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 Jeanne d'Arc selon l'Église

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humanlife



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MessageSujet: Re: Jeanne d'Arc selon l'Église   Mer 29 Avr 2015, 10:19

François Pignon a écrit:
La question que nous devons nous poser est : que ferait Jeanne à notre place, face à la perte totale de souveraineté de la France?  Est-ce qu'elle voterait?  Et de la république elle en penserait quoi?
Jeanne, réponds-nous ... Merci d'avance.
la question que je me pose
c'est qui aujourd'hui dans l'époque moderne rationnaliste oserait affirmer véritablement que jeanne d'arc a été appelée par Dieu pour sauver la France de l'envahisseur anglais??
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: Jeanne d'Arc selon l'Église   Mer 29 Avr 2015, 10:42

Appelée par Dieu pour sauver la France? belle escroquerie de l'époque qui a traversé les époques car le français est chauvin grave.
l'histoire est mignonne au pays des bisounours.
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humanlife



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MessageSujet: Re: Jeanne d'Arc selon l'Église   Mer 29 Avr 2015, 10:43

alors c'est bien ce que je dis!!.. :sts:
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: Jeanne d'Arc selon l'Église   Mer 29 Avr 2015, 10:52

thumleft :bisou:
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Jeanne d'Arc selon l'Église   Mer 29 Avr 2015, 10:57

jean-luc56 a écrit:
Appelée par Dieu pour sauver la France? belle escroquerie de l'époque qui a traversé les époques car le français est chauvin grave.
l'histoire est mignonne au pays des bisounours.
Tout à fait! C'est impossible vu que Dieu n'existe pas! :nawak:
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humanlife



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MessageSujet: Re: Jeanne d'Arc selon l'Église   Mer 29 Avr 2015, 11:00

euh là je pense qu'on commence à dériver dans l'univers surréaliste??!! Shocked
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humanlife



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MessageSujet: Re: Jeanne d'Arc selon l'Église   Mer 29 Avr 2015, 11:01

jean-luc56 a écrit:
thumleft :bisou:
vous avez mal compris c'est l'inverse que je dis!! Wink
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Jeanne d'Arc selon l'Église   Mer 29 Avr 2015, 11:10

jean-luc56 a écrit:
les saints sont "nommés" par les membres du clergé.
combien de temps entre la soit-disant mort de Jeanne et sa canonisation?
pourquoi avoir attendu autant de temps?
pourquoi avoir oublier tous les morts qu'elle a laissé derrière elle?

les saints existent ils ont eu une vie de saint dans la foi et baignée d'un amour infini.
l'aide portée par une personne sainte n'est pas la mort et la guerre de ce fait pour moi jeanne d'arc n'est pas une sainte.
pourquoi ne pas demander que De Gaulle,Napoléon et autres soient au même rang que jeanne?



parce que ni l'un ni l'autre n'ont mené une vie sainte, servant Dieu en premier.
Sainte Jeanne D'Arc n'a jamais tué quiconque; son épée était le symbole de la France en arme pour chasser l'occupant étranger.
Elle a imposé aux pires soudards un comportement digne et la prière quotidienne.
Est-ce donc si difficile à comprendre?
Toutes les histoires "vraisemblables" pour tenter d'expliquer son histoire sans l'intervention divine- n'expliquent rien et ne font que la rendre confuse et douteuse alors qu'éclairée par la réalité de la foi et des miracles, elle est mineuse, merveilleuse et éternellement d'actualité.
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Jeanne d'Arc selon l'Église   Mer 29 Avr 2015, 11:11

humanlife a écrit:
François Pignon a écrit:
La question que nous devons nous poser est : que ferait Jeanne à notre place, face à la perte totale de souveraineté de la France?  Est-ce qu'elle voterait?  Et de la république elle en penserait quoi?
Jeanne, réponds-nous ... Merci d'avance.
la question que je me pose
c'est qui aujourd'hui dans l'époque moderne rationnaliste oserait affirmer véritablement que jeanne d'arc a été appelée par Dieu pour sauver la France de l'envahisseur anglais??


Moi
et tous les croyants; tous ceux qui croient que Dieu peut faire des miracles, et débloquer une situation sans solution à vue humaine.
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: Jeanne d'Arc selon l'Église   Mer 29 Avr 2015, 17:39

Karl2 a écrit:
jean-luc56 a écrit:
les saints sont "nommés" par les membres du clergé.
combien de temps entre la soit-disant mort de Jeanne et sa canonisation?
pourquoi avoir attendu autant de temps?
pourquoi avoir oublier tous les morts qu'elle a laissé derrière elle?

les saints existent ils ont eu une vie de saint dans la foi et baignée d'un amour infini.
l'aide portée par une personne sainte n'est pas la mort et la guerre de ce fait pour moi jeanne d'arc n'est pas une sainte.
pourquoi ne pas demander que De Gaulle,Napoléon et autres soient au même rang que jeanne?



parce que ni l'un ni l'autre n'ont mené une vie sainte, servant Dieu en premier.
Sainte Jeanne D'Arc n'a jamais tué quiconque; son épée était le symbole de la France en arme pour chasser l'occupant étranger.
Elle a imposé aux pires soudards un comportement digne et la prière quotidienne.
Est-ce donc si difficile à comprendre?
Toutes les histoires "vraisemblables" pour tenter d'expliquer son histoire sans l'intervention divine- n'expliquent rien et ne font que la rendre confuse et douteuse alors qu'éclairée par la réalité de la foi et des miracles, elle est mineuse, merveilleuse et éternellement d'actualité.

n'a jamais tué personne? difficile en sachant qu'elle était souvent en tête des troupes et qu'elle a été blessée à plusieurs reprises.
pendant ses charges, elle faisait du tricot? Pouffer de rire
c'est vrai que de voir un combat faire du tricot pendant une attaque cela transforme n'importe quel soudard en soldat digne Wink Pouffer de rire
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adamev



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MessageSujet: Re: Jeanne d'Arc selon l'Église   Mer 29 Avr 2015, 17:41

Karl2 a écrit:
humanlife a écrit:
François Pignon a écrit:
La question que nous devons nous poser est : que ferait Jeanne à notre place, face à la perte totale de souveraineté de la France?  Est-ce qu'elle voterait?  Et de la république elle en penserait quoi?
Jeanne, réponds-nous ... Merci d'avance.
la question que je me pose
c'est qui aujourd'hui dans l'époque moderne rationnaliste oserait affirmer véritablement que jeanne d'arc a été appelée par Dieu pour sauver la France de l'envahisseur anglais??


Moi
et tous les croyants; tous ceux qui croient que Dieu peut faire des miracles, et débloquer une situation sans solution à vue humaine.

Pas étonnant vous prenez les vessies marinières pour des lanternes de l'ES!!!
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: Jeanne d'Arc selon l'Église   Mer 29 Avr 2015, 18:36

humanlife a écrit:
François Pignon a écrit:
La question que nous devons nous poser est : que ferait Jeanne à notre place, face à la perte totale de souveraineté de la France?  Est-ce qu'elle voterait?  Et de la république elle en penserait quoi?
Jeanne, réponds-nous ... Merci d'avance.
la question que je me pose
c'est qui aujourd'hui dans l'époque moderne rationnaliste oserait affirmer véritablement que jeanne d'arc a été appelée par Dieu pour sauver la France de l'envahisseur anglais??

Jeanne à notre époque? demandez à Marine
vous avez encore des questions aussi débiles? Pouffer de rire
on peut aussi se poser la question avec Saint Louis et la justice, Rabelais et Mac donald, et ET et les HLM. Pouffer de rire
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MessageSujet: Re: Jeanne d'Arc selon l'Église   Mer 29 Avr 2015, 18:52

Jean-Luc, c'est loin d'être idiot, au contraire c'est recommandé de s'inspirer des Saints dans la vie actuelle! Ils sont bien vivants, ils intercèdent pour nous. Chacun dans son domaine, ils peuvent nous éclairer. Ainsi, on peut par exemple demander au Bienheureux Charles de Foucault de nous aider concrètement dans nos relations avec les musulmans ou à Saint Jean Bosco dans notre rôle éducatif, etc etc...La communion des Saints, c'est ça aussi.
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: Jeanne d'Arc selon l'Église   Mer 29 Avr 2015, 19:00

s'inspirer de leur vie? tu as raison; mais prendre l'épée et guerroyer n'est pas le fait d'un saint.
il faut,je pense se poser la question sur qu'est ce que une vie de saint.
d'ailleurs,il serait intéressant de savoir avec le temps l'évolution des critères pour que l'église sanctifie une personne.
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Pauline



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MessageSujet: Re: Jeanne d'Arc selon l'Église   Mer 29 Avr 2015, 22:56

Je viens de voir une vidéo :

« Jeanne d’Arc et la royauté du Christ sur la France »
de Pierre Hillard .

La voici, pour ceux qui voudraient la visionner  study   (mais je ne souhaite pas polémiquer)    :

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Invité



MessageSujet: Re: Jeanne d'Arc selon l'Église   Jeu 30 Avr 2015, 00:12

humanlife a écrit:
François Pignon a écrit:
La question que nous devons nous poser est : que ferait Jeanne à notre place, face à la perte totale de souveraineté de la France?  Est-ce qu'elle voterait?  Et de la république elle en penserait quoi?
Jeanne, réponds-nous ... Merci d'avance.
la question que je me pose
c'est qui aujourd'hui dans l'époque moderne rationnaliste oserait affirmer véritablement que jeanne d'arc a été appelée par Dieu pour sauver la France de l'envahisseur anglais??

Moi !
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petero



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MessageSujet: Re: Jeanne d'Arc selon l'Église   Jeu 30 Avr 2015, 11:18

jean-luc56 a écrit:
d'ailleurs,il serait intéressant de savoir avec le temps l'évolution des critères pour que l'église sanctifie une personne.

L'Eglise ne sanctifie personne, c'est l'Esprit Saint qui sanctifie Very Happy L'Eglise ne fait que reconnaître cette sainteté, qui est œuvre de l'Esprit Saint avec la collaboration de la personne.

C’est donc la « réputation de sainteté » d’une personne qui est première : sa vie vertueuse, son amour du Christ jusqu’au don du sang (le martyre), des miracles qui peuvent être attribués à son intercession, le culte dont certains sont entourés depuis très longtemps.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Jeanne d'Arc selon l'Église   Jeu 30 Avr 2015, 12:05

adamev a écrit:

Pas étonnant vous prenez les vessies marinières pour des lanternes de l'ES!!!
ecoutez qui parle!
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Jeanne d'Arc selon l'Église   Jeu 30 Avr 2015, 12:07

jean-luc56 a écrit:
s'inspirer de leur vie? tu as raison; mais prendre l'épée et guerroyer n'est pas le fait  d'un saint.
il faut,je pense se poser la question sur qu'est ce que une vie de saint.
d'ailleurs,il serait intéressant de savoir avec le temps l'évolution des critères pour que l'église sanctifie une personne.
Allez expliquez cela aux victimes de boko haram et autres monstruosités!
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: Jeanne d'Arc selon l'Église   Jeu 30 Avr 2015, 12:25

petero a écrit:
jean-luc56 a écrit:
d'ailleurs,il serait intéressant de savoir avec le temps l'évolution des critères pour que l'église sanctifie une personne.

L'Eglise ne sanctifie personne, c'est l'Esprit Saint qui sanctifie Very Happy L'Eglise ne fait que reconnaître cette sainteté, qui est œuvre de l'Esprit Saint avec la collaboration de la personne.

C’est donc la « réputation de sainteté » d’une personne qui est première : sa vie vertueuse, son amour du Christ jusqu’au don du sang (le martyre), des miracles qui peuvent être attribués à son intercession, le culte dont certains sont entourés depuis très longtemps.

il serait intéressant comment l'église a béatifiée en 1909 une personne qui a vécu entre 1412 et 14?? et dont la vie a été un beau champs de bataille avec souffrance et destruction.
demandez aux anglais,si jeanne faisait du crochet durant ses combats?
d'ailleurs pour elle on parle de sainte patronne secondaire de la France.

d'ailleurs autre fait curieux:les fausses reliques de Jeanne:
De prétendues reliques de Jeanne d'Arc sont conservées au musée d'art et d'histoire de Chinon. Propriété de l'archevêché de Tours, elles ont été mises en dépôt dans ce musée en 1963. Le bocal de verre qui les contient a été découvert à Paris en 1867 dans le grenier d'une pharmacie, située rue du Temple, par un étudiant en pharmacie, M. Noblet. Le parchemin qui fermait l'ouverture du bocal portait la mention : « Restes trouvés sous le bûcher de Jeanne d'Arc, pucelle d'Orléans ».
Le bocal contient une côte humaine de dix centimètres de long recouverte d'une couche noirâtre, un morceau de tissu de lin d'une quinzaine de centimètres de longueur, un fémur de chat et des fragments de charbons de bois.
Le médecin-légiste français Philippe Charlier, spécialiste de pathographie, qui a analysé les restes à partir de février 2006 avec son équipe de l'hôpital Raymond-Poincaré à Garches (Hauts-de-Seine), conclut qu'il s'agit de restes de momies, à la fois momie humaine et momie animale, d'origine égyptienne datés de la Basse époque et qui auraient pu faire partie soit de la collection d'un cabinet d'amateur soit de la pharmacopée d'un apothicaire, avant d'être employés à la confection de ces pseudo-reliques.
Une analyse microscopique et chimique du fragment de côte montre qu'il n'a pas été brûlé, mais imprégné d'un produit végétal et minéral de couleur noire. Sa composition s'apparente plus à celle du bitume ou de la poix qu'à celle de résidus organiques d'origine humaine ou animale ayant été réduits à l'état de charbon par crémation.
Les « nez » de grands parfumeurs (Guerlain et Jean Patou) ont notamment décelé sur le morceau de côte une odeur de vanille. Or ce parfum peut être produit par « la décomposition d'un corps », comme dans le cas d'une momification, pas par sa crémation.
Le tissu de lin, quant à lui, n'a pas été brûlé, mais teint et a les caractéristiques de celui utilisé par les Égyptiens pour envelopper les momies.
D'autre part, concernant le pollen, il a été noté une grande richesse de pollens de pin, vraisemblablement en rapport avec l'usage de résine en Égypte au cours de l'embaumement.
Enfin, une étude au carbone 14 a daté les restes entre le vie et le iiie siècle av. J.-C., et un examen spectrométrique du revêtement à la surface des os a montré qu'il correspondait à ceux de momies égyptiennes de cette période tardive.

source wiki. Pouffer de rire
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petero



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MessageSujet: Re: Jeanne d'Arc selon l'Église   Jeu 30 Avr 2015, 16:37

jean-luc56 a écrit:
petero a écrit:
jean-luc56 a écrit:
d'ailleurs,il serait intéressant de savoir avec le temps l'évolution des critères pour que l'église sanctifie une personne.

L'Eglise ne sanctifie personne, c'est l'Esprit Saint qui sanctifie Very Happy L'Eglise ne fait que reconnaître cette sainteté, qui est œuvre de l'Esprit Saint avec la collaboration de la personne.

C’est donc la « réputation de sainteté » d’une personne qui est première : sa vie vertueuse, son amour du Christ jusqu’au don du sang (le martyre), des miracles qui peuvent être attribués à son intercession, le culte dont certains sont entourés depuis très longtemps.

il serait intéressant comment l'église a béatifiée en 1909 une personne qui a vécu entre 1412 et 14??

Vous trouverez réponse à votre question ICI
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Jeanne d'Arc selon l'Église   Jeu 30 Avr 2015, 17:13

jean-luc56 a écrit:

il serait intéressant comment l'église a béatifiée en 1909 une personne qui a vécu entre 1412 et 14?? et dont la vie a été un beau champs de bataille avec souffrance et destruction.
Si vous renseigniez avant d'essayer d'introduire le doute, vous le sauriez!
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: Jeanne d'Arc selon l'Église   Jeu 30 Avr 2015, 19:41

désolé,petero, mais je n'arrive pas à ouvrir le lien quand je clique sur ICI.

en regardant sur wiki qui peut être une source mais je doute de certains sujets,on retrouve:Canonisation équipollente.

en ce qui concerne Jeanne, je ne doute point que sa canonisation est trés suspecte en raison du contexte politique de l'époque(l'aprés-guerre)

désolé, mais à quand d'autres guerriers saints? pourquoi pas Clemenceau,Pétain? pourquoi Davy Crocket?


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Espérance
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MessageSujet: Re: Jeanne d'Arc selon l'Église   Jeu 30 Avr 2015, 19:48

jean-luc56 a écrit:
désolé,petero, mais je n'arrive pas à ouvrir le lien quand je clique sur ICI.


Voici le lien : http://www.stejeannedarc.net/dossiers/processus_canonisation_JdA.php

_________________
Forum de prières de Docteur Angélique : http://agape.forumactif.com/
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Jeanne d'Arc selon l'Église   Jeu 30 Avr 2015, 20:48

jean-luc56 a écrit:
désolé,petero, mais je n'arrive pas à ouvrir le lien quand je clique sur ICI.

en regardant sur wiki qui peut être une source mais je doute de certains sujets,on retrouve:Canonisation équipollente.

en ce qui concerne Jeanne, je ne doute point que sa canonisation est trés suspecte en raison du contexte politique de l'époque(l'aprés-guerre)

désolé, mais à quand d'autres guerriers saints? pourquoi pas Clemenceau, Pétain? pourquoi Davy Crocket?



Davy Crockette je ne sais ; les deux autres étaient  l'un francmac, l'autre un catho assez tiède.
alors tant que vous y êtes: Toussaint Louverture, Sitting Bull, Joseph Smith...Karl2...
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petero



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MessageSujet: Re: Jeanne d'Arc selon l'Église   Jeu 30 Avr 2015, 22:20

jean-luc56 a écrit:
désolé,petero, mais je n'arrive pas à ouvrir le lien quand je clique sur ICI.

C'est étonnant, car cela fait au moins 3 fois que je clique sur ICI et la page s'ouvre !!!

Je te donne le lien :

http://www.stejeannedarc.net/dossiers/processus_canonisation_JdA.php
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Jeanne d'Arc selon l'Église   Jeu 30 Avr 2015, 23:08

Citation :
Karl2 a écrit:
jean-luc56 a écrit:
désolé,petero, mais je n'arrive pas à ouvrir le lien quand je clique sur ICI.

en regardant sur wiki qui peut être une source mais je doute de certains sujets,on retrouve:Canonisation équipollente.

en ce qui concerne Jeanne, je ne doute point que sa canonisation est trés suspecte en raison du contexte politique de l'époque(l'aprés-guerre)

désolé, mais à quand d'autres guerriers saints? pourquoi pas Clemenceau, Pétain? pourquoi Davy Crocket?



Davy Crockette je ne sais ; les deux autres étaient  l'un francmac, l'autre un catho assez tiède.
alors tant que vous y êtes: Toussaint Louverture, Sitting Bull, Joseph Smith...Karl2...


Je proteste: Mr. Green Mr.Red :beret:
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ysov



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MessageSujet: Re: Jeanne d'Arc selon l'Église   Ven 01 Mai 2015, 00:56

En autant que ce n'est pas Karl ''Marx'' 2. Pouffer de rire
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boulo
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MessageSujet: Re: Jeanne d'Arc selon l'Église   Ven 01 Mai 2015, 07:11

jean-luc56 a écrit:
...

en ce qui concerne Jeanne, je ne doute point que sa canonisation est trés suspecte en raison du contexte politique de l'époque(l'aprés-guerre)

...



Je suis loin d'être un fan de wikipedia mais son article actuel sur les mythes concernant Jeanne d'Arc est assez équilibré et montre que cette figure peut être un élément de réconciliation nationale dans une France politique très divisée . Encore faut-il la souhaiter , cette réconciliation , car presque chaque groupe tente de s'accaparer Jeanne d'Arc pour justifier son besoin de guerre .

http://fr.wikipedia.org/wiki/Mythes_de_Jeanne_d'Arc


Comme l'a dit RenéMatheux , vous auriez pu vous renseigner avant de semer le doute , cher Jean-Luc56 .



Un élément d'appréciation concernant le père de Jeanne d'Arc : les laboureurs de cette époque n'étaient ni des manants ni des nobles mais appartenaient à ce qu'on appelle aujourd'hui la classe moyenne ; possédant des chevaux de trait mais très peu de terres eux-mêmes , ils labouraient les champs des autres et " gagnaient bien leur vie " .
Une allusion à cette profession très faiblement capitaliste mais très laborieuse est faite dans la fable de Jean de La Fontaine " Le laboureur et ses enfants " :

" Travaillez , prenez de la peine , c'est le fonds qui manque le moins .
 Un riche laboureur , sentant sa mort prochaine
Fit venir ses enfants ,
leur parla sans témoins ... "



Mon fils , amateur de généalogie , a retrouvé dans nos ancêtres , de nombreux laboureurs et sous-traitants des carrières pour le transport de pierres , qui pouvaient , grâce à leurs chevaux , travailler presque en toutes saisons , parfois loin de chez eux .


[ C'est ce qui explique l'étonnante dissémination de notre famille ] .


Dernière édition par boulo le Ven 01 Mai 2015, 09:57, édité 3 fois
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: Jeanne d'Arc selon l'Église   Ven 01 Mai 2015, 09:50

petero a écrit:
jean-luc56 a écrit:
désolé,petero, mais je n'arrive pas à ouvrir le lien quand je clique sur ICI.

C'est étonnant, car cela fait au moins 3 fois que je clique sur ICI et la page s'ouvre !!!

Je te donne le lien :

http://www.stejeannedarc.net/dossiers/processus_canonisation_JdA.php

merci du lien,mon ordi est configuré avec une protection maximum du fait d'une circulation de virus et de trojan assez importante.

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caesor



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MessageSujet: Re: Jeanne d'Arc selon l'Église   Ven 01 Mai 2015, 11:41

Tabris a écrit:
To

Puisque, d'après Jésus, tout ce que l'Église lie et délie, tient pour vrai et mensonger, sera traité comme tel dans les Cieux… alors Ste Jeanne d'Arc, dans la même logique, aurait été en état de damnation jusqu'à pouvoir être canonisée 500 ans plus tard. Je précise que cette pensée me semble aberrante mais d'une logique qui m'a un peu abasourdi en y pensant, et ça m'inquiète quelque peu. Quelqu'un pourrait-il m'expliquer mon erreur ?

le procès de Jeanne d'Arc a été recouvert du vivant de Charles VII, en 1449, le roi qu'elle avait fait sacré à Reims. Il a fait cela des son entrée dans la ville de Rouen qu'il venait de reprendre aux Anglais : Il ne voulait pas devoir son trône à une sorcière.
je vous laisse deviner le résultat du procès en réhabilitation recouvert pas Charles VII "le victorieux" :

il y eu une solennelle réhabilitation le 17 juillet 1456. Sa fête, devenue fête nationale française, est fixée au dimanche suivant le 8 mai, jour anniversaire de la délivrance d'Orléans.

Je ne sais pas si Jeanne est passé en enfer, mais elle n'y est pas resté longtemps et en tout cas pas 500 ans...

quant à la canonisation, 500 ans après, c'est une autre histoire qui n'a rien à voir avec la damnation.
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boulo
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MessageSujet: Re: Jeanne d'Arc selon l'Église   Ven 01 Mai 2015, 13:00

L'article actuel de wikipedia sur les mythes concernant Sainte Jeanne d'Arc , omet l'imagerie d'Henri Guillemin , pour lequel elle aurait été une " fille à soldats devenue chef de guerre " .

Pour mémoire , uniquement ...


Henri Guillemin a reconnu un jour , dans une interview télévisée , qu'il s'était souvent trop inspiré de sources anglaises , dans le but de contrer l'idolâtrie nationaliste française .
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humanlife



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MessageSujet: Re: Jeanne d'Arc selon l'Église   Sam 02 Mai 2015, 09:58

jean-luc56 a écrit:
humanlife a écrit:
François Pignon a écrit:
La question que nous devons nous poser est : que ferait Jeanne à notre place, face à la perte totale de souveraineté de la France?  Est-ce qu'elle voterait?  Et de la république elle en penserait quoi?
Jeanne, réponds-nous ... Merci d'avance.
la question que je me pose
c'est qui aujourd'hui dans l'époque moderne rationnaliste oserait affirmer véritablement que jeanne d'arc a été appelée par Dieu pour sauver la France de l'envahisseur anglais??
Jeanne à notre époque? demandez à Marine
vous avez encore des questions aussi débiles?
c'est vous débile si vous n'avez pas la capacité intellectuelle de réfléchir au-delà des discours socialement convenus..
Cool
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Scrogneugneu



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MessageSujet: Re: Jeanne d'Arc selon l'Église   Sam 02 Mai 2015, 11:44

Espérance a écrit:
François Pignon a écrit:
La question que nous devons nous poser est : que ferait Jeanne à notre place, face à la perte totale de souveraineté de la France?  Est-ce qu'elle voterait?  Et de la république elle en penserait quoi?
Jeanne, réponds-nous ... Merci d'avance.
Bise

Alors là, je suis sûre que vous avez la réponse !!!

Par contre, j'aimerais savoir pourquoi le FN la fête le 1er mai ? d'où vient cette tradition ?
http://www.liberation.fr/politiques/2015/05/01/pourquoi-le-fn-defile-t-il-le-1er-mai_1272058
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boulo
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MessageSujet: Re: Jeanne d'Arc selon l'Église   Sam 02 Mai 2015, 23:03

Comme tous les météores , qu'ils soient religieux , politiques ou militaires , le passage de Jeanne d'Arc sur cette terre , comme celui de Jésus , a été trop rapide et trop intense pour ne pas donner lieu à un foisonnement d'interprétations diverses et divergentes .

C'est un appel divin à l'écoute mutuelle .

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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Cécile



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MessageSujet: Re: Jeanne d'Arc selon l'Église   Dim 03 Mai 2015, 07:50

Le 1er mai, l'Eglise fête Saint Joseph, travailleur, pas Ste Jeanne d'Arc.

Jeanne d'Arc est fêtée par la République Française le deuxième dimanche de mai, fête nationale de Jeanne d'Arc et du patriotisme (loi du 10 juillet 1920); la date de Sainte Jeanne d'Arc fixée par le martyrologe de l’Église catholique est le 30 mai date anniversaire de sa naissance au ciel (c'est à dire de sa mort).
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boulo
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MessageSujet: Re: Jeanne d'Arc selon l'Église   Dim 03 Mai 2015, 09:38

Pour positiver , l'on peut se réjouir que les divers camps qui se disputent Jeanne d'Arc situent tous sa fête au mois de mai en France : 1er mai ou dimanche suivant le 8 mai ou 30 mai . Merci , Marie .

http://www.lejourduseigneur.com/Web-TV/Saints/Jeanne-d-Arc
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Jeanne d'Arc selon l'Église   Dim 03 Mai 2015, 19:01

Godon a écrit:

Mon jeune âge ne me permet pas n'avoir personnellement connu mademoiselle d'Arc, mais je parierai ma chemise que son désintéressement et sa noblesse sont à l'exact opposé des motivations des charognards du FN qui récupèrent indûment sa réputation. Honte sur eux...

Possible, mais au moins ils la célèbrent: vous vous n'en faites rien.
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: Jeanne d'Arc selon l'Église   Dim 03 Mai 2015, 19:40

la fêter? ils s'en servent pour des besoins purement politiques.
regardez et écoutez leur discours et vous comprendrez où le pays va .
Wink
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boulo
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MessageSujet: Re: Jeanne d'Arc selon l'Église   Dim 03 Mai 2015, 20:39

" Prendre en otage une fête populaire " ... Les grands mots ...

En Belgique , les " libéraux sociaux " fêtent maintenant aussi le 1 er mai .

L'Eglise avait tenté d'en faire la fête de " Saint Joseph artisan " . Ce fut un flop . Personne n'avait oublié le 19 mars , date minimale pour planter les tubercules de pommes de terre .

Je ne verrais pas d'un mauvais œil que tout le monde fête ( sainte ) Jeanne d'Arc le 1 er mai .

Fille d'un vaillant laboureur , refusant la fatalité ( et l'excès de domination masculine ) , fidèle à ses Inspirations , elle peut aider à la réconciliation .
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Cécile



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MessageSujet: Re: Jeanne d'Arc selon l'Église   Dim 03 Mai 2015, 20:55

La fête de Saint Joseph travailleur n'est pas un flop... Quelle idée ? J'étais vendredi à cette messe... et pas toute seule !

Bien sûr, personne n'a oublié le 19 mars puisque cette fête est encore une solennité !

Saint Joseph partage avec Saint Jean Baptiste l'honneur d'être fêté 2 fois chaque année.

Vous allez à la messe quelques fois, boulo ? Wink

Je crois que c'est Jean XXIII qui a ajouté le nom de Saint Joseph à la prière eucharistique.
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Espérance
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MessageSujet: Re: Jeanne d'Arc selon l'Église   Dim 03 Mai 2015, 21:23

Comment Jeanne d'Arc a été privatisée par le Front national (1985-2015)

Personnage historique préféré de Jean-Marie Le Pen, Jeanne d'Arc a été progressivement captée par le Front national. Une "privatisation" réactivée chaque 1er mai.

Retour en septembre 1982. Le président et fondateur du Front national Jean Marie-Le Pen est l’accusé d’un tribunal bien particulier, le mythique le « Tribunal des Flagrants Délires » de Claude Villers sur France Inter.

Le Pen à qui on a demandé son personnage historique préféré a répondu Jeanne d’Arc, mais il est encore à l’époque prêt à la partager avec d’autres, et notamment le président de la République François Mitterrand

"Je n'ai pas le monopole de la célébration du culte de Jeanne d'Arc. Je crois que le président de la république a très heureusement choisi Orléans pour lancer son appel à l'unité nationale..."

Trois ans plus tard, changement de ton. Le FN a émergé dans les urnes et la figure de Jeanne d’Arc s’est imposée comme une référence absolue pour Jean-Marie Le Pen, une référence absolue et désormais privatisée par le parti d’extrême droite. Le 12 mai 1985, le président du FN rend un vibrant hommage à la Pucelle d’Orléans

"Tu es le symbole de l'éternité de notre peuple et de sa jeunesse. Nous te donnons chaque année rendez-vous plus nombreux jusqu'au jour où nous aurons rétabli la France dans sa dignité et dans sa liberté"

Le FN s'approprie les deux Jeanne d'Arc. La Jeanne d'Arc de droite, symbole de la défense du pays contre l'envahisseur étranger, ce qui convient plutôt bien au FN, et une Jeanne d'Arc de gauche, fille du peuple, ce qui convient bien aussi à un parti qui se veut être la voix du peuple.

Dans ces conditions, pas question de laisser Jeanne d'Arc à d'autres. C'est notamment le sens de la Fête de Jeanne d'Arc organisée chaque 1er mai à Paris depuis 1988.

Le 1er mai 2012, Marine Le Pen réagit aux propos de Nicolas Sarkozy qui avait osé rendre hommage à Jeanne quelques jours plus tôt:

"Si notre action et son désir de nous ressembler le pousse à rendre hommage à Jeanne d'Arc et bien je m'en félicite"

Récemment, Brigitte Bardot déclarait reconnaître en Marine Le Pen une nouvelle Jeanne d'Arc. Propos certes un peu grotesques mais qui marque l'aboutissement d'une captation mémorielle engagée il y a plus de trente ans.

http://www.franceinfo.fr/emission/histoires-d-info/2014-2015/comment-jeanne-d-arc-ete-privatisee-par-le-front-national-1985-2015-01-05-2015-04-10

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MessageSujet: Re: Jeanne d'Arc selon l'Église   Dim 03 Mai 2015, 21:53

Espérance a écrit:
Comment Jeanne d'Arc a été privatisée par le Front national (1985-2015)

Personnage historique préféré de Jean-Marie Le Pen, Jeanne d'Arc a été progressivement captée par le Front national. Une "privatisation" réactivée chaque 1er mai.

Retour en septembre 1982. Le président et fondateur du Front national Jean Marie-Le Pen est l’accusé d’un tribunal bien particulier, le mythique  le « Tribunal des Flagrants Délires » de Claude Villers sur France Inter.

Le Pen à qui on a demandé son personnage historique préféré a répondu Jeanne d’Arc, mais il est encore à l’époque prêt à la partager avec d’autres, et notamment le président de la République François Mitterrand

"Je n'ai pas le monopole de la célébration du culte de Jeanne d'Arc. Je crois que le président de la république a très heureusement choisi Orléans pour lancer son appel à l'unité nationale..."

Trois ans plus tard, changement de ton. Le FN a émergé dans les urnes et la figure de Jeanne d’Arc s’est imposée comme une référence absolue pour Jean-Marie Le Pen, une référence absolue et désormais privatisée par le parti d’extrême droite. Le 12 mai 1985, le président du FN rend un vibrant hommage à la Pucelle d’Orléans

"Tu es le symbole de l'éternité de notre peuple et de sa jeunesse. Nous te donnons chaque année rendez-vous plus nombreux jusqu'au jour où nous aurons rétabli la France dans sa dignité et dans sa liberté"


Le FN s'approprie les deux Jeanne d'Arc. La Jeanne d'Arc de droite, symbole de la défense du pays contre l'envahisseur étranger, ce qui convient plutôt bien au FN, et une Jeanne d'Arc de gauche, fille du peuple, ce qui convient bien aussi à un parti qui se veut être la voix du peuple.

Dans ces conditions, pas question de laisser Jeanne d'Arc à d'autres. C'est notamment le sens de la Fête de Jeanne d'Arc organisée chaque 1er mai à Paris depuis 1988.

Le 1er mai 2012, Marine Le Pen réagit aux propos de Nicolas Sarkozy qui avait osé rendre hommage à Jeanne quelques jours plus tôt:

"Si notre action et son désir de nous ressembler le pousse à rendre hommage à Jeanne d'Arc et bien je m'en félicite"

Récemment, Brigitte Bardot déclarait reconnaître en Marine Le Pen une nouvelle Jeanne d'Arc. Propos certes un peu grotesques mais qui marque l'aboutissement d'une captation mémorielle engagée il y a plus de trente ans.

http://www.franceinfo.fr/emission/histoires-d-info/2014-2015/comment-jeanne-d-arc-ete-privatisee-par-le-front-national-1985-2015-01-05-2015-04-10
A ce prix là, autant "privatiser" Du Guesclin et Louis XI. Eux aussi ont contribué à restaurer l'unité territoriale en leur temps. Si on tient absolument à fêter Jeanne d'Arc, alors il faut aussi célébrer ses compagnons, dont Dunois, La Hire, et ... Gilles de Rais.
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Scrogneugneu



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MessageSujet: Re: Jeanne d'Arc selon l'Église   Dim 03 Mai 2015, 22:09

Pour l'anecdote: après moult tractations, -le choix des prénoms étant toujours très compliqué chez moi-, on a opté, cinq à six mois avant la naissance pour un prénom dérivé de Jeanne.

Et ce n'est qu'après que j'ai découvert, avec le "600e anniversaire", que ma fille naîtrait exactement six siècle après Jeanne d'Arc et porterait le même prénom.
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ysov



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MessageSujet: Re: Jeanne d'Arc selon l'Église   Dim 03 Mai 2015, 23:50

Un ami de la petite école avait une soeur dont son prénom était Jeanne D'arc, mais ses parents on optant pour ce prénom à leur fille, n'avaient pas pensé au nom de famille du père, qui est tenez vous bien ''Laflamme''. Inutile qu'elle se faisait taquiner souvent, puisqu'elle s'appelait Jeanne D'arc Laflamme. Pouffer de rire
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Jeanne d'Arc selon l'Église   Lun 04 Mai 2015, 02:02

ysov a écrit:
Un ami de la petite école avait une soeur dont son prénom était Jeanne D'arc, mais ses parents on optant pour ce prénom à leur fille, n'avaient pas pensé au nom de famille du père, qui est tenez vous bien ''Laflamme''. Inutile qu'elle se faisait taquiner souvent, puisqu'elle s'appelait Jeanne D'arc Laflamme. Pouffer de rire

j'ai des amis d'on le nom de famille est Plat

et ils voulaient appeler un de leurs enfant Justin ,prénom assez jolie je trouve , mais je leurs ai déconseillé vu que l'on peu dire " Juste-un Plat d nouille " si le gamin n'est pas nerveux il aura le droit a cela tous les jours et il faut y penser avant pas aprés , pour le gamin ça pourrait être désastreux a supporter cela .

j'ai un ami qui a un prénom simple mais qui peut faire sourire , Max ! il en a entendu toute sa vie sur les maximum et Max la menace et autres ça là brisé !

il faut être attentif un nom c'est pour la vie !
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ysov



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MessageSujet: Re: Jeanne d'Arc selon l'Église   Lun 04 Mai 2015, 02:03

Absolument. Enfin on s'entend harmonieusement cette fois. Wink
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Jeanne d'Arc selon l'Église   Lun 04 Mai 2015, 02:17

humanlife a écrit:
François Pignon a écrit:
La question que nous devons nous poser est : que ferait Jeanne à notre place, face à la perte totale de souveraineté de la France?  Est-ce qu'elle voterait?  Et de la république elle en penserait quoi?
Jeanne, réponds-nous ... Merci d'avance.
la question que je me pose
c'est qui aujourd'hui dans l'époque moderne rationnaliste oserait affirmer véritablement que jeanne d'arc a été appelée par Dieu pour sauver la France de l'envahisseur anglais??


Mouai le rationalisme !!!!!

un seul fait historiquement le fait que cette fille ai existé est prouvé et que sa présence ai influé sur les victoire et le Sacre du roi aussi !
ensuite les rationalistes peuvent bien jouer du violon ou harmonica les faits sont là !! Wink

et pour amuser du monde !

un jour un historien passe a la maison et enquête sur les aïeux de la famille ensuite il revient après des semaines et dit a mon père (un peu amusé) que l'on est des descendants assez direct de la famille de Jeanne d'Arc !
"donc venez pas vous moquer de Taty Jeanne ou je vous claque le baigneur :help: !! " rambo

personnellement j'ai du mal avec cette histoire du Christ qui demande a Jeanne de tenir une épée alors qu'IL l'a interdit a Pierre !!
bon c'était pas pour le Royaume des Cieux mais pour la France fille ainée de l'Eglise !!
ce qui ne pose pas moins de problèmes vu que c'est du nationalisme militarisé pour le Royaume !!
l'enseignement de Jésus dit le contraire et Paul le redit aussi donc ???

si Jésus voulait un roi de France Chrétien Il pouvait le faire sans utiliser d'arme pour moi bien que cela accorderait des étoiles a mon blason familiale je fais plus que de douter !!

pour moi tout cela est bien loin de l’Évangile ! :sts:
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humanlife



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MessageSujet: Re: Jeanne d'Arc selon l'Église   Lun 04 Mai 2015, 16:31

Godon a écrit:
Karl2 a écrit:
Possible, mais au moins ils la célèbrent: vous vous n'en faites rien.
Je peux honorer la mémoire de cette grande personnalité de l'histoire de notre pays et n'ai pas besoin de prendre en otage une fête populaire pour le faire.
Les membres du FN, eux, adulent une image d’Épinal et pervertissent la fête des travailleurs en brouillant le message.
toujours cibler le FN= récupération politique
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boulo
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MessageSujet: Re: Jeanne d'Arc selon l'Église   Lun 04 Mai 2015, 23:25

Théodéric a écrit:


...

personnellement j'ai du mal avec cette histoire du Christ qui demande a Jeanne de tenir une épée alors qu'IL l'a interdit a Pierre !!
bon c'était pas pour le Royaume des Cieux mais pour la France fille ainée de l'Eglise !!
ce qui ne pose pas moins de problèmes vu que c'est du nationalisme militarisé pour le Royaume !!
l'enseignement de Jésus dit le contraire et Paul le redit aussi donc ???

si Jésus voulait un roi de France Chrétien Il pouvait le faire sans utiliser d'arme pour moi bien que cela accorderait des étoiles a mon blason familiale je fais plus que de douter !!

pour moi tout cela est bien loin de l’Évangile ! :sts:

T'es-tu demandé , Théodéric , ce qu'il serait advenu de l'église catholique romaine si le roi Henry VI avait obtenu d'être roi d'Angleterre et de France en même temps ?

C'est bien Rome ( malgré ses perversités ) qui a permis aux christianismes de
survivre .
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Jeanne d'Arc selon l'Église
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