rassurez-vous, vous n'irez pas en enfer pour autant!  Very Happy Gérard

Eh bien moi je suis certain que c'est vous qui faites fausse route en n'accueillant pas les paroles de Jésus, telles qu'ils nous les donnes sur le pain de Vie qu'il est Lui-même en sa chair, par sa chair qu'il nous donne à manger.
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Gérard2



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MessageSujet: Re: Jésus et l'Eglise   Mer 15 Juil 2015, 12:14

humanlife a écrit:
Gérard2 a écrit:
humanlife a écrit:
Gérard2 a écrit:

Bien sûr que si, comment pourrait-Il sinon faire entendre sa parole?
Les actes visibles et concrets ont été indispensables pour crédibiliser les paroles du Christ.
je ne suis pas sûr qu'on soit obligés de transpercer la peau pour connaître ce qu'est le sang
c'est le sens de la nouvelle alliance proposée par le christ d'après ce que j'ai compris
La signification de tout cela est qu'en fait la parole n'est pas suffisante. Il faut qu'il y ait ensuite transformation réelle de l'âme. Selon Saint Paul, même la foi n'est pas suffisante. Seule la charité compte. D'oú le besoin de toute cette symbolique de la chair et du sang, mais il est grand temps de raisonner en d'autres termes, on n'est plus à l'an 1.
on est tous les jours à l'an 1
la dimension intellectuelle est secondaire dans la foi
ce que dieu a caché aux savants et aux sages il l'a révélé aux petits Matthieu 11:26

C'est ce que j'ai écrit aussi, mais attention de ne pas tomber non plus dans la crédulité.

D'autre part, je répète que selon saint Paul ce n'est pas, fondamentalement, une question de foi, mais de charité.

"Petits" ou "grands", là n'est pas le problème, le problème est d'aimer, quel que soit notre niveau d'intelligence.
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humanlife



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MessageSujet: Re: Jésus et l'Eglise   Mer 15 Juil 2015, 12:17

Gérard2 a écrit:
humanlife a écrit:
Gérard2 a écrit:
humanlife a écrit:

je ne suis pas sûr qu'on soit obligés de transpercer la peau pour connaître ce qu'est le sang
c'est le sens de la nouvelle alliance proposée par le christ d'après ce que j'ai compris
La signification de tout cela est qu'en fait la parole n'est pas suffisante. Il faut qu'il y ait ensuite transformation réelle de l'âme. Selon Saint Paul, même la foi n'est pas suffisante. Seule la charité compte. D'oú le besoin de toute cette symbolique de la chair et du sang, mais il est grand temps de raisonner en d'autres termes, on n'est plus à l'an 1.
on est tous les jours à l'an 1
la dimension intellectuelle est secondaire dans la foi
ce que dieu a caché aux savants et aux sages il l'a révélé aux petits Matthieu 11:26
C'est ce que j'ai écrit aussi, mais attention de ne pas tomber non plus dans la crédulité.
D'autre part, je répète que selon saint Paul ce n'est pas, fondamentalement, une question de foi, mais de charité.
"Petits" ou "grands", là n'est pas le problème, le problème est d'aimer, quel que soit notre niveau d'intelligence.
c'est vous qui tombez
:crepe:
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Gérard2



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MessageSujet: Re: Jésus et l'Eglise   Mer 15 Juil 2015, 12:22

petero a écrit:
...Vous les prenez pour des idiots !!! Ils savaient ce que c'étaient les symboles et là ils ont bien vu que Jésus ne parlait pas de symbole, mais vraiment de sa chair et de son sang. C'est ce qui les a scandalisés..

Very Happy Ils savaient ce qu'étaient les symboles et là ils ont cru que c'était la vraie chair et le vrai sang de Jésus? Et en plus ils n'étaient pas idiots? Alors ça c'est fort! Very Happy

Comment faisait-il Jésus pour faire boire son sang et manger sa chair? Il se coupait des morceaux de lui-même? Il se coupait les veines et remplissait des verres de son sang?
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humanlife



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MessageSujet: Re: Jésus et l'Eglise   Mer 15 Juil 2015, 12:23

on peut prononcer les mots comme amour
mais les vivre c'est autre chose
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Gérard2



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MessageSujet: Re: Jésus et l'Eglise   Mer 15 Juil 2015, 12:30

humanlife a écrit:
Gérard2 a écrit:
humanlife a écrit:
Gérard2 a écrit:

La signification de tout cela est qu'en fait la parole n'est pas suffisante. Il faut qu'il y ait ensuite transformation réelle de l'âme. Selon Saint Paul, même la foi n'est pas suffisante. Seule la charité compte. D'oú le besoin de toute cette symbolique de la chair et du sang, mais il est grand temps de raisonner en d'autres termes, on n'est plus à l'an 1.
on est tous les jours à l'an 1
la dimension intellectuelle est secondaire dans la foi
ce que dieu a caché aux savants et aux sages il l'a révélé aux petits Matthieu 11:26
C'est ce que j'ai écrit aussi, mais attention de ne pas tomber non plus dans la crédulité.
D'autre part, je répète que selon saint Paul ce n'est pas, fondamentalement, une question de foi, mais de charité.
"Petits" ou "grands", là n'est pas le problème, le problème est d'aimer, quel que soit notre niveau d'intelligence.
c'est vous qui tombez
:crepe:

Pardon? Shocked

Que la dimension intellectuelle soit secondaire dans la foi, ça c'est sûr, mais il est non moins sûr que l'intelligence est essentielle dans l'univers. Rien ne peut être séparé, sinon autant être une vache dans un pré.
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humanlife



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MessageSujet: Re: Jésus et l'Eglise   Ven 17 Juil 2015, 16:13

Gérard2 a écrit:

Que la dimension intellectuelle soit secondaire dans la foi, ça c'est sûr, mais il est non moins sûr que l'intelligence est essentielle dans l'univers. Rien ne peut être séparé, sinon autant être une vache dans un pré.
pourtant quand l'évangile dit au début était le verbe c'est le message transmis
vous remarquerez ainsi que les évangiles sont écrits dans le langage commun courant pour nous le Français
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Gérard2



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MessageSujet: Re: Jésus et l'Eglise   Sam 18 Juil 2015, 01:27

humanlife a écrit:
Gérard2 a écrit:

Que la dimension intellectuelle soit secondaire dans la foi, ça c'est sûr, mais il est non moins sûr que l'intelligence est essentielle dans l'univers. Rien ne peut être séparé, sinon autant être une vache dans un pré.
pourtant quand l'évangile dit au début était le verbe c'est le message transmis
vous remarquerez ainsi que les évangiles sont écrits dans le langage commun courant pour nous le Français

Je ne comprends pas ce que vous voulez dire...
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Pascal



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MessageSujet: Re: Jésus et l'Eglise   Sam 18 Juil 2015, 09:51

Il veut dire que le Verbe est intelligence ...
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humanlife



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MessageSujet: Re: Jésus et l'Eglise   Sam 18 Juil 2015, 09:59

oui c'est quand même bizarre de pas comprendre
Exclamation Question
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Gérard2



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MessageSujet: Re: Jésus et l'Eglise   Sam 18 Juil 2015, 10:37

Pascal a écrit:
Il veut dire que le Verbe est intelligence ...

Merci Pascal, et en quoi cela nous en affranchi (de l'intelligence)?

La question portait sur l'intelligence humaine, pas du verbe. D'un côté l'intelligence n'est pas nécessaire pour avoir la foi, de l'autre elle est nécessaire pour conceptualiser et prendre conscience de Dieu (à la différence des animaux qui ne le peuvent pas).
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Jésus et l'Eglise   Mar 21 Juil 2015, 00:22

J&B a écrit:
petero a écrit:
Ce qui est vraie c'est pas un symbole. Si tu me montres une tour eiffel en plastique symbolisant la vraie tour eiffel qui est à Paris, tu ne me diras pas : "ceci est la vraie tour eiffel".

Ce qui est vrai dans notre monde n'est pas la Réalité.
D'ailleurs beaucoup de paroles de Jésus sont symboliques : je suis le Pain, je suis le Chemin, je suis la Porte...
Le mot "vrai" est aussi ici :
"C'est moi qui suis le vrai cep, et mon Père est le vigneron."
Moi, je suis la vraie vigne, et mon Père est le vigneron. (Jean 15:1)


Cette parole :  " Mon corps est une vraie nourriture et mon sang un vrai breuvage"
il faut donc comprendre : Ma Parole (puisqu'il est la Parole de Dieu) est une nourriture Réelle et mon sang (Sa Vie) un breuvage Réel.

Jésus est venu nous apporter la vie divine, par la naissance de Jésus en nous, dans notre grotte intérieure, et avec l'aide du Saint-Esprit, doit prendre feu.
Sa parole pour son enseignement et sa vie, sa mort et sa résurrection devienne autant que possible notre vie, à nous : "Ce n'est plus moi qui vit, mais le Christ qui vit en moi"


Il faut donc conformer sa vie à Sa Vie, comme dit Théodéric :
Citation :
notre but est de bien le comprendre et vivre toute nos concepts et représentations mentales ne valent que si elles aident a avancer dans l'Unité mais sinon elles ne restent que des concepts et finissent par nous embarrasser plus que nous aider !!
une balise est une balise un moment elle est devant toi et te guide , ensuite elle est derrière toi si tu ne cesse pas de la fixer comme un repère tu n'avance plus car elle te retiens en ce qui est passé !

Sinon, on peut rester en conflit pendant des années avec ce repère qui veut se faire passer pour plus réel que la Réalité, et ce fut mon cas.
D'autre part, si son sang est un vrai breuvage,  on boirait du vrai sang, dans la réalité de ce monde.

..et comme a dit Gérard, si la vie et la pureté de Jésus était communiquée comme par magie à ceux qui communient, on n'aurait jamais vu de pervers parmi ceux qui communient tous les jours....

J1B Magnifiquement clair
(même si pas humble car un pti bout et repris d'un mot a moi mais mes enfin ma cheville va résister Wink )

on ne mange pas de l'homme ni de la chair on mange du Verbe Spirituel Jésus a bien dit aux Juifs choqués de Ses paroles " la chair ne sert de rien c'est L'Esprit qui Vivifie !!"

a un moment il faut accepter comme Jésus dit aux apôtres a Pierre "il faut aller en eau profondes !"
l'Esprit n'est pas conceptualisable pas enfermable dans une réalité limité la Réalité c'EST JUSTEMENT LUI , pas plus que l'on ne peut comprendre Le Père car il nous faudrait être plus grand que LUi mais tout autant qu'Il Est compréhensible depuis qu'Il S'est Unit a nous Par et En Jésus Christ Puisqu'Il Est Esprit et Se Donne En Esprit !
alors a un moment le Mot Chair et Sang Son Esprit car IL Est Notre Corps et Sang qui fait Vivre au delà de l'idée la pensé la forme DIEU EST !!

une mère nourrie sont enfant dans le but qu'il devienne comme elle Un Humain le Père fait de même pour que l'on Devienne ce " vous êtes des Dieux !"

le but n'est pas que 'lon reste a la cantine mais que 'lon sache nourrir les autres !

Jésus a dit ceci " désormais vous comprendrez toujours d'avantage que JE SUIS !"

je crois que chacun peut l'entendre de là où il est !!
il faut veiller a ne pas scléroser sur la forme et le rituel l'important est le fruit qui quelque part et toujours plus que l'arbre mais pourtant semblable !!
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Jésus et l'Eglise   Mar 21 Juil 2015, 00:36

Gérard2 a écrit:
humanlife a écrit:
Gérard2 a écrit:

Que la dimension intellectuelle soit secondaire dans la foi, ça c'est sûr, mais il est non moins sûr que l'intelligence est essentielle dans l'univers. Rien ne peut être séparé, sinon autant être une vache dans un pré.
pourtant quand l'évangile dit au début était le verbe c'est le message transmis
vous remarquerez ainsi que les évangiles sont écrits dans le langage commun courant pour nous le Français

Je ne comprends pas ce que vous voulez dire...

l'Amour rend intelligent !!

on peut être aimé par quelqu'un d'idiot mais vous ne pourrait pas bâtir avec son secourt parfois il faudra bâtir malgré lui , et donc être intelligent pour 2 bien que vous soyez aimé !!

en fait dans l'âme la réalité est ordonné en suivant la Trinité l'Amour Est 1ere mais peut on dire que Notre Père manque d'intelligence ?

je en sais plus qui a dit

1 le Père Est Mémoire
2 le Fils Est Connaissance
3 l'Esprit Est Communion

Dieu Étant Esprit le Fils nous Donne Accès a la Vraie Connaissance de Dieu le Père QUI EST (donc Mémoire de tous les instants Puisque Présent) !
l'intelligence de Dieu est donc rependu En et par l'Esprit donc on ne peut pas se priver d'intelligence ni de Connaissance mais tout cela est au delà de la forme cérébrale , d'Où le besoin de plus d'Amour pour Plus de Communion et Connaissance pour Vivre Présent a la Mémoire Éternelle !
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Gérard2



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MessageSujet: Re: Jésus et l'Eglise   Mar 21 Juil 2015, 09:49

Théodéric a écrit:
Gérard2 a écrit:
humanlife a écrit:
Gérard2 a écrit:

Que la dimension intellectuelle soit secondaire dans la foi, ça c'est sûr, mais il est non moins sûr que l'intelligence est essentielle dans l'univers. Rien ne peut être séparé, sinon autant être une vache dans un pré.
pourtant quand l'évangile dit au début était le verbe c'est le message transmis
vous remarquerez ainsi que les évangiles sont écrits dans le langage commun courant pour nous le Français

Je ne comprends pas ce que vous voulez dire...

l'Amour rend intelligent !!

on peut être aimé par quelqu'un d'idiot mais vous ne pourrait pas bâtir avec son secourt parfois il faudra bâtir malgré lui , et donc être intelligent pour 2 bien que vous soyez aimé !!

en fait dans l'âme la réalité est ordonné en suivant la Trinité l'Amour Est 1ere mais peut on dire que Notre Père manque d'intelligence ?

je en sais plus qui a dit

1 le Père Est Mémoire
2 le Fils Est Connaissance
3 l'Esprit Est Communion  

Dieu Étant Esprit le Fils nous Donne Accès a la Vraie Connaissance de Dieu le Père QUI EST (donc Mémoire de tous les instants Puisque Présent) !
l'intelligence de Dieu est donc rependu En et par l'Esprit  donc on ne peut pas se priver d'intelligence ni de Connaissance mais tout cela est au delà de la forme cérébrale , d'Où le besoin de plus d'Amour pour Plus de Communion et Connaissance pour Vivre Présent a la Mémoire Éternelle !

Oui, mais comme je disais, rien ne peut être séparé. Dieu est à la fois le père, le fils et le saint Esprit. Si nous voulons nous rapprocher de Dieu nous devons forcément croître en Amour, intelligence et connaissance (à définir de quel type de connaissance il s'agit, ça n'a rien à voir avec le fait de connaitre les maths ou la physique).

Maintenant, aimer bêtement, je ne pense pas que ce soit une attitude très spirituelle... Après tout, mon chien m'aime bêtement...

Gérard
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petero



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MessageSujet: Re: Jésus et l'Eglise   Mar 21 Juil 2015, 15:22

Théodéric a écrit:
on ne mange pas de l'homme ni de la chair on mange du Verbe Spirituel Jésus a bien dit aux Juifs choqués de Ses paroles " la chair ne sert de rien c'est L'Esprit qui Vivifie !!"

Et voici ce que dit Paul :

45 C'est en ce sens qu'il est écrit: " Le premier homme, Adam, a été fait âme vivante "; le dernier Adam a été fait esprit vivifiant. 46 Mais ce n'est pas ce qui est spirituel qui a été fait d'abord, c'est ce qui est animal; ce qui est spirituel vient ensuite. 47 Le premier homme, tiré de la terre, est terrestre; le second vient du ciel. 48 Tel est le terrestre, tels sont aussi les terrestres; et tel est le céleste, tels sont aussi les célestes. 49 Et de même que nous avons porté l'image du terrestre, nous porterons aussi l'image du céleste. 50 Ce que j'affirme, frères, c'est que ni la chair ni le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu, et que la corruption n'héritera pas l'incorruptibilité. 51 Voici un mystère que je vous révèle: Nous ne nous endormirons pas tous, mais tous nous serons changés, 52 en un instant, en un clin d'oeil, au son de la dernière trompette, car la trompette retentira et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons changés. 53 Car il faut que ce corps corruptible revête l'incorruptibilité, et que ce corps mortel revête l'immortalité. 54 Lors que ce corps corruptible aura revêtu l'incorruptibilité, et que ce corps mortel aura revêtu l'immortalité, alors s'accomplira la parole qui est écrite: " La mort a été engloutie pour la victoire. " 55 " O mort, où est ta victoire? O mort, où est ton aiguillon? (1Corinthiens (CP) 15)

le dernier Adam a été fait esprit vivifiant.

C'est qui le dernier Adam ? C'est le Verbe devenu homme, le Verbe qui s'est fait chair. Si c'est le Verbe divin, qui est Esprit, qui donne la Vie éternelle, alors ce Verbe n'avait pas besoin de devenir Esprit vivifiant.

C'est en sa chair que Jésus est devenu Esprit vivifiant, c'est sa chair, la chaire du Nouvel Adam qu'Il Est devenu, qui est devenue Esprit vivifiant.

Paul le dit :

"Car il faut que ce corps corruptible revête l'incorruptibilité, et que ce corps mortel revête l'immortalité. "

C'est quand le Corps mortel de Jésus, sa chair, est devenue Esprit vivifiant, que le Corps mortel a été revêtu, par l'Esprit qui l'anime, de l'immortalité.

Paul le dit bien à propos de ceux qui seront sur terre le jour de la résurrection :

et nous, nous serons changés.

Ils seront changés dans leurs corps, qui revêtu de l'Esprit, sera devenu un corps de chair spirituel, dont les propriétés seront devenus les propriétés de l'Esprit qui l'animera.

Théodéric a écrit:
a un moment il faut accepter comme Jésus dit aux apôtres a Pierre "il faut aller en eau profondes !"

C'est justement ce que vous ne faites pas, en restant à la surface des paroles de Jésus, en refusant d'entrer dans ces paroles qui sont pourtant claire :

53 Jésus leur dit: "En vérité, en vérité, je vous le dis, si vous ne mangez la chair du Fils de l'homme, et ne buvez son sang, vous n'avez point la vie en vous-mêmes. (Jean (CP) 6)

"57 Comme le Père qui est vivant m'a envoyé, et que je vis par le Père, ainsi celui qui me mange vivra aussi par moi. (Jean (CP) 6)


Si pour avoir la Vie en soi-même, la Vie que le Père communique à son Fils, la Vie éternelle, la Vie dans l'Esprit, il faut manger la chair de Jésus, c'est bien parce que c'est sa chair qui est devenu Esprit vivifiant, sa chair de Nouvel Adam. Jésus, sans la chair, n'est pas un Nouvel Adam.

Théodéric a écrit:
mais tout autant qu'Il Est compréhensible depuis qu'Il S'est Unit a nous Par et En Jésus Christ Puisqu'Il Est Esprit et Se Donne En Esprit ! alors a un moment le Mot Chair et Sang Son Esprit car IL Est Notre Corps et Sang qui fait Vivre au delà de l'idée la pensé la forme DIEU EST !!

Jésus était Esprit et il est devenu chair, il est devenu le Nouvel Adam. Jésus se donne en Esprit via sa chair devenue spirituelle, devenue Esprit vivifiant. Pour donner l'immortalité à nos corps de chair, mortel, il fallait que Jésus commence par rendre la chair immortel, en la revêtant des propriétés de son Esprit, en la rendant spirituelle.

Théodéric a écrit:
une mère nourrie sont enfant dans le but qu'il devienne comme elle Un Humain le Père fait de même pour que l'on Devienne ce " vous êtes des Dieux !"

Oui, des dieux à l'image de Dieu fait chair en Jésus, de Dieu devenu le Nouvel Adam, le père de tous les hommes devenus enfants de Dieu.
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humanlife



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MessageSujet: Re: Jésus et l'Eglise   Mar 21 Juil 2015, 16:17

Gérard2 a écrit:
Pascal a écrit:
Il veut dire que le Verbe est intelligence ...
Merci Pascal, et en quoi cela nous en affranchi (de l'intelligence)?
La question portait sur l'intelligence humaine, pas du verbe. D'un côté l'intelligence n'est pas nécessaire pour avoir la foi, de l'autre elle est nécessaire pour conceptualiser et prendre conscience de Dieu (à la différence des animaux qui ne le peuvent pas).
non c'est justement le sujet de la problématique
on ne peut pas dissocier l'intelligence du verbe
et il n'est pas utile de conceptualiser dieu pour trouver la foi
c'est le sens de l'évangile qui dit au début était le verbe
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Gérard2



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MessageSujet: Re: Jésus et l'Eglise   Mar 21 Juil 2015, 19:38

humanlife a écrit:
Gérard2 a écrit:
Pascal a écrit:
Il veut dire que le Verbe est intelligence ...
Merci Pascal, et en quoi cela nous en affranchi (de l'intelligence)?
La question portait sur l'intelligence humaine, pas du verbe. D'un côté l'intelligence n'est pas nécessaire pour avoir la foi, de l'autre elle est nécessaire pour conceptualiser et prendre conscience de Dieu (à la différence des animaux qui ne le peuvent pas).
non c'est justement le sujet de la problématique
on ne peut pas dissocier l'intelligence du verbe
et il n'est pas utile de conceptualiser dieu pour trouver la foi
c'est le sens de l'évangile qui dit au début était le verbe

Il ne s'agit pas de dissocier l'intelligence du verbe et ni de la dissocier de l'âme. L'âme est une âme justement parce qu'elle est intelligente. C'est le niveau de conscience lié à l'intelligence qui permet d'avoir la foi. C'est évident, sinon même une vache pourrait avoir la foi.
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humanlife



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MessageSujet: Re: Jésus et l'Eglise   Mer 22 Juil 2015, 10:31

Gérard2 a écrit:
humanlife a écrit:
Gérard2 a écrit:
Pascal a écrit:
Il veut dire que le Verbe est intelligence ...
Merci Pascal, et en quoi cela nous en affranchi (de l'intelligence)?
La question portait sur l'intelligence humaine, pas du verbe. D'un côté l'intelligence n'est pas nécessaire pour avoir la foi, de l'autre elle est nécessaire pour conceptualiser et prendre conscience de Dieu (à la différence des animaux qui ne le peuvent pas).
non c'est justement le sujet de la problématique
on ne peut pas dissocier l'intelligence du verbe
et il n'est pas utile de conceptualiser dieu pour trouver la foi
c'est le sens de l'évangile qui dit au début était le verbe
Il ne s'agit pas de dissocier l'intelligence du verbe et ni de la dissocier de l'âme. L'âme est une âme justement parce qu'elle est intelligente. C'est le niveau de conscience lié à l'intelligence qui permet d'avoir la foi. C'est évident, sinon même une vache pourrait avoir la foi.
conscience intelligence et foi sont liés en effet mais pas comme vous le dites c'est à dire que le sens que vous attribuez à ces mots est erronné
parce que à ce moment-là comment expliquer la phrase de l'évangile où il est dit que ce que dieu a caché aux savants et aux sages il l'a donné aux petits..??
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Gérard2



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MessageSujet: Re: Jésus et l'Eglise   Mer 22 Juil 2015, 11:35

humanlife a écrit:
Gérard2 a écrit:
humanlife a écrit:
Gérard2 a écrit:

Merci Pascal, et en quoi cela nous en affranchi (de l'intelligence)?
La question portait sur l'intelligence humaine, pas du verbe. D'un côté l'intelligence n'est pas nécessaire pour avoir la foi, de l'autre elle est nécessaire pour conceptualiser et prendre conscience de Dieu (à la différence des animaux qui ne le peuvent pas).
non c'est justement le sujet de la problématique
on ne peut pas dissocier l'intelligence du verbe
et il n'est pas utile de conceptualiser dieu pour trouver la foi
c'est le sens de l'évangile qui dit au début était le verbe
Il ne s'agit pas de dissocier l'intelligence du verbe et ni de la dissocier de l'âme. L'âme est une âme justement parce qu'elle est intelligente. C'est le niveau de conscience lié à l'intelligence qui permet d'avoir la foi. C'est évident, sinon même une vache pourrait avoir la foi.
conscience intelligence et foi sont liés en effet mais pas comme vous le dites c'est à dire que le sens que vous attribuez à ces mots est erronné
parce que à ce moment-là comment expliquer la phrase de l'évangile où il est dit que ce que dieu a caché aux savants et aux sages il l'a donné aux petits..??

Ha... parce que vous vous prenez la moindre phrase des évangiles à la lettre sans réfléchir un tout petit peu? Sans, justement, utiliser votre intelligence? Il s'agit ici de l'intelligence en tant que capacité à spirituellement discerner, pas de l'intelligence psyco-intellectuelle.

Dieu ne cache rien à personne, ni au savants, ni aux sages et ni aux petits, pas plus qu'il ne donne plus aux savants qu'aux petits. Certains savants peuvent être spirituellement élevés et d'autres non, tout comme un "petit" peut très bien être un voyou sans coeur et un autre non.

Ce n'est pas de cette manière qu'il faut interpréter cette phrase des évangiles. Cela signifie tout simplement qu'être savant n'est pas forcément la preuve d'une grande spiritualité et qu'il ne faut pas faire l'erreur de penser que l'intelligence intellectuelle est forcément synonyme de réelle compassion et bonté. Beaucoup se laissent aveugler par un déballage intellectuel qui n'est que fausseté, et c'est cela qu'il faut apprendre à discerner. C'est possible avec l'intelligence du cœur (à condition d'en avoir).

Que croyez-vous, que le pape et les pères de l'Église ne sont pas des hommes intelligents? C'est justement la hiérarchie supposée intelligente qui est dénoncée. Si on devait suivre ce verset à la lettre il faudrait supprimer l'Église en tant qu'institution hiérarchisée.

Vous voyez, il faudrait quand-même que vous appreniez à faire fonctionner un minimum votre discernement personnel.

Gérard
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humanlife



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MessageSujet: Re: Jésus et l'Eglise   Mer 22 Juil 2015, 11:38

non les paroles de l'évangile sont claires et à prendre au pied de la lettre
justement comme ne le font pas en général l'église parce que justement ça les gène
je sais ce que je dis
vous vous trompez sur les mots
l'intelligence en vérité vous ne savez pas ce que c'est
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Gérard2



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MessageSujet: Re: Jésus et l'Eglise   Mer 22 Juil 2015, 12:26

humanlife a écrit:
non les paroles de l'évangile sont claires et à prendre au pied de la lettre
justement comme ne le font pas en général l'église parce que justement ça les gène
je sais ce que je dis
vous vous trompez sur les mots
l'intelligence en vérité vous ne savez pas ce que c'est

drunken

:hello:
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Jésus et l'Eglise
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