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 explication de verset : peu d'élus et beaucoup d'appelés.

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Nathalie2



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MessageSujet: explication de verset : peu d'élus et beaucoup d'appelés.   Mar 21 Avr 2015, 22:25

Matthieu 22 ;14

Car il y a beaucoup d'appelés, mais peu d'élus.


Comment interprétez vous ce verset ?
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: explication de verset : peu d'élus et beaucoup d'appelés.   Mar 21 Avr 2015, 23:07

Matthieu 22, 1-14 a écrit:
Jésus, prenant la parole, leur parla de nouveau en paraboles, et il dit: " Le royaume des cieux est semblable à un roi qui fit les noces de son fils. Il envoya ses serviteurs appeler ceux qui avaient été invités aux noces, et ils ne voulurent pas venir. Il envoya encore d'autres serviteurs, disant: " Dites aux invités: Voilà que j'ai préparé mon festin; on a tué mes bœufs et mes animaux gras; tout est prêt: venez aux noces. " Mais ils n'en tinrent pas compte, et ils s'en allèrent, l'un à son champ, l'autre à son négoce; et les autres se saisirent des serviteurs, les outragèrent et les tuèrent. Le roi entra en colère, envoya ses armées, extermina ces meurtriers et brûla leur ville. Alors il dit à ses serviteurs: " La noce est prête, mais les invités n'en étaient pas dignes. Allez donc aux carrefours des chemins, et tous ceux que vous trouverez, invitez-les aux noces. " Ces serviteurs sortirent sur les chemins, rassemblèrent tous ceux qu'ils trouvèrent, mauvais et bons; et la salle des noces fut remplie de convives. Le roi entra pour voir ceux qui étaient à table et il aperçut là un homme qui n'était point revêtu d'un habit de noce; et il lui dit: " Ami, comment es-tu entré ici sans avoir un habit de noce? " Et lui resta muet. Alors le roi dit aux servants: " Liez-lui pieds et mains, et jetez-le dans les ténèbres extérieurs: là il y aura les pleurs et le grincement de dents. Car il y a beaucoup d'appelés, mais peu d'élus.

Mon explication: tout le monde est appelé au festin des noces mais tous n'y entreront pas parce qu'ils se donnent toutes sortes de raisons.
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Nathalie2



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MessageSujet: Re: explication de verset : peu d'élus et beaucoup d'appelés.   Mer 22 Avr 2015, 07:28

Les élus font-ils partis d'une sorte d'élite ? combien de % de la terre est condamnée ?
Ma question se porte sur le salut en fait.
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petero



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MessageSujet: Re: explication de verset : peu d'élus et beaucoup d'appelés.   Mer 22 Avr 2015, 08:50

Nathalie2 a écrit:
Matthieu 22 ;14

Car il y a beaucoup d'appelés, mais peu d'élus.


Comment interprétez vous ce verset ?

Innombrable sont ceux qui sont appelés, car tout homme est appelé à recevoir l'élection divine, à recevoir l'onction du Saint Esprit. Ors, peu reçoivent cette onction parce que peu nombreux sont ceux qui se laissent oindre de la sainteté de Dieu, de l'Amour Saint que l'Esprit de Dieu veut répandre en eux. Peux acceptent de se revêtir (la robe nuptiale) de la sainteté du Christ, du Saint des saints. Peux acceptent d'être ses oints, ses élus.
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J&B



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MessageSujet: Re: explication de verset : peu d'élus et beaucoup d'appelés.   Mer 22 Avr 2015, 09:36

Ce n'est pas dans la cour du roi que se trouvent les appelés et les potentiels élus, mais en dehors de la cour.
On n'est jamais trahi que par les siens.


On pense habituellement que l'élu est un appelé qui a réussi, mais peut-être pas...
Peut-être faut-il comprendre cette parabole d'une manière plus historique ? :  les appelés ne sont pas les mêmes que les élus.
Jésus était venu d'abord pour les juifs qui se sont rétractés, mais beaucoup de païens sont entrés dans le Royaume.
Il y aura beaucoup de païens, (non-juifs), mais peu de juifs (le peuple élu)
Mais attention ! Pas se glorifier trop vite, car rien de nouveau sous le soleil... On n'est jamais trahi que par les siens !



En parallèle avec la parabole des vignerons :
42 La pierre qu’ont rejetée les bâtisseurs, c’est elle qui est devenue la pierre angulaire ; c’est là l’œuvre du Seigneur : Quelle merveille à nos yeux.
43 Aussi je vous le déclare : le Royaume de Dieu vous sera enlevé, et il sera donné à un peuple qui en produira les fruits.
44 Celui qui tombera sur cette pierre sera brisé, et celui sur qui elle tombera, elle l’écrasera. »
45 En entendant ses paraboles, les grands prêtres et les Pharisiens comprirent que c’était d’eux qu’il parlait. 46 Ils cherchaient à l’arrêter, mais ils eurent peur des foules, car elles le tenaient pour un prophète. (Matthieu 21:33-46, d'après la Traduction Œcuménique de la Bible)

Jésus annonce aussi que le temple sera détruit et que les adorateurs de Dieu seront dispersés et prieront là où est le Temple de Dieu, à l'intérieur de soi.

Se souvenir que Moïse n'est jamais entré dans la terre promise, il est mort en exil, ce qui veut dire que les temps n'étaient pas accomplis.

D'ailleurs, dans cette parabole, il semble que le rapport appelés/élus ne tient plus la route, puisqu’il n'y a qu'un "damné" sur tous ceux qui ont été récupérés ici et là.

....rassemblèrent tous ceux qu'ils trouvèrent, mauvais et bons...
...il aperçut là un homme qui n'était point revêtu d'un habit de noce;


Sinon, pour le pourcentage de sauvés ou de damnés, personne n'a, à ce jour, eu accès à la blacklist de Jésus Mr. Green
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J&B



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MessageSujet: Re: explication de verset : peu d'élus et beaucoup d'appelés.   Mer 22 Avr 2015, 09:38

Ce qui est plus énigmatique c'est la question : Comment es-tu entré sans avoir un habit de noce ?
Puisque les serviteurs ont obéi au Maître en amenant tous ceux qu'ils trouveraient : les mauvais et les bons....
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Mister be



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MessageSujet: Re: explication de verset : peu d'élus et beaucoup d'appelés.   Mer 22 Avr 2015, 09:43

Je pense que le premier rôle de satan ou de Lucifer est de tromper l'Homme comme il trompa Eve au Jardin d'Eden
C'est cette séduction qui fera chuter même ceux qui ce sont voués au Seigneur
C'est la même tactique que lorsque l'Eternel se révèle aux patriarches...le terme en hébreu est PETY
Ca a un rapport avec le chemin étroit...avec l'enlèvement de l'Eglise....avec l'antichrist...spirituellement au festin de D.ieu et souvenez-vous qu'on ne peut venir au festin qu'en habit de noce(tunique de l'eau lavé dans le sang de Yéshoua)
Les élus ne font pas partie d'une élite mais des zélés de D.ieu(kineti L'tzion...)
Donc il y a des règles à suivre pour avoir accès au Salut(cfr.Jeune homme riche)
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Mister be



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MessageSujet: Re: explication de verset : peu d'élus et beaucoup d'appelés.   Mer 22 Avr 2015, 09:44

J&B a écrit:
Ce n'est pas dans la cour du roi que se trouvent les appelés et les potentiels élus, mais en dehors de la cour.
On n'est jamais trahi que par les siens.


On pense habituellement que l'élu est un appelé qui a réussi, mais peut-être pas...
Peut-être faut-il comprendre cette parabole d'une manière plus historique ? :  les appelés ne sont pas les mêmes que les élus.
Jésus était venu d'abord pour les juifs qui se sont rétractés, mais beaucoup de païens sont entrés dans le Royaume.
Il y aura beaucoup de païens, (non-juifs), mais peu de juifs (le peuple élu)
Mais attention ! Pas se glorifier trop vite, car rien de nouveau sous le soleil... On n'est jamais trahi que par les siens !



En parallèle avec la parabole des vignerons :
42 La pierre qu’ont rejetée les bâtisseurs, c’est elle qui est devenue la pierre angulaire ; c’est là l’œuvre du Seigneur : Quelle merveille à nos yeux.
43 Aussi je vous le déclare : le Royaume de Dieu vous sera enlevé, et il sera donné à un peuple qui en produira les fruits.
44 Celui qui tombera sur cette pierre sera brisé, et celui sur qui elle tombera, elle l’écrasera. »
45 En entendant ses paraboles, les grands prêtres et les Pharisiens comprirent que c’était d’eux qu’il parlait. 46 Ils cherchaient à l’arrêter, mais ils eurent peur des foules, car elles le tenaient pour un prophète. (Matthieu 21:33-46, d'après la Traduction Œcuménique de la Bible)

Jésus annonce aussi que le temple sera détruit et que les adorateurs de Dieu seront dispersés et prieront là où est le Temple de Dieu, à l'intérieur de soi.

Se souvenir que Moïse n'est jamais entré dans la terre promise, il est mort en exil, ce qui veut dire que les temps n'étaient pas accomplis.

D'ailleurs, dans cette parabole, il semble que le rapport appelés/élus ne tient plus la route, puisqu’il n'y a qu'un "damné" sur tous ceux qui ont été récupérés ici et là.

....rassemblèrent tous ceux qu'ils trouvèrent, mauvais et bons...
...il aperçut là un homme qui n'était point revêtu d'un habit de noce;


Sinon, pour le pourcentage de sauvés ou de damnés, personne n'a, à ce jour, eu accès à la blacklist de Jésus Mr. Green
salut
salut
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humanlife



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MessageSujet: Re: explication de verset : peu d'élus et beaucoup d'appelés.   Mer 22 Avr 2015, 10:14

beaucoup d'appelés peu d'élus
ça veut dire que peu sont disposés à abandonner leur vie de pécheur pour se rapprocher de dieu
c'est la condition de l'humanité
se rapprocher de dieu demande tellement de sacrifices
la corruption est une voie tellement plus simple en apparence
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: explication de verset : peu d'élus et beaucoup d'appelés.   Mer 22 Avr 2015, 10:37

humanlife a écrit:
beaucoup d'appelés peu d'élus
ça veut dire que peu sont disposés à abandonner leur vie de pécheur pour se rapprocher de dieu
c'est la condition de l'humanité
se rapprocher de dieu demande tellement de sacrifices
la corruption est une voie tellement plus simple en apparence
Oui!
Mais cela ne veut pas dire que la grande majorité ira en enfer! Il faut tempérer avec d'autres paroles de Jésus! Prenez la parabole des 10 vierges : là c'est un sur deux de sauvé!
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humanlife



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MessageSujet: Re: explication de verset : peu d'élus et beaucoup d'appelés.   Mer 22 Avr 2015, 10:43

RenéMatheux a écrit:
humanlife a écrit:
beaucoup d'appelés peu d'élus
ça veut dire que peu sont disposés à abandonner leur vie de pécheur pour se rapprocher de dieu
c'est la condition de l'humanité
se rapprocher de dieu demande tellement de sacrifices
la corruption est une voie tellement plus simple en apparence
Oui!
Mais cela ne veut pas dire que la grande majorité ira en enfer! Il faut tempérer avec d'autres paroles de Jésus! Prenez la parabole des 10 vierges : là c'est un sur deux de sauvé!
c'est vous qui parlez de l'enfer
puis vous parlez de sauvés
mais le texte c'est peu d'élus
alors les mots ont un sens
le dictionnaire existe pour cela
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: explication de verset : peu d'élus et beaucoup d'appelés.   Mer 22 Avr 2015, 11:39

gne gne gne gne gne gne gne
Le texte complet est
Saint mathieu a écrit:
Alors le roi dit aux serviteurs: Liez-lui les pieds et les mains, et jetez-le dans les ténèbres du dehors, où il y aura des pleurs et des grincements de dents.
Car il y a beaucoup d'appelés, mais peu d'élus.
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humanlife



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MessageSujet: Re: explication de verset : peu d'élus et beaucoup d'appelés.   Mer 22 Avr 2015, 11:44

je remarque que le texte est scindé en 2 phrases distinctes
ce qui sur le point de vue du langage du sens et de la théologie est significatif
:panda:
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Mister be



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MessageSujet: Re: explication de verset : peu d'élus et beaucoup d'appelés.   Mer 22 Avr 2015, 11:53

Beaucoup d'appelés par le baptême...peu d'élus qui ira jusqu'au bout cfr.le jeune homme riche
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: explication de verset : peu d'élus et beaucoup d'appelés.   Mer 22 Avr 2015, 12:47

humanlife a écrit:
beaucoup d'appelés peu d'élus
ça veut dire que peu sont disposés à abandonner leur vie de pécheur pour se rapprocher de dieu
c'est la condition de l'humanité
se rapprocher de dieu demande tellement de sacrifices
la corruption est une voie tellement plus simple en apparence

Certains préfèrent choisir le chemin qui leur semble le plus facile, qui demande le moins d'efforts possibles. Confused
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Théodéric



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MessageSujet: Re: explication de verset : peu d'élus et beaucoup d'appelés.   Mer 22 Avr 2015, 13:22

Nathalie2 a écrit:
Matthieu 22 ;14

Car il y a beaucoup d'appelés, mais peu d'élus.


Comment interprétez vous ce verset ?

le Bonheur tout le monde en veut = les Appelés ,
mais la Vérité du Bonheur que l'on reçoit de Vivre le Christ c'est qu'il faut être prés a en donner  PLUS que l'on en reçoit (de la part des autres) et cela c'est Être Élu !
:jesus: "il y a plus de Bonheur a donner qu'a recevoir !!"
et là y en a beaucoup que le programme n’intéresse soudain plus !!

quand je travaillais avec mes parents a l'entreprise on recherchaient souvent des personnes pour travailler ensemble !

ça tombe bien beaucoup cherchent un travail !!
donc tous ceux qui se présentaient étaient élus  ; voila les appelés possiblement élus !
puis pas mal d'appelés avant midi le premier jour disait " je part votre travail est trop difficile et sale moi je veux un boulot peinard pas ça !!"
puis a 13h30 a la reprise d'autres ne revenaient même pas ; en fait ils voulaient travailler sans travail sans contrainte , encore des appelés pas élus
puis au soir le chef et les responsables d'équipe devaient avoir une idée assez précise de qui est en mesure de revenir le lendemain ou a qui il faut expliquer les exigences du travail, les pas courageux ceux qui se cachent ceux qui ne n'ont pas l'esprit d'équipe les dangereux pour les autres bref encore des appelés pas élus !
puis ensuite sur la durée on voyaient ceux qui faisaient semblant les habiles les retords qui savent travailler mais d'on l'objectif intérieure est vraiment déshonnête ils sont capables de devenir chef, eux ils pourraient presque être a leur compte mais ils préfèrent s'accrocher aux autres et manipuler !
c'est a ceux là que le Seigneur fini par dire " comment es tu entrer dans Mon Royaume sans avoir d'habits de Noce !? "
arrivé a ce stade du tri des appelés seul le Patron est en mesure de discerner et de sanctionner et là ça fait mal !!

appelé on l'ai tous élus est le produit de la Fidélité et du reniement de soi , Jésus n'a cessé de le dire aux apôtres et a la foule !!
être Élu c'est comme grandir véritablement ; cela implique un réalisme et un engagement devenir adulte et responsable !!

tous ne peuvent pas devenir chef et n'y sont pas appelé dans une entreprise, mais tous peuvent devenir adulte et responsable , ce n'est pas le poste qui fait la qualité d'âme mais l'homme de chaque jour dans ce qui lui ai confié !
et cela ça fait vraiment une entreprise un Royaume solide cohérent et Beau !!
ensuite on peut s’attaquer a n’importe quel travail ça marchera car on est plus une famille et des frères  qu'une boite !!

au Royaume du Christ (Le Ciel Actuel) tous Vivent la Vraie Unité de Cœur car ils ont travaillés et voulu y entrer Volontairement !

il y a plus de Bonheur a donner qu'a recevoir !!"


Dernière édition par Théodéric le Mer 22 Avr 2015, 22:45, édité 1 fois
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Nathalie2



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MessageSujet: Re: explication de verset : peu d'élus et beaucoup d'appelés.   Mer 22 Avr 2015, 21:34

ok, donc peu d'élus qui iront au paradis
ceux qui ne sont pas élus, iront où ? au barbec ? parce qu'à la fin ça fait un sacré gueuleton avec toute la barbaque rôtie.
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J&B



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MessageSujet: Re: explication de verset : peu d'élus et beaucoup d'appelés.   Mer 22 Avr 2015, 21:58

Merci Théo, c'est plus cohérent ainsi !
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Théodéric



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MessageSujet: Re: explication de verset : peu d'élus et beaucoup d'appelés.   Mer 22 Avr 2015, 23:00

Nathalie2 a écrit:
ok, donc peu d'élus qui iront au paradis
ceux qui ne sont pas élus, iront où ? au barbec ? parce qu'à la fin ça fait un sacré gueuleton avec toute la barbaque rôtie.

:jesus: "il y a de nombreuses demeures dans la Maison de Mon Père !"

beaucoup ne peuvent pas être élus parcequ'ils n'ont pas asez grandit , ce n'est pas qu'ils ne voudraient pas , mais ils ne savent pas ils doivent encore grandir , la simple logique est que pour certaines responsabilité on se rend compte que des personnes ne peuvent absolument pas assumer juste parce qu'il leur manque du vécu , une âme pas accomplie n'est pas une âme mauvaise , faut pas tout mélanger !
mais tu ne peux pas lui confier beaucoup de choses ni attendre grand chose de réel sans que cela tourne a la catastrophe ! Confused

Jésus dit malgré tout a certains qui pourraient faire un peu d'effort mais qui ne veulent que leur intérêt !
" si vous aussi vous ne vous pardonnez pas les uns aux autres vous ne sortirez pas d'ici sans avoir payé jusqu'au dernier cents !!" !
c'est où cet ICI ?? d'on on ne sort pas ?? sinon cette âme prison qui se rend esclave de son égoïsme et se ferme au Ciel ; du coup elle est incapable de sortir de cette nuit qui l'habite !!
(la parabole de l'homme a qui son maitre remet une dette importante et qui refuse ensuite d'en faire autant a un homme qui lui doit peu !)

pour l'enfer c'est un choix et un état et il y a une multitude de nuances avant d'y être d'une manière définitive , Notre Père Est surabondant en Grâce et patience !!
malgré tout si tu te complet dans des choix négatif tu vivras dans un monde négatif puisque c'est ton niveau et ce que tu désir !
la sanction est que "chacun récolte ce qu'il sème !!" ou s'Aime !! :bisou:
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petero



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MessageSujet: Re: explication de verset : peu d'élus et beaucoup d'appelés.   Jeu 23 Avr 2015, 20:27

J&B a écrit:
Ce n'est pas dans la cour du roi que se trouvent les appelés et les potentiels élus, mais en dehors de la cour.
On n'est jamais trahi que par les siens.


On pense habituellement que l'élu est un appelé qui a réussi, mais peut-être pas...
Peut-être faut-il comprendre cette parabole d'une manière plus historique ? :  les appelés ne sont pas les mêmes que les élus.
Jésus était venu d'abord pour les juifs qui se sont rétractés, mais beaucoup de païens sont entrés dans le Royaume.
Il y aura beaucoup de païens, (non-juifs), mais peu de juifs (le peuple élu)
Mais attention ! Pas se glorifier trop vite, car rien de nouveau sous le soleil... On n'est jamais trahi que par les siens !

L'appelé, c'est chacun de nous, chacun de ceux que les serviteurs ont trouvés à la croisée des chemins, quelques soient leur état (tous ceux que vous trouverez), même les pécheurs et nous sommes tous pécheurs.

Nous sommes donc tous appelé à entrer dans la salle de noce, à revenir dans la maison du Père où un festin est célébré pour notre retour :

21 Le fils lui dit: " Mon père, j'ai péché contre le ciel et envers toi; je ne suis plus digne d'être appelé ton fils. " 22 Mais le père dit à ses serviteurs: " Vite, apportez la plus belle robe et l'en revêtez; mettez-lui un anneau au doigt et des chaussures aux pieds; 23 et amenez le veau gras, tuez-le; et mangeons, festoyons: 24 car mon fils que voici était mort, et il est revenu à la vie; il était perdu, et il a été retrouvé. " Et ils se mirent à festoyer. (Luc (CP) 15)

Ce que Jésus décrit dans cette Parabole, c'est aussi ce qui se passe quand nous sommes appelés, par les serviteurs de Jésus (ses prêtre) à participer aux noces de l'agneau et pour cela à venir dans la salle de noce où sont célébrés ces épousailles, où cette union avec Jésus est réalisée pour que nous puissions vivre pour toujours auprès de Dieu.

Cette robe, c'est notre dignité d'enfant de Dieu avec laquelle Dieu nous fait revêtir ; l'anneau c'est la Nouvelle Alliance et les sandales c'est l'Esprit Saint qui va nous faire vivre de la Vie de Dieu.

La table où l'on doit s'asseoir, c'est la table de l'Eucharistie, où nous est redonné, chaque dimanche, cette robe purifiée des péchés commis dans la semaine.

Le roi c'est Dieu qui vient vérifier, avant de nous faire entrer dans sa maison, son Royaume, si nous sommes revêtus de la Sainteté de son Fils, reçue dans les sacrements et plus particulièrement dans celui du baptême et de l'eucharistie.

Quand on voit par exemple le nombre de baptisés qui ne vont plus à la messe pour s'unir au Christ, pour laver leur robe de baptême, alors on peut dire comme Jésus : "Nombreux sont les appelés ; peut nombreux ceux qui ne sont pas resté fidèles à leur époux jusqu'à sa venue.
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explication de verset : peu d'élus et beaucoup d'appelés.
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