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 Le péché contre l'esprit = appeler le mal bien et le mal bien

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RenéMatheux



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MessageSujet: Le péché contre l'esprit = appeler le mal bien et le mal bien   Lun 11 Mai 2015, 13:40

Est ce faux?
Après tout les pharisiens quand ils en ont été accusés ont appelé le bien suprème (Jésus) mal!

Or on voit sur ce forum et ailleurs trop de personnes confondre pecheur et péché! Nous dire qu'il ne faut pas juger!
Mais un pecheur n'est plus pecheur quand il dit "j'ai péché". Pas quand il dit, "ce mal que j'ai fait, c'était bien"

Il y en a ici qui veulent promouvoir le mal! Je pense bien sur à l'avortement! Mais il n'y a pas que cela!

Eh bien il me semble que c'est une forme du péché contre l'Esprit qui prédispose au péché final au moment de la mort!

Qu'en pensez vous?
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Le péché contre l'esprit = appeler le mal bien et le mal bien   Lun 11 Mai 2015, 14:05

On répondra avec le Pape : "Qui suis-je pour juger ?"
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Cécile



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MessageSujet: Re: Le péché contre l'esprit = appeler le mal bien et le mal bien   Lun 11 Mai 2015, 14:09

Dragna Din a écrit:
On répondra avec le Pape : "Qui suis-je pour juger ?"

C'est effectivement ce que répondent les Chrétiens...
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Le péché contre l'esprit = appeler le mal bien et le mal bien   Lun 11 Mai 2015, 14:37

Vous avez répondu à côté de la plaque: quand le pape a dit ça, il ne visait pas le péché mais une personne; le péché est le péché, et Dieu l'a déjà jugé.
Si je comprends bien il ne s'agit pas de juger une personne pécheresse; mais de qualifier le péché contre l'esprit qui, selon RM serait d'inverser le bien et le mal.
Cela me parait une définition possible et plutôt éclairante.
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Le péché contre l'esprit = appeler le mal bien et le mal bien   Lun 11 Mai 2015, 14:40

Karl2 a écrit:
Vous avez répondu à côté de la plaque: quand le pape a dit ça, il ne visait pas le péché mais une personne; le péché est le péché, et Dieu l'a déjà jugé.
Si je comprends bien il ne s'agit pas de juger une personne pécheresse; mais de qualifier le péché contre l'esprit qui, selon RM serait d'inverser le bien et le mal.
Cela me parait une définition possible et plutôt éclairante.

Mais on parle bien du pécheur ici, non ?

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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Le péché contre l'esprit = appeler le mal bien et le mal bien   Lun 11 Mai 2015, 14:58

On parle du péché contre l'esprit!
Un certain nombre de personnes appellent le mal, bien!
C'est refuser le salut! Ou du moins bien s'y prédisposer! C'est ce qui me semble!
Si vous dites, exemple classique "tuer les juifs c'est bien", eh bien je dis que c'est une forme du péché contre l'esprit! Ou du moins cela y ressemble!
Parcequequand Jésus a parlé de cela, on venait de le traiter de Belzebuth. Il n'a pas dit "les pharisiens sont des pecheurs, je ne les juge pas" Il a dit : il n'y a pas de pardon!
C'est des paroles de Jésus que l'on parle!
Evidemment cela en genera certain qui veulent vivre dans leur confort intellectuel! Mais là c'est raté!

De plus ce n'est pas à nos de juger les gens! Mais les idées, c'est à nous de les combattre! Or il y en a qui combattent ouvertement la doctrine du christ! Eh bien si mon idée est vraie, ils ont du souci à se faire!
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Le péché contre l'esprit = appeler le mal bien et le mal bien   Lun 11 Mai 2015, 15:11

Dragna Din a écrit:
Karl2 a écrit:
Vous avez répondu à côté de la plaque: quand le pape a dit ça, il ne visait pas le péché mais une personne; le péché est le péché, et Dieu l'a déjà jugé.
Si je comprends bien il ne s'agit pas de juger une personne pécheresse; mais de qualifier le péché contre l'esprit qui, selon RM serait d'inverser le bien et le mal.
Cela me parait une définition possible et plutôt éclairante.

Mais on parle bien du pécheur ici, non ?



La question de RM porte sur le péché, et vous répondez par une citation du pape qui porte sur un pécheur.
Ce n'est pas juger une personne que de qualifier un acte de péché.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le péché contre l'esprit = appeler le mal bien et le mal bien   Lun 11 Mai 2015, 15:16

RenéMatheux a écrit:
Est ce faux?
Après tout les pharisiens quand ils en ont été accusés ont appelé le bien suprème (Jésus) mal!


Qu'en pensez vous?

Non, cela ne suffit pas. Il faut en outre faire cela en pleine et absolue lucidité (donc en sachant qu'on combat l'amour de Jésus) et en pleine maîtrise de soi.

Or, beaucoup d'autres conditions peuvent conduire à appeler le mal bien : La bêtise sincère, la colère qui fait qu'on perd son jugement.

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Arnaud
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Le péché contre l'esprit = appeler le mal bien et le mal bien   Lun 11 Mai 2015, 15:38

Je parlais bien sur d'une volonté assez délibérée de dire que le mal, c'est le bien! Il est bien clair que pour un jeune élevé dans la conception du monde donné par les médias, l'avortement par exemple peut être un bien!
Mais plus on vieillit, plus on peut affiner son jugement!
Mais il y a des cas où on s'approche du péché contre l'esprit. Le cas des pharisiens en est un bon exemple! Il se doutent bien qu'ils disent des saloperies! Mais ils la disent quand même!

Ma question Arnaud est : appeler le mal bien, est ce un premier pas qui conduit vers le péché vers l'Esprit final?
Est ce bien ce qui se passe dans le cas des pharisiens?
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Le péché contre l'esprit = appeler le mal bien et le mal bien   Lun 11 Mai 2015, 15:52

On peut appeler bien ce qui est mal quand il apparait que ça vous arrange mieux que la vérité; ainsi les pharisiens pourraient bien avoir été dans ce cas, imbus qu'ils étaient de la Loi qu'ils considéraient un peu comme leur chose.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le péché contre l'esprit = appeler le mal bien et le mal bien   Lun 11 Mai 2015, 15:58

RenéMatheux a écrit:
Je parlais bien sur d'une volonté assez délibérée de dire que le mal, c'est le bien! Il est bien clair que pour un jeune élevé dans la conception du monde donné par les médias, l'avortement par exemple peut être un bien!

Difficile de savoir quand il y a blasphème contre l'Esprit puisque nous ne voyons pas encore le christ glorieux (et donc sans erreurs) de nos yeux.

Tout ce qu'on sait, c'est que son apparition manifestera la vérité. Quelqu'un comme Hitler s'est-il repenti à sa vue ou a-t-il simplement ricané de son humilité, se tournant avec joie vers son Messie à lui, celui qui lui ressemble, Lucifer ?

Nul ne le sait.

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Cécile



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MessageSujet: Re: Le péché contre l'esprit = appeler le mal bien et le mal bien   Lun 11 Mai 2015, 16:48

Il y a aussi des troubles psychologiques sérieux qui altèrent le jugement.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Le péché contre l'esprit = appeler le mal bien et le mal bien   Lun 11 Mai 2015, 17:21

Arnaud Dumouch a écrit:

Difficile de savoir quand il y a blasphème contre l'Esprit puisque nous ne voyons pas encore le christ glorieux (et donc sans erreurs) de nos yeux. ricané de son humilité, se tournant avec joie vers son Messie à lui, celui qui lui ressemble, Lucifer ?

Nul ne le sait.
Il me semble logiquement que le blasphème contre l'esprit complet ne peut être fait qu'au moment de la mort!
Sinon (selon je ne sais plus quel ecrit mystique), dieu serait bip de laisser en vie des gens qui vont ne faire que grandir dans le péché (et donc descendre plus bas en enfer).

Mais ce que je pense c'est qu'il y a des refus préalable qui y prédispose!
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Le péché contre l'esprit = appeler le mal bien et le mal bien   Lun 11 Mai 2015, 17:23

Mais je renouvelle ma question : appeler le mal bien, est ce un premier pas qui conduit vers le péché vers le blasphème contre l'Esprit final?
Est ce bien ce qui se passe dans le cas des pharisiens? C'est tout de même l'évangile!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le péché contre l'esprit = appeler le mal bien et le mal bien   Lun 11 Mai 2015, 17:25

RenéMatheux a écrit:

Il me semble logiquement que le blasphème contre l'esprit complet ne peut être fait qu'au moment de la mort!

Et d'après Jésus, par de (rares) théologiens croyants et maîtres d'eux mêmes, devenus ennemis de Dieu.


Jean 8, 42 Jésus leur dit : "Si Dieu était votre Père, vous m'aimeriez, car c'est de Dieu que je suis sorti et que je viens ; je ne viens pas de moi-même ; mais lui m'a envoyé.
Jean 8, 43 Pourquoi ne reconnaissez-vous pas mon langage? C'est que vous ne pouvez pas entendre ma parole.
Jean 8, 44 Vous êtes du diable, votre père, et ce sont les désirs de votre père que vous voulez accomplir. Il était homicide dès le commencement et n'était pas établi dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui : quand il profère le mensonge, il parle de son propre fonds, parce qu'il est menteur et père du mensonge.


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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le péché contre l'esprit = appeler le mal bien et le mal bien   Lun 11 Mai 2015, 17:31

RenéMatheux a écrit:
Mais je renouvelle ma question : appeler le mal bien, est ce un premier pas qui conduit vers le péché vers le blasphème contre l'Esprit final?
Est ce bien ce qui se passe dans le cas des pharisiens? C'est tout de même l'évangile!

C'est plutôt un signe d'une totale inversion des valeurs.

Un texte de l'Ecriture l'exprime :
Citation :

Apocalypse 12, 4 Sa queue balaie le tiers des étoiles du ciel et les précipite sur la terre.

Prenons la pensée du "très catholique" Adamev :

Pour lui, le but de la vie est le bonheur sur terre.

Pour le Christ, le but de la terre est l'amour de Dieu et du prochain qui va s'épanouir en plénitude dans l'éternité.

A partir de ces deux prémices métaphysiques, les conclusions éthiques vont devenir inverse et Adamev va appeler "mal" ce que le christianisme appelle "bien".

J'ai déjà manifester par ce texte de la Sagesse la logique interne des habitants de la terre :
Citation :



DEUXIEME ACTE, UNE CONSÉQUENCE ETHIQUE : La liberté de jouir résume la vie humaine (Carpe Diem):

Sagesse 2, 6 Venez donc et jouissons des biens présents, usons des créatures avec l'ardeur de la jeunesse.
Sagesse 2, 7 Enivrons-nous de vins de prix et de parfums, ne laissons point passer la fleur du printemps,
Sagesse 2, 8 couronnons-nous de boutons de roses, avant qu'ils ne se fanent,

Sagesse 2, 9 qu'aucune prairie ne soit exclue de notre orgie, laissons partout des signes de notre liesse, car telle est notre part, tel est notre lot!

TROISIEME ACTE, UN COMBAT CONTRE "LES INTOLÉRANTS" : déshonorons l'intolérant qui pense qu'il y a autre chose :

Sagesse 2, 10 Opprimons le juste qui est pauvre, n'épargnons pas la veuve, soyons sans égards pour les cheveux blancs chargés d'années du vieillard.
Sagesse 2, 11 Que notre force soit la loi de la justice, car ce qui est faible s'avère inutile.
Sagesse 2, 12 Tendons des pièges au juste, puisqu'il nous gêne et qu'il s'oppose à notre conduite, nous reproche nos fautes contre la Loi et nous accuse de fautes contre notre éducation.
Sagesse 2, 13 Il se flatte d'avoir la connaissance de Dieu et se nomme enfant du Seigneur.
Sagesse 2, 14 Il est devenu un blâme pour nos pensées, sa vue même nous est à charge ;

Sagesse 2, 15 car son genre de vie ne ressemble pas aux autres, et ses sentiers sont tout différents.
Sagesse 2, 16 Il nous tient pour chose frelatée et s'écarte de nos chemins comme d'impuretés. Il proclame heureux le sort final des justes et il se vante d'avoir Dieu pour père.
Sagesse 2, 17 Voyons si ses dires sont vrais, expérimentons ce qu'il en sera de sa fin.
Sagesse 2, 18 Car si le juste est fils de Dieu, Il l'assistera et le délivrera des mains de ses adversaires.
Sagesse 2, 19 Eprouvons-le par l'outrage et la torture afin de connaître sa douceur et de mettre à l'épreuve sa résignation.
Sagesse 2, 20 Condamnons-le à une mort honteuse, puisque, d'après ses dires, il sera visité."

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Arnaud
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Le péché contre l'esprit = appeler le mal bien et le mal bien   Lun 11 Mai 2015, 17:32

Citation :

Jean 8, 42 Jésus leur dit : "Si Dieu était votre Père, vous m'aimeriez, car c'est de Dieu que je suis sorti et que je viens ; je ne viens pas de moi-même ; mais lui m'a envoyé.
Jean 8, 43 Pourquoi ne reconnaissez-vous pas mon langage? C'est que vous ne pouvez pas entendre ma parole.
Jean 8, 44 Vous êtes du diable, votre père, et ce sont les désirs de votre père que vous voulez accomplir. Il était homicide dès le commencement et n'était pas établi dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui : quand il profère le mensonge, il parle de son propre fonds, parce qu'il est menteur et père du mensonge.

On rejoint ceux qui appelle le mal bien!
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Le péché contre l'esprit = appeler le mal bien et le mal bien   Lun 11 Mai 2015, 17:33

Arnaud Dumouch a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Mais je renouvelle ma question : appeler le mal bien, est ce un premier pas qui conduit vers le péché vers le blasphème contre l'Esprit final?
Est ce bien ce qui se passe dans le cas des pharisiens? C'est tout de même l'évangile!

C'est plutôt un signe d'une totale inversion des valeurs.
L'un n'empeche pas l'autre!
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Invité



MessageSujet: Re: Le péché contre l'esprit = appeler le mal bien et le mal bien   Lun 11 Mai 2015, 17:41

RenéMatheux a écrit:
Mais je renouvelle ma question : appeler le mal bien, est ce un premier pas qui conduit vers le péché vers le blasphème contre l'Esprit final?
Est ce bien ce qui se passe dans le cas des pharisiens? C'est tout de même l'évangile!

Je ne sais pas si appeler le mal bien est un premier pas vers le blasphème contre l'Esprit-Saint final mais je crois fort que quand on le fait un tant soit peu consciemment, on donne une voie royale à Satan en nous qui ne se gêne pas pour faire de nous ses pantins, ses sbires voire même à nous posséder totalement. Cela nous éloigne fortement de Dieu et nous rend vulnérable aux griffes de Satan qui nous pousse à commettre toutes sortes d'iniquités. Il va de soit que pour le Salut c'est mal barré MAIS, le Christ veut qu'aucun de ses petits ne se perde et Il a donné sa vie pour tout le monde, notamment pour les égarés et ceux qui sont séduit par le Mal.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Le péché contre l'esprit = appeler le mal bien et le mal bien   Lun 11 Mai 2015, 17:44

Bien sûr! Mais justement en appelant le mal bien, on entraine des ames vers la perdition!
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Miles Templi



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MessageSujet: Re: Le péché contre l'esprit = appeler le mal bien et le mal bien   Lun 11 Mai 2015, 17:53

Le péché contre l'Esprit c'est surtout se détourner en pleine connaissance de cause de la seule chose nécessaire (Luc 10:42).
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le péché contre l'esprit = appeler le mal bien et le mal bien   Lun 11 Mai 2015, 18:03

et en pleine maîtrise de soi !

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Arnaud
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Le péché contre l'esprit = appeler le mal bien et le mal bien   Lun 11 Mai 2015, 18:06

Miles Templi a écrit:
Le péché contre l'Esprit c'est surtout se détourner en pleine connaissance de cause de la seule chose nécessaire (Luc 10:42).

Luc 10.41 a écrit:
Le Seigneur lui répondit: Marthe, Marthe, tu t'inquiètes et tu t'agites pour beaucoup de choses.
Une seule chose est nécessaire. Marie a choisi la bonne part, qui ne lui sera point ôtée.
Quel rapport????
gne
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Le péché contre l'esprit = appeler le mal bien et le mal bien   Lun 11 Mai 2015, 18:20

Miles Templi a écrit:
Le péché contre l'Esprit c'est surtout se détourner en pleine connaissance de cause de la seule chose nécessaire (Luc 10:42).
Ben, il risque d'y en avoir beaucoup de péchés contre l'esprit : tous ceux qui croyaient en dieu au cours des siècles et qui se sont livrés à des écarts!
Il risque de pas y avoir beaucoup de sauvés! Mr. Green
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Miles Templi



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MessageSujet: Re: Le péché contre l'esprit = appeler le mal bien et le mal bien   Lun 11 Mai 2015, 18:26

et en pleine maîtrise de soi !

Oui

Il risque de pas y avoir beaucoup de sauvés!

Une chance qu'Il est miséricordieux donc, ou plutôt une grâce.
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Espérance
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MessageSujet: Re: Le péché contre l'esprit = appeler le mal bien et le mal bien   Lun 11 Mai 2015, 18:30

RenéMatheux a écrit:
Miles Templi a écrit:
Le péché contre l'Esprit c'est surtout se détourner en pleine connaissance de cause de la seule chose nécessaire (Luc 10:42).
Ben, il risque d'y en avoir beaucoup de péchés contre l'esprit : tous ceux qui croyaient en dieu au cours des siècles et qui se sont livrés à des écarts!
Il risque de pas y avoir beaucoup de sauvés!   Mr. Green

Nous sommes tous pécheurs, non ?

Et si tout se joue à l'heure de la mort, nous ne pouvons qu'être remplis de foi et d'espérance. Quand nous rencontrerons Jésus, nous serons aidés par Marie, j'en suis sûre.

Vous n'êtes pas de cet avis René ?

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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Le péché contre l'esprit = appeler le mal bien et le mal bien   Lun 11 Mai 2015, 20:03

Non!
Je ne crois pas que tout se joue à l'heure de la mort! Je crois que toute notre vie nous y prépare!
A l'heure de la mort, cela peut être une dernière chance pour certains!
Cela peut être une entrée au paradis en fanfare pour d'autres comme sainte thérèse!

Et si nous avons passé notre vie à faire le bien et à essayer de sauver les autres, nous avons notre ticket pour le paradis!


En plus je suis sur que si nous avons fait (honnètement) les 9 premiers vendredi du mois ou les 5 premiers samedi, nous serons sauvés comme Jésus l'a dit! (malgré Cécile qui dit que c'est des stupidités).
Et on peut faire ces dévotions pour les autres! C'est même recommandé!

Mais si on a toute sa vie cherché à convaincre les autres que le mal, c'est le bien, on est mal parti! Mais effectivement Jésus vient encore essayer de nous sauver comme Arnaud le dit, et Ste faustine, et toute la tradition catho!
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Cécile



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MessageSujet: Re: Le péché contre l'esprit = appeler le mal bien et le mal bien   Lun 11 Mai 2015, 21:03

Je dois avouer que je ne fais jamais les 9 premiers vendredis, ni les 5 premiers samedis... :mdr:

Je ne sais même pas ce que cela signifie ! ça me semble un peu magique votre truc !

Je me contente d'aller à la messe chaque jour et de prier le Seigneur plusieurs fois par jour.

Vous auriez dû naître plus tôt, René, vous auriez fait un redoutable inquisiteur ! affraid
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Espérance
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MessageSujet: Re: Le péché contre l'esprit = appeler le mal bien et le mal bien   Lun 11 Mai 2015, 21:15

idem pour moi, je n'ai jamais fait ces dévotions là et même des neuvaines...

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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Le péché contre l'esprit = appeler le mal bien et le mal bien   Lun 11 Mai 2015, 21:33

Ce n'est pas magique : Jésus a promis! C'est vrai point!
D'ailleurs dans mon cas, il ne m'a pas demandé! Je donnerais bien mon témoignage. Mais c'est personnel!


Mais comme je Lui fais confiance, je sais que cela peut sauver bien des gens, surtout si on les fait pour Lui, gratuitement, pour le consoler comme Il l'a demandé à Marguerite marie!
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Espérance
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MessageSujet: Re: Le péché contre l'esprit = appeler le mal bien et le mal bien   Lun 11 Mai 2015, 21:38

RenéMatheux a écrit:
Ce n'est pas magique : Jésus a promis! C'est vrai point!

ça n'est pas dans les évangiles.

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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Le péché contre l'esprit = appeler le mal bien et le mal bien   Lun 11 Mai 2015, 21:46

Tous les dogmes ne sont pas dans les évangiles. Mais la dévotion au sacré coeur est reconnu par l'Eglise et itou pour celle de fatima : dire ce n'est pas Marie qui a parlé à Fatima est bien présomptueux pour un catholique;

De toutes façons dire ce n'est pas dans les évangiles, etes vous sur? Jésus a dit "tout ce que vous demanderez on vous le donnera". Eh!
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Le péché contre l'esprit = appeler le mal bien et le mal bien   Lun 11 Mai 2015, 22:47

Espérance a écrit:
idem pour moi, je n'ai jamais fait ces dévotions là et même des neuvaines...

Moi, une 10zaine de chapelet à l'église avant la messe ou pendant la semaine, c'est tout. thumleft
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Vincent01



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MessageSujet: Re: Le péché contre l'esprit = appeler le mal bien et le mal bien   Mer 13 Mai 2015, 11:09

RenéMatheux a écrit:
Miles Templi a écrit:
Le péché contre l'Esprit c'est surtout se détourner en pleine connaissance de cause de la seule chose nécessaire (Luc 10:42).
Ben, il risque d'y en avoir beaucoup de péchés contre l'esprit : tous ceux qui croyaient en dieu au cours des siècles et qui se sont livrés à des écarts!
Il risque de pas y avoir beaucoup de sauvés!   Mr. Green

J'aurais surement du écrire un sujet la dessus mais je n'aime pas attirer l'attention sur ça , c'est dangereux pour tout le monde.

J'ai la trouille de finir en enfer, quand je vois les visions de certains ou Jésus voir même Marie (à Fatima par exemple) et même certains Saints il me semble, que l'enfer est peuplé, sa me fait froid dans le dos !

:sage: Par contre, le péché contre l'esprit Saint c'est justement refusé le pardon, puisque l'homme à le choix soit de rester accroché à l'empire du péché, soit de ne pas y rester (voilà pourquoi Jésus appelle les malades etc... car ont mal vécu leur état de pécheur).


Le péché comme nous le dit les saintes écritures, c'est séduisant, cependant détruit l'homme par la convoitise. Dénature pourrais je dire, puisque l'homme crée par l'amour et pour aimer, détourne la finalité uniquement en lui et pour lui.

Voilà un peu l'horreur que le péché donne, car les démons croient aussi en Dieu, cependant ils ont dit non à servir, c'est à dire "je décide ce qui est bien et mal, je suis mon propre Dieu", voilà d'ou le paganisme, et les problèmes liées au mal.

Le mal peut vouloir faire le bien, pourtant il ne le fais pas ou ne le peut car le mal est une absence de bien.

Comment donc faire le bien si la finalité même de la créature n'est pas présente en vous ?

Comment être heureux en idolâtrant la créature à la place du créateur ? Demander au monde, il ne saura vous répondre, car le monde ne connais pas Dieu.
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Cécile



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MessageSujet: Re: Le péché contre l'esprit = appeler le mal bien et le mal bien   Mer 13 Mai 2015, 15:55

"J'ai la trouille de finir en enfer, quand je vois les visions de certains ou Jésus voir même Marie (à Fatima par exemple) et même certains Saints il me semble, que l'enfer est peuplé, sa me fait froid dans le dos !"

N'ayez pas peur Vincent ! Very Happy

Dieu est Amour et Miséricorde ! Il ne faut jamais oublier cela !

C'est Lui qui nous a aimé le premier, et Il demande notre amour en retour !

Oui, nous sommes de pauvres pécheurs, Dieu le sait, et Il nous aime malgré tout... C'est cela qu'il ne faut jamais oublier ! Very Happy

Ne soyez pas effrayé par ceux qui ne parlent que de l'enfer... L'enfer ne concerne que ceux qui refusent l'amour de Dieu !


Dernière édition par Cécile le Mer 13 Mai 2015, 15:57, édité 1 fois
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Le péché contre l'esprit = appeler le mal bien et le mal bien   Mer 13 Mai 2015, 15:57

Et son amour est plus grand que nos péchés. I love you
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Le péché contre l'esprit = appeler le mal bien et le mal bien   Jeu 14 Mai 2015, 09:55

Vincent01 a écrit:

J'ai la trouille de finir en enfer, quand je vois les visions de certains ou Jésus voir même Marie (à Fatima par exemple) et même certains Saints il me semble, que l'enfer est   peuplé, sa me fait froid dans le dos !
Vous avez bien raison d'avoir peur de l'enfer comme nous devrions tous en avoir peur! Surtout quand on commence notre vie! Seul certains grand saint comme sainte thérèse ne risquent rien et ont assez d'amour pour plonger dans l'amour de Jésus! L'enfer est une réalité et nous devons tout faire pour nous sauver, sauver nos proches et ensuite sauver le plus grand nombre possible de pecheurs (raison pour laquelle sainte thérèse se sacrifiait). Je parle de Sainte Thérèse de lisieux. L'autre grande Thérèse, elle a carrément été faire un séjour en enfer!. Dieu ne donne pas ses avertissements pour rien!
Mais justement Dieu donne aussi des moyens simples comme à Fatima justement où Marie nous a assuré le salut pour ceux qui ferait la dévotion des 5 premiers samedi. Je dois dire que c'est la première chose que j'ai faite après m'être converti. Et j'ai pu le constater, cela marche! Depuis cela je le fais tous les mois!
A moins de faire partie des esprits forts qui rejettent les offres de Dieu, je vous conseille donc de le faire. Outre une certaine tranquillité, vous risquez d'ailleurs d'avoir une suite.
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: Le péché contre l'esprit = appeler le mal bien et le mal bien   Jeu 14 Mai 2015, 10:06

"l'enfer est sur cette terre" entre autre.
"la peur n'évite pas le danger" mais permet de progresser ou peut inhiber.

dévotion 5 samedi? et le reste du temps? la foi fait que nous sommes en dévotion à chaque instant et que nous nourrissions cette foi à chaque instant sinon ,elle risque de s'éteindre.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Le péché contre l'esprit = appeler le mal bien et le mal bien   Jeu 14 Mai 2015, 14:17

La peur du gendarme cela peut être utile quand cela évite l'accident
Le reste du temps? Quand vous avez mis le doigt dans l'engrenage de Dieu, vous ne pouvez que monter!
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monge



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MessageSujet: Re: Le péché contre l'esprit = appeler le mal bien et le mal bien   Jeu 14 Mai 2015, 15:40

voici ce qui dit le catéchisme de st Pie X

Combien y a-t-il de péchés contre le Saint-Esprit ?

Il y a six péchés contre le Saint-Esprit :

1 désespérer de son salut ;

2 espérer par présomption se sauver sans mérite ;

3 combattre la vérité connue ;

4 envier les grâces d’autrui ;

5 s’obstiner dans ses péchés ;

6 mourir dans l’impénitence finale.

Pourquoi dit-on que ces péchés sont en particulier contre le Saint-Esprit ?

On dit que ces péchés sont en particulier contre le Saint-Esprit parce qu’ils sont commis par pure malice, ce qui est contraire à la bonté, attribuée au Saint-Esprit.
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Espérance
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MessageSujet: Re: Le péché contre l'esprit = appeler le mal bien et le mal bien   Jeu 14 Mai 2015, 15:53

CEC

1864 " Tout péché et blasphème sera remis aux hommes, mais le blasphème contre l’Esprit ne sera pas remis " (Mt 12, 31 ; cf. Mc 3, 29 ; Lc 12, 10).

Il n’y a pas de limites à la miséricorde de Dieu, mais qui refuse délibérément d’accueillir la miséricorde de Dieu par le repentir rejette le pardon de ses péchés et le salut offert par l’Esprit Saint (cf. DeV 46). Un tel endurcissement peut conduire à l’impénitence finale et à la perte éternelle.

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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Le péché contre l'esprit = appeler le mal bien et le mal bien   Jeu 14 Mai 2015, 17:18

l'idiot a écrit:
voici ce qui dit le catéchisme de st Pie X
Combien y a-t-il de péchés contre le Saint-Esprit ?Il y a six péchés contre le Saint-Esprit :

3 combattre la vérité connue ;
Donc j'avais raison! Appeler le mal bien est bien une forme du péché contre l'esprit

l'idiot a écrit:

5 mourir dans l’impénitence finale.
Cela c'est le péché d'Arnaud (merci de ne pas comprendre de travers What a Face) , le péché complet
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: Le péché contre l'esprit = appeler le mal bien et le mal bien   Jeu 14 Mai 2015, 17:23

il me semble que la liste était de 7:
"La voici, telle que l’a fixée le pape Grégoire le Grand, à la fin du VIe siècle, et telle que nos catéchismes n’ont cessé, depuis, de la rappeler : l’orgueil, l’avarice, la luxure, l’envie, la gourmandise, la colère, la paresse."
siffler

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Cécile



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MessageSujet: Re: Le péché contre l'esprit = appeler le mal bien et le mal bien   Jeu 14 Mai 2015, 17:24

Non ! Ce sont les 7 péchés capitaux !
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le péché contre l'esprit = appeler le mal bien et le mal bien   Jeu 14 Mai 2015, 17:37

Cécile a écrit:
Non ! Ce sont les 7 péchés capitaux !

thumleft

Les péchés capitaux sont très différents. Actuellement, on les appelle des "addictions".

Une video :

Théologie éthique 42 ─ Le péché capital (58 mn).

Une notion de psychologie et non de morale.
Un mécanisme psychologique qui conduit par nature à la destruction de la vie morale, voire de la vie physique.
La liste traditionnelle : gourmandise, luxure, paresse, envie, avarice, colère, orgueil
La liste modernisée autour de la notion commune d’égoïsme, de ses trois déclinaisons (plaisirs, honneurs et richesses) : il faut ajouter bien des « péchés de tête » : drogues, jeux d’argent, romantisme exalté, etc.

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MessageSujet: Re: Le péché contre l'esprit = appeler le mal bien et le mal bien   Jeu 14 Mai 2015, 18:12

quelle différences avec le péché contre l'Esprit?
si on se lance dans la modernité,on peut parler de la transformation en:

1 – L’égoïsme
2 – La cruauté
3 – La lâcheté
4 – La mauvaise foi
5 – La suffisance
6 – Le fanatisme
7 – La veulerie
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: Le péché contre l'esprit = appeler le mal bien et le mal bien   Jeu 14 Mai 2015, 18:15

parallélisme entre les 3 déclinaisons, arnaud; plaisirs,honneurs et richesses avec les 3 poisons:sexe, puissance et siffler argent,
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le péché contre l'esprit = appeler le mal bien et le mal bien   Jeu 14 Mai 2015, 18:17

jean-luc56 a écrit:
quelle différences avec le péché contre l'Esprit?
si on se lance dans la modernité,on peut parler de la transformation en:

1 – L’égoïsme
2 – La cruauté
3 – La lâcheté
4 – La mauvaise foi
5 – La suffisance
6 – Le fanatisme
7 – La veulerie

Le péché capital est une notion psychologique qui analyse un mécanisme d'addiction menant à la destruction de soi, de sa vie sociale, de ses amis.

Le péché mortel est une notion morale qui indique la destruction d'une relation d'amour surnaturel entre deux personnes.

Parmi les péchés mortel (qui parfois sont par ignorance ou par faiblesse), le blasphème contre l'Esprit Saint est une destruction froide, lucide, maîtrisée de cet amour surnaturel, poussé jusque face au Christ glorieux.

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jean-luc56



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MessageSujet: Re: Le péché contre l'esprit = appeler le mal bien et le mal bien   Jeu 14 Mai 2015, 18:28

la gourmandise n'est donc pas un péché capital surtout avec des amis gourmands
l'avarice ne crée pas de destruction de soi.
l'orgueil ne détruit pas la vie sociale,simplement elle l'a complique.
l'addiction à la paresse adapte sa vie en fonction de son rythme.

il n'y a aucun péché si on part sur cette analyse.
d'autre part en psychologie,on ne parle pas de notion de péché qui est plus un terme en rapport avec la morale et le spirituel.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le péché contre l'esprit = appeler le mal bien et le mal bien   Jeu 14 Mai 2015, 18:31

"Gourmandise" est une fausse traduction à cause du latin. Le péché capital  est "goinfrerie et son inverse, anorexie.

On parlerait actuellement de boulimie.

Bref, pas de notion morale dans cette notion, juste une analyse psychologique.

L'avarice (le culte de l'argent pour l'argent) fait souffrir les autres qui comptent moins que son argent. Au plan politique, cela donne le capitalisme pur. L'inverse est l’excès de dépenses qui ruine les famille. La vertu au juste milieu est l'économie.

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Arnaud
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