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 L'ascèse

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Chantecl
Invité



MessageSujet: L'ascèse   Lun 04 Sep 2006, 09:58

L'axcétisme ne relève-t-il pas de tendances masochistes au service d'un Dieu sadique, qui prendrait plaisir à nous voir nous auto-torturer ? N'est-il pas un mépris du corps que Dieu nous a donné ? Surtout lorsqu'un excès d'ascétisme peut enraîner de réelles séquelles sur notre santé... J'ai parfois l'impression que les ascètes ont une étrange vision de Dieu.
Certes, le Christ a dit :

Citation :
Soyez parfaits comme le Père est parfait.

Mais le Père se torture-t-il ? Est-ce cela sa perfection ?

Ou bien l'ascèse n'est-elle pas plutôt un dépouillement de tout ce qui nous encombre afin de nous vider de notre eau sale pour pouvoir être rempli de l'eau qui coule de la source jaillissante ? Se laisser remplir de la richesse, de la sagesse, de la justice, de la joie, de l'amour de Dieu ? Retrancher de nous-même tout ce qui s'oppose à cela ? Peut-être est-ce cela, la quête du Royaume ?

Mais ne faut-il pas rester prudent ? En voulant arracher la mauvaise herbe, ne risque-t-on pas aussi d'arracher la bonne ? Il y a tout de même un risque à "se couper les pieds pour se faire pousser les ailes". Et ne risquons-nous pas d'oublier qu' "un saint triste est un triste saint" ?
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jo zecat
Invité



MessageSujet: Re: L'ascèse   Lun 04 Sep 2006, 11:28

L'ascèse doit être motivée par l'amour et dans ce cas est une grace venant de Dieu. En aucun cas, la motivation ne doit être un désir de perfection dont la dérive peut mener à l'auto-suffisance et à l'orgueil. Le signe : la paix. Si la personne devient triste, cela ne vient pas de Dieu

De toutes manières, il ne faut pas la pratiquer sans en parler au père spirituel qui discernera

Et puis, il y a ascèse e ascèse. Une ascèse qui consisterait à se priver de son mille-feuille quotidien est à consommer immodérément. Laughing
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christianc



Masculin Messages : 480
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MessageSujet: Re: L'ascèse   Lun 04 Sep 2006, 11:41

Effectivement il y a ascese et ascese.... Et les pratiques ascétiques peuvent être dangereuse pour la santé...

Surtout si à la suite de mauvaises influences on se met à penser que "le corps est méprisable"

Mais on peut parfaitement rester raisonnable, l'ascèse dans le sens des Pères du Désert a pour but la maitrise de soi...

Ce qui signifie corriger son attitude vis à vis de ces passions que sont la colère, l'orgueil, la luxure , l'intempérance la négligence , l'envie et l'avarice...

La consommation excessive d'alcool demande une réponse "ascétique", mais dans une manière plus vaste de voir la personne....

Il ne s'agit pas d'atteindre la "sainteté avant l'heure", l'ascese n'est pas un but en soit...
Et la privation de "choses bonnes " ne doit pas conduire à faire grandir l'orgueil, où serait le bénéfice spirituel?

D'une certaine manière le Pharisien de l'Evangile (parabole du pharisien et du publicain) est un ascète, un vrai, il jeune deux fois par semaine, donne 10% de ses revenus et en est très fier....

Il commet seulement l'erreur de s'enorgueillir car il n'est pas "comme ce collecteur d'impot" qui ne pratique pas la même discipline spirituelle que lui.

C'est ce que précise aussi l'auteur du "Nuage de l'Inconnaissance", une certaine pratique spirituelle (prière, jeune, étude, méditation, contemplation, service des autres) ne doit pas nous conduire à mépriser ceux qui n'ont pas les mêmes dons ou pratiquent différemment....

A la base les Pères du Désert disaient "L'humilité est la terre où Dieu veut que nous allions offrir des sacrifices"...

Etre rendu parfait est une grâce de Dieu, mais pas un produit de nos propres efforts, nous pouvons seulement tendre à être parfaits, comme le dit l'Apotre, êtant "co-ouvriers" avec Dieu "en synergie" entre la Grâce de Dieu et notre propre recherche....
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lagaillette



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MessageSujet: Re: L'ascèse   Lun 04 Sep 2006, 12:20

C'est vrai qu'il y a une ascèse masochiste. Ce qui n'est pas idiot, d'ailleurs, car transformer la torture qu'on se fait subir en plaisir, ça représente une sorte d'exploit.

Je pense pourtant que ce n'est pas là le but de l'ascèse chrétienne, pas plus que de celle des sagesses extrême-orientales.

Pour moi, le véritable ascète est une jouisseur plus raffiné, qui a compris qu'il y a des jouissances plus subtiles, et plus fortes, que les jouissances "matérielles".
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Godefroy



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MessageSujet: L'ascèse   Mar 05 Sep 2006, 02:58

Bonjour Pierre de Lune,

Est-ce que je comprends que l'ascèse équivaut pour vous à se priver de nourriture pendant plusieurs jours, coucher sur la dure, passer de longues heures en prière pendant la nuit, porter un instrument de pénitence, vous flageller, et des trucs semblables ? Faire mourir le corps ?

Je vous donne des exemples de l'ascèse que je pratique. Au déjeûner, je mange mes roties sans mettre de confiture dessus ; le mercredi et le vendredi, je bois mon café sans sucre ni crème ; je zap de canal tv lorsqu'il vient une scène trop érotique ; je me couche à 22h30 afin de pouvoir me lever le matin et faire un bout de prière ; je ne mange pas entre les repas ; j'attends d'ètre assis à la table avant de commencer à manger ; je n'écris aucun mot qui pourrait blesser un lecteur ; je mange un oeuf au miroir sans ajouter de sel et de poivre ; je ne laisse pas la radio/tv ouverte dans la maison ; etc. etc. etc. ... Mais les pires exemples sont du genre : dès qu'il me vient une idée de vanité, ou de jalousie, ou d'impatience, je change rapidement d'idée et je répète le nom de Jésus ; dès qu'il me vient à l'imagination une image à caractère pornographique, je change d'image ... et je répète le nom de Jésus ; dès qu'il me vient le goût de grignoter quelque friandise en dehors des repas, je bois un peu d'eau très froide ... et je répète le nom de Jésus ; etc. etc. etc.

Vous ne pouvez imaginez, ce qu'en quinze années, toutes ces petites privations m'ont apporté de bienfaits en terme de «maîtrise de moi-même» ou «maîtrise des sens» et «maîtrise de la langue» etc. Je ne sens absolument pas le besoin de porter un silice ni de jeûner des jours entiers. Ce n'est pas le corps qu'il faut faire mourir, ce sont les racines des passions mauvaises !!! Ainsi la place est libre dans le coeur, dans l'intelligence, l'imagination, les sens, etc. pour que poussent les fleurs des vertus. Que pensez-vous de ce type d'ascèse ? Manque-t-elle de violence ?

Godefroy
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Yahvé ouvrit la bouche de l'ânesse et elle dit : ...
Nb 22,28
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salvator



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MessageSujet: Re: L'ascèse   Mar 05 Sep 2006, 12:03

Bonjour,


Jean-Baptise, le "pénitent du désert" était l'un des ascètes les plus rigoureux de l'histoire de l'humanité et Jésus le déclare comme le plus grand parmi les hommes !

Et de ses discours, il ressort une certaine... "vigueur et véhémence" pour le moins...
Il me semble pas que l'ascèse l'aie rendu chétif ou aie entamée sa résistance !

De ses discours, il ressort sainteté, Puissance et Vérité !

L'Ascèse est en fait excellente pour lutter contre nos tendances mauvaises. Mais il y a de nombreuses ascèses : verbale, physique, etc...

Il s'agit à chacun de choisir ce qui lui apporte le plus de grâces et l'aide à devenir plus saints, comme notre Père des Cieux est Saint.

Salvator
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En Christ



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MessageSujet: Re: L'ascèse   Mar 05 Sep 2006, 12:26

Celui qui se croit -Saint- tombe dans l'orgueil.
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Chantecl
Invité



MessageSujet: Re: L'ascèse   Mar 05 Sep 2006, 13:39

salvator a écrit:
Bonjour,


Jean-Baptise, le "pénitent du désert" était l'un des ascètes les plus rigoureux de l'histoire de l'humanité et Jésus le déclare comme le plus grand parmi les hommes !

Et de ses discours, il ressort une certaine... "vigueur et véhémence" pour le moins...
Il me semble pas que l'ascèse l'aie rendu chétif ou aie entamée sa résistance !

De ses discours, il ressort sainteté, Puissance et Vérité !

L'Ascèse est en fait excellente pour lutter contre nos tendances mauvaises. Mais il y a de nombreuses ascèses : verbale, physique, etc...

Il s'agit à chacun de choisir ce qui lui apporte le plus de grâces et l'aide à devenir plus saints, comme notre Père des Cieux est Saint.

Salvator

Mais JB ne fait-il pas justement le lien entre l'Ancien et le Nouveau Testament ? Et Jésus boit du vin à Cana, inaugurant la Nouvelle Alliance, le nouveau baptême, etc. JB est alors dépassé.
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lagaillette



Messages : 4121
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MessageSujet: Re: L'ascèse   Mar 05 Sep 2006, 13:57

On peut admirer les ascètes à la "Jean Baptiste", mais on peut aussi leur préférer le "fils de l'homme" qui passait pour un "mangeur et un buveur" :

Matthieu 11:19 Le Fils de l‘homme est venu, mangeant et buvant, et ils disent: C’est un mangeur et un buveur.....
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Cécile



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MessageSujet: Re: L'ascèse   Mar 05 Sep 2006, 22:36

[i]Je ne crois pas qu'il y ait une bonne et une "mauvaise" ascèse; il y a celle que l'on peut faire, parce qu'elle est salutaire, et cela suffit.

Elle sera différente pour chacun. Ce qui me parait important, c'est de s'y tenir. I love you

Certains prient quand ils en ont "envie", d'autres vont jeûner à telle occasion...etc... shakng2

Je vois l'ascèse comme un certain nombre de règles que j'ai choisies (avec mon accompagnatrice spirituelle), et que je respecte. Cela peut paraître étonnant de prier à un moment où l'on aimerait mieux aller dormir, mais c'est une question de fidélité. La prière est peut-être moins spontanée, moins chaleureuse, mais elle est là ! Le Seigneur sait à quoi s'en tenir... Dieu merci! :pl:

Ce qui relève de l'ascèse pour l'un, peut être agréable pour un autre.Le but recherché, en fin de compte, c'est être maître de soi-même, pour savoir à qui on se donne, à qui on s'abandonne. Smile
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salvator



Messages : 42
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MessageSujet: Re: L'ascèse   Mer 06 Sep 2006, 09:58

Mais que vous arrive-t-il ? Vous ne voyez pas les inombrables appels à l'ascèse de l'évangile ? Comment certains peuvent même argumenter contre l'ascèse ?!!!

Car Jésus lui-même est un ascète et nous incite à l'ascètisme !
(40 jours de jeûne pour commencer, car l'homme ne vit pas que de pain mais de toute parole qui sort de la bouche de Dieu) Ils disents : c'est un ivrogne et un glouton. Mais qui le dit ? : les ennemis du Christ !


A partir de Jean Baptiste, il faut se faire violence dans nos efforts pour entrer dans le royaume de Dieu :
(Mt 11: 12) Depuis le temps de Jean Baptiste jusqu`à présent, le royaume des cieux est forcé, et ce sont les violents qui s`en s`emparent.

Et ce que Jésus nous demande :
- Ascése de l'obéissance à Dieu (sacrifice de la volonté propre)
- Ascése du jeûne et de la prière (donner la première place à l'Esprit)

Et pourtant, c'est pleinement gratuit, car le Seigneur nous donne par ailleurs les grâces de pouvoir accomplir ce qu'il nous demande !

L'ensemble du message évangélique et de l'Eglise appelle à vivre selon l'Esprit et non selon la chair, afin que nous soyons forts [bdans l'ascèse du PECHE ![/b]

Il s'agit pour les chrétiens de nos jours de redevenir des êtres spirituels, remplis de l'Esprit saint, voués à l'éternité, et de crucifier la nature charnelle qui elle est vouées à la mort.
Car c'est l'Esprit qui sera la source de la résurection de la chair.
"(Jn 6,63) - C`est l`esprit qui vivifie; la chair ne sert de rien. Les paroles que je vous ai dites sont esprit et vie."

En parlant contre l'ascèse, vous combattez l'Oeuvre de Dieu car le Seigneur est un Dieu de sacrifice, de sainteté et de pureté.

En effet, Dieu est très pur Esprit et nous communion à Lui par notre esprit. L'Esprit et la chair sont antagoniste... et sans acèse de quelque sorte, sans tempérance des passions comment crucifier la chair pour vivre de l'Esprit ?

Et si cela vous déplaît et vous démange d'entendre de tels propos, vous êtes en sérieux danger et il faudrait relire votre évangile d'urgence car vous ne connaîtriez l'Oeuvre du Saint Esprit !

Car le message est on ne peut plus clair et radical :
(Rm 8 : 13) Si vous vivez selon la chair, vous mourrez; mais si par l`Esprit vous faites mourir les actions du corps, vous vivrez"

Avez-vous encore du mal à comprendre ?

Jésus, le Verbe Eternel encourage ses disiples à jeuner :
(Mt 17,21 )"Mais cette sorte de démon ne sort que par la prière et par le jeûne."

Encourage à l'ascétisme des richesses :
(Mt 19 21) "Jésus lui dit: Si tu veux être parfait, va, vends ce que tu possèdes, donne-le aux pauvres, et tu auras un trésor dans le ciel. Puis viens, et suis-moi."

Nous incite à faire des efforts :
"Veillez et priez, afin que vous ne tombiez pas dans la tentation; l`esprit es bien disposé, mais la chair est faible."

"Jn 3,6 - Ce qui est né de la chair est chair, et ce qui est né de l`Esprit est Esprit"
Alors, posons nous la question : suis-je vraiment sûr d'être né de l'Esprit ?

(Rm 8 : 9) "Pour vous, vous ne vivez pas selon la chair, mais selon l`esprit, si du moins l`Esprit de Dieu habite en vous."

(P )"La fin de toutes choses est proche. Soyez donc sages et sobres, pour vaquer à la prière."

Car les chrétiens authentiques ont un style de vie radicalement différent de celui des païens car :
(Rm 8 : 8)"Ceux qui vivent selon la chair ne sauraient plaire à Dieu."

Les choses de la chair, ce sont les païens du monde qui les recherchent,
mais les enfants de Dieu sont appellés à vivre du Saint Esprit, de Dieu Lui-même ! C'est tellement plus beau, et hormis le sacrifice de notre viel homme, c'est un don gratuit de Dieu...

Si vous ne sortez pas de l'esprit monde et de la vie selon la chair, vous demeurez toujours sous la condamnation.
(Rm 8 : 7) "car l`affection de la chair est inimitié contre Dieu, parce qu`elle ne se soumet pas à la loi de Dieu, et qu`elle ne le peut même pas. "


Et si se message vous dérange à cause de votre vie qui n'est pas en accord avec la parole de Dieu que je cite, ce n'est pas contre moi que vous vous placez, mais contre la bible et l'enseignement de l'Eglise : contre Dieu Lui-même.

Inutile donc de me répondre à moi, si vous êtes contre l'ascèse...
Que chacun s'examine et lise la Parole de Dieu et s'y aligne s'il veut être sauvé.

Les enfants de Dieu vivent des choses d'en haut et non plus comme des brutes :
(Rm 13,14) "Mais revêtez-vous du Seigneur Jésus Christ, et n`ayez pas soin de la chair pour en satisfaire les convoitises."

La tempérance est d'ailleurs une vertus cardinales et il faut l'entrainer.

Si nous vivons de l'Esprit, ce qui nous attend est la vie éternelle dans la Gloire et la Joie, infiniment plus précieux que les plaisirs charnels qui font la guerre à l'âme :
(2 Co 7,1) "Ayant donc de telles promesses, bien-aimés, purifions-nous de toute souillure de la chair et de l`esprit, en achevant notre sanctification dans la crainte de Dieu."

(Ga 5,24)
Ceux qui sont à Jésus Christ ont crucifié la chair avec ses passions et ses désirs

Que chacun alors se demande : ais-je crucifié ma chair ?
Suis-je donc à Jésus ?

Prenez garde que cette Parole ne s'applique pas contre vous :

Pierre 4 " 1 Ainsi donc, Christ ayant souffert dans la chair, vous aussi armez-vous de la même pensée. Car celui qui a souffert dans la chair en a fini avec le péché, 2 afin de vivre, non plus selon les convoitises des hommes, mais selon la volonté de Dieu, pendant le temps qui lui reste à vivre dans la chair. 3 C`est assez, en effet, d`avoir dans le temps passé accompli la volonté des païens, en marchant dans la dissolution, les convoitises, l`ivrognerie, les excès du manger et du boire, et les idolâtries criminelles. 4 Aussi trouvent-ils étrange que vous ne vous précipitiez pas avec eux dans le même débordement de débauche, et ils vous calomnient. 5 Ils rendront compte à celui qui est prêt à juger les vivants et les morts."

Dieu vous averti afin de nous sauver, soyons donc humble devant la Parole et ne Lui fermons pas notre coeur. Qu'elle nous encourage à changer notre mode de vie, et à nous conformer à la volonté du Très Haut. Et si nous avons du mal à vivre de façon spirituelle et si la chair gémit et reprend le dessus, prions l'Esprit Saint de nous tirer de la fosse et de nous vivifier dans Sa Sainte Lumière,
Car Dieu seul est Saint et il communique Sa Sainteté à ceux qui l'aime, le désire et se mette activement à sa recherche, Amen.

Salvator
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Chantecl
Invité



MessageSujet: Re: L'ascèse   Mer 06 Sep 2006, 10:12

Godefroy a écrit:

Au déjeûner, je mange mes roties sans mettre de confiture dessus

Hmmm... Le rôti à la confiture d'airelles, c'est pourtant bien bon...

Citation :
le mercredi et le vendredi, je bois mon café sans sucre ni crème
Bonne idée, ça apprend à se détacher du superflu et ça évite de gâcher le goût du bon café.

Citation :
je zap de canal tv lorsqu'il vient une scène trop érotique
Bah, tant que ce n'est pas porno...

Citation :
je me couche à 22h30 afin de pouvoir me lever le matin et faire un bout de prière
Le sommeil du soir est plus récupérateur que celui du matin, et la journée appartient à ceux qui se lèvent tôt. La méditation du matin est une bonne façon de démarrer la journée sereinement et sans perdre de vue l'essentiel.

Citation :
je ne mange pas entre les repas ; j'attends d'ètre assis à la table avant de commencer à manger
C'est de l'hygiène, du bon sens et du savoir-vivre.

Citation :
je n'écris aucun mot qui pourrait blesser un lecteur

Charité élémentaire.

Citation :
je mange un oeuf au miroir sans ajouter de sel et de poivre

Qu'est-ce qu'un "oeuf au miroir" ?

Citation :
je ne laisse pas la radio/tv ouverte dans la maison

Logique, si on n'écoute pas pendant ce temps. Il y a des gens qui en peuvent pas vivre sans bruit de fond et qui ont peur du silence. Je ne suis pas de ceux-là.

Citation :
Mais les pires exemples sont du genre : dès qu'il me vient une idée de vanité, ou de jalousie, ou d'impatience, je change rapidement d'idée et je répète le nom de Jésus
Pas mal. Moi, je prie mon ange gardien.

Citation :
dès qu'il me vient à l'imagination une image à caractère pornographique, je change d'image ...
Bon, ça, ce sont les problèmes des mecs...

Citation :
dès qu'il me vient le goût de grignoter quelque friandise en dehors des repas, je bois un peu d'eau très froide ...

Oui, c'est mauvais pour les dents. Mais l'eau froide, ça fait mal aux dents aussi.

Citation :
Vous ne pouvez imaginez, ce qu'en quinze années, toutes ces petites privations m'ont apporté de bienfaits en terme de «maîtrise de moi-même» ou «maîtrise des sens» et «maîtrise de la langue» etc.
De toute façon, la maîtrise de soi ne peut que faire grandir.

Citation :
Que pensez-vous de ce type d'ascèse ? Manque-t-elle de violence ?

C'est votre choix de vie et je le respecte. Ca me paraît sensé.
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L'ascèse
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