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 France en tête pour la lutte contre les génocides : Reconnaître d'abord le génocide Vendéen

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: France en tête pour la lutte contre les génocides : Reconnaître d'abord le génocide Vendéen   Dim 26 Avr 2015, 10:15

25 avril 2015 :

J'aimerais beaucoup que la France qui est en tête de ce combat pour la reconnaissance du Génocide arménien, se lave d'abord et regarde son histoire en reconnaissant le père monstrueux de tous les génocides modernes, qui ont tous eu lieu au nom de valeurs humaines exaltées au-dessus de l'homme concret 


(exemple : ce fut le Nationalisme pour les Arméniens, l'humanisme tolérant, le culte de la liberté, le culte de la laïcité pour les Vendéens, le communisme pour 100 millions de morts du XX° s., le nazisme pour 50 millions de morts des années 40 etc.) :


Il s'agit du génocide Vendéens en 1793.

_________________
Arnaud
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: France en tête pour la lutte contre les génocides : Reconnaître d'abord le génocide Vendéen   Dim 26 Avr 2015, 10:19

avec beaucoup d'espoir,peut être qu'un jour... :amen:
mais il est plus difficile de balayer devant sa porte que d"aller voir les devants de porte chez les autres :sage:
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caesor



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MessageSujet: Re: France en tête pour la lutte contre les génocides : Reconnaître d'abord le génocide Vendéen   Dim 26 Avr 2015, 11:43

Si un jour il n'y a plus de république en France, mais un autre régime, cela sera reconnu. C'est pas pour demain, je le crains : cela remet en cause les fondements même du régime, c'est pour cela que le sujet est tabou.
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Lebob



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MessageSujet: Re: France en tête pour la lutte contre les génocides : Reconnaître d'abord le génocide Vendéen   Dim 26 Avr 2015, 12:00

Ah ben la vieille revendication de ceux qui n'ont toujours pas digéré la révolution française et l'abrogation des privilège.

Et lorsque vous aurez obtenu cela, quelle sera votre prochaine revendication? La canonisation de Philippe Pétain? Mr.Red
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ptrem



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MessageSujet: Re: France en tête pour la lutte contre les génocides : Reconnaître d'abord le génocide Vendéen   Dim 26 Avr 2015, 14:30

Il y a bien eut un génocide Vendéen mais il n'est pas reconnu par la France ni reconnue sur le plan international. ni le génocide par les khmères rouges de Pol Pot au nom du communisme et le génocide Rwandais.
Pour la France ils appellent cela "le populisme"
http://fr.wikipedia.org/wiki/Le_G%C3%A9nocide_franco-fran%C3%A7ais

http://fr.wikipedia.org/wiki/Crimes_du_r%C3%A9gime_Khmer_rouge

Crimes du régime Khmer rouge
Crânes des victimes des Khmers rouges à Choeung Ek.

Les crimes du régime Khmer rouge couvrent l'ensemble des meurtres, massacres, exécutions et persécutions ethniques, religieuses ou politiques commis par ce mouvement communiste radical, lorsqu’il contrôla le Cambodge de 1975 à 1979.

Durant quatre ans, les Khmers rouges, dont le chef principal était Pol Pot, dirigèrent un régime connu sous le nom officiel de Kampuchéa démocratique, qui soumit la population à une dictature d'une rare violence et dont la politique causa au minimum plusieurs centaines de milliers de morts.

Les crimes perpétrés au Kampuchéa démocratique sont parfois désignés sous le nom de génocide cambodgien, bien que la qualification de génocide ne soit pas, pour le Cambodge, reconnue sur le plan international. Il n'existe pas non plus de consensus sur le nombre total de victimes ; toutefois, les 1,7 million de morts (soit 21 % de la population cambodgienne de l'époque) évalués par le programme d'étude sur le génocide cambodgien de l'Université Yale semblent de nos jours le chiffre le plus crédible.
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ptrem



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MessageSujet: Re: France en tête pour la lutte contre les génocides : Reconnaître d'abord le génocide Vendéen   Dim 26 Avr 2015, 14:40

Reconnaissance du génocide vendéen
« Proposition de loi relative à la reconnaissance du génocide vendéen de 1793-1794 » (2007)

Le 21 février 2007, les députés Lionnel Luca, Hervé de Charette, Véronique Besse, Louis Guédon, Joël Sarlot, Hélène Tanguy, Bernard Carayon, Jacques Remiller et Jérôme Rivière ont présenté à l' Assemblée nationale la « proposition de loi relative à la reconnaissance du génocide vendéen de 1793-1794 »8. Cette proposition de loi no 3754 qui intervient moins d'un an après la réédition de l'ouvrage Le génocide franco-français : La Vendée-Vengé fait explicitement référence à l'ouvrage et à son auteur:

« Pierre Chaunu, historien et membre de l’Académie des sciences morales et politiques depuis 1982, n’a pas hésité à parler de génocide franco-français dans l’avant-propos du livre de Reynald Secher qu’il a signé : « Nous n’avons jamais eu l’ordre écrit de Hitler concernant le génocide juif, nous possédons ceux de Barrère et de Carnot relatifs à la Vendée. » Les moyens utilisés pour ce faire, rapportés notamment par Reynald Secher (cf. ouvrage cité supra), ou par Michel Ragon (1793, L’insurrection vendéenne et les malentendus de la liberté, Paris, Albin Michel,‎ 1992), ont été nombreux : épuration par mutilation sexuelle, création du premier camp d’extermination de l’histoire moderne à Noirmoutier, premiers essais de gazage de masse (insuccès, dû au gaz employé et à l’absence de confinement), premières crémations avec les fours à pain et les églises (exemple de l’église des Lucs-sur-Boulogne où furent brûlés vifs 563 villageois), noyades collectives avec les « noyades des galiotes » ou en couples avec les « mariages républicains dans la Loire, création au Ponts-de-Cé d’ateliers de tannage de peau humaine — peau dont se vêtent les officiers républicains — et d’extraction de graisse par carbonisation des corps des villageois massacrés à Clisson. À force de tueries, des municipalités, pourtant républicaines, et des représentants du Comité de salut public finissent par s’émouvoir. Turreau est relevé de ses fonctions en mai 1794, puis décrété d’arrestation en septembre. Jugé en décembre 1795, il est acquitté à l’unanimité. »

Cette proposition de loi no 3754 comporte un article unique qui est le suivant: « La République Française reconnaît le génocide vendéen de 1793-1794 »8.
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ptrem



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MessageSujet: Re: France en tête pour la lutte contre les génocides : Reconnaître d'abord le génocide Vendéen   Dim 26 Avr 2015, 14:41

épuration par mutilation sexuelle, création du premier camp d’extermination de l’histoire moderne à Noirmoutier, premiers essais de gazage de masse (insuccès, dû au gaz employé et à l’absence de confinement), premières crémations avec les fours à pain et les églises (exemple de l’église des Lucs-sur-Boulogne où furent brûlés vifs 563 villageois),
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: France en tête pour la lutte contre les génocides : Reconnaître d'abord le génocide Vendéen   Dim 26 Avr 2015, 14:41

Et elle a été repoussée ?

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Arnaud
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ptrem



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MessageSujet: Re: France en tête pour la lutte contre les génocides : Reconnaître d'abord le génocide Vendéen   Dim 26 Avr 2015, 14:45

Honte aux négationnistes actuels; faire passer sur tous les réseaux sur internet.
Ptrem
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ptrem



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MessageSujet: Re: France en tête pour la lutte contre les génocides : Reconnaître d'abord le génocide Vendéen   Dim 26 Avr 2015, 14:55

Réhabilitation de la famille impériale de Russie et des membres de la famille Romanov
Spoiler:
 

Sur la demande de la grande-duchesse Maria Vladimirovna de Russie, le 6 juin 2009, la Justice de la Fédération de Russie procéda à la réhabilitation de la famille impériale de Russie9 et aux membres de la famille Romanov victimes de l'oppression soviétique entre 1918 et 1919
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ptrem



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MessageSujet: Re: France en tête pour la lutte contre les génocides : Reconnaître d'abord le génocide Vendéen   Dim 26 Avr 2015, 15:01

La Révolution de 1789 devra rendre des comptes pour les crimes contre l'humanité en Vendée; n'en déplaisent à ceux qui veulent l'occulter; que la colère monte sans se déchainer.
Ptrem
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ptrem



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MessageSujet: Re: France en tête pour la lutte contre les génocides : Reconnaître d'abord le génocide Vendéen   Dim 26 Avr 2015, 15:58

http://www.lemonde.fr/culture/article/2013/01/10/ce-francais-qui-a-revolutionne-l-histoire-du-mexique_1815171_3246.html

C'est un historien français, âgé de 70 ans, inconnu chez nous mais célébré au Mexique. Jean Meyer a bataillé pendant trois décennies afin de révéler un épisode tragique de ce pays et pour que ce dernier en reconnaisse l'existence : l'assassinat de 250 000 paysans catholiques, entre 1926 et 1929. Après la révolution de 1910, les soldats de l'Etat ultralaïque ont massacré ces paysans qui entendaient célébrer la messe et qui criaient leur foi en le Christ-Roi. D'où leur nom de "cristeros" et celui de leur mouvement, la Christiade.
En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/culture/article/2013/01/10/ce-francais-qui-a-revolutionne-l-histoire-du-mexique_1815171_3246.html#R607dzfpoTjEjU7E.99
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ptrem



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MessageSujet: Re: France en tête pour la lutte contre les génocides : Reconnaître d'abord le génocide Vendéen   Dim 26 Avr 2015, 16:01

Le point commun de tous ces massacres de masse, est-ce l'idéologie marxiste athée.
Ptrem
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: France en tête pour la lutte contre les génocides : Reconnaître d'abord le génocide Vendéen   Dim 26 Avr 2015, 16:04

Ben j'ai cru comprendre (sur ce forum) que l'islam avait dans le temps massacré 15 millions d'hindous!
N'oublions pas non plus les massacres nazis ni Gengis khan (50 millions de morts au moyen age)
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boulo
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MessageSujet: Re: France en tête pour la lutte contre les génocides : Reconnaître d'abord le génocide Vendéen   Dim 26 Avr 2015, 16:38

Arnaud Dumouch a écrit:
Et elle a été repoussée ?

Non : renvoyée à la commission des affaires culturelles et de l'éducation . Autrement dit , mise au frigo jusqu'à ce qu'une nouvelle majorité politique se dessine éventuellement .

http://www.assemblee-nationale.fr/14/propositions/pion0607.asp

Cyniquement , le citoyen BENABEN notait déjà , dans un rapport au commissaire du Maine-et-Loire , publié en 1795 , que
" La postérité ne croira jamais que des hommes qui avaient sans cesse à la bouche les saints noms de liberté , d'égalité et de
fraternité , aient pu se livrer contre leurs frères à des atrocités semblables . " .

Lionnel Luca rappelle constamment que cette proposition de loi est bien la sienne mais que tout parlementaire est libre de la cosigner ( ou de retirer sa signature pour " mauvais voisinage " avec Mme Marion Maréchal-Le Pen , benjamine de l'Assemblée Nationale et " stigmatisée " publiquement par un premier ministre , au sein même d'une Assemblée , qui par définition , donne le droit à la libre parole des parlementaires ) .

A noter qu'une nouvelle proposition de loi de reconnaissance de génocide vient d'être introduite le 23/03/2015 par Mme Valérie Boyer : celle du génocide assyrien de 1915 .

Les reconnaissances de génocides m'intéressent beaucoup , pas pour des raisons politiques mais bien pour des motifs religieux et scientifiques . Les génocides chroniques battent en brêche la négation du péché originel , négation qui est un postulat intangible des philosophes des " Lumières " .


Il est plus que temps que l'on découvre l'origine de ce plaisir pervers de l'être humain à exterminer son semblable au nom de la survie ou de la légitime défense ou du progrès , ou plus généralement d'un " bien futur " nécessitant d'extirper le " mal présent " .

Je pense qu'Otto Rank avait trouvé .


Dernière édition par boulo le Lun 27 Avr 2015, 05:43, édité 4 fois
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: France en tête pour la lutte contre les génocides : Reconnaître d'abord le génocide Vendéen   Dim 26 Avr 2015, 19:39

RenéMatheux a écrit:
Lebob a écrit:
Ah ben la vieille revendication de ceux qui n'ont toujours pas digéré la révolution française et l'abrogation des privilège.

Et lorsque vous aurez obtenu cela, quelle sera votre prochaine revendication?  La canonisation de Philippe Pétain?  Mr.Red
Si il n'y a plus que Lebob pour défendre la pensée gaucharde, où va t on? What a Face

Il y aurait -n'en doutons pas- le vieux conventionnel Adamev, s'il n'était en sommeil pour le moment.

Une écriture historique plus nuancée du Maréchal Pétain ou du moins une meilleure diffusion de certains ouvrages mieux équilibrés que la vulgate pseudo-républicaine, serait bienvenue. Pour être juste et non pas inutilement calomniateur, comme le sont les historiens communistes falsificateurs de l'histoire.

Pour ce qui est de la Vendée, cela relève également de la falsification historique par des intellectuels de la même famille idéologique, sensiblement, même si ce ne sont pas tous des communistes: il s'agit de ne surtout pas entacher la glorieuse révolution française de 1789, par la reconnaissance de ses points noirs, dans la mesure ou celle-ci peut jeter -à juste titre- l'opprobre sur toute la période considérée, sur l'athéisme d'état ou a mené la révolution (et qui est toujours à l'oeuvre sous le travestissement de la "laicité" (mal comprise, ou du moins dans une acception extrémiste).

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ptrem



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MessageSujet: Re: France en tête pour la lutte contre les génocides : Reconnaître d'abord le génocide Vendéen   Lun 27 Avr 2015, 00:21

Le massacre
Ancienne église des Lucs

Le 28 février 1794, les Républicains, divisés en deux colonnes, entrent sur le territoire des Lucs-sur-Boulogne. La commune est alors divisé en deux paroisses ; le Grand-Luc avec 2 050 habitants et le Petit-Luc, peuplé d'une centaine de personnes. Face à l'arrivée des colonnes, une partie de la population court se réfugier dans la chapelle du Petit-Luc. Mais les villageois ne sont guère en mesure de se défendre, la population présente compte principalement des vieillards, des femmes, des enfants dont 109 avaient moins de 7 ans. La quasi-absence d'hommes adultes convainc les Républicains que ces derniers avaient participé aux combats sous les ordres de Charette. L'abbé Voyneau, curé du Petit-Luc, se présente alors aux soldats sur le chemin de la Molnaie, cependant ceux-ci se saisissent de lui le torturent et l'éventrent. Martincourt décide de ne pas faire de quartier. La chapelle étant trop petite pour contenir toute la population, les soldats ouvrent le feu sur les personnes à l'extérieur, puis afin d'économiser les cartouches, lancent une charge à la baïonnette massacrant et achevant les blessés. Les survivants se barricadent à l'intérieur de la chapelle, les Républicains incendient alors l'église2.

Un soldat républicain, nommé Chapelain, écrit dans une lettre :

« Aujourd'hui journée fatigante, mais fructueuse. Pas de résistance. Nous avons pu décalotter à peu de frais toute une nichée de calotins. Nos colonnes ont progressé normalement3. »

2 Oradour sur Glane
Selon les dépositions de plusieurs participants au massacre, la charge explosive qui doit faire s'effondrer l'église n'est pas suffisante pour atteindre son objectif86. « La destruction de la voûte de l'église échoua. La suite du massacre releva-t-elle d'un ordre ou d'une initiative de sous-officiers SS ? Vraisemblablement de la conjonction d'un ordre et d'initiatives individuelles : les récits des exécuteurs décrivent quelque chose proche d'un délire du champ de bataille, lorsque des hommes libèrent toute leur violence, avec l'autorisation de leur hiérarchie. Mais il n'y a pas eu de bataille »93. Toujours selon les dépositions des assassins, après l'explosion de la charge, des SS « entrent à l'intérieur de l'église où ils ont tiré des rafales de mitraillettes, tandis que d'autres SS ont lancé des grenades à main à l'intérieur du même édifice, sans aucun doute pour achever la population »86 ; « au moment où le feu a été mis à l'église, on entendait toujours des cris à l'intérieur, mais moins qu'au début, ce qui prouve que, lorsqu'on y a mis le feu, des personnes étaient encore vivantes ou agonisantes .
..................................
Massacre par les républicains en Vendée Ancienne église des Lucs

Massacre par les nazis à Oradour sur Glane
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boulo
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MessageSujet: Re: France en tête pour la lutte contre les génocides : Reconnaître d'abord le génocide Vendéen   Lun 27 Avr 2015, 05:29

Les prologues d'un massacre ou d'un génocide en appellent à la raison mais dès que l'action a commencé , une tornade de folie collective se déclenche , qui met à son service toutes les ressources de l'intelligence humaine . Après le drame , pour survivre moralement , les auteurs des crimes sont obligés d'accuser les victimes ou de nier les faits , contre toutes évidences .

Des siècles plus tard , il devient indispensable de rétablir l'histoire des atrocités , soit pour en préparer de nouvelles , soit pour pardonner
et établir la paix .


" Père , pardonne-leur ; ils ne savent pas ce qu'ils font . " .

M. Jean-Pierre Petit a commis un irrésistible dessin humoristique . On y voit la Terre en arrière -plan et , devant elle , un astéroïde
sur lequel des extra-terrestres avertis ont apposé un grand écriteau : " Attention ! Planète de dingues . " .
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Oculus



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MessageSujet: Re: France en tête pour la lutte contre les génocides : Reconnaître d'abord le génocide Vendéen   Lun 27 Avr 2015, 20:56

Il n'est pas exclu que le mémoricide qui a suivi le génocide vendéen ne soit pas la source d'inspiration principale du mémoricide jeune turc qui a suivi le génocide arménien et qui dur jusqu'à présent .

Ne pas oublier la guerre entre la Grèce et la Turquie qui a suivi immédiatement le génocide arménien
de 1919 à 1922 et qui s'est achevée par l'expulsion des grecs d'Asie mineure, de Cappadoce et du Pont avec des centaines de milliers de victimes ; Guerre où la France laique et la Russie bolchévique ont été les alliées improbables du régime jeune turc laïc kémaliste , au moins en tant que fournisseurs d'armes .
cette période est très compliquée à comprendre et nous avons joué double jeu en recueillant les rescapés arméniens à Marseille entre autres , mais aussi en aidant le régime turc contre les grecs ...
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Cécile



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MessageSujet: Re: France en tête pour la lutte contre les génocides : Reconnaître d'abord le génocide Vendéen   Lun 27 Avr 2015, 21:29

Eh oui, rien n'est tout blanc ou tout noir. Tout le monde le sait...mais ça ne sert à rien!

Chacun cherche toujours à justifier quelque chose...
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: France en tête pour la lutte contre les génocides : Reconnaître d'abord le génocide Vendéen   Mar 28 Avr 2015, 15:25

Appliquez cela au génocide, stalinien, hitlerien, maoistes?????
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adamev



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MessageSujet: Re: France en tête pour la lutte contre les génocides : Reconnaître d'abord le génocide Vendéen   Mar 28 Avr 2015, 15:37

Oculus a écrit:
Il n'est pas exclu que le mémoricide  qui a suivi le génocide vendéen ne soit pas la source d'inspiration principale du mémoricide  jeune turc qui a suivi le génocide arménien  et qui dur jusqu'à présent .

Oculus.... vous êtes pourtant un type plutôt posé... où avez vous vu qu'il y ait eu "mémoricide"?

Pour ma part j'ai appris la tragédie vendéenne et autres à l'école communale et mon instit, communiste sortant des camps nazis, ne s'est pas privé de souligner le caractère criminel des actes commis au nom de la République. Tout comme plus tard un autre m'a montré le caractère criminel des actes lénino-staliniens.
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boulo
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MessageSujet: Re: France en tête pour la lutte contre les génocides : Reconnaître d'abord le génocide Vendéen   Mar 28 Avr 2015, 20:01

Oculus a écrit:
Il n'est pas exclu que le mémoricide  qui a suivi le génocide vendéen ne soit pas la source d'inspiration principale du mémoricide  jeune turc qui a suivi le génocide arménien  et qui dure jusqu'à présent .

...

Oui , c'est plausible . Mais le mémoricide français l'a été par omission ( oubli bicentenaire des textes ordonnant l'extermination ) tandis que le mémoricide turc est un négationnisme pur et simple ( il n'y avait pas eu de textes , pensé-je ; c'était une conspiration ) .

Les turcs avaient peut-être retenu la leçon .

Hitler a été moins prudent , comme les révolutionnaires français . Et , vaincu , il n'a pas pu organiser le mémoricide . Certains de ses admirateurs s'y emploient quand même .
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: France en tête pour la lutte contre les génocides : Reconnaître d'abord le génocide Vendéen   Mer 29 Avr 2015, 10:32

adamev a écrit:
Oculus a écrit:
Il n'est pas exclu que le mémoricide  qui a suivi le génocide vendéen ne soit pas la source d'inspiration principale du mémoricide  jeune turc qui a suivi le génocide arménien  et qui dur jusqu'à présent .

Oculus.... vous êtes pourtant un type plutôt posé... où avez vous vu qu'il y ait eu "mémoricide"?

Pour ma part j'ai appris la tragédie vendéenne et autres à l'école communale et mon instit, communiste sortant des camps nazis, ne s'est pas privé de souligner le caractère criminel des actes commis au nom de la République. Tout comme plus tard un autre m'a montré le caractère criminel des actes lénino-staliniens.

Ils sont bien braves; des communistes honnêtes... l'exception qui confirme la règle, et qui permet de faire passer l'idéal quand son application réelle a montré ses crocs pervers et dévastateurs...
Mais une hirondelle ne fait pas le printemps; moi j'ai connu la guerre de Vendée dans mon livre d'histoire du cours élémentaire: on voyait Barras percé par les baionnettes des chouans... Mais il n'était pas fait mention des dizaines de milliers de malheureuses et de malheureux trucidés pour leur foi.
Ni non plus au collège; pas plus au lycée; moins encore à la fac, où sévissait un professeur communiste qui avait son Soboul en poche et le brandissait à tout bout de champs.
je n'ai appris toutes les horreurs sur les guerres de Vendée que ces dernières années, grâce à des historiens comme F Furet et R Seycher.
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ptrem



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MessageSujet: Re: France en tête pour la lutte contre les génocides : Reconnaître d'abord le génocide Vendéen   Mer 29 Avr 2015, 10:58

j'ai travaillé à Thionville pour faire des dépannages; je conduisais un véhicule de l'administration; on est passé devant le haut fourneau,sur le mur une inscription à moité effacée:"vive la dictature du prolétariat" le "collègue" me fit cette remarque: quel dommage que dans la terminologie communiste on ait supprimé cela;ça en dit long sur l'idéologie marxiste, et en général les manipulations de masse au XXè siècle, avant aussi, et encore maintenant.
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adamev



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MessageSujet: Re: France en tête pour la lutte contre les génocides : Reconnaître d'abord le génocide Vendéen   Mer 29 Avr 2015, 11:04

Ce qui prouve bien, à lire Karl, qu'il n'y a pas de mémoricide... même si certains livres et propos ont pu être orientés. En mémoire quelques "Signe(s) de Piste(s)".
Et comme toujours une information reçue... on creuse ou pas... on se forge une opinion toute faite ou on essaye d'en savoir plus?
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: France en tête pour la lutte contre les génocides : Reconnaître d'abord le génocide Vendéen   Mer 29 Avr 2015, 11:53

adamev a écrit:
Ce qui prouve bien, à lire Karl, qu'il n'y a pas de mémoricide... même si certains livres et propos ont pu être orientés. En mémoire quelques "Signe(s) de Piste(s)".
Et comme toujours une information reçue... on creuse ou pas... on se forge une opinion toute faite ou on essaye d'en savoir plus?


Bien sûr qu'on parle de la Vendée ds les manuels; pas des massacres de vendéens; seulement de pacification: le joli et noble mot avancé comme paravent et rideau de fumée pour dissimuler les noyades en masse, les femmes enceintes éventrées ou écrasées par les roues des canons, les habits en peau de vendéen pour les officiers bleus, les récoltes volées ou détruites, les puits empoisonnés pour empêcher la population survivante ou cachée et terrorisée, de trouver subsistance...

Et ne pas faire mention de tout cela, ce n'est pas du mémoricide?
Ne pas faire mention des ordres donnés et répétés du Comité de salut Public et de la Convention pour éradiquer les vendéens, hommes femmes et enfants? Ce n'est pas un mémoricide?
Nier contre l'évidence que la révolution s'est couverte de sang puisque ces ordres existent dans les archives, qu'il y eut volonté délibérée de l'état révolutionnaire d'exterminer toute la population de toute une région (la "Vendée militaire"), ce n'est point un mémoricide?

Génocide: le concept ne répond pê pas à la définition donné par le droit international ou je ne sais quoi, mais bien qu'à moindre échelle sans doute, ce qui a été commis en Vendée en 1793-94 est la matrice () des massacres de masse commis par les turcs (religion) les nazis (race) et par les communistes (classe sociale) au xxième siècle: stigmatisation d'un groupe humain pour ses opinions politiques et religieuses; moyens massifs d'extermination mis en oeuvre (premier usage, il est vrai défectueux, de gaz; noyades collectives); déshumanisation des accusés pour mieux justifier leur élimination... etc.
Les documents existant prouvent tout cela.
Mais ça ne se trouve pas dans Albert Soboul.
Notre république (oui, notre) est bâtie sur les crimes de la Terreur et celui-ci, qui en est le plus gros, n'est pas justifié par la nécessité de défendre les acquis de la révolution quelques beaux soient-ils.

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adamev



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MessageSujet: Re: France en tête pour la lutte contre les génocides : Reconnaître d'abord le génocide Vendéen   Mer 29 Avr 2015, 14:35

Notre république (oui, notre) est bâtie sur les crimes de la Terreur et celui-ci, qui en est le plus gros, n'est pas justifié par la nécessité de défendre les acquis de la révolution quelques beaux soient-ils.

Vous êtes un fieffé menteur... Bien sûr qu'on parle de la Vendée ds les manuels; pas des massacres de vendéens C'est pourtant ce qu'avec les gens de ma génération et mes enfants nous avons appris à l'école y compris dans leurs différentes variantes que vous tartinez à l'envi.

La République actuelle est bâtie sur tout ce qui fait l'histoire du pays depuis la Gaule (au moins) avec son cortège de grandeurs et de misères. Ce n'est que les fanatiques de votre genre qui le nient.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: France en tête pour la lutte contre les génocides : Reconnaître d'abord le génocide Vendéen   Mer 29 Avr 2015, 15:28

adamev a écrit:
[i]

La République actuelle est bâtie sur tout ce qui fait l'histoire du pays depuis la Gaule (au moins) avec son cortège de grandeurs et de misères. Ce n'est que les fanatiques de votre genre qui le nient.

Faux : Elle est bâtie sur trois principes :

1° Tout ce qui est avant 1789 est obscurantisme catholique et autoritarisme royal.
2° Ce qui vient après 1789 est Lumière et civilisation.
3° Sauf l'amour de la patrie qui est un reste de sectarisme cause des crimes (esclavage, guerres mondiales) et qui doit être bientôt remplacé par l'avenir radieux et multiculturaliste du mondialisme.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: France en tête pour la lutte contre les génocides : Reconnaître d'abord le génocide Vendéen   Mer 29 Avr 2015, 15:53

Arnaud Dumouch a écrit:
adamev a écrit:
[i]

La République actuelle est bâtie sur tout ce qui fait l'histoire du pays depuis la Gaule (au moins) avec son cortège de grandeurs et de misères. Ce n'est que les fanatiques de votre genre qui le nient.

Faux : Elle est bâtie sur trois principes :

1° Tout ce qui est avant 1789 est obscurantisme catholique et autoritarisme royal.
2° Ce qui vient après 1789 est Lumière et civilisation.
3° Sauf l'amour de la patrie qui est un reste de sectarisme cause des crimes (esclavage, guerres mondiales) et qui doit être bientôt remplacé par l'avenir radieux et multiculturaliste du mondialisme.

Et ce n'est pas incompatible avec ce que j'ai écrit. C'est bien pour ça que j'ai écrit "tout ce qui fait..."
- Qui a créé l'Index et pourchassé les hérétiques?
- Qui s'est opposé aux revendications ouvrières...?
- Qui a considéré que les "sauvages" n'avaient pas d'âmes et qu'on pouvait les traiter comme des animaux...? Qui a fait ami-ami avec les pires dictatures et s'est arrangé pour botter en touche face au nazisme??? Qui milite aujourd'hui pour l'avènement mondial messianique d'un christ roi???
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: France en tête pour la lutte contre les génocides : Reconnaître d'abord le génocide Vendéen   Mer 29 Avr 2015, 16:12

[quote]
adamev a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
adamev a écrit:
[i]

La République actuelle est bâtie sur tout ce qui fait l'histoire du pays depuis la Gaule (au moins) avec son cortège de grandeurs et de misères. Ce n'est que les fanatiques de votre genre qui le nient.

Faux : Elle est bâtie sur trois principes :

1° Tout ce qui est avant 1789 est obscurantisme catholique et autoritarisme royal.
2° Ce qui vient après 1789 est Lumière et civilisation.
3° Sauf l'amour de la patrie qui est un reste de sectarisme cause des crimes (esclavage, guerres mondiales) et qui doit être bientôt remplacé par l'avenir radieux et multiculturaliste du mondialisme.

Et ce n'est pas incompatible avec ce que j'ai écrit. C'est bien pour ça que j'ai écrit "tout ce qui fait..."

What a Face donc la république est bâtie sur de l'obscurantisme? et de l'autoritarisme? Oui, c'est bien mon avis aussi.


Citation :
- Qui a créé l'Index et pourchassé les hérétiques?

What a Face Saint Just? Beria? Goebbels?


Citation :
- Qui s'est opposé aux revendications ouvrières...?

What a Face Le Chapelier? Lénine? jules Moch? laurent Fabius?


Citation :

- Qui a considéré que les "sauvages" n'avaient pas d'âmes et qu'on pouvait les traiter comme des animaux...?

What a Face Qui a considéré qu'on devait traiter de même les habitants ("bourgeois")  des villes?



Citation :
Qui a fait ami-ami avec les pires dictatures et s'est arrangé pour botter en touche face au nazisme???

What a Face Maurice Thorez?



Citation :
Qui milite aujourd'hui pour l'avènement mondial messianique d'un christ roi???

Et qui milite pour le crucifier tous les jours et  même l'empêcherait aujourd'hui de naitre dans le ventre de sa mère?
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adamev



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MessageSujet: Re: France en tête pour la lutte contre les génocides : Reconnaître d'abord le génocide Vendéen   Mer 29 Avr 2015, 16:30

Karl2 a écrit:
Citation :
adamev a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:


Faux : Elle est bâtie sur trois principes :

1° Tout ce qui est avant 1789 est obscurantisme catholique et autoritarisme royal.
2° Ce qui vient après 1789 est Lumière et civilisation.
3° Sauf l'amour de la patrie qui est un reste de sectarisme cause des crimes (esclavage, guerres mondiales) et qui doit être bientôt remplacé par l'avenir radieux et multiculturaliste du mondialisme.

Et ce n'est pas incompatible avec ce que j'ai écrit. C'est bien pour ça que j'ai écrit "tout ce qui fait..."

What a Face donc la république est bâtie sur de l'obscurantisme? et de l'autoritarisme? Oui, c'est bien mon avis aussi.


Citation :
- Qui a créé l'Index et pourchassé les hérétiques?

What a Face Saint Just? Beria? Goebbels? Et plusieurs papes... ainsi que de nombreux épiscope... voir leurs écrits...


Citation :
- Qui s'est opposé aux revendications ouvrières...?

What a Face Le Chapelier? Lénine? jules Moch? laurent Fabius? Léon XIII, ceux qui ont détruit le Sillon de Marc Sangnier, les prêtres ouvriers, les théologiens de la libération...

Citation :

- Qui a considéré que les "sauvages" n'avaient pas d'âmes et qu'on pouvait les traiter comme des animaux...?

What a Face Qui a considéré qu'on devait traiter de même les habitants ("bourgeois")  des villes? Vous avez oublié la controverse de Valladolid..

Citation :
Qui a fait ami-ami avec les pires dictatures et s'est arrangé pour botter en touche face au nazisme???

What a Face Maurice Thorez? Pie XII, JPII... François...

Citation :
Qui milite aujourd'hui pour l'avènement mondial messianique d'un christ roi???

Et qui milite pour le crucifier tous les jours?  Vous avec vos délires et/ou vos sympathies marinières...
et  même l'empêcherait aujourd'hui de naitre dans le ventre de sa mère?
Seulement si sa mère le veut et la loi la protègerait des risques de pressions familières et des risques d'un avortement dans une arrière cuisine (la vôtre p.e?).
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: France en tête pour la lutte contre les génocides : Reconnaître d'abord le génocide Vendéen   Mer 29 Avr 2015, 16:46

adamev a écrit:
Karl2 a écrit:
Citation :
adamev a écrit:


Et ce n'est pas incompatible avec ce que j'ai écrit. C'est bien pour ça que j'ai écrit "tout ce qui fait..."

What a Face donc la république est bâtie sur de l'obscurantisme? et de l'autoritarisme? Oui, c'est bien mon avis aussi.


Citation :
- Qui a créé l'Index et pourchassé les hérétiques?

What a Face Saint Just? Beria? Goebbels? Et plusieurs papes... ainsi que de nombreux épiscope... voir leurs écrits...
Mais ils n'ont pas anéanti des populations entières pour cela.



Citation :
- Qui s'est opposé aux revendications ouvrières...?

What a Face Le Chapelier? Lénine? jules Moch? laurent Fabius? Léon XIII, ceux qui ont détruit le Sillon de Marc Sangnier, les prêtres ouvriers, les théologiens de la libération...
Léon XIII, en faisant la leçon aux grands patrons et en dénonçant les méfaits du capitalisme, s'est opposé aux revendications ouvrières?


Citation :

- Qui a considéré que les "sauvages" n'avaient pas d'âmes et qu'on pouvait les traiter comme des animaux...?

What a Face Qui a considéré qu'on devait traiter de même les habitants ("bourgeois")  des villes? Vous avez oublié la controverse de Valladolid... (mais les sauvages ont été baptisés) ET VOUS POL POT

Citation :
Qui a fait ami-ami avec les pires dictatures et s'est arrangé pour botter en touche face au nazisme???

What a Face Maurice Thorez? Pie XII, JPII... François...  et le prochain pape sera un collaborateur de Néron?

Citation :
Qui milite aujourd'hui pour l'avènement mondial messianique d'un christ roi???

Et qui milite pour le crucifier tous les jours?  Vous avec vos délires et/ou vos sympathies marinières...
et  même l'empêcherait aujourd'hui de naitre dans le ventre de sa mère?
Seulement si sa mère le veut et comme la république l'encourage... et la loi la protègerait des risques de pressions familières elle ne lui fait surtout pas valoir les solutions de rechange  et des risques d'un avortement dans une arrière cuisine (la vôtre p.e?).
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adamev



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MessageSujet: Re: France en tête pour la lutte contre les génocides : Reconnaître d'abord le génocide Vendéen   Mer 29 Avr 2015, 17:10

Karl2 a écrit:
adamev a écrit:
Karl2 a écrit:
Citation :


What a Face donc la république est bâtie sur de l'obscurantisme? et de l'autoritarisme? Oui, c'est bien mon avis aussi.

Evidemment puisque l'histoire de votre église en France se confond avec l'histoire générale... Ce ne sont pas les républicains qui ont condamné l'Encyclopédie...




What a Face Saint Just? Beria? Goebbels? Et plusieurs papes... ainsi que de nombreux épiscope... voir leurs écrits...
Mais ils n'ont pas anéanti des populations entières pour cela.

Combien de divisions??? Sauf les albigeois, les cathares, les bogomiles, les hérétiques, les amérindiens...





What a Face Le Chapelier? Lénine? jules Moch? laurent Fabius? Léon XIII, ceux qui ont détruit le Sillon de Marc Sangnier, les prêtres ouvriers, les théologiens de la libération...
Léon XIII, en faisant la leçon aux grands patrons et en dénonçant les méfaits du capitalisme, s'est opposé aux revendications ouvrières?

Tu parles Charles pour ce que les patrons en ont fait... et qui a fait la promo des corporations contre les syndicats ouvriers???






What a Face Qui a considéré qu'on devait traiter de même les habitants ("bourgeois")  des villes? Vous avez oublié la controverse de Valladolid...
(mais les sauvages ont été baptisés)
Et ça leur a fait une belle jambe pour courir plus vite au paradis...

ET VOUS POL POT Pas ma tasse de thé plus que JPII et pinochet




What a Face Maurice Thorez? Pie XII, JPII... François...  et le prochain pape sera un collaborateur de Néron? Pas la peine il met déjà la mitre de Mithra qui était la religion des légionnaires romains.




Et qui milite pour le crucifier tous les jours?  Vous avec vos délires et/ou vos sympathies marinières...
et  même l'empêcherait aujourd'hui de naitre dans le ventre de sa mère?
Seulement si sa mère le veut et comme la république l'encourage... et la loi la protègerait des risques de pressions familières elle ne lui fait surtout pas valoir les solutions de rechange  et des risques d'un avortement dans une arrière cuisine (la vôtre p.e?).


Je vois que vous vivez avec des oeillères et que vous copulez avec le nez dans l'oreiller... Il est du devoir de l'état et des parents d'informer les filles (femmes) mais aussi les garçons des solutions pour maîtriser leur fécondité (l'IVG n'étant qu'une des possibilités (ultime) à laquelle personne n'est obligé de recourir). Je ne connais personne autour de moi pour ignorer l'existence et le sens des mots contraception, adoption (et son corollaire l'abandon), assistance sociale.... en tant que solution d'aide voire de rechange. Il n'y a que les fad(n)as de votre genre pour mépriser leur existence (p.e insuffisante je peux vous l'accorder).  
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adamev



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MessageSujet: Re: France en tête pour la lutte contre les génocides : Reconnaître d'abord le génocide Vendéen   Mer 29 Avr 2015, 17:10

Bien pour moi cette discussion tourne au ridicule. Je m'en retire.
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boulo
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MessageSujet: Re: France en tête pour la lutte contre les génocides : Reconnaître d'abord le génocide Vendéen   Jeu 30 Avr 2015, 07:21

Farpaitement ! , aurait dit Obélix , en frappant du poing sur la table .
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Oculus



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MessageSujet: Re: France en tête pour la lutte contre les génocides : Reconnaître d'abord le génocide Vendéen   Jeu 30 Avr 2015, 10:47

adamev a écrit:
Oculus a écrit:
Il n'est pas exclu que le mémoricide  qui a suivi le génocide vendéen ne soit pas la source d'inspiration principale du mémoricide  jeune turc qui a suivi le génocide arménien  et qui dur jusqu'à présent .

Oculus.... vous êtes pourtant un type plutôt posé... où avez vous vu qu'il y ait eu "mémoricide"?

Pour ma part j'ai appris la tragédie vendéenne et autres à l'école communale et mon instit, communiste sortant des camps nazis, ne s'est pas privé de souligner le caractère criminel des actes commis au nom de la République. Tout comme plus tard un autre m'a montré le caractère criminel des actes lénino-staliniens.

ce n'est qu' assez récemment que le terme de mémoricide a été explicité par les livres de Reynald Seycher en contraste avec les preuves historiques .
Il est quand même difficile de parler d'évènements historiques graves mais inévitables dans une guerre civile , avec tous les excès
qu'on peut imaginer, comme s'est plu à le répéter l'école historiographique  " républicainement  correcte " jusqu'à peu majoritaire ,  et que vous suivez, (tout comme Victor Hugo avec Quatre vingt treize , dont le père fût engagé dans la guerre) , quand :

1) les  trous de certains  registres d'état civil  montrent un anéantissement de nombreuses années de naissance .
2) les charniers retrouvés montrent des restes nombreux d'enfants  entérrés avec des adultes et avec des traces de mort violente .
le dernier retrouvé en plein centre ville du Mans .
3) il existe un texte de loi , non abrogée "  dont l'unique article est " Il faut exterminer les bandits vendéens " .
4) les mémoires des généraux génocidaires tels Tureau et Carier  existent décrivant par le détail
les opérations menées et l'explicitation des ordres de la convention par ce qu'il fallait entendre par "bandits", c'est à dire tout le monde
5) le terme de génocide a été approché  par Gracchus Babeuf  comme "système de dépopulation" ou "populicide ".
6) les récoltes et les animaux ont été détruites ou confisquées pour affamer la population comme plus tard  l'Holodomor ukrainien .
est-ce d'ailleurs un hasard si Lénine s'est rendu en Vendée pour apprendre comment supprimer des populations entières ?
7) qu'un fil rouge relie ces évènements vendéens aux pratiques de l'armée française  dans les colonies qui aussi bien en Haïti -1801
qu'en Algérie -1830-1850 a utilisé en toute bonne conscience des massacres de masse de populations civiles  ( par noyades comma à Nantes ou par Asphyxie-enfumage  ...)  pratiques qui sont encore  malheureusement  présentes jusqu'aux évènements du Cameroun en 1954-196o où des centaines de milliers de Bamilékés  entre autres  ont été exterminés grace à l'appui des forces , de l'aviation et du napalm français   , tout ceci sous la supervision d'un ancien premier ministre respecté , Pierre Messmer
http://www.kamerun-lesite.com



Pourquoi se géner dans les colonies  quand le déni de mémoire règne en France ?
Alors , tout comme celle de Victor Hugo , que j'adore, je respecte votre intime conviction , et je la comprend : il est vraiment douloureux de se rendre compte qu'il est plus facile de faire la leçon aux autres sur l'universalité des droits de l'homme que de se l'appliquer à soi même . Malheureusement , l'histoire de la république est entachée de ce crime atroce , et son déni est un exemple vivant , quasiment indépassable , pour les turcs .


Dernière édition par Oculus le Ven 13 Mai 2016, 20:52, édité 4 fois
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: France en tête pour la lutte contre les génocides : Reconnaître d'abord le génocide Vendéen   Jeu 30 Avr 2015, 11:12

Oculus a écrit:
Malheureusement , l'histoire de la république est entachée de ce crime atroce , et son déni est un exemple vivant , quasiment indépassable , pour les turcs .

Je suis assez d'accord avec ce que vous écrivez auparavant. Ici, je préciserais seulement : l'histoire de la république FRANCE est entachée de ceS crimeS atroceS, et son déni est un exemple vivant, quasiment indépassable, pour les turcs.

En effet, d'Haïti au Cameroun, en passant par le sac de Bézier et les croisade des Albigeois, le sac de Quimper, la Saint Barthélemy en 1572, les Vaudois en 1545, le massacre de Jaffa par les troupes de Napoléon, les 11 000 collaborateurs épurés à la Libération, les massacres de Sétif, Guelma et Kherrata en Algérie, Madagascar en 1947, la liste est longue et la France royaliste, républicaine ou impériale a bien du sang sur les mains.
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: France en tête pour la lutte contre les génocides : Reconnaître d'abord le génocide Vendéen   Jeu 30 Avr 2015, 12:04

[quote]
Oculus a écrit:

ce n'est qu' assez récemment que le terme de mémoricide a été explicité par les livres de Reynald Seycher en contraste avec les preuves historiques .

J'ai lu son dernier ouvrage: du génocide au mémoricide: il semble accorder autant de gravité au fait que la mémoire des faits soit niée, qu'aux massacres eux-mêmes.
De fait Hitler s'est parait-il inspiré de la disparition des massacres arméniens dans la mémoire des gens, pour organiser sa propre extermination des juifs européens sous sa domination.
Vraie ou pas l'anecdote montre comment le mémoricide est dans une certaine mesure la matrice d'autres massacres et de leur impunité.


Citation :
Il est quand même difficile de parler d'évènements historiques graves mais inévitables dans une guerre civile ,
avec tous les excès qu'on peut imaginer, comme s'est plu à le répéter l'école historiographique  " républicainement correcte " jusqu'à peu majoritaire ,  et que vous suivez, (tout comme Victor Hugo avec Quatre vingt treize , dont le père fût engagé dans la guerre) , quand :

1) les  trous de certains  registres d'état civil  montrent un anéantissement d'environ  15 générations entières .
la question est: peut-on en dire autant d'autres régions comme Lyonnais, Provence... où Adamev prétend qu'il y eut de pareils massacres: si cela est, il est difficile de parler d'un "génocide" spécifiquement vendéen. Au contraire, si les massacres en Vendée sont sans commune mesure avec ce qu'il s'est passé ailleurs en France (et il semble bien que ce soit le cas), alors le terme génocide apparait légitime.

2) les charniers retrouvés montrent des restes nombreux d'enfants  entérrés avec des adultes et avec des traces de mort violente .
le dernier retrouvé en plein centre ville du Mans .
3) il existe un texte de loi , non abrogée "  dont l'unique article est " Il faut exterminer les bandits vendéens " .
4) les mémoires des généraux génocidaires tels Tureau et Carier  existent décrivant par le détail
les opérations menées et l'explicitation des ordres de la convention par ce qu'il fallait entendre par "bandits", c'est à dire tout le monde
5) le terme de génocide a été approché  par Gracchus Babeuf  comme "système de dépopulation" ou "populicide ".
6) les récoltes et les animaux ont été détruites ou confisquées pour affamer la population comme plus tard  l'Holodomor ukrainien .
est-ce d'ailleurs un hasard si Lénine s'est rendu en Vendée pour apprendre comment supprimer des populations entières ?
Seycher montre qu'il y a sur plusieurs plans, parenté évidente entre les exterminations de vendéens et celles des "bourgeois" par les bolcheviques ou des juifs par les nazis.

7) qu'un fil rouge relie ces évènements vendéens aux pratiques de l'armée française  dans les colonies qui aussi bien en Haïti -1801 qu'en Algérie -1830-1850 a utilisé en toute bonne conscience des massacres de masse de populations civiles  ( par noyades comma à Nantes ou par Asphyxie-enfumage  ...) qui ont perduré  malheureusement juqu'aux évènements du Cameroun en 1954-1963 où environ 200 000 Bamilékés  ont été exterminés grace à l'appui de l'aviation et au napalm français  aux supplétifs locaux , tout ceci sous la supervision d'un ancien premier ministre respecté , Pierre Messmer ....

Pourquoi se géner dans les colonies  quand le déni de mémoire règne en France ?
Alors , tout comme celle de Victor Hugo , que j'adore, je respecte votre intime conviction , et je la comprend , il est vraiment douloureux de se rendre compte qu'il est plus facile de faire la leçon aux autres sur l'universalité des droits de l'homme que se l'appliquer à soi même . Malheureusement , l'histoire de la république est entachée de ce crime atroce , et son déni est un exemple vivant , quasiment indépassable , pour les turcs .


De même que la reconnaissance un jour (j'y crois, malgré l'obstruction qui est plus le fait du gvnt turc que de la population et surtout des intellectuels) du génocide arménien ouvrira des perspectives de relations nouvelles entre les peuples de la région, de même une appréhension véritable, pacifiée et non-politisée (contrairement à ce que pense Adamev, les recherches sur le génocide vendéen ne concernent pas que l'extreme-droite), peuvent apporter tout le positif de la vérité.
Après tout, la "République française reconnaît que la traite négrière transatlantique ainsi que (.....) constitue(nt) un crime contre l'humanité".; a-t-elle encore une bonne raison de ne pas reconnaitre ses responsabilités dans la tragique histoire vendéenne?


Dernière édition par Karl2 le Jeu 30 Avr 2015, 13:19, édité 1 fois
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: France en tête pour la lutte contre les génocides : Reconnaître d'abord le génocide Vendéen   Jeu 30 Avr 2015, 12:17

Dragna Din a écrit:

En effet, d'Haïti au Cameroun, en passant par le sac de Bézier et les croisade des Albigeois, le sac de Quimper, la Saint Barthélemy en 1572, les Vaudois en 1545, le massacre de Jaffa par les troupes de Napoléon, les 11 000 collaborateurs épurés à la Libération, les massacres de Sétif, Guelma et Kherrata en Algérie, Madagascar en 1947, la liste est longue et la France royaliste, républicaine ou impériale a bien du sang sur les mains.
Et les autres nations ou races n'en ont sans doute pas?

et puis arretez de croire ce qu'on dit à la télé! Une grande partie de l'histoire a été déliberement faussée!
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: France en tête pour la lutte contre les génocides : Reconnaître d'abord le génocide Vendéen   Jeu 30 Avr 2015, 12:26

RenéMatheux a écrit:

Et les autres nations ou races n'en ont sans doute pas?

et puis arretez de croire ce qu'on dit à la télé! Une grande partie de l'histoire a été déliberement faussée!

Jamais rien de dit de tel. Presque tous les pays ont les mains pleines de sang. Et même le mien n'y échappe pas avec les horreurs au Congo.

Si vous contestez les massacres perpétrés par la France - d'Ancien régime, républicaine ou moderne -, alors vous faites œuvre de mémoricide, comme d'autres concernant la Vendée...
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Cécile



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MessageSujet: Re: France en tête pour la lutte contre les génocides : Reconnaître d'abord le génocide Vendéen   Jeu 30 Avr 2015, 13:00

En bref, aucune nation n'est exempte de très lourdes fautes.

Inutile de chercher à passer à travers les mailles du filet !

Mais on peut toujours discuter sur ce qui est massacre et ce qui est génocide... Mais c'est réservé aux enc..... de mouches !
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: France en tête pour la lutte contre les génocides : Reconnaître d'abord le génocide Vendéen   Jeu 30 Avr 2015, 13:07

Cécile a écrit:
En bref, aucune nation n'est exempte de très lourdes fautes.

Inutile de chercher à passer à travers les mailles du filet !

Nul n'est exempt de fautes, effectivement. Et il est beau jeu que d'accuser la république comme seule source des pires vilénies de l'histoire, en oubliant que les rois et empereurs ne firent pas mieux...

En guise d’aparté et pour Karl : http://www.agoravox.fr/actualites/info-locale/article/pour-la-reconnaissance-du-genocide-166777 où l'on parle du génocide de la Lorraine par Richelieu...

Cécile a écrit:
Mais c'est réservé aux enc..... de mouches !

cyclops

What the fuck ?!?


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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: France en tête pour la lutte contre les génocides : Reconnaître d'abord le génocide Vendéen   Jeu 30 Avr 2015, 13:13

Dragna Din a écrit:
Oculus a écrit:
Malheureusement , l'histoire de la république est entachée de ce crime atroce , et son déni est un exemple vivant , quasiment indépassable , pour les turcs .

Je suis assez d'accord avec ce que vous écrivez auparavant. Ici, je préciserais seulement : l'histoire de la république FRANCE est entachée de ceS crimeS atroceS, et son déni est un exemple vivant, quasiment indépassable, pour les turcs.

En effet, d'Haïti au Cameroun, en passant par le sac de Bézier et les croisade des Albigeois, le sac de Quimper, la Saint Barthélemy en 1572, les Vaudois en 1545, le massacre de Jaffa par les troupes de Napoléon, les 11 000 collaborateurs épurés à la Libération, les massacres de Sétif, Guelma et Kherrata en Algérie, Madagascar en 1947, la liste est longue et la France royaliste, républicaine ou impériale a bien du sang sur les mains.

A l'évidence.
On peut ajouter la répression contre les camisards ; et la liste ne serait pas épuisée.
Je note les 11 000 (?) collabos hâtivement épurés: c'est faire preuve de courage politique et risque d'être mis ds le même panier que votre serviteur par la police de la pensée orwellienne...
Pourtant, Si l'on suit les arguments de RSeycher sur la nature du génocide vendéen et sur la filiation de ceux du xxième siècle par rapport à ce dernier, citer tous ces faits ne risque-t-il pas de relativiser celui dont on parle ici? Je n'affirme rien: je m'interroge; et ne me dites pas qu'un albigeois vaut bien un vendéen... ou un huguenot; ou un malgache, etc.: je le sais bien.

Je suis seulement plus circonspect que vous dans l'examen de toutes ces horreurs: résultent-elles toutes d'ordres émanant des plus hautes autorités de l'état, sont-elles toutes l'effet d'une volonté exterminatrice sur une population donnée et circonscrite? Et n'y-a-t-il pas une différence d'échelle (des centaines, des milliers de tués dans les massacres cités ci-dessus contre 100 000 // 200 0000 tués en Vendée?).
Questions donc...

Adamev n'a pas tout-à-fait tort de s'insurger contre la reconnaissance d'un génocide vendéen qu'on voudrait faire avaler à la république: on n'en finit pas de faire repentance... et l'amour de la patrie française en prend un coup chaque fois, et qu'on ne peut vivre ainsi perpétuellement dans un dénigrement de la nation; Adamev, qui prétend assumer le passé de la république en niant le génocide vendéen, s'imagine que je suis hostile à mon pays en le dénonçant. Pourtant je partage dans une certaine mesure ce souci d'assumer la part d'ombre de mon pays; dans la mesure où elle ne fait pas l'objet d'un déni, oui.

Le problème est que, par exple, pour reprendre le massacre de Sétif, l'ambassadeur de France en Algérie, dans un discours officiel à Sétif en février 2005, a décrit cet événement comme une « tragédie inexcusable » (wiki); d'autre part, la Loi Taubira dispose que la "République française reconnaît que la traite négrière transatlantique ainsi que (.....) constitue(nt) un crime contre l'humanité" (et on n'a même plus le droit de réfléchir à la question).

Je crois que personne -pas même Adamev, mais il fera savoir si je me trompe- ne considère cette reconnaissance et cette loi comme des crimes contre la république?
Pourquoi dès lors ne pas reconnaitre le caractère spécifiquement anti-chrétien et génocidaire des massacres de Vendée? N'est-ce pas qu'on entendrait par ce refus protéger spécifiquement le régime républicain? Dissimuler son antichristianisme congénital et viscéral?
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: France en tête pour la lutte contre les génocides : Reconnaître d'abord le génocide Vendéen   Jeu 30 Avr 2015, 13:17

Citation :
Dragna Din a écrit:
Cécile a écrit:
En bref, aucune nation n'est exempte de très lourdes fautes.

Inutile de chercher à passer à travers les mailles du filet !

Nul n'est exempt de fautes, effectivement. Et il est beau jeu que d'accuser la république comme seule source des pires vilénies de l'histoire, en oubliant que les rois et empereurs ne firent pas mieux...

En guise d’aparté et pour Karl : http://www.agoravox.fr/actualites/info-locale/article/pour-la-reconnaissance-du-genocide-166777 où l'on parle du génocide de la Lorraine par Richelieu...  


Je connais les misères de la guerre vues par Jacques Callot, l'"arbre aux pendus" etc. je les ai contemplées plusieurs fois au palais ducal. je me sens plus solidaire de cette histoire là que de celle des parisiens frondeurs de la même époque.
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: France en tête pour la lutte contre les génocides : Reconnaître d'abord le génocide Vendéen   Jeu 30 Avr 2015, 13:27

Cela dit, il convient de rappeler que le duc de Lorraine avait eu le tort de prendre parti contre le roi de France, Louis XIII et son ministre Richelieu; n'était-ce pas un peu irresponsable quand on sait que la France possédait déjà des places en Lorraine même: les trois-évêchés? les pays de l'empire germanique, dont la Lorraine faisait partie, ont été mis au même parfum, ravagés par les mercenaires de toutes les armées européennes; dans cette histoire, les suédois luthériens étaient les alliés du roi très-chrétien...
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: France en tête pour la lutte contre les génocides : Reconnaître d'abord le génocide Vendéen   Jeu 30 Avr 2015, 13:38

Voilà.

Je me fiche des polices de la pensée - les horreurs de la "libération" sont du même acabit si l'on se réfère à la souffrance humaine. De même les centaines de milliers d'Allemandes violées par les Russes et les Alliés ne peuvent s'excuser par la folie hitlérienne en Russie...

Pour ce qui relève de la Vendée, je pense qu'au-delà d'une reconnaissance de génocide, il appartient surtout aux Français de se réconcilier entre eux : républicains laïcards et catholiques royalistes fervents, et toute la palette politique allant de l'un à l'autre. On rigole parfois des prétentions à reconnaître les croisades de l'Albigeois comme un crime contre l'humanité, mais oubliant les hérétiques eux-mêmes on oublie la souffrance de toute une population méridionale qui, encore aujourd'hui, voit dans les "nordistes" des envahisseurs...

Maintenant, si l'on veut utiliser les Vendéens comme slogans antirépublicains, c'est salir leur mémoire. Il en va de même des victimes de la Shoah ou du génocide des Arméniens, et des Assyriens que l'on oublie dans le lot (ces chrétiens là aussi ont été laminés par les Jeunes-Turcs).
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: France en tête pour la lutte contre les génocides : Reconnaître d'abord le génocide Vendéen   Jeu 30 Avr 2015, 14:29

Dragna Din a écrit:
Voilà.

Je me fiche des polices de la pensée - les horreurs de la "libération" sont du même acabit si l'on se réfère à la souffrance humaine. De même les centaines de milliers d'Allemandes violées par les Russes et les Alliés ne peuvent s'excuser par la folie hitlérienne en Russie...

Pour ce qui relève de la Vendée, je pense qu'au-delà d'une reconnaissance de génocide, il appartient surtout aux Français de se réconcilier entre eux : républicains laïcards et catholiques royalistes fervents, et toute la palette politique allant de l'un à l'autre. On rigole parfois des prétentions à reconnaître les croisades de l'Albigeois comme un crime contre l'humanité, mais oubliant les hérétiques eux-mêmes on oublie la souffrance de toute une population méridionale qui, encore aujourd'hui, voit dans les "nordistes" des envahisseurs...

Maintenant, si l'on veut utiliser les Vendéens comme slogans antirépublicains, c'est salir leur mémoire. Il en va de même des victimes de la Shoah ou du génocide des Arméniens, et des Assyriens que l'on oublie dans le lot (ces chrétiens là aussi ont été laminés par les Jeunes-Turcs).



Oui, on aurait du mal à n'oublier personne si on voulait recenser tous les péchés du monde... Cela est entre les mains de Dieu; mais nous pouvons faire notre possible pour reconnaitre ce qui peut l'être, des misères oubliées et des plaies jamais cicatrisées.

Il y a à l'évidence une réconciliation nécessaire entre français, qu'on a pu croire chose faite à plusieurs époques et qui l'est de moins en moins, par le resurgissement de vieux démons jamais vraiment exorcisés, parce que ce me semble, le mensonge et le parti-pris prévalent, notamment quant à la révolution, quasi-déifiée, et bien à tort par les intellectuels et universitaires français. Et ceux d'un bord radicalisent ceux de l'autre bord et on n'en finit pas de ne pas s'entendre, faute de s'écouter. Suffit de lire ce fil...

Ce qui me hérisse, c'est le deux poids deux mesures: l'esclavage des noirs africains, c'est horrible et on fait une loi -d'autant que la république a aboli l'esclavage en 1849 et que la traite concerne surtout l'Ancien régime et la restauration, en zappant le Directoire un peu vite, juste ce qu'il faut-, mais les vendéens, ces paysans superstitieux et réactionnaires, ils doivent passer par les pertes et profits de toute omelette qui, comme sait chacun, ne se fait point sans casser d'oeufs.

Je n'imagine même pas qu'un combat anti-républicain soit d'actualité: ce qui l'est c'est d'assainir la république de tout ce et ceux qu'elle compte en son sein d'idéologues menteurs et combattants d'arrière-garde jacobine.
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adamev



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MessageSujet: Re: France en tête pour la lutte contre les génocides : Reconnaître d'abord le génocide Vendéen   Dim 03 Mai 2015, 11:03

Je n'imagine même pas qu'un combat anti-républicain soit d'actualité: ce qui l'est c'est d'assainir la république de tout ce et ceux qu'elle compte en son sein d'idéologues menteurs et combattants d'arrière-garde jacobine.

Fort bien alors cessez donc de diaboliser de manière absolue la Rév89 signe de votre parti pris et de mensonges..., d'appeler génocide ce qui est crimes de masse, de guerre... et pendant que vous y êtes cessez donc de vous faire le porte parole de tout ce que la réaction porte d'idéologues menteurs et combattants d'arrière-garde.

la France est ce qu'elle est et elle le doit aux rois, à la Rév89 et à la République.
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Espérance
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MessageSujet: Re: France en tête pour la lutte contre les génocides : Reconnaître d'abord le génocide Vendéen   Dim 03 Mai 2015, 11:17

adamev a écrit:

la France est ce qu'elle est et elle le doit aux rois, à la Rév89 et à la République.

et à ce que nous en faisons par votre vote et nos engagements là où nous sommes, qu'ils soient passifs ou actifs.

"Les chrétiens, a affirmé le Pape François, ont le devoir de s’engager sur le terrain politique - sans nécessairement créer de parti politique chrétien - ; c’est une mission qu’ils ne peuvent trahir."

http://www.news.va/fr/news/sur-le-terrain-politique-les-chretiens-contre-la-c

_________________
Forum de prières de Docteur Angélique : http://agape.forumactif.com/
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