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 Ouverture de l'enquête en béatification de Dom Helder Camara

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Espérance
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MessageSujet: Ouverture de l'enquête en béatification de Dom Helder Camara   Sam 02 Mai 2015, 11:32

Ouverture de l'enquête en béatification de Dom Helder Camara

2015-05-02 Radio Vatican

On l’appelait « l’évêque des pauvres », ou encore « l’évêque rouge », voire « l’agitateur » : au Brésil, tous se souviennent de Dom Helder Camara. Et ce samedi, s’ouvrira la phase diocésaine de l’enquête en vue de la béatification de cet ancien archevêque de Recife, et grande figure de la théologie de la libération en Amérique latine.

Non-violence active, justice sociale comme condition de la paix : tels étaient les points essentiels de l’engagement de ce pasteur au style bien affirmé, fervent défenseur d’une Eglise proche des pauvres et au service de l’humanité blessée. Un engagement qui le poussa à s’opposer vigoureusement à la dictature militaire, un style qui suscita parfois l’incompréhension, voire l’hostilité de certains de ses confrères, sans parler de ses relations souvent tumultueuses avec la curie romaine. Mais la fidélité et l’indéfectible attachement à l’Eglise restèrent, jusqu’au bout, fondamentales pour Dom Helder Camara.

_________________
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Ouverture de l'enquête en béatification de Dom Helder Camara   Sam 02 Mai 2015, 15:25

La théologie de la libération? Associée à la tyrannie communiste? Non!
Résultat : le Bresil catho à 98% est maintenant partagé avec les évangélistes!
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adamev



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MessageSujet: Re: Ouverture de l'enquête en béatification de Dom Helder Camara   Sam 02 Mai 2015, 16:35

Une très bonne nouvelle. Je m'en réjouis.

Non-violence active, justice sociale comme condition de la paix : tels étaient les points essentiels de l’engagement de ce pasteur au style bien affirmé, fervent défenseur d’une Eglise proche des pauvres et au service de l’humanité blessée. Un engagement qui le poussa à s’opposer vigoureusement à la dictature militaire, un style qui suscita parfois l’incompréhension, voire l’hostilité de certains de ses confrères, sans parler de ses relations souvent tumultueuses avec la curie romaine. Mais la fidélité et l’indéfectible attachement à l’Eglise restèrent, jusqu’au bout, fondamentales pour Dom Helder Camara.

Pas étonnant que certains s'en attristent.
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Cécile



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MessageSujet: Re: Ouverture de l'enquête en béatification de Dom Helder Camara   Sam 02 Mai 2015, 17:26

Né en 1909 dans une famille brésilienne de treize enfants, Dom Helder Camara sera, entre 1950 et 1980, l’une des figures les plus estimées et les plus controversées de l’épiscopat brésilien. Profondément marqué par  Jacques Maritain et Emmanuel Mounier, il deviendra un défenseur actif des plus pauvres et œuvrera pour eux sans relâche, puisant son inspiration spirituelle dans des groupes qui s’identifient avec l’expérience de la pauvreté, notamment les prêtres ouvriers français.

Une spiritualité de la pauvreté

Archevêque auxiliaire de Rio en 1955, il devient en 1964 archevêque de Recife, dans le Nordeste, l’une de régions les plus pauvres du Brésil. Il le restera jusqu’en 1985. À Rio, il inaugure un projet de logement pour les habitants des favelas et met en place une campagne permanente de charité pour les nécessiteux. Il acquiert bientôt une renommée internationale au titre d’«évêque des bidonvilles». Avec d’autres ecclésiastiques de son époque, Dom Helder adopte une spiritualité de la pauvreté et cherche littéralement à vivre comme les pauvres. À Recife, il abandonne le palais archiépiscopal pour vivre dans une petite maison paroissiale derrière une modeste église.

Les années difficiles

En 1955, il participe à la création du Conseil épiscopal d'Amérique latine, puis participe activement au Concile, s'opposant fermement à la tendance conservatrice. Avec une quarantaine de Pères conciliaires, il soutient l’idée d’une Église servante et pauvre au service des pauvres, reflétant bien le climat théologique et pastoral du continent latino-américain. Au sein du Celam, il contribue à la définition de «l'option préférentielle pour les pauvres», ce qui lui vaut d'être violemment attaqué par les groupes intégristes. Dom Helder traverse les années difficiles de 1970 avec calme, malgré les multiples attaques dont il est l’objet. Avec courage il attaque le gouvernement militaire brésilien et dénonce publiquement la torture. Sa force spirituelle, son immense simplicité, sa patience et sa générosité font de lui une figure incontournable de la gauche non violente brésilienne. Sa popularité est immense. Grâce à lui, l’Église devient l’une des principales forces du large front d’opposition qui se renforce à la fin des années 1970 et contribue à accélérer le retour au régime civil.

Fidélité à l'Église

En 1979, Jean-Paul II lui rend hommage lors de son voyage au Brésil mais nomme, en 1985, José Cardoso Sobrinho pour lui succéder. Le nouvel évêque se charge de faire table rase de toute son action pastorale, fermant notamment l'Institut de théologie de Récife. Dom Helder restera fidèle au Vatican et ne commentera pas ces démantèlements. Il meurt en 1999. Fin juillet 2013, son  procès en béatification s'est officiellement ouvert.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Ouverture de l'enquête en béatification de Dom Helder Camara   Sam 02 Mai 2015, 17:49

adamev a écrit:
Une très bonne nouvelle. Je m'en réjouis.

Non-violence active, justice sociale comme condition de la paix : tels étaient les points essentiels de l’engagement de ce pasteur au style bien affirmé, fervent défenseur d’une Eglise proche des pauvres et au service de l’humanité blessée. Un engagement qui le poussa à s’opposer vigoureusement à la dictature militaire, un style qui suscita parfois l’incompréhension, voire l’hostilité de certains de ses confrères, sans parler de ses relations souvent tumultueuses avec la curie romaine. Mais la fidélité et l’indéfectible attachement à l’Eglise restèrent, jusqu’au bout, fondamentales pour Dom Helder Camara.

Pas étonnant que certains s'en attristent.
La meilleure preuve que j'ai raison! L'avis d'adamev! No comment!
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Cécile



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MessageSujet: Re: Ouverture de l'enquête en béatification de Dom Helder Camara   Sam 02 Mai 2015, 20:16

René, vous avez des griefs contre Dom Helder Camara ?

Que lui reprochez-vous exactement ? D'avoir été plus proche des pauvres que des riches ? C'est important de savoir justifier ses choix.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Ouverture de l'enquête en béatification de Dom Helder Camara   Sam 02 Mai 2015, 21:25

J'ai dit : théologie de la libération acoquinée au marxisme
Conséquence : abandon du catholicisme par une grande partie de la population qui est devenue évangélique!
J'ajoute : on fait passer la politique devant et on oublie Jésus!
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Cécile



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MessageSujet: Re: Ouverture de l'enquête en béatification de Dom Helder Camara   Sam 02 Mai 2015, 21:49

Ce que vous avez dit n'est pas une preuve, c'est seulement votre avis.

Les évangéliques n'ont pas "profité" de Dom Helder Camara, ce n'est que votre avis, car ils n'ont rien à voir avec la théologie de la libération, qui n'a vraiment rien à voir avec le marxisme. Seuls quelques intégristes attardés pensent ainsi.Comme tous ceux qui n'en ont rien à faire des pauvres, tant ils s'en sentent loin, en dépit de l’Évangile...
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adamev



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MessageSujet: Re: Ouverture de l'enquête en béatification de Dom Helder Camara   Sam 02 Mai 2015, 22:52

Cécile a écrit:
Ce que vous avez dit n'est pas une preuve, c'est seulement votre avis.

Les évangéliques n'ont pas "profité" de Dom Helder Camara, ce n'est que votre avis, car ils n'ont rien à voir avec la théologie de la libération, qui n'a vraiment rien à voir avec le marxisme. Seuls quelques intégristes attardés pensent ainsi. Comme tous ceux qui n'en ont rien à faire des pauvres, tant ils s'en sentent loin, en dépit de l’Évangile...

Seuls quelques intégristes attardés pensent ainsi
Comme JPII qui a publiquement humilié Mgr Camara en l'obligeant à s'agenouiller devant Pinochet?
Accusation de marxisme....
C'est pourtant elle qui fut retenue par le Vatican pour condamner cette théologie?
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boulo
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MessageSujet: Re: Ouverture de l'enquête en béatification de Dom Helder Camara   Sam 02 Mai 2015, 23:08

Je suis étonné que dom Helder Camara soit perçu comme un partisan de la théologie de la libération
( comme le pape François , selon certains ) .
Vaguement sympathisants , tout au plus .

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Ouverture de l'enquête en béatification de Dom Helder Camara   Dim 03 Mai 2015, 09:51

Cécile a écrit:
Ce que vous avez dit n'est pas une preuve, c'est seulement votre avis.

Les évangéliques n'ont pas "profité" de Dom Helder Camara, ce n'est que votre avis, car ils n'ont rien à voir avec la théologie de la libération, qui n'a vraiment rien à voir avec le marxisme. Seuls quelques intégristes attardés pensent ainsi.Comme tous ceux qui n'en ont rien à faire des pauvres, tant ils s'en sentent loin, en dépit de l’Évangile...
Ce n'est que mon avis? Ce n'est donc qu'une coincidence? Ouais eh ben, l'étude mathématiques des coincidences cela s'appelle les statistiques!
L'étude évangélique, cela s'appelle à juger l'arbre à ses fruits!
Quantau méchant integristes attardés, je cite la réponse de Giscard "vous 'avez pas le monopole du coeur" What a Face
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Ouverture de l'enquête en béatification de Dom Helder Camara   Dim 03 Mai 2015, 09:53

boulo a écrit:
Je suis étonné que dom Helder Camara soit perçu comme un partisan de la théologie de la libération
( comme le pape François , selon certains ) .
Vaguement sympathisants , tout au plus .
C'est ce qu'a dit radio vatican cité par Espérance en ouverture de ce fil!
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Ouverture de l'enquête en béatification de Dom Helder Camara   Dim 03 Mai 2015, 09:53

adamev a écrit:
Cécile a écrit:
Ce que vous avez dit n'est pas une preuve, c'est seulement votre avis.

Les évangéliques n'ont pas "profité" de Dom Helder Camara, ce n'est que votre avis, car ils n'ont rien à voir avec la théologie de la libération, qui n'a vraiment rien à voir avec le marxisme. Seuls quelques intégristes attardés pensent ainsi. Comme tous ceux qui n'en ont rien à faire des pauvres, tant ils s'en sentent loin, en dépit de l’Évangile...

Seuls quelques intégristes attardés pensent ainsi
Comme JPII qui a publiquement humilié Mgr Camara en l'obligeant à s'agenouiller devant Pinochet?
Accusation de marxisme....
C'est pourtant elle qui fut retenue par le Vatican pour condamner cette théologie?
Merci adamev! What a Face What a Face cheers
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Invité
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MessageSujet: Re: Ouverture de l'enquête en béatification de Dom Helder Camara   Dim 03 Mai 2015, 10:23

La sagesse qui nous est demandée: faire confiance au jugement de l'Eglise!
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Cécile



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MessageSujet: Re: Ouverture de l'enquête en béatification de Dom Helder Camara   Dim 03 Mai 2015, 14:08

Dom Helder Camara ne sera certes pas le premier dont la vertu a été comprise avec un certain délai.

Ce qui est le plus important, c'est qu'il soit toujours resté fidèle à l'Eglise. C'est le meilleur signe de l'humilité qui l'habitait.
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: Ouverture de l'enquête en béatification de Dom Helder Camara   Dim 03 Mai 2015, 15:49

deux phrases de ce grand homme:

« Je nourris un pauvre et l'on me dit que je suis un saint. Je demande pourquoi le pauvre n'a pas de quoi se nourrir et l'on me traite de communiste. »

« Il y a trois sortes de violence.
La première, mère de toutes les autres, est la violence institutionnelle, celle qui légalise et perpétue les dominations, les oppressions et les exploitations, celle qui écrase et lamine des millions d’hommes dans ses rouages silencieux et bien huilés.
La seconde est la violence révolutionnaire, qui naît de la volonté d’abolir la première.
La troisième est la violence répressive, qui a pour objet d’étouffer la seconde en se faisant l’auxiliaire et la complice de la première violence, celle qui engendre toutes les autres.
Il n’y a pas de pire hypocrisie de n’appeler violence que la seconde, en feignant d’oublier la première, qui la fait naître, et la troisième qui la tue. »

il a consacré sa vie aux pauvres et à l'église comme notre pape François.
ils avaient en commun qui la pauvreté ils l'a connaissaient comme Jésus.
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boulo
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MessageSujet: Re: Ouverture de l'enquête en béatification de Dom Helder Camara   Lun 04 Mai 2015, 07:58

RenéMatheux a écrit:
boulo a écrit:
Je suis étonné que dom Helder Camara soit perçu comme un partisan de la théologie de la libération
( comme le pape François , selon certains ) .
Vaguement sympathisants , tout au plus .
C'est ce qu'a dit radio vatican cité par Espérance en ouverture de ce fil!


Oui . Mais je pense que Radio Vatican s'est trompée .

Rectification . J'avais lu  et écrit Helder Camara et pensé Romero .

Je présente mes excuses les plus contrites à tous les lecteurs et à Radio Vatican .


Dernière édition par boulo le Lun 04 Mai 2015, 22:01, édité 3 fois
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J&B



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MessageSujet: Re: Ouverture de l'enquête en béatification de Dom Helder Camara   Lun 04 Mai 2015, 09:26

Connaissez-vous le "Pacte des Catacombes" ?

« Dans les derniers jours du Concile, le 16 novembre 1965, quarante évêques, en majorité latino-américains, se sont réunis dans une catacombe de Rome sous l’impulsion de dom Helder Camara et ils ont signé ce qui s’est appelé le « Pacte des catacombes ».

1. Nous essaierons de vivre selon le mode ordinaire de notre population en ce qui concerne l’habitation, la nourriture, les moyens de locomotion et tout ce qui s’ensuit. Cf. Mt, 5, 3 ; Mt, 6, 33s ; Mt, 8, 20.

2. Nous renonçons pour toujours à l’apparence et à la réalité de richesse spécialement dans les habits (étoffes riches, couleurs voyantes), les insignes en matière précieuse (ces signes doivent être en effet évangéliques). Cf. Mc, 6, 9 ; Mt, 10, 9s ; Actes, 3, 6. Ni or ni argent.

3. Nous ne posséderons ni immeubles, ni meubles, ni comptes en banque, etc., en notre propre nom ; et s’il faut posséder, nous mettrons tout au nom du diocèse, ou des œuvres sociales ou caritatives. Cf. Mt, 6, 19-21, Lc, 12, 33s.

5. Nous refusons d’être appelés oralement ou par écrit par des noms et des titres signifiant la grandeur et la puissance (Éminence, Excellence, Monseigneur). Nous préférerons être appelés du nom évangélique de Père.

6. Nous éviterons, dans notre comportement, nos relations sociales, ce qui peut sembler donner des privilèges, des priorités ou même une préférence quelconque aux riches et aux puissants (par exemple par des banquets offerts ou acceptés, par des services religieux). Cf. Lc, 13, 12-14 ; 1 Cor, 9, 14-19).

9. Conscients des exigences de la justice et de la charité et de leurs rapports mutuels, nous essaierons de transformer les œuvres de « bienfaisance » en œuvres sociales basées sur la charité et la justice qui tiennent compte de tous et de toutes les exigences, comme un humble service des organismes publics compétents. Cf. Mt, 25, 31-46 ; Lc 13, 12-14, et 33s.

10. Nous mettrons tout en œuvre pour que les responsables de notre gouvernement et de nos services publics décident et mettent en application les lois, les structures et les institutions sociales nécessaires à la justice, à l’égalité et au développement harmonisé et total de tout l’homme chez tous les hommes et par là à l’avènement d’un autre ordre social, nouveau, digne des fils de l’homme et des fils de Dieu. Cf. Actes, 2, 44s ; Actes, 4, 32-35 ; Actes, 5, 4 ; 2 Cor, 8 et 9 ; 1 Tim, 5, 16.



Adamev s'est trompé sur celui que JPII a admonesté, il s'agit  d'Ernesto Cardenal, mais c'est pareil...
https://www.youtube.com/watch?v=aiE-DMjIUjA

Après ça, on s'étonne que l'Amérique du Sud s'éloigne de l'Eglise catholique pour se rapprocher des églises évangéliques, mais ceci (béatification en cours)  explique peut-être cela....
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Cécile



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MessageSujet: Re: Ouverture de l'enquête en béatification de Dom Helder Camara   Lun 04 Mai 2015, 11:34

"Le pacte des catacombes" a été évoqué sur le forum après l'élection du pape François.

C'est un très beau texte, dont vous donnez un extrait. Il est certainement en version intégrale dans les archives !
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Ouverture de l'enquête en béatification de Dom Helder Camara   Lun 04 Mai 2015, 12:18

très beau!
Tout à fait le mot de l'évangile "quand vous jeunez faites le en secret". ah que c'est bon de dire "qu'est ce que je suis généreux"
Curieusement le curé d'ars ne le disait pas! Pourtant tout le monde savait qu'il l'était
De toutes façons, Judas avait déjà expliqué qu'il fallait d'abord penser aux pauvres et ne pas dépenser des sommes en parfun pour Jésus!

Et pas un mot sur l'annonce de l'évangile et la proclamation de la bonne nouvelle!
Si les apotres avaient fait pareil, il n'y aurait pas eu de christianisme!


Pour moi, cela ne me rappelle que trop les mots de Maurice Clavel quand il tonnait "vous n'etes pas allé au monde. Vous vous êtes rendu au monde"

J'ai vécu toute ma jeunesse avec des individus qui se disait chrétien, se référait à ces évèques, et oubliait joyeusement les commandements du christ. Et cela troussait la minette.
Alors on ne va pas les ramener maintenant, ces gens à qui on doit qu'il 'y a plus personne dans les Eglises!
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Ouverture de l'enquête en béatification de Dom Helder Camara   Lun 04 Mai 2015, 12:40

RenéMatheux a écrit:

De toutes façons, Judas avait déjà expliqué qu'il fallait d'abord penser aux pauvres et ne pas dépenser des sommes en parfun pour Jésus!

"Il parla ainsi, non par souci des pauvres, mais parce que c’était un voleur : comme il tenait la bourse commune, il prenait ce que l’on y mettait." (Jean 12, 6)

batman
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Cécile



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MessageSujet: Re: Ouverture de l'enquête en béatification de Dom Helder Camara   Lun 04 Mai 2015, 12:58

Le pacte des Catacombes in extenso :

Le « Pacte des catacombes»

Le 16 novembre 1965, peu avant la clôture de Vatican Il, une quarantaine d'évêques, dont les noms ne sont pas connus, se réunirent dans la Catacombe de St Domitilla et signèrent un pacte concernant la richesse, les pompes et les cérémonies dans l'Eglise catholique. Le 7 décembre 1965, la veille de la clôture officielle du Concile Vatican Il, ils diffusèrent parmi leurs confrères, ce qu'ils appelèrent le « Schéma XIV», allusion aux 13 « schémas» préparatoires des grands textes, lignes directrices que la Curie avait distribuées aux « Pères conciliaires» avant les Assemblées délibératives.
Nous, évêques réunis au Concile Vatican; ayant été éclairés sur les déficiences de notre vie de pauvreté selon l’Évangile; encouragés les uns par les autres,
dans une démarche où chacun de nous voudrait éviter la singularité et la présomption; unis à tous nos frères dans l’Épiscopat; comptant surtout sur la force et la  grâce de Notre Seigneur Jésus-Christ, sur la prière des fidèles et des prêtres de nos diocèses respectifs; nous plaçant par la pensée et la prière, devant la Trinité, devant l'Eglise du Christ, devant les prêtres et les fidèles de nos diocèses, dans l'humilité et la conscience de notre faiblesse mais aussi avec toute la détermination et
la force dont Dieu veut bien nous donner la grâce, nous
nous engageons à ce qui suit:

1) Nous essayerons de vivre selon le mode ordinaire de notre population en ce qui concerne l'habitation, la nourriture, les moyens de locomotion et tout ce qui
s'ensuit.

2) Nous renonçons pour toujours à l'apparence et à la réalité de richesse spécialement dans les habits (étoffes riches et couleurs voyantes), les insignes en matière
précieuse: ces insignes doivent être en effet évangéliques.

3) Nous ne posséderons ni immeubles, ni meubles ni comptes en banque, etc., en notre propre nom; et s'il faut posséder, nous mettrons tout au nom du diocèse, ou des œuvres sociales ou caritatives.

4) Nous confierons, chaque fois qu'il est possible, la gestion financière en matérielle, dans nos diocèses, à un comité de laïcs compétents et conscients de leur rôle apostolique, en vue d'être moins des administrateurs que des pasteurs et apôtres.

5) Nous refusons d'être appelés oralement ou par écrit des noms et des titres signifiant la grandeur et la puissance (Éminence, Excellence, Monseigneur). Nous préférons être appelés du nom évangélique de Père.

6) Nous éviterons dans notre comportement, nos relations sociales, ce qui peut sembler donner des privilèges, des priorités ou même une préférence quelconque .aux riches et aux puissants (ex. : banquets offerts ou acceptés, classes dans les services religieux).

7) Nous éviterons d'encourager ou de flatter la vanité de quiconque en vue de récompenser ou de solliciter les dons. ou pour toute autre raison. Nous inviterons nos fidèles à considérer leurs dons comme une participation normale au culte, à l'apostolat et à l'action sociale.

8) Nous donnerons tout ce qui est nécessaire de notre temps, réflexion, cœur, moyens, etc., au service apostolique et pastoral des personnes et des groupes laborieux et économiquement faibles et sous-développés,sans que cela nuise aux autres personnes et groupes du diocèse. Nous soutiendrons les
laïcs, religieux, diacres ou prêtres que le Seigneur appelle à évangéliser les pauvres et les ouvriers en partageant la vie ouvrière et le travail.

9) Conscients des exigences de la justice et de la charité et de leurs rapports mutuels, nous essayerons de transformer les œuvres de « bienfaisance» en œuvres sociales basées sur la charité et la justice qui tiennent compte de tous et de toutes les exigences, comme un humble service des organismes publics
compétents.

10) Nous mettrons tout en oeuvre pour que les responsables de notre gouvernement et de nos services publics décident et mettent en application les lois, les structures et les institutions sociales nécessaires à la justice, à l'égalité et au développement harmonisé et total de tout l'homme chez tous les hommes et par
là l'avènement d'un autre ordre social, nouveau, digne des fils de l'homme et des fils de Dieu.

11) La collégialité des évêques trouvant sa plus évangélique réalisation dans la prise en charge commune des masses humaines en état de misère physique, culturelle et morale - les 2/3 de l'humanité- nous nous engageons:
- à participer, selon nos moyens, aux investissements urgents des épiscopats des nations pauvres;
- à acquérir ensemble, au plan des organismes internationaux mais en témoignant de l’Évangile, comme le pape Paul VI à l’ONU., la mise en place de structures économiques et culturelles qui ne fabriquent plus de nations prolétaires dans un monde de plus en plus riche, mais qui permettent aux masses pauvres de sortir de leur misère.

12) Nous nous engageons à partager dans la charité pastorale notre vie avec nos frères dans le Christ,prêtres, religieux et laïcs pour que notre ministère soit un vrai service; ainsi:
- nous nous efforcerons de « réviser notre vie» avec eux;
- nous susciterons des collaborateurs pour être davantage des animateurs selon l'Esprit, que des chefs selon le monde;
- nous chercherons à être plus humainement présents, accueillants;
- nous nous montrerons ouverts à tous, quelle que soit leur religion;

13) Revenus dans nos diocèses respectifs, nous ferons connaître à nos diocésains notre résolution, les priant de nous aider de leur compréhension, leur concours et leurs prières.

Que Dieu nous aide à être fidèles.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Ouverture de l'enquête en béatification de Dom Helder Camara   Lun 04 Mai 2015, 13:10

Simon a écrit:
RenéMatheux a écrit:

De toutes façons, Judas avait déjà expliqué qu'il fallait d'abord penser aux pauvres et ne pas dépenser des sommes en parfun pour Jésus!

"Il parla ainsi, non par souci des pauvres, mais parce que c’était un voleur : comme il tenait la bourse commune, il prenait ce que l’on y mettait." (Jean 12, 6)
batman
exactly! Et pourtant il disait qu'il fallait s'occuper des pauvres lui aussi!

Jésus a dit "quand vous jeunez faites le en secret" pas criez le sur la place publique.

Jean Paul 2 vivait dans un palais! Mais il jeunait et il se donnait la discipline! Mais il ne le disait pas! Si certains ne voient pas la différence!

et pour etre encore plus precis, tous nos hommes politiques expliquent qu'il faut s'occuper des pauvres qu'ils sont inquiets pour leur conditions de vie! Notre Hollande s'est même diminuer sa rétribution!
Curieusement certains doutent de leur motivation et aussi de ceux qui font des grands discours!
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Oculus



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MessageSujet: Re: Ouverture de l'enquête en béatification de Dom Helder Camara   Mar 05 Mai 2015, 21:49

Mais René , cette déclaration des catacombes est anonyme , si dom helder a été le seul connu , c'est qu'il n'a pas pu faire autrement , vu qu'il l'avait suscitée .
critiquer pour critiquer c'est pénible What the fuck ?!?
De toute façon le parcours est encore  très long , et si c'est son même successeur Mgr Sobrinho à Recife qui avait été à l'origine de l'affaire de la gamine de 9 ans violée par son beau père et excommuniée après avoir avorté de jumeaux en 2009 (?) , j'aime autant te dire que l'enquête n'est pas prêt d'aboutir ... Mr.Red
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boulo
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MessageSujet: Re: Ouverture de l'enquête en béatification de Dom Helder Camara   Mar 05 Mai 2015, 21:58

La gamine elle-même n'a jamais été excommuniée , si j'ai bien suivi .

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .


Dernière édition par boulo le Mar 05 Mai 2015, 22:00, édité 1 fois
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Cécile



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MessageSujet: Re: Ouverture de l'enquête en béatification de Dom Helder Camara   Mar 05 Mai 2015, 21:59

Cette enfant n'a pas été excommuniée, c'est un mensonge !

Seuls, ceux qui ont fait ou voulu cet avortement sont excommuniés "de facto".

J'aurais choisi la même solution...

Les cas extrêmes sont toujours passionnants... Pourquoi ?
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Ouverture de l'enquête en béatification de Dom Helder Camara   Mar 05 Mai 2015, 22:29

Oculus a écrit:
Mais René , cette déclaration des catacombes est anonyme , si dom helder a été le seul connu , c'est qu'il n'a pas pu faire autrement , vu qu'il l'avait suscitée .
critiquer pour critiquer c'est pénible What the fuck ?!?
De toute façon le parcours est encore  très long , et si c'est son même successeur Mgr Sobrinho à Recife qui avait été à l'origine de l'affaire de la gamine de 9 ans violée par son beau père et excommuniée après avoir avorté de jumeaux  en 2009 (?) , j'aime autant te dire que l'enquête n'est pas prêt d'aboutir ... Mr.Red
Je ne critique pas pour critiquer!
Des gens qui explique haut et fort qu'ils sont bon généreux, s'occupent des pauvres, il y en a partout, y compris sur ce forum, y compris à la télé, y compris à l'elysée matignon, etc.
Seulement c'est l'opposé le parole de Jésus!
Jean Paul 2 jeunait se donnait la discipline mais ne le disait à personne! Si vous ne voyez pas la différence......
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Elriel



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MessageSujet: Re: Ouverture de l'enquête en béatification de Dom Helder Camara   Mar 05 Mai 2015, 22:51

Le problème de la théologie de la libération, d'après les échos que j'en ai eu, c'est qu'elle a fait basculer certains chrétiens dans le marxisme pur et dur, avec armes à la main pour certains.
Cette théologie me semble pleine de bonnes intentions (dont l'enfer est pavé) mais elle fait courir le risque d'abandonner le christianisme pour la politique (voire pour la lutte armée), ce qui n'est pas acceptable. Personnellement j'ai une forte inspiration marxiste, mais dans mon esprit c'est toujours l'enseignement du Christ qui a la priorité absolue.

En outre, et pour être totalement honnête, il semble que les chrétiens qui ont fini par donner la priorité à Marx en Amérique latine l'ont fait parce que de nombreux ecclésiastiques ont soutenu les dictatures plutôt que d'aider les pauvres.

Au final, tout ce beau gachis reste de la faute des américains... siffler
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RenéMatheux



Masculin Messages : 12024
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MessageSujet: Re: Ouverture de l'enquête en béatification de Dom Helder Camara   Mer 06 Mai 2015, 09:13

La théologie de la libération consistait surtout à parler politique et pas de Jésus et certainement pas de sa résurection.
Plus question d'annoncer la bonne nouvelle! Et tant pis pour les mourants les malades ceux qui souffrent, etc: Plus d'espoir autre que politique! C'était de la charité, tiens cela!
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: Ouverture de l'enquête en béatification de Dom Helder Camara   Mer 06 Mai 2015, 09:23

Cécile a écrit:
Cette enfant n'a pas été excommuniée, c'est un mensonge !

Seuls, ceux qui ont fait ou voulu cet avortement sont excommuniés "de facto".

J'aurais choisi la même solution...

Les cas extrêmes sont toujours passionnants... Pourquoi ?

petit aparté sur la santé de cet enfant:
"Frêle - 1, 33 mètre pour 36 kilos -, mal nourrie et anémique, la victime, dont l’identité n’a pas été révélée, portait des jumeaux. L’équipe médicale qui a procédé à l’IVG a expliqué que celle-ci était d’autant plus inévitable que la fillette risquait de succomber à la grossesse, entrée dans sa quinzième semaine" source Libé.

mais la survie de l'enfant enceinte n’intéresse pas l’église???
mais venant d'un évêque ultra-conservateur cela n'est pas une surprise?

excusez de ce HS :bisou:
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RenéMatheux



Masculin Messages : 12024
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MessageSujet: Re: Ouverture de l'enquête en béatification de Dom Helder Camara   Mer 06 Mai 2015, 09:32

Vous avez déjà dit que vous etiez pour l'avortement sur un autre fil en avançant un grand nombre d'affirmations sans fondements, y compris sur les jumeaux dont un tuerait l'autre!
Et quand on vous demandait vos preuves vous vous êtes empressé de demander à Espérance de fermer le sujet!
Si vous voulez reprendre la discussion demandez lui de rouvrir le sujet ou ouvrez de nouveau un fil sur la question au lieu de tenter de glisser votre propagande pro avortement un peu partout!
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: Ouverture de l'enquête en béatification de Dom Helder Camara   Mer 06 Mai 2015, 11:26

toujours aussi mauvais comique,rené? Pouffer de rire
est ce qu'il faut qu'un de vos enfants ou petits enfants vivent cette situation pour que vous essayez de comprendre la vie. Question
que ferriez vous dans ce cas là? vous êtes incapable de comprendre car vous êtes aveugle et c'est franchement triste,je vous plains ce n'est pas de la compassion mais de la pitié. Wink Mad
je clos mon HS./
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Ouverture de l'enquête en béatification de Dom Helder Camara   Mer 06 Mai 2015, 12:11

batman :help: Embarassed Shocked shaking What the fuck ?!? dwarf spiderman cherry
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Lapis-lazuli



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MessageSujet: Re: Ouverture de l'enquête en béatification de Dom Helder Camara   Mer 06 Mai 2015, 12:51

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Ouverture de l'enquête en béatification de Dom Helder Camara
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