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 L'idolâtrie dans l'Islam et dans le Christianisme.

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dims



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MessageSujet: L'idolâtrie dans l'Islam et dans le Christianisme.   Sam 25 Avr 2015, 00:10

L'Islam réfute systématiquement toute forme d'idolâtrie même envers le prophète Mahomet. Pour eux seul Allah est le plus grand.
Ayant souvent discuté avec les musulmans leurs reproches étaient toujours les mêmes :

"Le problème des Chrétiens c'est qu'ils sont toujours dans l'idolâtrie, mais dans le fond nous avons le même Dieu "

Par idolâtrie les musulmans veulent parler de la vénération de l'apparition physique de Dieu, de la vénération de la vierge marie, de la vénération des saints et de la vénération des anges.

Comment les Chrétiens considèrent ils cela ?
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ysov



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MessageSujet: Re: L'idolâtrie dans l'Islam et dans le Christianisme.   Sam 25 Avr 2015, 02:21

Et toi comment tu considères cela avant d'utiliser les musulmans?
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: L'idolâtrie dans l'Islam et dans le Christianisme.   Sam 25 Avr 2015, 03:13

Que penser de la pierre noire ? Se prosterner en sa direction, n'est-ce pas un geste idolâtre ? prière
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: L'idolâtrie dans l'Islam et dans le Christianisme.   Sam 25 Avr 2015, 08:11

À travers la vénération des saints ou de Marie les catholiques idolâtrent Dieu, avons-nous le droit d' avoir Dieu comme idole ?
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christophe



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MessageSujet: Re: L'idolâtrie dans l'Islam et dans le Christianisme.   Sam 25 Avr 2015, 08:58

Bonjour
La momolâtrie a pour particularité d’aimer le sang et particulièrement celui des innocents :
les moines, les prêtes, les pasteurs et aussi des civils comme des journalistes, des touristes ou le sang des jeunes vierges que nos pieux musulmans violeront afin de se rassurer sur leurs présumé virilité. Mais le momolâtre se distingue aussi pour son amour des sciences et de l’art : les bouddhas d’Afghanistan, les statuts d’Irak … .

Fraternellement
ChrisTophe
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caesor



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MessageSujet: Re: L'idolâtrie dans l'Islam et dans le Christianisme.   Sam 25 Avr 2015, 09:40

dims a écrit:

"Le problème des Chrétiens c'est qu'ils sont toujours dans l'idolâtrie, mais dans le fond nous avons le même Dieu "


pas tout à fait d'accord : ce sont deux religions qui prient un Dieu unique, mais prient elles le MEME Dieu ?
je pense que le Dieu "triple" des chrétiens doit laisser pensif les théologiens musulmans.

quant au caractère "incréé" du Coran, il doit laisser pensif les théologiens chrétiens.


même la notion de pêché n'est pas la même.
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humanlife



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MessageSujet: Re: L'idolâtrie dans l'Islam et dans le Christianisme.   Sam 25 Avr 2015, 09:51

dims a écrit:
"Le problème des Chrétiens c'est qu'ils sont toujours dans l'idolâtrie, mais dans le fond nous avons le même Dieu "
on peut vous le faire croire en théorie peut-être
mais si on prend comme référence le principe de réalité on voit bien que c'est faux
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dims



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MessageSujet: Re: L'idolâtrie dans l'Islam et dans le Christianisme.   Sam 25 Avr 2015, 10:12

Simon a écrit:
Que penser de la pierre noire ? Se prosterner en sa direction, n'est-ce pas un geste idolâtre ? prière

Il me semble que la kaaba symbolise l'unicité des musulmans et la direction de la prière.
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humanlife



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MessageSujet: Re: L'idolâtrie dans l'Islam et dans le Christianisme.   Sam 25 Avr 2015, 10:21

dims a écrit:
L'Islam réfute systématiquement toute forme d'idolâtrie même envers le prophète Mahomet. Pour eux seul Allah est le plus grand.
Ayant souvent discuté avec les musulmans leurs reproches étaient toujours les mêmes :
"Le problème des Chrétiens c'est qu'ils sont toujours dans l'idolâtrie, mais dans le fond nous avons le même Dieu "
Par idolâtrie les musulmans veulent parler de la vénération de l'apparition physique de Dieu, de la vénération de la vierge marie, de la vénération des saints et de la vénération des anges.
Comment les Chrétiens considèrent ils cela ?
mais je me pose une question sur votre sujet
de quelle appartenance cous revendiquez-vous??
et concernant l'idolâtrie Est-ce que vous-même vous savez réellement de quoi vous parlez??
vraiment permettez-moi de vous interpeller pour vous dire que votre démarche reste à mes yeux complètement floue et indéterminée, ce qui à mon avis est irresponsable dans ces temps de troubles et de menaces..
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dims



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MessageSujet: Re: L'idolâtrie dans l'Islam et dans le Christianisme.   Sam 25 Avr 2015, 10:43

François Pignon a écrit:
À travers la vénération des saints ou de Marie les catholiques idolâtrent Dieu, avons-nous le droit d' avoir Dieu comme idole ?

Voici ce qui est dit dans l'islam :

"Si tu donnes des associés à Allah, ton œuvre sera certes vaine; et tu seras très certainement du nombre des perdants." (Az Zumar, 65)


Voici ce qui est dit dans la bible :

"Tu ne te feras point d’image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.
Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point." ( Exode 20.4. )


"Ils ont changé la vérité de Dieu en mensonge, et qui ont adoré et servi la créature au lieu du Créateur, qui est béni éternellement. Amen!" ( Romains 1:25 )
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humanlife



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MessageSujet: Re: L'idolâtrie dans l'Islam et dans le Christianisme.   Sam 25 Avr 2015, 10:45

humanlife a écrit:
dims a écrit:
L'Islam réfute systématiquement toute forme d'idolâtrie même envers le prophète Mahomet. Pour eux seul Allah est le plus grand.
Ayant souvent discuté avec les musulmans leurs reproches étaient toujours les mêmes :
"Le problème des Chrétiens c'est qu'ils sont toujours dans l'idolâtrie, mais dans le fond nous avons le même Dieu "
Par idolâtrie les musulmans veulent parler de la vénération de l'apparition physique de Dieu, de la vénération de la vierge marie, de la vénération des saints et de la vénération des anges.
Comment les Chrétiens considèrent ils cela ?
mais je me pose une question sur votre sujet
de quelle appartenance cous revendiquez-vous??
et concernant l'idolâtrie Est-ce que vous-même vous savez réellement de quoi vous parlez??
vraiment permettez-moi de vous interpeller pour vous dire que votre démarche reste à mes yeux complètement floue et indéterminée, ce qui à mon avis est irresponsable dans ces temps de troubles et de menaces..
que dois-je comprendre dans votre réponse??
:ping:
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dims



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MessageSujet: Re: L'idolâtrie dans l'Islam et dans le Christianisme.   Sam 25 Avr 2015, 11:08

humanlife a écrit:
dims a écrit:
L'Islam réfute systématiquement toute forme d'idolâtrie même envers le prophète Mahomet. Pour eux seul Allah est le plus grand.
Ayant souvent discuté avec les musulmans leurs reproches étaient toujours les mêmes :
"Le problème des Chrétiens c'est qu'ils sont toujours dans l'idolâtrie, mais dans le fond nous avons le même Dieu "
Par idolâtrie les musulmans veulent parler de la vénération de l'apparition physique de Dieu, de la vénération de la vierge marie, de la vénération des saints et de la vénération des anges.
Comment les Chrétiens considèrent ils cela ?
mais je me pose une question sur votre sujet
de quelle appartenance cous revendiquez-vous??
et concernant l'idolâtrie Est-ce que vous-même vous savez réellement de quoi vous parlez??
vraiment permettez-moi de vous interpeller pour vous dire que votre démarche reste à mes yeux complètement floue et indéterminée, ce qui à mon avis est irresponsable dans ces temps de troubles et de menaces..

Je penses avoir été assez clair je n'ai pas de réelle appartenance bien que je sois proche de certains courants bouddhistes.
De même j'admet une certaine valeur dans le Soufisme et dans la gnose Chrétienne.
Je n'ai donc pas de parti pris, car que ce soit dans la Bible ou dans le Coran l'idolâtrie n'est pas permise.
Dans ce cas pourquoi l'adoration des saints et de la vierge ? Pourquoi un chef spirituel ?

Et pour le reste il faut arrêter la paranoïa ! J'ai des amis Musulmans, Chrétiens, Juifs et nous parlons ouvertement sans tabou comme des personnes intelligentes. Nous ne sommes pas forcément d'accord et ce n'est pas pour cela qu'on se met le couteau sous la gorge. Ne plus parler c'est le meilleur moyen pour créer un climat de tension.
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Miles Templi



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MessageSujet: Re: L'idolâtrie dans l'Islam et dans le Christianisme.   Sam 25 Avr 2015, 11:12

Dans ce cas pourquoi l'adoration des saints et de la vierge ?

Vénération, pas adoration.

Pourquoi un chef spirituel ?

Pour éviter de prendre des vessies pour des lanternes.
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humanlife



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MessageSujet: Re: L'idolâtrie dans l'Islam et dans le Christianisme.   Sam 25 Avr 2015, 11:15

moi je pense que vos propos reflètent un parti pris
car comme l'a dit jésus
ceux qui ne sont pas avec moi sont contre moi
donc moi je vois dans cette attitude une occultation totale des menaces qui pèsent sur notre temps et sur notre civilisation
je ressens bien dans votre type d'expression cette ambiguïté qui génère le doute dans lequel les ennemis de notre civilisation
donc vous pouvez me dire ce que vous voulez je suis pas né de la dernière pluie donc j'ai bien compris maintenant qui vous êtes et ce que vous faites
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J&B



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MessageSujet: Re: L'idolâtrie dans l'Islam et dans le Christianisme.   Sam 25 Avr 2015, 11:20

humanlife,

Dims parle de l'image physique et mentale que nous nous faisons de Dieu, et du monde spirituel.
Les attributs, des sentiments humains que nous projetons.
Même Jésus n'a pas voulu laisser d'image de lui, ni d'écrits de sa main.
Pourquoi dit-il à Marie-Madeleine ne pas s'accrocher à lui, à son image de ressuscité ?
Parce qu'il y a risque d'idolâtrie (adorer l'image physique, et son souvenir (mental)  
C'est peut-être pour cela qu'il change d'apparence physique à chaque fois qu'il apparaît aux disciple à la suite de sa résurrection. (puisqu'ils ne le reconnaissent pas)

Par contre, on peut dire qu'à première vue, Dieu se contredit quand il donne à Moïse les plans de construction de l'Arche d'alliance.
Citation :
"Tu ne te feras point d’image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.
Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point." ( Exode 20.4. )


Mais, découverte intéressante dans l'exode et les nombres, Dieu dit à Moïse :

C'est là que je ME rencontrerai avec toi; du haut du propitiatoire, entre les deux chérubins placés sur l'arche du témoignage, je te donnerai tous mes ordres pour les enfants d'Israël. (Exode 25:22)

Voilà l'holocauste perpétuel qui sera offert par vos descendants, à l'entrée de la tente d'assignation, devant l'Eternel: C'est là que je me rencontrerai avec vous, et que je te parlerai.
Je ME rencontrerai là avec les enfants d'Israël, et ce lieu sera sanctifié par ma gloire.
Exode 19, 42-43

Tu les déposeras dans la tente d'assignation, devant le témoignage, où je ME rencontre avec vous.
Nombres 17,4

Cinq versions traduisent la même chose,  y compris celle du chanoine Osty.

Les autres ont traduit : où je vous rencontrerai... où je vous fixerai rendez-vous...où je me manifesterai à vous (LXX)

On peut y voir les prémices du Temple à l'intérieur de nous, où Dieu se rencontre lui-même à travers nous.
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dims



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MessageSujet: Re: L'idolâtrie dans l'Islam et dans le Christianisme.   Sam 25 Avr 2015, 11:21

"Vénération, pas adoration."

Pourquoi la vénération alors ?

"Pour éviter de prendre des vessies pour des lanternes."


Pouvez vous me dire si dans l'Islam il existe un chef religieux qui guident tous les musulmans ?
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Miles Templi



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MessageSujet: Re: L'idolâtrie dans l'Islam et dans le Christianisme.   Sam 25 Avr 2015, 11:24

dims a écrit:
"Vénération, pas adoration."

Pourquoi la vénération alors ?

"Pour éviter de prendre des vessies pour des lanternes."


Pouvez vous me dire si dans l'Islam il existe un chef religieux qui guident tous les musulmans ?

La vénération est une marque de respect. Il en est de même dans le bouddhisme envers les statues du Bouddha.
Pour l'Islam il y a les imams qui sont les guides religieux.
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humanlife



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MessageSujet: Re: L'idolâtrie dans l'Islam et dans le Christianisme.   Sam 25 Avr 2015, 11:25

je ne vois que balivernes dans ce que vous dites
ce que je vois c'est toujours ce problème de discernement entre le bien et le mal
une sorte d'emprise mentale par les idéologies et les émotions sociales
non mais quelle catastrophe
quand les gens sont ainsi plus capables de ressentir la moindre humanité
on peut se demander en effet dans quel monde on vit
et il faut être fort pour garder le courage de vivre dans ces conditions
moi je suis habitué alors ça va
mais je parle et j'écris ainsi pour ceux qui sont encore justement dans le doute sur ces thèmes
et qu'ils puissent voir ces terribles vérités
c'est sûr bien difficile à regarder en face
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: L'idolâtrie dans l'Islam et dans le Christianisme.   Sam 25 Avr 2015, 11:27

l’idolâtrie ne dépend pas du type de religion ou du type de pratique mais des personnes qui se livrent à ces pratiques.
on peut idolâtrer des saints sans comprendre ce qu'il y a "derrière" ce saint.
idolâtrer c'est aimer à la folie l'être en oubliant la foi qui l'a animé.
parfois idolâtrer un saint c'est oublier Dieu.
ce n'est point le saint ou la religion qui sont responsable mais le fidèle qui fait une fixette trop forte.
plus il y a de saints plus il y a de sujet de fixette.
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Miles Templi



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MessageSujet: Re: L'idolâtrie dans l'Islam et dans le Christianisme.   Sam 25 Avr 2015, 11:31

thumleft
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humanlife



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MessageSujet: Re: L'idolâtrie dans l'Islam et dans le Christianisme.   Sam 25 Avr 2015, 11:32

oui mais c'est toujours les mêmes questions qui tournent en rond
que de la métaphore, de la rhétorique bien-pensante littéraire
pas une once de commencement de début d'énonciation de la vérité
voilà l'état du monde tel qu'il est
chers amis je vous laisse juges
comme on dit on est pas sortis de l'auberge!!
:titanic:
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: L'idolâtrie dans l'Islam et dans le Christianisme.   Sam 25 Avr 2015, 11:38

et que ce serait le "début d'énonciation de la vérité" pour toi Wink
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humanlife



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MessageSujet: Re: L'idolâtrie dans l'Islam et dans le Christianisme.   Sam 25 Avr 2015, 11:40

super ta réponse
toi t'en as pas une idée certainement???????,
non mais je rêve ou plutôt le cauchemar n'est pas encore terminé
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: L'idolâtrie dans l'Islam et dans le Christianisme.   Sam 25 Avr 2015, 11:44

il faut se poser peut être la question:peut on empêcher l’idolâtrie?
je pense que non car c'est un travers de certains humains qui ont besoin d'idoles Pouffer de rire
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dims



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MessageSujet: Re: L'idolâtrie dans l'Islam et dans le Christianisme.   Sam 25 Avr 2015, 11:45

Miles Templi a écrit:
dims a écrit:
"Vénération, pas adoration."

Pourquoi la vénération alors ?

"Pour éviter de prendre des vessies pour des lanternes."


Pouvez vous me dire si dans l'Islam il existe un chef religieux qui guident tous les musulmans ?

La vénération est une marque de respect. Il en est de même dans le bouddhisme envers les statues du Bouddha.
Pour l'Islam il y a les imams qui sont les guides religieux.

Les Bouddhistes ne vénèrent pas Siddhârta mais la voie qui conduit à l'ultime c'est pour cela que le maître dit aux nouveaux : Cette statut c'est vous même.

Pour les imams ce ne sont que des conseillés. Ils ne peuvent diriger les musulmans et ils ne peuvent imposer de vue.


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humanlife



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MessageSujet: Re: L'idolâtrie dans l'Islam et dans le Christianisme.   Sam 25 Avr 2015, 11:47

on continuera encore longtemps comme ça
parce que ici on est sur un site catholique
alors lorsque la vérité paraîtra
toute la lumière sera faite sur les interventions de chacun
parce que le mal existe et que le mal doit être combattu
:crepe:
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: L'idolâtrie dans l'Islam et dans le Christianisme.   Sam 25 Avr 2015, 11:47

en occident beaucoup de pratiquant vénèrent les bodhisattvas comme des idoles Pouffer de rire
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: L'idolâtrie dans l'Islam et dans le Christianisme.   Sam 25 Avr 2015, 11:49

humanlife a écrit:
on continuera encore longtemps comme ça
parce que ici on est sur un site catholique
alors lorsque la vérité paraîtra
toute la lumière sera faite sur les interventions de chacun
parce que le mal existe et que le mal doit être combattu
:crepe:

peux tu expliquer ta phrase qui peut laisser sous-entendre beaucoup de chose Wink
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humanlife



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MessageSujet: Re: L'idolâtrie dans l'Islam et dans le Christianisme.   Sam 25 Avr 2015, 11:52

jean-luc56 a écrit:
humanlife a écrit:
on continuera encore longtemps comme ça
parce que ici on est sur un site catholique
alors lorsque la vérité paraîtra
toute la lumière sera faite sur les interventions de chacun
parce que le mal existe et que le mal doit être combattu
:crepe:
peux tu expliquer ta phrase qui peut laisser sous-entendre beaucoup de chose Wink
non car tout cela je l'ai déjà subi alors tout cela je le connais par cœur
si tu n'as pas le courage de t'exprimer en accord avec la religion
alors toi non plus tu n'as pas de religion
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dims



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MessageSujet: Re: L'idolâtrie dans l'Islam et dans le Christianisme.   Sam 25 Avr 2015, 11:52

jean-luc56 a écrit:
l’idolâtrie ne dépend pas du type de religion ou du type de pratique mais des personnes qui se livrent à ces pratiques.
on peut idolâtrer  des saints sans comprendre ce qu'il y a "derrière" ce saint.
idolâtrer c'est aimer à la folie l'être en oubliant la foi qui l'a animé.
parfois idolâtrer un saint c'est oublier Dieu.
ce n'est point le saint ou la religion qui sont responsable mais le fidèle qui fait une fixette trop forte.
plus il y a de saints plus il y a de sujet de fixette.

Exactement il y a s'incliner par respect devant un Saint et il y a faire du Saint son idole.
Il faut reconnaître dans le Saint Dieu manifesté et non faire du saint un Dieu.
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: L'idolâtrie dans l'Islam et dans le Christianisme.   Sam 25 Avr 2015, 11:54

et pour beaucoup c'est galère car ils ont besoin d'une idole;à leur décharge, c'est parfois plus aisé plus concret et donc plus simple Wink
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humanlife



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MessageSujet: Re: L'idolâtrie dans l'Islam et dans le Christianisme.   Sam 25 Avr 2015, 11:56

dims a écrit:
Il faut reconnaître dans le Saint Dieu manifesté
je vous propose ce morceau de phrase qui est juste
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dims



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MessageSujet: Re: L'idolâtrie dans l'Islam et dans le Christianisme.   Sam 25 Avr 2015, 11:58

La frontière est très mince entre le respect et l'idolâtrie.
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humanlife



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MessageSujet: Re: L'idolâtrie dans l'Islam et dans le Christianisme.   Sam 25 Avr 2015, 12:03

et la frontière entre dialogue et persécution vous ne pouvez l'imaginer il semble
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: L'idolâtrie dans l'Islam et dans le Christianisme.   Sam 25 Avr 2015, 12:04

la frontière est propre à chaque être à chaque psyché
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Lebob



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MessageSujet: Re: L'idolâtrie dans l'Islam et dans le Christianisme.   Sam 25 Avr 2015, 12:05

jean-luc56 a écrit:
humanlife a écrit:
on continuera encore longtemps comme ça
parce que ici on est sur un site catholique
alors lorsque la vérité paraîtra
toute la lumière sera faite sur les interventions de chacun
parce que le mal existe et que le mal doit être combattu
:crepe:

peux tu expliquer ta phrase qui peut laisser sous-entendre beaucoup de chose Wink

Ca ne sous-entend strictement rien. Ca montre simplement que Casper (et autres pseudos multiples) a renoué avec ses détestables habitudes. Pas de quoi s'inquiéter outre mesure...
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humanlife



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MessageSujet: Re: L'idolâtrie dans l'Islam et dans le Christianisme.   Sam 25 Avr 2015, 12:07

il manquait plus que lui
:bravo:
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: L'idolâtrie dans l'Islam et dans le Christianisme.   Sam 25 Avr 2015, 12:11

je ne m'inquiète pas,je posais une question. :bisou:
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: L'idolâtrie dans l'Islam et dans le Christianisme.   Sam 25 Avr 2015, 12:12

Si ça peut t'aider dims, j'ai retrouvé ce topic que j'avais ouvert sur le même sujet.
Bruno m'avait apporté d'excellentes réponses : http://docteurangelique.forumactif.com/t18026-catholicisme-idolatre
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Cécile



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MessageSujet: Re: L'idolâtrie dans l'Islam et dans le Christianisme.   Sam 25 Avr 2015, 12:14

humanlife a écrit:
il manquait plus que lui
:bravo:

Par contre, vous ne nous manquiez pas..... Pouffer de rire
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dims



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MessageSujet: Re: L'idolâtrie dans l'Islam et dans le Christianisme.   Sam 25 Avr 2015, 12:25

Merci Tabris.
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dims



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MessageSujet: Re: L'idolâtrie dans l'Islam et dans le Christianisme.   Sam 25 Avr 2015, 12:26

humanlife a écrit:
et la frontière entre dialogue et persécution vous ne pouvez l'imaginer il semble

Ou sont les persécutions ?
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dims



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MessageSujet: Re: L'idolâtrie dans l'Islam et dans le Christianisme.   Sam 25 Avr 2015, 12:29

jean-luc56 a écrit:
en occident beaucoup de pratiquant vénèrent les bodhisattvas comme des idoles Pouffer de rire

Ah mais je ne dis pas le contraire, comme ceux qui ont privilégiés les rites et les coutumes.
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Lebob



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MessageSujet: Re: L'idolâtrie dans l'Islam et dans le Christianisme.   Sam 25 Avr 2015, 12:34

dims a écrit:
L'Islam réfute systématiquement toute forme d'idolâtrie même envers le prophète Mahomet. Pour eux seul Allah est le plus grand.
Ayant souvent discuté avec les musulmans leurs reproches étaient toujours les mêmes :

"Le problème des Chrétiens c'est qu'ils sont toujours dans l'idolâtrie, mais dans le fond nous avons le même Dieu "

Par idolâtrie les musulmans veulent parler de la vénération de l'apparition physique de Dieu, de la vénération de la vierge marie, de la vénération des saints et de la vénération des anges.

Comment les Chrétiens considèrent ils cela ?

Même si l'islam réfute - en théorie - toute forme d'idolâtrie envers le prophète, il suffit de voir les millions de fanatiques qui envahissent les rues des pays musulmans à la première caricature venue pour comprendre que cette interdiction est toute théorique.

Certains musulmans n'hésitent même pas à pratiquer le sacrifice humain en l'honneur du prophète... Crying or Very sad
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Miles Templi



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MessageSujet: Re: L'idolâtrie dans l'Islam et dans le Christianisme.   Sam 25 Avr 2015, 12:35

dims a écrit:
Miles Templi a écrit:
dims a écrit:
"Vénération, pas adoration."

Pourquoi la vénération alors ?

"Pour éviter de prendre des vessies pour des lanternes."


Pouvez vous me dire si dans l'Islam il existe un chef religieux qui guident tous les musulmans ?

La vénération est une marque de respect. Il en est de même dans le bouddhisme envers les statues du Bouddha.
Pour l'Islam il y a les imams qui sont les guides religieux.

Les Bouddhistes ne vénèrent pas Siddhârta mais la voie qui conduit à l'ultime c'est pour cela que le maître dit aux nouveaux : Cette statut c'est vous même.

Pour les imams ce ne sont que des conseillers. Ils ne peuvent diriger les musulmans et ils ne peuvent imposer de vue.



C'est justement pour cela que je vous ai cité cet exemple dims (étudiez donc ce que l'on nomme icône sacrée, en particulier chez les orthodoxes). Les imams eux sont un peu plus que des conseillers (et que dire des chouyoukhs).
Vous avez un problème avec l'autorité ainsi que le fait de vous soumettre à une discipline extérieure...comme les néo spiritualistes. Mais pour abandonner toute discipline (qui est une attitude intérieure et non extérieure) encore faudrait-il en avoir suivi une auparavant. Sinon, de quoi se détache-t-on? Attention aux traductions en Français des écrits des maitres bouddhistes, très peu en reflète leurs véritables pensées (en admettant que l'on n'a pas affaire à une énième tartuffe). Il ne faut pas confondre détachement et indifférence ainsi qu'abandon et irresponsabilité.
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dims



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MessageSujet: Re: L'idolâtrie dans l'Islam et dans le Christianisme.   Sam 25 Avr 2015, 13:40

"Sinon, de quoi se détache-t-on? Attention aux traductions en Français des écrits des maitres bouddhistes, très peu en reflète leurs véritables pensées (en admettant que l'on n'a pas affaire à une énième tartuffe)."

Sans parler de la transmission des maîtres il y a les sutras qui transmettent les discours du Bouddha :

"Si vous êtes emprisonné dans l'idée d'un dharma, vous êtes aussi emprisonné dans l'idée d'un soi, d'une personne, d'un être vivant ou d'une durée d'existence.
Si vous êtes emprisonné dans l'idée d'une absence de dharma, vous restez encore emprisonné dans l'idée d'un soi, d'une personne, d'un être vivant ou d'une durée d'existence.
C'est pourquoi nous ne devons pas nous laisser piéger par l'idée d'un dharma ou d'une absence de dharma. Telle est la signification cachée de la parole du Tathâgata :
"Bhikkhus, sachez-le, l'enseignement que je vous délivre est pareil à un radeau. Cet enseignement doit être abandonné"


Il n y a pas à se détacher de quelque chose mais plutôt de réaliser que si il ni à pas réellement d'attachement il n y a pas non plus de détachement. C'est ce sens que je donne au détachement.
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dims



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MessageSujet: Re: L'idolâtrie dans l'Islam et dans le Christianisme.   Sam 25 Avr 2015, 15:00

Lebob a écrit:
dims a écrit:
L'Islam réfute systématiquement toute forme d'idolâtrie même envers le prophète Mahomet. Pour eux seul Allah est le plus grand.
Ayant souvent discuté avec les musulmans leurs reproches étaient toujours les mêmes :

"Le problème des Chrétiens c'est qu'ils sont toujours dans l'idolâtrie, mais dans le fond nous avons le même Dieu "

Par idolâtrie les musulmans veulent parler de la vénération de l'apparition physique de Dieu, de la vénération de la vierge marie, de la vénération des saints et de la vénération des anges.

Comment les Chrétiens considèrent ils cela ?

Même si l'islam réfute - en théorie - toute forme d'idolâtrie envers le prophète, il suffit de voir les millions de fanatiques qui envahissent les rues des pays musulmans à la première caricature venue pour comprendre que cette interdiction est toute théorique.

Certains musulmans n'hésitent même pas à pratiquer le sacrifice humain en l'honneur du prophète...  Crying or Very sad

Oui il y a certains fanatiques mais les Musulmans ne s'adressent pas au prophète mais à Dieu dans leurs prières.

“La ilaha illa Allah, Mohammadour rasoolou Allah”
"Il n'y a pas d'autre Dieu qu'Allah et Mohammed est Son messager"

Alors que les Chrétiens prient à des figures et des représentations mentales qui ne sont pas Dieu.
Je comprends le respect pour les Saints ! Cependant la limite entre respect et adoration ne se trouve t'elle pas la ?
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Cécile



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MessageSujet: Re: L'idolâtrie dans l'Islam et dans le Christianisme.   Sam 25 Avr 2015, 15:17

Combien de fois faudra-t-il répéter que les Chrétiens n'adorent que Dieu !

D'ailleurs, comment peut-on prier une 'figure" ou une "représentation mentale" ?

Il vaut mieux éviter de parler de ce qu'on ne connaît pas de l'intérieur.

Je ne prétends pas que les Bouddhistes prient les statues d'or de Bouddha, et pourtant on pourrait avoir cette impression !
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ysov



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MessageSujet: Re: L'idolâtrie dans l'Islam et dans le Christianisme.   Sam 25 Avr 2015, 15:23

Dim's
Là vous jouez au petit Dieu. Vous commencez à devenir malsain vraiment. Vous ne seriez même pas assez franc pour exprimer c'est quoi le fond de votre motivation, de votre but avec ce sujet...
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ysov



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MessageSujet: Re: L'idolâtrie dans l'Islam et dans le Christianisme.   Sam 25 Avr 2015, 15:31

dims a écrit:
Lebob a écrit:
dims a écrit:
L'Islam réfute systématiquement toute forme d'idolâtrie même envers le prophète Mahomet. Pour eux seul Allah est le plus grand.
Ayant souvent discuté avec les musulmans leurs reproches étaient toujours les mêmes :

"Le problème des Chrétiens c'est qu'ils sont toujours dans l'idolâtrie, mais dans le fond nous avons le même Dieu "

Par idolâtrie les musulmans veulent parler de la vénération de l'apparition physique de Dieu, de la vénération de la vierge marie, de la vénération des saints et de la vénération des anges.

Comment les Chrétiens considèrent ils cela ?

Même si l'islam réfute - en théorie - toute forme d'idolâtrie envers le prophète, il suffit de voir les millions de fanatiques qui envahissent les rues des pays musulmans à la première caricature venue pour comprendre que cette interdiction est toute théorique.

Certains musulmans n'hésitent même pas à pratiquer le sacrifice humain en l'honneur du prophète...  Crying or Very sad

Oui il y a certains fanatiques mais les Musulmans ne s'adressent pas au prophète mais à Dieu dans leurs prières.

“La ilaha illa Allah, Mohammadour rasoolou Allah”
"Il n'y a pas d'autre Dieu qu'Allah et Mohammed est Son messager"

Alors que les Chrétiens prient à des figures et des représentations mentales qui ne sont pas Dieu.
Je comprends le respect pour les Saints ! Cependant la limite entre respect et adoration ne se trouve t'elle pas la ?

Des fanatiques, il y en a partout, même parmi les bouddhistes.

Il y a une majorité de chrétiens qui savent très bien discerner dans leur coeur et leur esprit, entre prier un intercesseur et adorer Dieu.

Votre idée au début d'insérer un texte de l'Exode, est une manipulation, car quand on l'analyse, on voit bien que c'est dans le cadre d'un contexte. Si Dieu craignait qu'une représentation lui étant associée devait être un piège INÉVITABLE pour toutes ses
créatures, il aurait été le premier à ne jamais exiger la représentation de deux chérubins célestes couronant l'arche d'alliance!

Enfin bref, inutile de vous expliquer d'avantage car votre but n'est que de satisfaire votre ego inconscient.
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