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 Marc chapitre 3: Jésus / Belzéboul

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Seb



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MessageSujet: Re: Marc chapitre 3: Jésus / Belzéboul   Mar 5 Sep 2006 - 16:00

Citation :
J'ai entendu une fois que la véritable raison de la lapidation de Marie-Madeleine n'était pas la prostitution mais le fait qu'elle ait reçu l'enseignement de la Torah qui était réservée aux hommes.

On condannait pour pas grand chose >_>.....
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Marc chapitre 3: Jésus / Belzéboul   Mar 5 Sep 2006 - 16:04

Seb a écrit:
Citation :
J'ai entendu une fois que la véritable raison de la lapidation de Marie-Madeleine n'était pas la prostitution mais le fait qu'elle ait reçu l'enseignement de la Torah qui était réservée aux hommes.

On condannait pour pas grand chose >_>.....

Mais c'est une théorie d'éxégète, sans aucun fondement évangélique, nul part ... What a Face
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Mespheber



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MessageSujet: Re: Marc chapitre 3: Jésus / Belzéboul   Mar 5 Sep 2006 - 20:58

En Europe, on brûlait des femmes pour peu de chose aussi. Souvent parce qu'elles étaient des sages femmes, donc détentrice d'une connaissance païenne...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Marc chapitre 3: Jésus / Belzéboul   Mer 6 Sep 2006 - 2:43

Mespheber a écrit:
En Europe, on brûlait des femmes pour peu de chose aussi. Souvent parce qu'elles étaient des sages femmes, donc détentrice d'une connaissance païenne...

L'Europe de quelle époque? Celle qui s'étant de la peste noire (début du XV° siècle) à la fin des guerres de religions (fin du XVII° siècle).

De même pour le judaïsme: la loi de Moïse n'interdit absolument pas aux femmes de se former sur la religion.

Il semble qu'au temps de Jésus, la lapidation des femmes adultères était devenue très rare. C'est comme de nos jours: la polygamie chez les Juifs est exceptionnelle, quoi que permise par Moïse.

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Arnaud
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Mespheber



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MessageSujet: Re: Marc chapitre 3: Jésus / Belzéboul   Mer 6 Sep 2006 - 7:11

Le dernier bûcher fut allumé en Allemagne au XVIIIèm siècle. Suer la persécution des sorcières, je me réfère á un article de la revue Notre Histoire publié à la fin des années 80 et qui évoquait le fait que la plupart des victimes des bûchers étaient les sages-femmes qui prodiguaient des soins (et l'accouchement sans douleur, mais aussi des contraceptifs et l ávortement) dont la connaissance reposait sur l'héritage celte et germain. Il serait temps d'arrêter de nier des évidences historiques. Les rapports de l'inquisition sont autant de preuves à l'appui. Avez-vous entendu parlé des celtes de l'An Mil?

Dans le judaïsme orthodoxe, la lecture orale de la Torah est encore interdite aux femmes hormis dans certaines de ces congrégations quand l'assemblée est exclusivement féminine...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Marc chapitre 3: Jésus / Belzéboul   Mer 6 Sep 2006 - 7:14

Cher Mespheber,

Il s'agit d'actions liées au protestantisme allemand.

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MessageSujet: Re: Marc chapitre 3: Jésus / Belzéboul   Mer 6 Sep 2006 - 7:37

Nein, mein Kolonel, c'était bel et bien l'Inquisition. Je sais, personne ne s'attend à l'Inquisition Espagnole...

Plus sérieusement, arrêtez de d'amender les atrocités commises par l'église. Il a fallu que j'amène des preuves pour qu'enfin vous admettiez modérément qu'il y a eu des abus, essayons d'être de bonne foi sur le massacre des païens qui n'ont pas connu un sort plus enviable que les juifs, au contraire! Nous avons eu des considérations du fait de notre réputation de légistes et notre éducation, mais les païens, souvent illettrés, ont alimentés les bûchers par paquets quand ils n'étaient tout simplement pas massacrés sans autre forme de procés. À vous entendre, on croirait que le massacre des Cathares, hommes, femmes, enfants, durant la première croisade n'était que justice!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Marc chapitre 3: Jésus / Belzéboul   Mer 6 Sep 2006 - 8:17

Je n'essaye pas d'amender. Il y a des faits. Encore faut-il ne pas se tromper d'époque, ni de confessions chrétiennes. Les Protestants étant des Eglises autocéphales, ont vu se multiplier les faits contre les prétendues sorcières en Allemagne.

Il n'y a plus d'inquisition catholique aboutissant à des exécutions après la fin des guerres de religion dans les territoires catholiques de l'Allemagne. Déjà, le Jésuite Pierre Canisius avait fait cessé tout cela en pleine guerre de religion, réduisant la pastorale de l'Eglise dont il était le Nonce apostolique en Allemagne, à diverses excommunications de chefs Protestants.

Et cela n'enlève rien au crime des périodes précédantes et pendant les guerres de religions.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Marc chapitre 3: Jésus / Belzéboul   Mer 6 Sep 2006 - 9:23

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Mespheber,

Il s'agit d'actions liées au protestantisme allemand.
Énoncé ainsi, on peut comprendre qu'il y a rejet de fautes sur les protestants quand ce ne sont pas eux qui ont initié le mouvement.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Marc chapitre 3: Jésus / Belzéboul   Mer 6 Sep 2006 - 9:57

Cher Mespheber,

Le protestantisme s'est libérer de l'invention romaine d'une inquisition impliquant des règles légales, des avocats, un appel.

Restant un christianisme lié à l'Etat des mentalité au XV° siècle, il a gardé les mêmes pratiques, mais sans ce droit.

Résultat, du fait des Princes et des pasteurs, les mises à mort en pays protestants pour cause d'hérésie (papiste) ou de sorcellerie sont bien plus considérable qu'ailleurs. L'Amérique est peuplée de gens fuyant cette mentalité européenne. D'où la tolérance de ces nouveau pays, y compris pour la scientologie. C'est fondé sur UNE HISTOIRE.

Le pire est l'Angleterre de Henry VIII (Barbe bleue) et d'Elisabeth Iere.

Ce qui est en jeu, c'est l'état de chrétientés puissantes, donc orgueilleuses, et qui mettent à se battre pour survivre à l'époque.

Des études sont en train de remettre ces vérités à la lumière et de faire sortir l'histoire des construction polémiques liées au guerres de religion et aux Lumières.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Marc chapitre 3: Jésus / Belzéboul   Mer 6 Sep 2006 - 10:09

Procés ou non, le résultat est le même. Le fait que des massacres ait été légitimés par un appareil juridique ne les dédouane pas. Au contraire, cela ne fait qu'ajouter l'horreur à l'horreur.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Marc chapitre 3: Jésus / Belzéboul   Mer 6 Sep 2006 - 10:32

En fait, grâce à cet appareil juridique, on s'aperçoit qu'il n'y a pas eu massacre...

Le cas de la saint Barthelemy est justement le fait d'un Prince (catholique) et non d'une Inquisition écclesiastique qui eut empêcher cela: procès, avocats de la défense, défense...

Les archives de l'Inquisition espagnole, la plus terrible de toutes, ferait état de 3 à 4000 exécutions capitales sur 8 siècles...

On rêve d'un tel chiffre pour les 4 annnées de la Révolution française.

Certes, c'est inexcusable par rapport à l'Evangile.

Mais comprenez bien les choses: c'est une époque DURE. On ne peut la juger avec notre maturité actuelle.

Et surtout, le système juridique catholique s'est montré moins meutrier que le fait du Prince en Angleterre ou en Allemagne.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Marc chapitre 3: Jésus / Belzéboul   Mer 6 Sep 2006 - 10:54

"Pas de massacres" Bon, je quitte cette discussion autrement je sens que je vais m'énerver. spiderman
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lagaillette



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MessageSujet: Re: Marc chapitre 3: Jésus / Belzéboul   Mer 6 Sep 2006 - 13:55

Arnaud Dumouch a écrit:
En fait, grâce à cet appareil juridique, on s'aperçoit qu'il n'y a pas eu massacre...

Le cas de la saint Barthelemy est justement le fait d'un Prince (catholique) et non d'une Inquisition écclesiastique qui eut empêcher cela: procès, avocats de la défense, défense...

Les archives de l'Inquisition espagnole, la plus terrible de toutes, ferait état de 3 à 4000 exécutions capitales sur 8 siècles...

On rêve d'un tel chiffre pour les 4 annnées de la Révolution française.

Certes, c'est inexcusable par rapport à l'Evangile.

Mais comprenez bien les choses: c'est une époque DURE. On ne peut la juger avec notre maturité actuelle.

Et surtout, le système juridique catholique s'est montré moins meutrier que le fait du Prince en Angleterre ou en Allemagne.

Là-dessus, je pense que tu as raison, Arnaud : l'institution des tribunaux de l'Inquisition a contribué à "civiliser" la chasse aux sorcières et aux hérétiques.
Mais pourquoi profites-tu de l'occasion pour donner un petit coup de patte aux protestants et aux anglicans ?
L'église catholique romaine a appris des méthodes plus douces et plus efficaces pour garder le contrôle des esprits.
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MessageSujet: Re: Marc chapitre 3: Jésus / Belzéboul   Mer 6 Sep 2006 - 13:59

Même "civilisée", une chasse reste une chasse et la nuance n'est qu'entre une battue et une chasse à cour. Au bout du compte, ce sont des innocents qu'on donne en patûre aux chiens.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Marc chapitre 3: Jésus / Belzéboul   Mer 6 Sep 2006 - 14:11

Citation :
Mais pourquoi profites-tu de l'occasion pour donner un petit coup de patte aux protestants et aux anglicans ?

Je ne voulais pas le faire.

Mais, rappelant à Mespheber d'où venait la légende noire de l'Inquisition catholique, j'ai abordé le sujet.

Ceci étant dit, Mespheber a raison: Même s'il n'y avait eu qu'un seul mort, ce serait un échec pour les chrétiens.

Je pense que, de l'autre côté, nul civilisation pourra se lever en disant: "J'ai été pure".

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Marc chapitre 3: Jésus / Belzéboul   Mer 6 Sep 2006 - 15:37

Euh... Les Léprechaunes? dwarf lol!

Blague à part, merci de cette dernière considération. Thumright
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lagaillette



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MessageSujet: Re: Marc chapitre 3: Jésus / Belzéboul   Mer 6 Sep 2006 - 17:34

Mespheber a écrit:
Euh... Les Léprechaunes? dwarf lol!

Blague à part, merci de cette dernière considération. Thumright

On s'instruit à ton contact, Mespheber. Bien qu'étant en Bretagne depuis des années, je ne savais pas ce que c'était les Léprechaunes :

Code:
Qu'ils soient esprits familiers ou domestiques, on les retrouve de tous temps et dans toutes les cultures, sous bien des noms, Follets, Farfadets, Trolls, Teuz ou Korrigans, Gobelins, Kobolds, Brownies, Léprechaunes, Nissen ou Tomtes... Généralement d'une grande espièglerie et affublés d'un très mauvais caractère, ils se réjouissent des tourments et des frayeurs qu'ils affligent aux humains. Cependant ils peuvent aussi s'avérer très serviables et très efficaces dans la réalisation des tâches ménagères, à condition de ne pas froisser leur susceptibilité, ce qui n'est pas toujours chose facile...

Mais tu ne m’as toujours pas dit ce que ça voulait dire :

Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn!
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MessageSujet: Re: Marc chapitre 3: Jésus / Belzéboul   Mer 6 Sep 2006 - 17:55

Ça a été évoqué dans le topic de présentation. De même que pour les Léprechaunes, tu trouveras l'origine de cette phrase grâce à Google dans l'oeuvre de l'écrivain américain Howard Philip Lovecraft consacré au mythe de puissances cosmiques qui seraient à l'origine de la vie sur terre et sont censés revenir un jour. La traduction de cette phrase, supposée extraite d'un livre, le Necronomicon, signifie en gros: "Dans sa demeure de R'lyeh la morte Cthulhu rêve et attend."

Cette phrase et cette langue impie sont devenues proverbiales chez les rôlistes qui pratiquent le jeu L'Appel de Cthulhu. L'idée de Lovecraft était en son temps de briser l'orgueil humain qui se croie maître de lúnivers en l'imaginant confronté à des puissances qui le dépasse et dont les racines sont étrangères à toute culture ou religion connue. dwarf
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lagaillette



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MessageSujet: Re: Marc chapitre 3: Jésus / Belzéboul   Mer 6 Sep 2006 - 18:51

Tu me donnes envie de me mettre au jeu L'Appel de Cthulhu, ou d'y amener mon petit-fils de 16 ans qui, pour le moment, se contente de s'amuser à tuer des terroristes ou, alternativement, des policiers.

Comment fait-on pour s'y mettre ?
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MessageSujet: Re: Marc chapitre 3: Jésus / Belzéboul   Mer 6 Sep 2006 - 18:57

On en parle plutôt ici ou ? ;)
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lagaillette



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MessageSujet: Re: Marc chapitre 3: Jésus / Belzéboul   Jeu 7 Sep 2006 - 7:01

Mespheber a écrit:
On en parle plutôt ici ou ? ;)

Merci du renseignement.
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