DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE

Théologie Spirituelle Catholique
Pour déposer une intention de prière:Agapé
ATTENTION : Les publicités ci-dessous sont indépendantes de notre volonté !
 
AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  

Partagez | 
 

 Êtres un Ange ca doit êtres bof...

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
Seb



Messages : 1087
Inscription : 11/06/2005

MessageSujet: Êtres un Ange ca doit êtres bof...   Dim 17 Juil 2005, 13:50

Voila a par avoir la connaissance, la sagesse, qu'est qu'ils ont d'autres? Perso quand je lie qu'il ne peuvent ni aimer de la musique, ni avoir de sensation, ni aimer un livre, ni aimer un dessin, etc... voila perso ca doit êtres nul car perso je prefere êtres un plus con que la moyenne mais que je puisse apprecier l'art, la musique, resentir une émotion en regardant quelque chose...

Pourquoi les ANGES ne peuvent t'il rien apprecier????
Revenir en haut Aller en bas
Christian



Masculin Messages : 2617
Inscription : 08/06/2005

MessageSujet: Re: Êtres un Ange ca doit êtres bof...   Dim 17 Juil 2005, 14:57

Cher Seb

Citation :
Pourquoi les ANGES ne peuvent t'il rien apprécier????
Arf! Vous êtes vraiment comique! Votre avatar...c'est un ange, et un ange qui écoute de la musique, joue avec ses consoles, bref mène une vie de jeune sur terre.
Les anges sont les plus grands musiciens du Ciel (dans mon avatar, en tout petits, et les 6 de devant, jouent d'un instrument de musique, ils jouent les plus belles mélodies pour leur Reine en la Cour Céleste, La Sainte Vierge Marie), les plus grands choristes. Des mystiques et des saints qui ont eu la chance de les voir (sur terre) disent tous "La Musique des Anges....." Laughing I love you
Citation :
Mais par ces oeuvres musicales, ce qu'ils aiment avant tout, c'est "Louez le Seigneur, vous tous ses Anges". Psaume 148,2.
Ce qu'ils aiment avant tout, c'est louer le Seigneur des Seigneurs, être les messagers de Dieu (Ange vient de "angelos" qui signifie "le messager"), protéger les oeuvres de Dieu, ses créatures: "L'Ange du Seigneur campe autour de ceux qui le craignent et il les délivre.Psaume 34,8. Ils éclairent les Justes .Livre de Job 33,23-24.
ce sont en fait des auxilliaires de Dieu. et leurs seuls désirs, c'est que la petite personne auprès de laquelle Dieu les a établis "Anges Gardiens", prennent le bon chemin qui mène à lui.

Et l'Ange Gardien d'un musicien, sera musicien, l'ange gardien d'un peintre sera peintre, l'ange gardien d'un poête sera poête, l'ange gardien d'un jeune Seb, sera jeune Seb (je ne sais si celui d'un barbu sera barbu!! ça c'est à le lui demander!!!).

PS: votre avatar et le mien sont bien complémentaires, vous ne trouvez pas?

toute mon amitié
Christian
Revenir en haut Aller en bas
Seb



Messages : 1087
Inscription : 11/06/2005

MessageSujet: Re: Êtres un Ange ca doit êtres bof...   Dim 17 Juil 2005, 15:13

Christian a écrit:
Et l'Ange Gardien d'un musicien, sera musicien, l'ange gardien d'un peintre sera peintre, l'ange gardien d'un poête sera poête, l'ange gardien d'un jeune Seb, sera jeune Seb (je ne sais si celui d'un barbu sera barbu!! ça c'est à le lui demander!!!).

PS: votre avatar et le mien sont bien complémentaires, vous ne trouvez pas?

toute mon amitié
Christian

Donc grossomodo pour l'ange gardien c'est aussi un moment ou il va apprendre ?
Revenir en haut Aller en bas
Christian



Masculin Messages : 2617
Inscription : 08/06/2005

MessageSujet: Re: Êtres un Ange ca doit êtres bof...   Dim 17 Juil 2005, 15:17

Cher Seb

Citation :
Donc grossomodo pour l'ange gardien c'est aussi un moment ou il va apprendre ?
Non, car il est en Dieu, "Face à face" et donc en lui, il sait tout ou preque car il lui manque à expérimenter l'humilité. Et en étant l'ange gardien de pauvres idiots comme nous, c'est la meilleure école pour l'apprendre.

amitiés
Christian
Revenir en haut Aller en bas
Seb



Messages : 1087
Inscription : 11/06/2005

MessageSujet: Re: Êtres un Ange ca doit êtres bof...   Dim 17 Juil 2005, 15:54

C'est quoi l'humilté... montrer qu'on es rien devant dieu, qu'on doit être patient, qu'on ne doit pas se vanter, etc...? L'Ange doit logiquement le savoir car il possede une sagesse enorme et il qu'il voit sa petitesse devant dieu.

Non ce que je voulais dire pourquoi l'ange n'a aucune émotion:

Citation :
L’ange n’a pas de cerveau et ne peut donc exercer les facultés qui font la richesse de la sensibilité humaine et animale: l’ange n’a pas de perceptions; il ne peut sentir l’odeur des plantes, il ne peut voir la beauté des couchers de soleil, il ne peut entendre la musique ni goûter le plaisir de la nourriture.

Citation :
L’ange ne peut tomber amoureux de cette manière. Il ne connaît les charmes de ces amours que parce qu’il est intelligent et non parce qu’il les expérimente. Amour passionnel et haine, désir et fuite, tristesse et jouissance, crainte et audace, espoir d’un bien sensible ou désespoir, voici toute une série de sentiments impossibles aux anges.
Revenir en haut Aller en bas
Christian



Masculin Messages : 2617
Inscription : 08/06/2005

MessageSujet: Re: Êtres un Ange ca doit êtres bof...   Dim 17 Juil 2005, 16:09

Cher Seb

Citation :
Non ce que je voulais dire pourquoi l'ange n'a aucune émotion:
Oui, au sens humain. mais je ne suis pas spécialiste en angiologie. Peut-être d'autres du forum sauront mieux que moi.
L'ange est dans la vision béatifique, c'est à dire qu'il est dans "le bain d'Amour de Dieu", donc il vit des émotions de l'Amour, de la Passion d'Amour. Mais il est vrai que par exemple si sa mission d'ange gardien auprès d'un homme échoue totalement (si par exemple, cet homme fait le choix délibéré de l'enfer) cela ne l'affecte pas; en ce sens, il n'a pas d'émotion.
Cela n'empêche qu'il soit capable de tout faire.
En fait, cet Ange est comme nous nous le serons au ciel. Nous n'aurons plus besoin de nos neurones pour faire fonctionner des machines, des objets, ni de l'oreille, ni de la parole. Nos perceptions et communications seront instantannées, comme d'esprit à esprit (de supers supers supers médiums!). Et notre cerveau ne nous sera plus utile., bien que nos souvenirs resteront.
Mais d'autre part, j'ai lu souvent, qu'ils nous enviaient notre vie sur terre; ils envieraient que nous puissions recevoir Jésus/Eucharistie, que nous puissions vivre toutes ces épreuves de toutes sortes qui nous font connaître la parfaite humilité. Alors peut-on dans ce cas parler d'émotions?? Je n'en sais rien du tout!
amitiés

christian
Revenir en haut Aller en bas
Seb



Messages : 1087
Inscription : 11/06/2005

MessageSujet: Re: Êtres un Ange ca doit êtres bof...   Dim 17 Juil 2005, 16:17

Citation :
Mais il est vrai que par exemple si sa mission d'ange gardien auprès d'un homme échoue totalement (si par exemple, cet homme fait le choix délibéré de l'enfer) cela ne l'affecte pas; en ce sens, il n'a pas d'émotion.

Voila perso je trouve ca un peu What the fuck ?!? , il suit une personne pendant un laps de temps, il va apprendre a le connaitre mais en aucun cas il n'aura une émotion qui pour moi est le vraie amour cette a dire aimer une personne pour ce qu'elle est, êtres heureux quand la personne est heureuse ou réussie, êtres triste quand elle a des problemes, etc...

C'est pas le même amour que peut eprouver un homme qui passe aussi par des émotions.
Revenir en haut Aller en bas
Christian



Masculin Messages : 2617
Inscription : 08/06/2005

MessageSujet: Re: Êtres un Ange ca doit êtres bof...   Dim 17 Juil 2005, 16:42

Cher Seb

Citation :
Voila perso je trouve ca un peu , il suit une personne pendant un laps de temps, il va apprendre a le connaitre mais en aucun cas il n'aura une émotion qui pour moi est le vraie amour cette a dire aimer une personne pour ce qu'elle est, êtres heureux quand la personne est heureuse ou réussie, êtres triste quand elle a des problemes, etc...

C'est pas le même amour que peut eprouver un homme qui passe aussi par des émotions.
Les anges aiment Dieu en tout, par tout et pour tout. Ils aiment dieu en nous avant toutes choses. Aussi, s'il y a émotion d'amour (car en fait c'est cela) cela ne peut être que par rapport à l'amour de Dieu. Mais Dieu,non plus ne doit pas avoir ces émotions que vous décriviez, car à la limite il n'a pas besoin de nous, de nos petites personnes "il se suffit à lui-même", et c'est par pure grâce qu'il nous a adoptés. Cela n'empêche qu'il fera toujours tout pour nous, mais que nous aimions la pop musique ou le rock ou le classique n' a pas d'importance pour lui. Ce qui lui importe c'est que nous le trouvions Lui, et que vivions un jour en lui.
Nos amours terrestres ne sont qu'une bien pâle préfiguration de l'amour de Dieu (et aussi des anges, qui nous aiment, c'est certain). LAmour de Dieu est si grand, si gigantesque qu'il vibre en tout l'univers intégralement; de la plus petite cellule au diplodocus.
En fait l'émotion de Dieu est unique, c'est d'aimer envers et contre tout. C'est à dire que nous pourrons lui faire tout le mal possible et imaginable, il nous aimera toujours du même Amour. C'est donc une émotion au-dessus de toutes les émotions; elle surpasse tout et tout ce que nous pouvons ressentir dans notre petite sphère.

amitiés
christian
Revenir en haut Aller en bas
Seb



Messages : 1087
Inscription : 11/06/2005

MessageSujet: Re: Êtres un Ange ca doit êtres bof...   Dim 17 Juil 2005, 17:16

Citation :
Mais Dieu,non plus ne doit pas avoir ces émotions que vous décriviez, car à la limite il n'a pas besoin de nous, de nos petites personnes "il se suffit à lui-même"

Oui mais cela fait un peu un amour égoiste... Il est the number one de puissance, d'intelligence, etc... okey. Mais voila ce que vous me dite fait penser a une personne riche, intelligent qui s'aime lui même et limitte au fond de lui même et bien pour lui avoir des amis, une famille c'est pas vraiment important car il s'aime personnelement cette a dire blinder de fric, beau, intelligent, etc....

Perso un amour personnel c'est plutot égoiste justement...

Si il a creer des Anges, des hommes, et peut êtres d'autre êtres qu'il nous reserve pour notre mort (Les OVNI Mr. Green ) c'est qu'aimer une personne certe moin intelligent que lui, moin puissant est largement plus fort que s'aimer pour sa puissance ou son intelligence. Pour moi sans doute "je suis pas théologien" dieu avant de creer devait se suffir de lui même comme certain homme qui se suffisent d'eux même, mais voila un jour ils voyent bien que cet amour personnel n'es rien et que justement aimer quelqu'un d'autre autant que soit même est plus fort donc je pense que ton petit résumé que dieu a creer les hommes et les anges juste par pure grâce, et que limite il pourait vivre sans est un peu vite parler Mr. Green .

Voila pour revenir au ange, et bien qu'il ont le savoir complet des leur naissance ca je peux l'admettre (perso d'un coter je trouve qu'on a une chance d'apprendre petit a petit par nous même car justement le plaisir de connaitre plus est plus exitant), qu'il ne peut ni manger, ni boire okey, mais bon êtres aveugle, ne ressent rien pour une musique, limitte sans fou qu'un homme se damne me parait un peu byzarre...
Revenir en haut Aller en bas
Christian



Masculin Messages : 2617
Inscription : 08/06/2005

MessageSujet: Re: Êtres un Ange ca doit êtres bof...   Dim 17 Juil 2005, 17:26

Cher Seb

Citation :
Perso un amour personnel c'est plutot égoiste justement...
C'est l'Amour au-dessus de tout amour.
Mais on va attendre que Arnaud mette son grain de sel, (ce sera plus sûr que moi), solidement argumenté.
N'empêche que vous faites preuve de théologie....

amitiés
Christian
Revenir en haut Aller en bas
Sylvie



Messages : 2017
Inscription : 20/05/2005

MessageSujet: Re: Êtres un Ange ca doit êtres bof...   Dim 17 Juil 2005, 18:00

...


Dernière édition par le Mer 08 Mar 2006, 18:51, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80782
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Êtres un Ange ca doit êtres bof...   Dim 17 Juil 2005, 18:02

Citation :
Et l'Ange Gardien d'un musicien, sera musicien, l'ange gardien d'un peintre sera peintre, l'ange gardien d'un poête sera poête, l'ange gardien d'un jeune Seb, sera jeune Seb (je ne sais si celui d'un barbu sera barbu!! ça c'est à le lui demander!!!).

Cher Christian, mais Seb a raison. Il n'y a rien à fairre, l'ange n'entend pas la musique puisqu'il n'a pas d'oreilles.

Pour comprendre de quelle manière il fait de la musique, on peut prendre une analogie:
J'ai vu récemment la photo d'un coin lointain du cosmos, une énorme galaxie, prise par un radio télescope.

Et voilà à quoi ça ressemblait:

Citation :
fdeyuvuhohbefiuhzabvrig c²ieg²iuiuhtiibiu²va²au²iveiaivbib²
sur des milliers de pages.

Et les astronomes lisaient cette "partition", s'extasiaient de la découverte.

Les anges font de la musique de la même façon: avec leur intellect. Il analysent rationellement ce que nous ressentons, mais il ne SENTENT PAS.
(J'ai vu ensuite cette radiophoto transformée en fausses couleurs. C'était magnifique!)

Je pense que, intellectuellement, les anges aimeraient expérimenter ces sensations, un peu par curiosité, comme nous aimerions, par exemple, expérimenter ce que ressent un ver de terre en avalant de la terre. C'est une sensation à lui, unique, je vous assure :monkey: ...

De même, cher Seb, leur amour est froid. Un ange qui aime, c'est une intelligence qui DECIDE DE NOUS CONDUIRE AU CIEL. Rien de sentimental là dedans, de la pure intelligence agissante.

C'est pour cela que, pour Dieu, les anges ne spas LE CHEF D'OEUVRE: Ils sont le chef d'oeuvre du côté intellect, mais pas du côté de la disposition à l'humilité, à l'amour...

Dur à comprendre, n'est-ce pas. Il faut qu'on creuse...

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Christian



Masculin Messages : 2617
Inscription : 08/06/2005

MessageSujet: Re: Êtres un Ange ca doit êtres bof...   Dim 17 Juil 2005, 18:17

Cher Arnaud

Citation :
Il n'y a rien à fairre, l'ange n'entend pas la musique puisqu'il n'a pas d'oreilles.
Bien sûr son oreille est autre que la nôtre, et pourtant ne peuvent-ils inspirer un musicien ou un peintre. De qui vient l'inspiration du poête?
D'autre part, un ange gardien peut parler, se manifester dans un coprs d'emprunt, il peut donc même en partant du plan intellect, "percer" ce mur qui nous sépare et se faire entendre et comprendre; beaucoup l'ont expérimenté, et pas que des mystiques, des gens de tous ordres.
Tu dis que leur émotion est froide; certes. mais ce qu'ils peuvent transmettre de froid, peut donc se transmettre en cahud. Exemple, une musique qu'ils transmettent en 2nhrf4rt3ht356ytru2, va nous dommer do ré mi sol fa la si , les 7 couleurs du Ciel!

amitiés
Christian
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80782
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Êtres un Ange ca doit êtres bof...   Dim 17 Juil 2005, 18:23

Cher Christian,
Citation :
Bien sûr son oreille est autre que la nôtre, et pourtant ne peuvent-ils inspirer un musicien ou un peintre. De qui vient l'inspiration du poête?

Il maitrisent en brillants intellectuels toute la technique de la vie sensible, mais sans jamais l'expérimenter.

Analogie lointaine: une Webcam saisit la lumière, non en la ressentant, mais comme des équations mathématiques.

Un ange comprend la lumière, non en la sentant, mais en comprenant intellectuellement sa nature...

C'est dur à expliquer. Ce sont vraiment des extra terrestrs... alien

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Christian



Masculin Messages : 2617
Inscription : 08/06/2005

MessageSujet: Re: Êtres un Ange ca doit êtres bof...   Dim 17 Juil 2005, 18:25

Cher Arnaud

Citation :
Ce sont vraiment des extra terrestrs...
Retire "terrestre" Like a Star @ heaven Like a Star @ heaven Like a Star @ heaven Like a Star @ heaven Like a Star @ heaven Like a Star @ heaven Like a Star @ heaven

christian
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80782
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Êtres un Ange ca doit êtres bof...   Dim 17 Juil 2005, 18:27

Very Happy

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Laurent
Invité



MessageSujet: Re: Êtres un Ange ca doit êtres bof...   Dim 17 Juil 2005, 18:45

Citation :
en étant l'ange gardien de pauvres idiots comme nous

C'est excellent, Christian Thumright

Vous savez, dans un sens, je comprend la révolte de Lucifer, quand on voit la folie des hommes...
(c'est une vue de l'esprit, hein, commencez pas à me prendre pour un sataniste Mr. Green )
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80782
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Êtres un Ange ca doit êtres bof...   Dim 17 Juil 2005, 18:54

Les musulmans croient que entre les anges, ces purs intellects et les hommes (ces intelligences sensibles et corporelles - animal et plantes à la fois), il existe des "djinns", des génies" (intelligences sensibles et sans corps biologique - des espèces de super fantômes)

Et ce n'est pas du tout idiot. Il y a un trou dans la hiérarchie des créatures.

Si les génies existent, alors eux ont une sensibilité, mais pas de corps physique, donc pas de sexe, pas de bébés...

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Christian



Masculin Messages : 2617
Inscription : 08/06/2005

MessageSujet: Re: Êtres un Ange ca doit êtres bof...   Dim 17 Juil 2005, 18:55

Cher Laurent

Citation :
(c'est une vue de l'esprit, hein, commencez pas à me prendre pour un sataniste )
batman batman batman

:evil: :twisted: :evil: :twisted: :evil: :twisted: :evil: :twisted:

Christian
Revenir en haut Aller en bas
Laurent
Invité



MessageSujet: Re: Êtres un Ange ca doit êtres bof...   Dim 17 Juil 2005, 19:04

ca y est y me fait un exorcisme Very Happy Very Happy Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
Seb



Messages : 1087
Inscription : 11/06/2005

MessageSujet: Re: Êtres un Ange ca doit êtres bof...   Dim 17 Juil 2005, 19:28

Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :
Et l'Ange Gardien d'un musicien, sera musicien, l'ange gardien d'un peintre sera peintre, l'ange gardien d'un poête sera poête, l'ange gardien d'un jeune Seb, sera jeune Seb (je ne sais si celui d'un barbu sera barbu!! ça c'est à le lui demander!!!).

Cher Christian, mais Seb a raison. Il n'y a rien à fairre, l'ange n'entend pas la musique puisqu'il n'a pas d'oreilles.

Pour comprendre de quelle manière il fait de la musique, on peut prendre une analogie:
J'ai vu récemment la photo d'un coin lointain du cosmos, une énorme galaxie, prise par un radio télescope.

Et voilà à quoi ça ressemblait:

Citation :
fdeyuvuhohbefiuhzabvrig c²ieg²iuiuhtiibiu²va²au²iveiaivbib²
sur des milliers de pages.

Et les astronomes lisaient cette "partition", s'extasiaient de la découverte.

Les anges font de la musique de la même façon: avec leur intellect. Il analysent rationellement ce que nous ressentons, mais il ne SENTENT PAS.
(J'ai vu ensuite cette radiophoto transformée en fausses couleurs. C'était magnifique!)

Je pense que, intellectuellement, les anges aimeraient expérimenter ces sensations, un peu par curiosité, comme nous aimerions, par exemple, expérimenter ce que ressent un ver de terre en avalant de la terre. C'est une sensation à lui, unique, je vous assure :monkey: ...

De même, cher Seb, leur amour est froid. Un ange qui aime, c'est une intelligence qui DECIDE DE NOUS CONDUIRE AU CIEL. Rien de sentimental là dedans, de la pure intelligence agissante.

C'est pour cela que, pour Dieu, les anges ne spas LE CHEF D'OEUVRE: Ils sont le chef d'oeuvre du côté intellect, mais pas du côté de la disposition à l'humilité, à l'amour...

Dur à comprendre, n'est-ce pas. Il faut qu'on creuse...

Si il veulent justement sentir ce que ca fait d'êtres dans un corps physique, d'ecouter de la musique, etc... pourquoi dieu ne leur accorde pas cela? Pourquoi justement il ne finiole pas ses Anges?
Revenir en haut Aller en bas
Laurent
Invité



MessageSujet: Re: Êtres un Ange ca doit êtres bof...   Dim 17 Juil 2005, 19:40

...parce qu'il nous a créés...
La place est déjà prise Wink
Revenir en haut Aller en bas
Christian



Masculin Messages : 2617
Inscription : 08/06/2005

MessageSujet: Re: Êtres un Ange ca doit êtres bof...   Dim 17 Juil 2005, 19:50

Cher Seb

Citation :
Si il veulent justement sentir ce que ca fait d'êtres dans un corps physique, d'ecouter de la musique, etc... pourquoi dieu ne leur accorde pas cela? Pourquoi justement il ne finiole pas ses Anges?
parce que dès le départ il les a fait tel qu'il voulait qu'ils soient et ce pour quoi ils étaient créés. Seule la révolte de Lucifer a pu modifier e qq sorte ce pour quoi il a été créé, mais cela n'a pas modifié son intellect ni toutes ses possibilités. Lucifer non plus, ne peut être perfectionné.
l'homme ne peut être perfectionnable que jusqu'à atteindre le vision béatifique (perdue lors de la Faute Originelle); donc là non plus, il n'y a de perfectionnement possible; mais retour à un état initial.
Sauf qu'Adam et Eve n'étaient pas parfaits, la preuve la F.O. et notre tache gigantesque est donc d'essayer de dépasser Adam et Eve.


amitiés
Christian
Revenir en haut Aller en bas
Seb



Messages : 1087
Inscription : 11/06/2005

MessageSujet: Re: Êtres un Ange ca doit êtres bof...   Dim 17 Juil 2005, 19:56

Laurent a écrit:
...parce qu'il nous a créés...
La place est déjà prise Wink

Oui mais bon pourquoi ne pas donner ce que eux voudrais expérimenter... Ils auront toujours la sagesse, etc... donc leur sentiment envers dieu seront toujours la mais pourquoi n'ont t'il pas le droit d'avoir cette sensation que l'homme a.

La place est déja prise, mais bon ca n'engage a rien de leur faire connaitre ce que ressent un homme pendant sa vie terrestre. Si cela peut justement les rendres plus humbles, et rendre leur amour plus chaud alors c'est hautement mieux.

C'est grossomodo favoriser les nouveau et laisser un peu tomber les anciens.
Revenir en haut Aller en bas
Laurent
Invité



MessageSujet: Re: Êtres un Ange ca doit êtres bof...   Dim 17 Juil 2005, 20:03

Parce qu'il y a l'exemple d'autres anges, avec à leur tête le plus puissant de tous, qui eux, expérimentent ce que nous ressentons, puisqu'ils vont jusqu'à nous posséder...
Revenir en haut Aller en bas
Seb



Messages : 1087
Inscription : 11/06/2005

MessageSujet: Re: Êtres un Ange ca doit êtres bof...   Dim 17 Juil 2005, 20:05

Christian a écrit:
Cher Seb

Citation :
Si il veulent justement sentir ce que ca fait d'êtres dans un corps physique, d'ecouter de la musique, etc... pourquoi dieu ne leur accorde pas cela? Pourquoi justement il ne finiole pas ses Anges?
parce que dès le départ il les a fait tel qu'il voulait qu'ils soient et ce pour quoi ils étaient créés. Seule la révolte de Lucifer a pu modifier e qq sorte ce pour quoi il a été créé, mais cela n'a pas modifié son intellect ni toutes ses possibilités. Lucifer non plus, ne peut être perfectionné.
l'homme ne peut être perfectionnable que jusqu'à atteindre le vision béatifique (perdue lors de la Faute Originelle); donc là non plus, il n'y a de perfectionnement possible; mais retour à un état initial.
Sauf qu'Adam et Eve n'étaient pas parfaits, la preuve la F.O. et notre tache gigantesque est donc d'essayer de dépasser Adam et Eve.


amitiés
Christian

Pour dieu rien n'est impossible :-) .

Ce que je veux dire c'est que l'ange n'a pas un sentiment, il s'en fou un peu que certain de damne, etc... Il aime, mais bon grossomodo l'ange qui me suit s'en fou un peu si un jour je me damne, chais po moi je le prenais pour un pote invisible Mr. Green .
Revenir en haut Aller en bas
Sylvie



Messages : 2017
Inscription : 20/05/2005

MessageSujet: Re: Êtres un Ange ca doit êtres bof...   Dim 17 Juil 2005, 20:26

...


Dernière édition par le Mer 08 Mar 2006, 18:53, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Sylvie



Messages : 2017
Inscription : 20/05/2005

MessageSujet: Re: Êtres un Ange ca doit êtres bof...   Dim 17 Juil 2005, 20:27

...


Dernière édition par le Mer 08 Mar 2006, 18:54, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80782
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Êtres un Ange ca doit êtres bof...   Dim 17 Juil 2005, 21:08

Citation :
Parce qu'il y a l'exemple d'autres anges, avec à leur tête le plus puissant de tous, qui eux, expérimentent ce que nous ressentons, puisqu'ils vont jusqu'à nous posséder...

Sylvie a raison. Il se font comme le conducteur d'une voiture (notre corps). Mais il n'ont pas le pouvoir de devenir une voiture.

De même, le livre de Tobie dit, dans la Bible, qu'ils peuvent se façonner des corps apparents. Mais ce ne sont que des apparance. L'ange Raphael l'explique à Tobie:

Citation :
Tobie 12, 18 Pour moi, quand j'étais avec vous, ce n'est pas à moi que vous deviez ma présence, mais à la volonté de Dieu: c'est lui qu'il faut bénir au long des jours, lui qu'il faut chanter.
Tobie 12, 19 Vous avez cru me voir manger, ce n'était qu'une apparence.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Christian



Masculin Messages : 2617
Inscription : 08/06/2005

MessageSujet: Re: Êtres un Ange ca doit êtres bof...   Dim 17 Juil 2005, 21:39

Cher Seb

Je n'ai pas dit que notre ange gardien se fichait bien que l'on soit sauvé ou damné. Je vous remets ma phrase:
Citation :
Mais il est vrai que par exemple si sa mission d'ange gardien auprès d'un homme échoue totalement (si par exemple, cet homme fait le choix délibéré de l'enfer) cela ne l'affecte pas; en ce sens, il n'a pas d'émotion.
Je voulais signifier qu'il ne serait pas châtié pour autant, car Dieu sait qu'il aura tout fait pour diriger son protégé sur la bonne voie. Aussi l'échec ou la réussite est plus du vouloir du protégé que du protecteur. Dans ce sens, cet ange aura accompli sa mission, qui était de faire le maximum pour son protégé. C'est un échec, par rapport à notre façon de pensée , mais pas pour la sienne; le sentiment ne rentre pas en ligne de compte.
par contre, Dieu pourra très bien le renvoyer en mission ou non, mais ce sera indépendant de son échec ou réussite.

Citation :
Pour bien saisir: le 4ème concile de Latran affirme que Dieu a tout ensemble, dès le commencement du temps, fait de rien l'une et l'autre créature, la spitituelle et la matérielle, c'est-à-dire, les anges et le monde terrestre; ensuite seulement la créature humaine, qui tient des deux, composée d'esprit et de corps.
sur terre, nous sommes donc des deux mondes et ne pouvons avoir les mêmes modes de raisonnement et d'émotions.


Il existe une Confrérie des saints Anges gardiens, existant depuis au moins 120 ou 130 ans, canoniquement érigée et affiliée à l'Archiconfrérie romaine des Saints-Anges.
Pour en faire partie, il suffit de croire aux Saint Anges, les connaître, les aimer, les prier. On demande alors son inscription (gratuite) sur le registre ouvert au Centre de la Confrérie. C'est avant tout une association spirituelle, une association de prières. chaque mardi , une messe est y est célébrée aux intentions de tous les associés.

Pour ceux que cela interesse voici les coordonnées:
L'ange gardien 21 montée Saint Laurent 69005 Lyon

Seb, peut-être pourriez-vous leur écrire et leur poser votre question: "les anges ont-ils des émotions"?

amitiés
Christian
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80782
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Êtres un Ange ca doit êtres bof...   Dim 17 Juil 2005, 21:49

Citation :
Mais il est vrai que par exemple si sa mission d'ange gardien auprès d'un homme échoue totalement (si par exemple, cet homme fait le choix délibéré de l'enfer) cela ne l'affecte pas; en ce sens, il n'a pas d'émotion.

C'est pourtant vrai. Ils ne sont pas affecté,

Ni SENTIMENTALEMENT (ils n'ont pas de sentiment)

Ni dans leur volonté, car si une personne se damne, elle fait en fait PROFONDEMENT la volonté de Dieu qui oulait q'on puisse l'aimer ou le refuser LIBREMENT.

C'est difficile à comprendre sur terre...

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Christian



Masculin Messages : 2617
Inscription : 08/06/2005

MessageSujet: Re: Êtres un Ange ca doit êtres bof...   Dim 17 Juil 2005, 22:06

Chers amis

Voici ce que je trouve dans la Bible sur les émotions des anges:

Citation :
'Ezéchiel 28,12 décrit la chute du "chérubin protecteur, aux ailes déployées", Dieu lui dit : "Tu mettais le sceau à la perfection, tu étais plein de sagesse, parfait en beauté" " il y a de la joie devant les anges de Dieu pour un seul pécheur qui se repent" (Lc 15:10).
La joie de Dieu pour le salut de ses élus. Mais cette joie est également partagée par les anges[/u
Dans la parabole de Jésus décrivant une femme qui a perdu une pièce d'argent. Elle balaie la maison, prend une bougie et cherche dans toute la maison jusqu'à ce qu'elle l'ait trouvée. Ensuite, "elle appelle ses amies et ses voisines, et dit : Réjouissez-vous avec moi, car j'ai trouvé la drachme que j'avais perdue" (v. 9). Puis, le verset 10 nous dit : "[u]De même" il
y a de la joie pour le salut d'un pécheur. Ceci implique de toute évidence que Dieu se réjouit dans la présence des anges afin qu'ils puissent partager sa joie !

Donc, cela montre (La joie) que les anges ont
des émotions comparables aux émotions humaines.


Qu'en pensez-vous?

Amitiés
Christian
Revenir en haut Aller en bas
Dominique



Messages : 1126
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Êtres un Ange ca doit êtres bof...   Dim 17 Juil 2005, 22:09

Si les anges avaient des émotions, ce serait trop triste pour eux de ne pas avoir de corps. Aimer la musique et ne jamais pouvoir en entendre, les pauvres!
Ne mélangeons pas tout, ils font leur boulot et c'est très bien.
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80782
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Êtres un Ange ca doit êtres bof...   Dim 17 Juil 2005, 22:11

Cher Christian,

Pour exprimer ce genre de pensée purement spirituelle, la Bible est obligée d'utiliser des analogies humaines. Cette technique s'appelle l'analogie de la foi.

Elle le fait parfois en utilisant des choses corporelles : "Le bras de Dieu".

Aujourd'hui, nous savons que c'est une façon de parler...

Plus difficile à comprendre pour les sentiments des êtrees purement spirituels...

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Louis



Masculin Messages : 6127
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Êtres un Ange ca doit êtres bof...   Dim 17 Juil 2005, 22:20

Christian a écrit:

Donc, cela montre (La joie) que les anges ont
des émotions comparables aux émotions humaines.
Cher Christian,

Je pense comme vous!
L'ange intelligent et sans émotion! Shocked c'est encore une idée de Saint Thomas d'Acquin ça!! Wink Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
http://www.docteurangelique.com/
Seb



Messages : 1087
Inscription : 11/06/2005

MessageSujet: Re: Êtres un Ange ca doit êtres bof...   Dim 17 Juil 2005, 22:22

Donc il y'a aucune amitier entre les ANGES et les HOMMES?
Arf moi qui pensait prendre une binouse avec lui un jour ^^ (je blague).
Revenir en haut Aller en bas
Laurent
Invité



MessageSujet: Re: Êtres un Ange ca doit êtres bof...   Dim 17 Juil 2005, 22:26

Citation :
L'ange intelligent et sans émotion

Cela fait plus penser à un robot qu'autre chose... :|
Revenir en haut Aller en bas
Christian



Masculin Messages : 2617
Inscription : 08/06/2005

MessageSujet: Re: Êtres un Ange ca doit êtres bof...   Dim 17 Juil 2005, 22:26

Chère Dominique

Citation :
Si les anges avaient des émotions, ce serait trop triste pour eux de ne pas avoir de corps. Aimer la musique et ne jamais pouvoir en entendre, les pauvres!
Ne mélangeons pas tout, ils font leur boulot et c'est très bien.
les Anges jouent de la musique, ils en jouent et en entendent.
Alors, bien entendu, ce n'est pas avec des oreilles humaines, mais les oreilles humaines sont ce qu'il y a de plus imparfait pour goûter la musique céleste.

Cher Arnaud

Pourtant, j'ai bien envie (ça me démange) de prendre le mot joie au sens humain. Car la Joie vient de Dieu (l'opposé venant des ténèbres). La Joie est comprise dans l'Amour. Aussi, si avec Saint Thomas d'Aquin, nous pouvons transposer symboliquement le mariage mystique avec le mariage humain, nous devrions pouvoir transposer la Joie Céleste avec la Joie humaine.

Qu'en pensez-vous?

amitiés

Christian
Revenir en haut Aller en bas
Sylvie



Messages : 2017
Inscription : 20/05/2005

MessageSujet: Re: Êtres un Ange ca doit êtres bof...   Dim 17 Juil 2005, 22:31

...


Dernière édition par le Mer 08 Mar 2006, 18:56, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Seb



Messages : 1087
Inscription : 11/06/2005

MessageSujet: Re: Êtres un Ange ca doit êtres bof...   Dim 17 Juil 2005, 22:32

Laurent a écrit:
Citation :
L'ange intelligent et sans émotion

Cela fait plus penser à un robot qu'autre chose... :|

Idem...

De toute facons les Anges sont bien obliger d'entendre d'une facons car on prie c'est eux qui fond le lien donc forcement il entende d'une certaine facon...
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80782
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Êtres un Ange ca doit êtres bof...   Dim 17 Juil 2005, 23:44

Malheureux humains! Very Happy

Vous dites cela car vous croyez que l'amour et l'amitié sont necessairement accompagnés de sentiments!! Very Happy

Chez les anges, l'amitié est volontaire, une volonté portée par sa seule intelligence.

Et vous pouvez appeler cela "joie, tristesse, tendresse, musique". Car l'effet est le même: Il conduit au salut. Il est là, jour et nuit, ne dort pas, mesure malheurs et bonheurs pour créer des êtres qui deviendront souvent supérieurs à lui dans le Royaume de Dieu...

Cher Seb, c'est donc le plus grand des amis, une amitié virile et discrète...

Ah c'est sûr, ce n'est pas une tendre épouse...

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Yann



Messages : 152
Inscription : 29/12/2005

MessageSujet: Re: Êtres un Ange ca doit êtres bof...   Sam 18 Fév 2006, 20:42

On m'a souvent dit QUE les anges étaient ni homme ni femme est ce que c'est vrai ?? Shocked :? Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
Olivier JC



Messages : 2123
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Êtres un Ange ca doit êtres bof...   Sam 18 Fév 2006, 23:44

Les anges ne sont de fait ni homme ni femme, puisque ce ne sont pas des êtres humains et, plus simplement, qu'ils ne sont pas destinés à se donner l'un à un autre pour procréer.

D'autre part, je ne suis pas certain que les anges souhaitent expérimenter ce que nous expérimentons. Pour une première raison, sans doute un peu sèche : ce serait tout simplement une sorte d'équivalent de l'envie des grâces fraternelles. En d'autres termes, Dieu donne à chacun d'être ce qu'il est, et il doit s'en contenter, ou pour dire les choses autrement, accepter ce don qu'il est. S'accepter, ou dit autrement, s'aimer soi-même.
Revenir en haut Aller en bas
Laurent
Invité



MessageSujet: Re: Êtres un Ange ca doit êtres bof...   Dim 19 Fév 2006, 00:44

Citation :
On m'a souvent dit QUE les anges étaient ni homme ni femme est ce que c'est vrai ??

Si tu savais les flots d'encre que cette question a fait couler, Yann...
Revenir en haut Aller en bas
Yann



Messages : 152
Inscription : 29/12/2005

MessageSujet: Re: Êtres un Ange ca doit êtres bof...   Dim 19 Fév 2006, 01:37

Laurent a écrit:
Citation :
On m'a souvent dit QUE les anges étaient ni homme ni femme est ce que c'est vrai ??

Si tu savais les flots d'encre que cette question a fait couler, Yann...


ah bon Smile je ne savais pas Very Happy Very Happy



J'ai une autre question est ce que les âmes qui monte au ciel peuvent devenir des anges aprés un certain temps je ne sais pas moi peut êtres qu'il faut faire des études au ciel pour ça MDR

ok je sors Crying or Very sad Smile
Revenir en haut Aller en bas
Krystyna
Invité



MessageSujet: Re: Êtres un Ange ca doit êtres bof...   Dim 19 Fév 2006, 08:57

Pourquoi devenir des anges alors que nous avons la chance d'être des êtres humains ?
Revenir en haut Aller en bas
Dominique



Messages : 1126
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Êtres un Ange ca doit êtres bof...   Dim 19 Fév 2006, 15:21

Citation :
J'ai une autre question est ce que les âmes qui monte au ciel peuvent devenir des anges aprés un certain temps je ne sais pas moi peut êtres qu'il faut faire des études au ciel pour ça

non, puisque nous ressusciterons avec notre corps.
Revenir en haut Aller en bas
Krystyna
Invité



MessageSujet: Re: Êtres un Ange ca doit êtres bof...   Dim 19 Fév 2006, 16:58

Tant mieux, c'est chouette un corps, et là haut il ne nous fera plus souffrir.
Revenir en haut Aller en bas
 
Êtres un Ange ca doit êtres bof...
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Êtres un Ange ca doit êtres bof...
» TRES BEAU TEXTE DES DOUZE APÔTRES La Didachè
» Oracle des êtres d'Ombre et de Lumière
» Pour chris et corinne
» Des prêtres mariés? Des femmes prêtres?

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE :: Archives :: Archives : Théologie dogmatique, morale et divers-
Sauter vers: