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 Une mère porteuse condamnée au silence, mais qui parle quand même

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Elriel



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MessageSujet: Re: Une mère porteuse condamnée au silence, mais qui parle quand même   Lun 11 Mai 2015 - 14:44

jean-luc56 a écrit:
L'assoiffé a écrit:
jean-luc56 a écrit:
il y a de tout dans les biotechnologies.
du meilleur comme du pire.
et en effet le dieu ARGENT est toujours présent comme il l'est dans certaines églises,mosquées et synagogues; il est hélas omniprésent.

Je pourrais vous amener le bilan financier de mon église de village.  C'est plus le dieu DÉFICIT qui est présent depuis plusieurs années.  :beret:

Et le salaire de mon petit curé de campagne doit correspondre au salaire d'une bonne de ménage...

Si quelqu'un veux faire fortune, faudra pas qu'il pense à l'Église Catho...

Moi, ce qui ne me rassure pas, c'est qu'on joue au apprentie sorcier avec des bébés humains.

C'est inacceptable.  Sous aucune considération.

rambo

c'est hélas la vie de nombreuses églises de campagne. salut

Euh oui, Jean-Luc, vous avez la critique de l'Eglise un peu facile il me semble, et vous colportez des préjugés qui datent du siècle dernier...
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ysov



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MessageSujet: Re: Une mère porteuse condamnée au silence, mais qui parle quand même   Lun 11 Mai 2015 - 14:55

C'est typique du boomer, anti clérical à l'os, il l'a démontré encore dans un autre fil.
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: Une mère porteuse condamnée au silence, mais qui parle quand même   Lun 11 Mai 2015 - 15:01

des préjugés sur les églises de campagnes??

parcourez nos campagnes et vous verrez le nombre d'églises fermées qui ne servent que une ou deux fois par semaines;est ce un préjugé?
regardez les églises et chapelles qui ne sont plus ouvertes et qui étaient vivantes il y a longtemps. et qui tombent en ruine.
regardez le nombre de chapelles,d'églises et de monastères qui sont désacralisés pour être vendu et transformés en maison ou en hôtel. je ne parle pas des presbytères qui bientôt seront trés rare
préjugé? non hélas réalité.

c'est navrant mais hélas réel.
quand à l'action de Rome pour aider à maintenir les églises,demandez aux laïcs qui se battent pour garder leur église toutes les actions qu'ils font;ce n'est pas des préjugés
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Une mère porteuse condamnée au silence, mais qui parle quand même   Lun 11 Mai 2015 - 15:02

ysov a écrit:
C'est typique du boomer, anti clérical à l'os, il l'a démontré encore dans un autre fil.
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: Une mère porteuse condamnée au silence, mais qui parle quand même   Lun 11 Mai 2015 - 15:02

encore une blague du bouffon?? léger Pouffer de rire
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Une mère porteuse condamnée au silence, mais qui parle quand même   Lun 11 Mai 2015 - 15:06

jean-luc56 a écrit:
des préjugés sur les églises de campagnes??

parcourez nos campagnes et vous verrez le nombre d'églises fermées qui ne servent que une ou deux fois par semaines;est ce un préjugé?
regardez les églises et chapelles qui ne sont plus ouvertes et qui étaient vivantes il y a longtemps. et qui tombent en ruine.
regardez le nombre de chapelles,d'églises et de monastères qui sont désacralisés pour être vendu et transformés en maison ou en hôtel. je ne parle pas des presbytères qui bientôt seront trés rare
préjugé? non hélas réalité.

c'est navrant mais hélas réel.
quand à l'action de Rome pour aider à maintenir les églises,demandez aux laïcs qui se battent pour garder leur église toutes les actions qu'ils font;ce n'est pas des préjugés

Monseigneur Léonard remet à Bruxelles la plénitude de la foi (y compris à Pâques dernier, un sermon sur le crime de l'avortement) aussitôt les églises se remplissent et les séminaires aussi.

La foi morte que vous défendez, c'est elle qui a vidé les églises. Les gens fuient ce qui est mort.


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Arnaud
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: Une mère porteuse condamnée au silence, mais qui parle quand même   Lun 11 Mai 2015 - 15:34

Demandez à monseigneur Léonard de parcourir les campagnes en france,ce serai une bonne idée.

cette foi morte?
venez en france discuter avec ceux qui vivent dans nos petits villages et nos campagnes et vous verrez que la FOI est vivante.
venez discuter avec les curés de ces villages et vous verrez qu'ils se sentent "laché" par Rome pour la vie de tous les jours et que beaucoup sont dans l'age d'une retraite bien gagnée.

mais l’Église de Rome a trouvé le truc pour maintenir les offices. Le même truc qu'utilise l'état français devant le manque de médecin et d'infirmière: ils importent de l'étranger.
combien de médecins des pays de l'est? combien d'infirmières espagnoles? combien de prêtres d’Afrique?
je n'ai rien contre ce type de solution beaucoup ont beaucoup de valeur.
mais est la solution?

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Une mère porteuse condamnée au silence, mais qui parle quand même   Lun 11 Mai 2015 - 15:38

jean-luc56 a écrit:
Demandez à monseigneur Léonard de parcourir les campagnes en france,ce serai une bonne idée.

cette foi morte?
venez en france discuter avec ceux qui vivent dans nos petits villages et nos campagnes et vous verrez que la FOI est vivante.
venez discuter avec les curés de ces villages et vous verrez qu'ils se sentent "laché" par Rome pour la vie de tous les jours et que beaucoup sont dans l'age d'une retraite bien gagnée.

mais l’Église de Rome a trouvé le truc pour maintenir les offices. Le même truc qu'utilise l'état français devant le manque de médecin et d'infirmière: ils importent de l'étranger.
combien de médecins des pays de l'est? combien d'infirmières espagnoles? combien de prêtres d’Afrique?
je n'ai rien contre ce type de solution beaucoup ont beaucoup de valeur.
mais est la solution?


La foi dans sa version Hans Küng est mort. Ce n'est plus à démontrer. Elle vide les église, fait fuir les âmes.

Cette version la a plus sa place au siège du PS que dans le Temple de Dieu.

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Arnaud
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: Une mère porteuse condamnée au silence, mais qui parle quand même   Lun 11 Mai 2015 - 16:32

je ne connais pas ce monsieur.

dans nos campagnes victime d'une certaine désertification, la foi est trés forte mais comme pour les services laïcs publiques les églises se regroupent comme les commerces.
les églises des villes sont trés fréquentées et avec beaucoup de ferveur mais une église de campagne pour 10 à 15 personnes cela devient un lourd budget d’entretien.
un phénomène se produit c'est qu'il existe un retour à la campagne dans certaine région qui peut faire espérer une reprise de la vie dans certains villages.
mais au vue du manque de prêtre, il y a des risques que les églises devront attendre.
c'est le même problème pour le médecin,la poste et bien des services;le retour en arrière est difficile.
désolé, mais là c'est du hors sujet on est loin de la mère porteuse.
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boulo
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MessageSujet: Re: Une mère porteuse condamnée au silence, mais qui parle quand même   Lun 11 Mai 2015 - 22:02

Et qu'en dit-elle , de cette misère des églises , la mère porteuse privée de son enfant ?

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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ysov



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MessageSujet: Re: Une mère porteuse condamnée au silence, mais qui parle quand même   Lun 11 Mai 2015 - 22:03

En Amérique du sud, et central les églises ne se vident pas. Wink
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L'assoiffé
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MessageSujet: Re: Une mère porteuse condamnée au silence, mais qui parle quand même   Lun 11 Mai 2015 - 23:52

jean-luc56 a écrit:
quand à l'action de Rome pour aider à maintenir les églises,demandez aux laïcs qui se battent pour garder leur église toutes les actions qu'ils font;ce n'est pas des préjugés

Je ne crois pas que Rome ait rien à voir avec ça.

On pourrait vendre la chapelle Sixtine en petits morceaux que ça ne réglerait rien du tout.

Rome est riche en histoire, en art mais ne serait jamais assez riche pour supporter tout les bâtiments qui sont délaissés par les fidèles.

Ils n'y peuvent rien.

Si les églises ferment, c'est qu'elle sont vide. Un point c'est tout.

neutral
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: Une mère porteuse condamnée au silence, mais qui parle quand même   Mar 12 Mai 2015 - 5:36

Rome est riche simplement trés riche.
en effet certaines églises ferment à cause d'un manque de fidèle mais beaucoup en France ferment par manque de prêtre.
les membres du clergé à Rome sont beaucoup mieux payés que nos curés de campagne qui se battent tous les jours pour la vie de leurs églises dans la foi du christ et loin des magouilles de Rome.
je ne sais ce qui se passe au canada mais en France je peux parler de certaines de nos campagnes
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Une mère porteuse condamnée au silence, mais qui parle quand même   Mar 12 Mai 2015 - 5:41

Un Cardinal de Curie Romaine gagne l'équivalent d'un professeur certifié.

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Arnaud
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boulo
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MessageSujet: Re: Une mère porteuse condamnée au silence, mais qui parle quand même   Mar 12 Mai 2015 - 5:58

Tout jugement doit être public , si je ne m'abuse . Celui de la juge Russell comme les autres .

Un organe de presse a-t-il reproduit ce jugement ?


Une bonne tentative de résumé :

http://reinformation.tv/gpa-juge-familial-royaume-uni-condamne-mere-porteuse-remettre-bebe-couple-gay/


Anne Dolhein conclut :

" Il est difficile d'imaginer une histoire qui concentre autant d'aberrations et qui présage un avenir plus sombre pour cette petite fille et la société dans son ensemble ... " .  En effet .

 En tout cas , en imposant le silence à la mère " porteuse " , la juge crée contre la liberté un précédent dangereux , probablement anti-constitutionnel . Osera-t-elle faire emprisonner la jeune femme qui brave l' interdiction ?


Dernière édition par boulo le Mar 12 Mai 2015 - 6:21, édité 2 fois
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Cécile



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MessageSujet: Re: Une mère porteuse condamnée au silence, mais qui parle quand même   Mar 12 Mai 2015 - 6:17

"Rome est riche simplement trés riche."

La richesse du Vatican consiste essentiellement en œuvres d'art.

Quant aux dons des fidèles, ils sont bien redistribués, lors de chaque catastrophe notamment.

Mais comme les donateurs sont surtout des personnes de l'âge des boomers, qui disparaissent peu à peu, ces dons commencent déjà à diminuer... Tous les économes diocésains le constatent chaque année. La plupart des jeunes se croient dispensés du denier de l'Eglise.
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: Une mère porteuse condamnée au silence, mais qui parle quand même   Mar 12 Mai 2015 - 6:20

les rémunérations moyennes en Europe sont de :

- 3000 euros pour un cardinal

- 1300 euros pour un évêque

- 800 à 1000 euros pour un prêtre

source médiapart.
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: Une mère porteuse condamnée au silence, mais qui parle quand même   Mar 12 Mai 2015 - 6:23

En patrimoine immobilier, rien qu’en Italie, le Vatican c’est :

-         115 000 immeubles

-         23 000 terrains

-         9 000 écoles

-         4 000 hôpitaux et centres de soins



Le musée du Vatican qui détient 70 000 œuvres pour une valeur estimée de 90 milliards d’euros et des recettes annuelles sur les ventes de billets de 91,3 millions d’euros. Doit bien rester quelques subsides pour les pauvres !



La banque du Saint-Siège, le gros morceau, c’est :

-         3,3 milliards d’euros d’obligations

-         1,2 milliard d’euros de dépôts

-         194 millions d’euros de fonds d’investissement

-         100 millions d’actions

Tout ça pour un bénéfice de 86n6 millions d’euros, selon les chiffres 2012.

A ceci, il faut rajouter 2 tonnes d’or !



Mais reconnaissons qu’avec ces menues rentrées le Vatican est un état bien géré avec 862 millions d’euros de recettes pour 834 millions d’euros de dépenses.



Ce qui est amusant c’est de regarder les répartitions.



Pour les recettes :

-         368 millions de dons des fidèles

-         150 millions de recettes commerciales (souvenirs, timbres)

-         128 millions de loyers et produits financiers

-         91,3 millions des musées

-         54 millions apportés par la banque du Vatican

-         24 millions venant des diocèses

-         46,7 millions intitulés autres sans que l’on ne sache vraiment de quoi il s’agit. Ca doit être la volonté divine.



Et pour les dépenses :

-         324 millions de frais de personnel. Doit y avoir du monde parce que les salaires sont pas gras.

-         252 millions de dons

-         112 millions d’achats divers. Faut bien se nourrir…

-         30 millions de budget communication

-         28 millions d’impôts et taxes foncières

-         12 millions reversés aux diocèses (pour 24 piqués !)

-         76 millions autres (ça reste nébuleux)
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Une mère porteuse condamnée au silence, mais qui parle quand même   Mar 12 Mai 2015 - 6:34

Bref, la gestion d'une ville moyenne.

Par contre le Patrimoine historique (églises, couvents, écoles, hôpitaux) est immense.

Pour Paris, il y a un important patrimoine immobilier en immeubles liés aux anciens couvents et devenus des logements locatifs.

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Arnaud
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Une mère porteuse condamnée au silence, mais qui parle quand même   Mar 12 Mai 2015 - 6:42

Cécile a écrit:
[i]
Mais comme les donateurs sont surtout des personnes de l'âge des boomers, qui disparaissent peu à peu, ces dons commencent déjà à diminuer... Tous les économes diocésains le constatent chaque année. La plupart des jeunes se croient dispensés du denier de l'Eglise.

Ah ces boomers socialo-bobos crypto protestants ! Ils finiront pas les regretter Wink
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: Une mère porteuse condamnée au silence, mais qui parle quand même   Mar 12 Mai 2015 - 7:02

en effet, arnaud mais beaucoup de ville moyenne jongle avec les déficits et sont endettées à max.
il y a aussi à parier que l'église a placé dans les terrains et les immeubles neufs.
ils ont raison d'une certaine mesure. rien ne vaut qu'une bonne gestion.
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L'assoiffé
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MessageSujet: Re: Une mère porteuse condamnée au silence, mais qui parle quand même   Mar 12 Mai 2015 - 10:13

Tout les possessions du clergé catholique au Canada sont vendu petit à petit.

Toute les communautés religieuses tiennent à bout de bras leur infrastructures.

Dans 10 ans, il ne restera plus rien.

Et ce n'est toujours pas la faute de Rome.

Il faut comprendre que si un diocèse est dans l'incapacité de donner à Rome, il en est dispensé.

Et les 12 milliards vers les diocèses, ce sont vers ceux qui sont en difficulté.

Et au Canada, c'est le cas dans la plupart des diocèses.

C'est pas une fin en soit les fonds du Vatican. Jamais vu un Cardinal se faire un voyage au Bahamas et s'acheter un yatch de luxe, ni le pape porter une Rolex.

Alors, faudrait arrêter la démagogie SVP.




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« A force de tout voir l’on finit par tout supporter…A force de tout supporter l’on finit par tout tolérer… A force de tout tolérer l’on finit par tout accepter… A force de tout accepter l’on finit par tout approuver ! » [Saint Augustin]
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Cécile



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MessageSujet: Re: Une mère porteuse condamnée au silence, mais qui parle quand même   Mar 12 Mai 2015 - 10:20

"Et au Canada, c'est le cas dans la plupart des diocèses."

Plus encore en Afrique... C'est d'ailleurs pourquoi certains prêtres africains préfèrent venir en Europe où ils ont un petit revenu.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Une mère porteuse condamnée au silence, mais qui parle quand même   Mar 12 Mai 2015 - 10:35

On en a déjà eu un dans ma paroisse.

Et nos trois prêtres en exercice sont de la République dominicaine et d'Haïti (un d'entre eux va nous quitter pour exercer des fonctions au sein de sa congrégation en RD).
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Cécile



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MessageSujet: Re: Une mère porteuse condamnée au silence, mais qui parle quand même   Mar 12 Mai 2015 - 10:40

La RD est moins pauvre que Haïti...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Une mère porteuse condamnée au silence, mais qui parle quand même   Mar 12 Mai 2015 - 11:10

jean-luc56 a écrit:
en effet, arnaud mais beaucoup de ville moyenne jongle avec les déficits et sont endettées à max.
il y a aussi à parier que l'église a placé dans les terrains et les immeubles neufs.
ils ont raison d'une certaine mesure. rien ne vaut qu'une bonne gestion.

Et surtout, si je regarde les comptes publiés plus haut, l'Eglise ne dépense pas plus qu'elle n'a !!

Quant à toucher aux valeurs patrimoniales, artistiques et historiques présentes au Vatican, ce serait une folie. Tout finirait dans des collections particulières. Il vaut mieux que cela reste le bien de tous, dans cette sorte de Musée de l'une des plus vieilles civilisations.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Une mère porteuse condamnée au silence, mais qui parle quand même   Mar 12 Mai 2015 - 11:13

Non quantifiable et qui ne fera jamais un scoop mais pourtant bien réel: la somme de prières de l'Eglise pour le Monde!!!
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: Une mère porteuse condamnée au silence, mais qui parle quand même   Mar 12 Mai 2015 - 12:15

heureusement qu'il y a les prières,car au vue de la tête de ce monde actuellement,je n'ose imaginé sans les prières.
quoique....
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boulo
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MessageSujet: Re: Une mère porteuse condamnée au silence, mais qui parle quand même   Mar 12 Mai 2015 - 12:45

Et qu'en pense de tout cela la mère porteuse en révolte ?

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" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Re: Une mère porteuse condamnée au silence, mais qui parle quand même   Dim 17 Mai 2015 - 11:45

jean-luc56 a écrit:
connaissez vous le péché par la pensée? car si votre supputation est fausse vous pechez Wink siffler
d'autre part il n'y a aucune honte à avoir un fils homo ni a être gay, votre supputation est grotesque.

Il a le mérite de l'honnêteté : " Catholique romain peu pratiquant"
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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Re: Une mère porteuse condamnée au silence, mais qui parle quand même   Dim 17 Mai 2015 - 11:46

Espérance a écrit:
Simon a écrit:
Madame, il vaut mieux obéir à Dieu plutôt qu'aux hommes ! Sortez sur la place publique et dénoncez cette horreur, même si cela vous vaut la prison. Qu'est-ce qui est pire; la prison ou l'enfer ?

spiderman

L'horreur est selon moi venue de la mère qui a accepté d'être "porteuse".


Connaissez vous les circonstances qui l'ont poussée à être "mère porteuse" ?
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Elriel



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MessageSujet: Re: Une mère porteuse condamnée au silence, mais qui parle quand même   Dim 17 Mai 2015 - 16:48

Allez j'en rajoute une couche. 10 000 Eglises menacées en France:
https://vimeo.com/125340469
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Cécile



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MessageSujet: Re: Une mère porteuse condamnée au silence, mais qui parle quand même   Dim 17 Mai 2015 - 19:13

Elriel a écrit:
Allez j'en rajoute une couche. 10 000 Eglises menacées en France:
https://vimeo.com/125340469
Quel rapport avec le sujet ???
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Elriel



Masculin Messages : 994
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MessageSujet: Re: Une mère porteuse condamnée au silence, mais qui parle quand même   Dim 17 Mai 2015 - 20:09

Vous êtes drole Cécile, vous avez tous divergés en coeur sur les problèmes financiers de l'Eglise pendant une vingtaine de posts et je suis hors sujet?
Auriez vous la mémoire sélective?
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Elriel



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MessageSujet: Re: Une mère porteuse condamnée au silence, mais qui parle quand même   Dim 17 Mai 2015 - 20:13

Cécile a écrit:
"Rome est riche simplement trés riche."

La richesse du Vatican consiste essentiellement en œuvres d'art.

Quant aux dons des fidèles, ils sont bien redistribués, lors de chaque catastrophe notamment.

Mais comme les donateurs sont surtout des personnes de l'âge des boomers, qui disparaissent peu à peu, ces dons commencent déjà à diminuer... Tous les économes diocésains le constatent chaque année. La plupart des jeunes se croient dispensés du denier de l'Eglise.

HS?
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Cécile



Féminin Messages : 10442
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MessageSujet: Re: Une mère porteuse condamnée au silence, mais qui parle quand même   Lun 18 Mai 2015 - 6:04

Excusez-moi, Elriel ! Vous avez raison, je n'ai pas été assez attentive... Wink
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Elriel



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MessageSujet: Re: Une mère porteuse condamnée au silence, mais qui parle quand même   Lun 18 Mai 2015 - 9:57

Nous sommes tous coupables chère Cécile. Smile
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Cécile



Féminin Messages : 10442
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MessageSujet: Re: Une mère porteuse condamnée au silence, mais qui parle quand même   Lun 18 Mai 2015 - 11:45

Elriel a écrit:
Nous sommes tous coupables chère Cécile. Smile

On a si vite fait de dévier du sujet... Wink
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Une mère porteuse condamnée au silence, mais qui parle quand même
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