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 Un "pape" à l'image de Jésus !

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Abenader



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MessageSujet: Un "pape" à l'image de Jésus !   Lun 13 Avr - 13:20

Lors de la messe du Jeudi saint, à la prison de chais plus où, Bergoglio est allé laver des pieds. Super.

Sauf que l'une des personnes qui se faisaient laver, et baiser !!! - les pieds, c'est un transsexuel. Génial !!!

Décidément, votre pape est à l'avant-garde de tout.

Sauf de ce qui est catholique.

https://www.youtube.com/watch?v=KnGvgZKSFrI
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Espérance
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MessageSujet: Re: Un "pape" à l'image de Jésus !   Lun 13 Avr - 13:40

Qu'est-ce qu'il y a de choquant ?

vos pieds à vous sont plus propres ?

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Dernière édition par Espérance le Lun 13 Avr - 13:48, édité 1 fois
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Espérance
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MessageSujet: Re: Un "pape" à l'image de Jésus !   Lun 13 Avr - 13:47

Le pape François lave les pieds de détenus pour se faire « esclave »

A la prison romaine de Rebibbia, où il célébrait la messe du Jeudi Saint, le pape a lavé les pieds de douze prisonniers, six hommes et six femmes de divers pays, devant une assemblée recueillie de détenus et de policiers


le pape lave les pieds de douze détenus

Sous de longs applaudissements, l’assemblée tant masculine que  féminine a accueilli le pape François venu célébrer dans la petite église « Padre Nostro » de la prison romaine de Rebibbia la messe du Jeudi Saint. C’est la deuxième fois depuis le début de son pontificat que l’évêque de Rome réserve à un centre carcéral l’une des plus importantes célébrations de l’année liturgique, qu’accueille traditionnellement sa cathédrale, Saint-Jean-de-Latran.

Malgré un retard d’une vingtaine de minutes, le pape a salué des mains et embrassé des petits enfants en remontant vers l’autel, contrairement à son habitude dans la basilique Saint-Pierre. Auparavant, à son arrivée dehors, il a remercié au micro la foule pour son accueil chaleureux. A la sortie, son bain de foule sera plus long et chaleureux encore. Le pape, arborant un large sourire, s’est laissé embrasser, enlacé par des bras tatoués tandis que d’autres tiraient sur son aube.

Dans cette église toute de briques, au mur, derrière l’autel, décoré de deux icônes, il a présidé une célébration simple, à l’image de tant d’églises paroissiales. Au fond, des policiers en uniforme assistent à l’office debout, comme un rappel de la surveillance du lieu.

SIX HOMMES ET SIX FEMMES

Moment le plus émouvant de cette liturgie, le pape, à genoux, drapé d’un linge blanc, a lavé, un à un, les pieds de douze détenus, à parité hommes et femmes, celles-ci provenant d’une prison voisine. Ces douze, nombre qui reprend celui des disciples dont le Christ a lavé les pieds avant sa Passion, provenaient de divers pays : parmi les femmes, deux sont du Nigeria, une du Congo, une autre de l’Equateur. Chez les hommes, un vient du Nigeria, un autre du Brésil.

L’une des femmes africaines portait un petit sur les genoux, dont le pape a lavé aussi le pied et embrassé avec délicatesse, comme à tous. Sa jeune voisine s’est laissé faire, à son tour, en larmes. Après elle, l’homme à ses côtés a saisi les mains du pape pour les porter sur sa tête pour les embrasser et être béni.

« ESCLAVE DE VOUS »

Auparavant, le pape François a improvisé une brève homélie pour rappeler, d’une voix douce, que ce geste du lavement était au temps de Jésus accompli par des esclaves. « Il s’est fait esclave pour servir », a-t-il souligné, invitant à prier pour que lui aussi – le pape- soit lavé et devienne « esclave de vous ». Il a signalé que son geste s’adressait à tous.

Comme en écho à son homélie à la messe chrismale, célébrée le matin en la basilique Saint-Pierre, le pape a répété que « Jésus ne se fatigue pas d’aimer, ni de pardonner ». S’adressant directement aux détenus, il a rappelé : « Jésus t’aime, sans limite, jusqu’au bout ». Il a insisté sur cet amour sans bornes pour chacun : « Son amour est ainsi personnel ».

La messe s’est poursuivie par la célébration eucharistique, dont le Jeudi saint remémore l’institution. Un récent mort de la prison a été évoqué au cours de la prière autour de l’autel, sur lequel étaient posés des calices de facture moderne. L’assemblée a participé avec recueillement. Au moment du baiser de paix, des détenus ont serré les mains de policiers.

Selon l’aumônier de Rebibbia, le père Sandro Spriano, cité par Radio Vatican, la venue du pape est « le signe de l’attention que l’Église de Rome accorde à l’univers carcéral et cela touche beaucoup les détenus, qui se sentent ainsi fils de Dieu, aimés par l’Église et par le pape. »

JEAN-PAUL ET BENOÎT XVI

Cette prison au nord-est de l’agglomération romaine, qui a le triste record de suicides en Italie, a déjà reçu la visite d’autres papes. Jean-Paul s’y était rendu en 1983 rencontrer Ali Agça, l’homme turc qui avait tenté de l’assassiner. Benoît XVI y est allé à son tour en 2007 et 2011, se livrant à une séance de questions-réponses avec des détenus.

Au tout début de son pontificat, François avait célébré le Jeudi saint dans une autre prison romaine, celle pour mineurs de Casal del Marmo. L’année dernière, il l’avait célébré dans un centre de réhabilitation neuromotrice et d’accueil pour personnes âgées en difficulté.

Sébastien Maillard (à Rome)
http://www.la-croix.com/Religion/Actualite/Le-pape-Francois-lave-les-pieds-de-detenus-pour-se-faire-esclave-2015-04-02-1298437

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Un "pape" à l'image de Jésus !   Lun 13 Avr - 14:07

Abenader a écrit:
Lors de la messe du Jeudi saint, à la prison de chais plus où, Bergoglio est allé laver des pieds. Super.

Sauf que l'une des personnes qui se faisaient laver, et baiser !!! - les pieds, c'est un transsexuel. Génial !!!

Décidément, votre pape est à l'avant-garde de tout.

Sauf de ce qui est catholique.

https://www.youtube.com/watch?v=KnGvgZKSFrI

Attention : L'accueil des PERSONNES ne doit pas être confondu avec l'acceptation du péché (pris au sens théologique du terme).

Sinon, vous devenez un pharisien comme Jésus en a subi :

Matthieu 11, 19 Vient le Fils de l'homme, mangeant et buvant, et l'on dit : Voilà un glouton et un ivrogne, un ami des publicains et des pécheurs! Et justice a été rendue à la Sagesse par ses oeuvres."


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Arnaud
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Un "pape" à l'image de Jésus !   Lun 13 Avr - 15:23

Abenader a écrit:
Lors de la messe du Jeudi saint, à la prison de chais plus où, Bergoglio est allé laver des pieds. Super.

Sauf que l'une des personnes qui se faisaient laver, et baiser !!! - les pieds, c'est un transsexuel. Génial !!!

Décidément, votre pape est à l'avant-garde de tout.

Sauf de ce qui est catholique.

https://www.youtube.com/watch?v=KnGvgZKSFrI

Jésus allait manger avec toutes sortes de pécheurs, il ne cautionnait pas leur péché pour autant.
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: Un "pape" à l'image de Jésus !   Lun 13 Avr - 17:14

Où est le problème?
Jésus prêchait aux délaissés et au bannis du système de l'époque car c'est ainsi que l'on porte secours.
"ceux qui ont besoin d'eau,sont ceux qui ont soif" :sts:
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Lino



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MessageSujet: Re: Un "pape" à l'image de Jésus !   Lun 13 Avr - 19:05

Cela devient choquant à force, pas les critiques mais l'image qu'ont certaines personnes de Jésus et de ce qu'il nous a enseigné et laissé.
Je crois que les critiques sont révélatrices que justement notre Pape est bien le successeur de Pierre, installé par Jésus à la tête de l'église pour nous orienter, merci à eux.
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Abenader



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MessageSujet: Re: Un "pape" à l'image de Jésus !   Lun 13 Avr - 19:37

Ah... vous en êtes arrivés à ce niveau là...

Eh bé !
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Abenader



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MessageSujet: Re: Un "pape" à l'image de Jésus !   Lun 13 Avr - 19:39

Changement de titre: ... à l'image de Jésus


MMMMPPPFFFFFFFFF!!! MOOOOAHAHAHAHAHAH !!!

Pourquoi Jésus a-t-il lavé les pieds de ses disciples, et pas ceux des transsexuels de la prison de Jérusalem ?

" Esclave de vous " . Et en plus ils savent même pas causer français !!!!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Un "pape" à l'image de Jésus !   Lun 13 Avr - 19:44

Abenader a écrit:
Changement de titre: ... à l'image de Jésus


MMMMPPPFFFFFFFFF!!! MOOOOAHAHAHAHAHAH !!!

Pourquoi Jésus a-t-il lavé les pieds de ses disciples, et pas ceux des transsexuels de la prison de Jérusalem ?

" Esclave de vous " . Et en plus ils savent même pas causer français !!!!

Il a fait pire : il a déjeuné avec des prostituées, des collabos, et des gloutons.

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Arnaud
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Un "pape" à l'image de Jésus !   Lun 13 Avr - 20:02

Oui! Mais Il n'a pas dit que c'était pas des pécheurs! langue
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Cécile



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MessageSujet: Re: Un "pape" à l'image de Jésus !   Lun 13 Avr - 21:01

Arnaud Dumouch a écrit:
Abenader a écrit:
Changement de titre: ... à l'image de Jésus


MMMMPPPFFFFFFFFF!!! MOOOOAHAHAHAHAHAH !!!

Pourquoi Jésus a-t-il lavé les pieds de ses disciples, et pas ceux des transsexuels de la prison de Jérusalem ?

" Esclave de vous " . Et en plus ils savent même pas causer français !!!!

Il a fait pire : il a déjeuné avec des prostituées, des collabos, et des gloutons.

S'il y avait eu des transsexuels à cette époque, nul doute que Jésus aurait partagé leur repas !
D'ailleurs, en quoi les transsexuels sont-ils pécheurs ? Est-ce qu'une intervention chirurgicale est un péché ?

C'est moi qui ai changé votre titre insultant Abenader !
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chartreux



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MessageSujet: Re: Un "pape" à l'image de Jésus !   Lun 13 Avr - 21:49

Citation :


le pape a répété que « Jésus ne se fatigue pas d'aimer, de pardonner »

 

   Continuez pépères (ou presque) comme ça, quoi … 

   Chez nous autres les fanatiques, on appelle ça espérer par présomption se sauver sans mérite  et c’est l’un des six types de péché contre le Saint-Esprit (énumérés par exemple dans le petit catéchisme de Saint Pie X).
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chartreux



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MessageSujet: Re: Un "pape" à l'image de Jésus !   Lun 13 Avr - 21:55

Cécile a écrit:


D'ailleurs, en quoi les transsexuels sont-ils pécheurs ? Est-ce qu'une intervention chirurgicale est un péché ?


  Mais ma pauvre dame, croyez-vous vraiment que les transsexuels ne cherchent pas une vie sexuelle épanouie comme les autres ?
  Et refuser le corps que Dieu dans son amour a créé uniquement pour nous, ce n'est pas un péché ?
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Un "pape" à l'image de Jésus !   Lun 13 Avr - 22:31

Arnaud Dumouch a écrit:
Abenader a écrit:
Changement de titre: ... à l'image de Jésus


MMMMPPPFFFFFFFFF!!! MOOOOAHAHAHAHAHAH !!!

Pourquoi Jésus a-t-il lavé les pieds de ses disciples, et pas ceux des transsexuels de la prison de Jérusalem ?

" Esclave de vous " . Et en plus ils savent même pas causer français !!!!

Il a fait pire : il a déjeuné avec des prostituées, des collabos, et des gloutons.

Et des Pharisiens.
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Cécile



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MessageSujet: Re: Un "pape" à l'image de Jésus !   Mar 14 Avr - 8:26

chartreux a écrit:
Cécile a écrit:


D'ailleurs, en quoi les transsexuels sont-ils pécheurs ? Est-ce qu'une intervention chirurgicale est un péché ?


  Mais ma pauvre dame, croyez-vous vraiment que les transsexuels ne cherchent pas une vie sexuelle épanouie comme les autres ?
  Et refuser le corps que Dieu dans son amour a créé uniquement pour nous, ce n'est pas un péché ?

Avoir une vie sexuelle, ce n'est pas uniquement "pratiquer" sa sexualité.

Pensez-vous que les religieux ne se sentent pas hommes ou femmes ? Assumer son sexe, signifie que l'on se sent à l'aise dans son corps tel qu'il est.

Or, c'est là le problème des transsexuel(le)s.

- Au fait, c'est une spécialité sédévacantiste de s'exprimer de façon aussi méprisante, mon pauvre monsieur...?
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Invité
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MessageSujet: Re: Un "pape" à l'image de Jésus !   Mar 14 Avr - 12:06

Quand Jésus a commandé d'aimer son prochain comme soi-même, il n'y a apposé aucune exception à ce que je sache.
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L'assoiffé
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MessageSujet: Re: Un "pape" à l'image de Jésus !   Mar 14 Avr - 12:29

Évangile selon Saint-Mathieu 9, 10-13 a écrit:
Or, comme il était à table dans sa maison, un grand nombre de publicains et de pécheurs vinrent y prendre place avec Jésus et ses disciples.
Ce que voyant, les Pharisiens dirent à ses disciples: " Pourquoi votre maître mange-t-il avec les publicains et les pécheurs? "
Entendant cela, il leur dit: " Ce ne sont pas les bien portants qui ont besoin de médecin, mais les malades.
Allez donc apprendre ce que signifie: Je veux la miséricorde et non le sacrifice. Car je ne suis pas venu appeler les justes, mais les pécheurs. "

Aille aille.

Quand on est plus catholique que Notre Seigneur Jésus lui-même, on peut en venir à dire: "Pourquoi votre Pape lave t-il et baise t-il les pieds des pécheurs?"

Parce que: " Ce ne sont pas les bien portants qui ont besoin de médecin, mais les malades.

Allez donc apprendre ce que signifie:Notre Seigneur Jésus veux la miséricorde et non le sacrifice. Car il n'est pas venu appeler les justes, mais les pécheurs."

Et alors, on comprend qu'on dirait quelqu'un qui se conforme aux commandements que le Seigneur nous a laissé.

Et on pourrait enchaîner pour ceux qui l'on jugé si durement:

[quote="Évangile de Saint-Mathieu 15, 7-9"]Hypocrites, Isaïe a bien prophétisé de vous quand il a dit:
Ce peuple m'honore des lèvres, mais leur cœur est loin de moi.
Vain est le culte qu'ils me rendent, donnant des enseignements (qui sont) des préceptes d'hommes.[quote]

Ce n'est pas moi qui l'ai dit...

Wink
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Un "pape" à l'image de Jésus !   Mar 14 Avr - 12:54

Le défunt cardinal Turcotte était très proche des pauvres. Sa première messe de minuit en tant qu'archevêque de Montréal, il l'a célébrée avec des sans-abris. Thumright
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Denys



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MessageSujet: Re: Un "pape" à l'image de Jésus !   Mar 14 Avr - 13:03

La vrai question que l'on doit se poser, c'est si en effet Jésus est venu appeler les pécheurs, les malades, pourquoi l'a t-il fait?

Pour que nous pécheurs et malades qui avons besoin de lui le Médecin, puissions avec sa grâce changer notre état de pécheur et de malade.
Jésus nous accueil, nous pardonne, mais il nous dit bien: Va! Et ne pèche plus! Demeure en Moi!

Disons qu'il y a une tendance aujourd'hui à vouloir effacer ou zapper le péché d'une personne et donc faire en sorte qu'il y ait chez elle une conversion sous prétexte que nous aussi nous sommes pécheur et que comme Jésus nous devons accueillir tout le monde.

En ce sens, la phrase(la 1ère surtout) de Cécile:
[D'ailleurs, en quoi les transsexuels sont-ils pécheurs ? Est-ce qu'une intervention chirurgicale est un péché ?]
me parait erroné.

Est-ce que vous avez compris ce que je veux dire? C'est sans polémique gratuite, mais pour une clarification des débats.
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L'assoiffé
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MessageSujet: Re: Un "pape" à l'image de Jésus !   Mar 14 Avr - 13:35

Il faut séparer le pécheur du péché.

Mais la première prémisse à ce que le médecin puisse guérir un malade, c'est de s'en approcher, de le côtoyer, pour que la lumière du Christ lui soit transmise.

Et lorsque c'est fait, c'est à lui, le pécheur d'ouvrir son cœur à Dieu afin qu'il puisse se convertir. L'Esprit Saint fait le reste du travail.

Et que doit-on faire lorsque le pécheur ne se converti pas, qu'il retombe sans cesse? Pardonner 77 fois 7 fois.

La patience de Dieu est inépuisable.

Alors, pourquoi son Église ne serait pas patiente avec les pécheurs?

Elle doit montrer le chemin de la vérité et de la vie en rejetant le péché sans jamais s'épuiser, mais JAMAIS rejeter le pécheur. Car c'est sa mission sur terre.

Une opération de ce type ne peut être inversé. Lorsque c'est fait, c'est fait.

Alors celui qui n'a pas été en mesure de vivre avec le corps qu'il a reçu et qui a décidé de passer à l'acte avant qu'il puisse connaître le Vrai Médecin ne doit pas être rejeter. Il n'est pas condamné à l'enfer éternel parce qu'il a posé un geste sans connaître qu'il aurait pu être guérit.

Il faut l'accompagner dans sa souffrance.

Personne n'est condamné avant d'avoir pousser son dernier souffle.

C'est ça être disciple du Christ jusqu'au bout.

Alors, CHAPEAU à notre Pape François.

Il ne se contente pas de pieuse parole. Il agit.

salut
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Cécile



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MessageSujet: Re: Un "pape" à l'image de Jésus !   Mar 14 Avr - 13:38

@ Denys, et autres éventuellement...

Eh bien, je repose ma question : "en quoi les transsexuels sont-ils pécheurs ?"

Que certains veuillent y voir un but malsain, ça ne m'étonne pas du tout...

Mais il faut savoir que ce n'est pas donné à tout le monde de se sentir en harmonie avec son propre corps.
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Hillel31415



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MessageSujet: Re: Un "pape" à l'image de Jésus !   Mar 14 Avr - 13:45

De toute façon, nous sommes tous pécheurs, c'est la leçon que Jésus nous enseigne en évitant la lapidation de la femme adultère...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Un "pape" à l'image de Jésus !   Mar 14 Avr - 13:47

Cécile a écrit:
@ Denys, et autres éventuellement...

Eh bien, je repose ma question : "en quoi les transsexuels sont-ils pécheurs ?"

Que certains veuillent y voir un but malsain, ça ne m'étonne pas du tout...

Mais il faut savoir que ce n'est pas donné à tout le monde de se sentir en harmonie avec son propre corps.

Les transsexuels habituellement connus en Occidents ne sont absolument pas pécheurs (au sens "faute moral volontaire"). Ils sont dans une souffrance grave qui ravage l'harmonie entre leur biologie et leur psychologie.

Cependant, pour en arriver là, de multiples facteurs peuvent être en cause : hormonaux (non soignés) mais aussi manque de structure éducative dans la petite enfance (l'éducation sans repères actuellement à la mode).

Une troisième cause se multiplie cependant : une forme de choix. C'est une pratique très ritualisée en extrême orient où de nombreux jeunes, avant même la puberté, choisissent cette voie et prennent le traitement hormonal pour y arriver. Les parents sont parfois complices pour raison culturelle. Là, il y a non pas une souffrance mais une orientation choisie. La Thaïlande compte 63 millions d'habitants dont 180 000 transsexuels, vingt fois plus qu'en France. Là-bas, on les appelle des " Katoeys ", et la plupart semblent bien intégrées dans la société. Certaines sont top model, femmes d'affaires célèbres ou maire de leur village.

Un site pour comprendre :





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MessageSujet: Re: Un "pape" à l'image de Jésus !   Mar 14 Avr - 13:49

Décidément, je ne vois pas les videos...
Il me semble que c'est depuis que j'ai choisi Chrome, bizarre...
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Denys



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MessageSujet: Re: Un "pape" à l'image de Jésus !   Mar 14 Avr - 13:56

Cécile a écrit:
@ Denys, et autres éventuellement...

Eh bien, je repose ma question : "en quoi les transsexuels sont-ils pécheurs ?"

Que certains veuillent y voir un but malsain, ça ne m'étonne pas du tout...

Mais il faut savoir que ce n'est pas donné à tout le monde de se sentir en harmonie avec son propre corps.

C'est à dire?(phrase souligné)

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Cécile



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MessageSujet: Re: Un "pape" à l'image de Jésus !   Mar 14 Avr - 13:59

Denys a écrit:
Cécile a écrit:
@ Denys, et autres éventuellement...

Eh bien, je repose ma question : "en quoi les transsexuels sont-ils pécheurs ?"

Que certains veuillent y voir un but malsain, ça ne m'étonne pas du tout...

Mais il faut savoir que ce n'est pas donné à tout le monde de se sentir en harmonie avec son propre corps.

C'est à dire?(phrase souligné)


Simplement que des gens y voient une perversion...
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Denys



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MessageSujet: Re: Un "pape" à l'image de Jésus !   Mar 14 Avr - 14:27

Cécile a écrit:
Denys a écrit:
Cécile a écrit:
@ Denys, et autres éventuellement...

Eh bien, je repose ma question : "en quoi les transsexuels sont-ils pécheurs ?"

Que certains veuillent y voir un but malsain, ça ne m'étonne pas du tout...

Mais il faut savoir que ce n'est pas donné à tout le monde de se sentir en harmonie avec son propre corps.

C'est à dire?(phrase souligné)


Simplement que des gens y voient une perversion...

Qu'il y ait une souffrance chez les transsexuels ok, mais on ne peut pas nier qu'il y a chez ces personnes à ce point de vue là une perversion de leur être véritable. Ca ne veut pas dire qu'on doit les identifier en tant que personne seulement à cela, mais si le fait de vouloir changer de corps et ce parce qu'on ne se sent pas en harmonie avec son propre corps(quid de l'âme et de l'esprit dans ce cas?), n'est pas une perversion, alors je ne comprend pas? qu'on m'explique?

Que dit l'Eglise? je ne demande pas par rapport à l'accueil de ces personnes ni sur le fait de ne pas juger, mais sur le changement de sexe en tant que tel?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Un "pape" à l'image de Jésus !   Mar 14 Avr - 14:34

Denys a écrit:


Que dit l'Eglise? je ne demande pas par rapport à l'accueil de ces personnes ni sur le fait de ne pas juger, mais sur le changement de sexe en tant que tel?

L'Eglise reconnait juste qu'il y a dysharmonie grave avec la nature biologique. C'est évident.

Elle dit ensuite qu'il faut étudier les diverses formes de transsexualité Et c'est un travail de philosophe.

Selon les formes, il y a parfois maladie, parfois erreur éducative, parfois vice.

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Denys



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MessageSujet: Re: Un "pape" à l'image de Jésus !   Mar 14 Avr - 14:38

Arnaud Dumouch a écrit:

L'Eglise reconnait juste qu'il y a dysharmonie grave avec la nature biologique.

Elle dit ensuite qu'il faut étudier les diverses formes de transsexualité Et c'est un travail de philosophe.
vous pouvez nous indiquer les textes où nous pouvons nous référer?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Un "pape" à l'image de Jésus !   Mar 14 Avr - 14:41

Denys a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:

L'Eglise reconnait juste qu'il y a dysharmonie grave avec la nature biologique.

Elle dit ensuite qu'il faut étudier les diverses formes de transsexualité Et c'est un travail de philosophe.
vous pouvez nous indiquer les textes où nous pouvons nous référer?

Les mêmes textes que pour les autres dysharmonies sexuelles dans le CEC.

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Denys



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MessageSujet: Re: Un "pape" à l'image de Jésus !   Mar 14 Avr - 14:58

Arnaud Dumouch a écrit:
Denys a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:

L'Eglise reconnait juste qu'il y a dysharmonie grave avec la nature biologique.

Elle dit ensuite qu'il faut étudier les diverses formes de transsexualité Et c'est un travail de philosophe.
vous pouvez nous indiquer les textes où nous pouvons nous référer?

Les mêmes textes que pour les autres dysharmonies sexuelles dans le CEC.

Le CEC parle pour les autres dysharmonie sexuelles d'actes intrinsèquement désordonnés, de propension objectivement désordonnée.
Si je prends l'encyclopédie au mot perversion je lis: Déviation pathologique des tendances normales, altération profonde d'une fonction.

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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Un "pape" à l'image de Jésus !   Mar 14 Avr - 15:03

Denys a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Denys a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:

L'Eglise reconnait juste qu'il y a dysharmonie grave avec la nature biologique.

Elle dit ensuite qu'il faut étudier les diverses formes de transsexualité Et c'est un travail de philosophe.
vous pouvez nous indiquer les textes où nous pouvons nous référer?

Les mêmes textes que pour les autres dysharmonies sexuelles dans le CEC.

Le CEC parle pour les autres dysharmonie sexuelles d'actes intrinsèquement désordonnés, de propension objectivement désordonnée.
Si je prends l'encyclopédie au mot perversion je lis: Déviation pathologique des tendances normales, altération profonde d'une fonction.

   

Comment pouvez-vous juger TOUS les transsexuels comme étant des pervers ? Vous êtes médecin ? Vous êtes si blanc moralement que vous posez ce genre de jugement péremptoire ? Combien de transsexuels connaissez-vous (je ne parle pas de ce qu'en dit la télé, n'est-ce pas).
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Un "pape" à l'image de Jésus !   Mar 14 Avr - 15:17

Dragna Din a écrit:


Comment pouvez-vous juger TOUS les transsexuels comme étant des pervers ? Vous êtes médecin ? Vous êtes si blanc moralement que vous posez ce genre de jugement péremptoire ? Combien de transsexuels connaissez-vous (je ne parle pas de ce qu'en dit la télé, n'est-ce pas).

Vous lisez mal le CEC.

Il ne parle pas de pervers mais de déviations physiologiques et PSYCHOLOGIQUES.

Le pervers est lié à une déviation MORALE.

Il existe cependant certaines formes de transsexualités liées à une démarche morale (choix). Voir message plus haut.

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Dernière édition par Arnaud Dumouch le Mar 14 Avr - 15:25, édité 3 fois
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Denys



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MessageSujet: Re: Un "pape" à l'image de Jésus !   Mar 14 Avr - 15:17

@ Dragna Din
En quoi ça vous pose un problème de dire que vouloir et faire un changement de sexe est une perversion? C'est vrai ou c'est faux point. Je n'identifie pas pas pour autant ces personnes seulement à ça(des pervers), c'est ce que j'ai dit plus haut.

De plus, oui, pour avoir vécu à Paris pendant longtemps, j'en ai croisé, et même discuté avec eux.

N'est-ce pas...
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Denys



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MessageSujet: Re: Un "pape" à l'image de Jésus !   Mar 14 Avr - 15:23

@ Arnaud

Je n'ai pas dit que le CEC écrit le mot perversion, j'ai cité l'encyclopédie pour indiquer quelle est la définition de ce mot (par rapport aux messages avec Cécile)

Et je cite le CEC(pocket) page 568 numéro 2357, 2358.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Un "pape" à l'image de Jésus !   Mar 14 Avr - 15:24

Cécile a écrit:
Denys a écrit:
Cécile a écrit:
@ Denys, et autres éventuellement...

Eh bien, je repose ma question : "en quoi les transsexuels sont-ils pécheurs ?"

Que certains veuillent y voir un but malsain, ça ne m'étonne pas du tout...

Mais il faut savoir que ce n'est pas donné à tout le monde de se sentir en harmonie avec son propre corps.

C'est à dire?(phrase souligné)


Simplement que des gens y voient une perversion...

Un dérangement psychologique, oui, sans doute.

Et le monde l'encourage, comme il encourage l'homosexualité... Thumbdown
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Un "pape" à l'image de Jésus !   Mar 14 Avr - 15:25

Denys a écrit:
@ Arnaud

Je n'ai pas dit que le CEC écrit le mot perversion, j'ai cité l'encyclopédie pour indiquer quelle est la définition de ce mot (par rapport aux messages avec Cécile)

Et je cite le CEC(pocket) page 568 numéro 2357, 2358.

Oui, je réponds à Dragna Din ! Vous le connaissez !

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Arnaud
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Un "pape" à l'image de Jésus !   Mar 14 Avr - 15:26

Denys a écrit:
@ Dragna Din
En quoi ça vous pose un problème de dire que vouloir et faire un changement de sexe est une perversion? C'est vrai ou c'est faux point. Je n'identifie pas pas pour autant ces personnes seulement à ça(des pervers), c'est ce que j'ai dit plus haut.

De plus, oui, pour avoir vécu à Paris pendant longtemps, j'en ai croisé, et même discuté avec eux.

N'est-ce pas...

Cela me pose un problème, car c'est évacuer la souffrance psychologique et physique de nombreux transsexuels que de les classer avec commodité dans la case des "pervers".

Vous devriez relire ou lire l'intervention sur DA de Jenny.

Paris n'est pas l'univers, n'est-ce pas...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Un "pape" à l'image de Jésus !   Mar 14 Avr - 15:26

Dragna Din a écrit:


Cela me pose un problème, car c'est évacuer la souffrance psychologique et physique de nombreux transsexuels que de les classer avec commodité dans la case des "pervers".

Vous devriez relire ou lire l'intervention sur DA de Jenny.

Paris n'est pas l'univers, n'est-ce pas...

Mettez votre cerveau et lisez ce que dit le CEC !!

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Arnaud
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Un "pape" à l'image de Jésus !   Mar 14 Avr - 15:36

Arnaud Dumouch a écrit:
Dragna Din a écrit:


Cela me pose un problème, car c'est évacuer la souffrance psychologique et physique de nombreux transsexuels que de les classer avec commodité dans la case des "pervers".

Vous devriez relire ou lire l'intervention sur DA de Jenny.

Paris n'est pas l'univers, n'est-ce pas...

Mettez votre cerveau et lisez ce que dit le CEC !!

Je ne parle pas du CEC, relisez-moi, je répond non à vous, mais à Denys l'Aéropagyte, non sur ce que pense un code moral comme le CEC, mais sur l'état psychologique et physique de la grande majorité de ceux qui décident de changer de sexe.

Mettez un peu votre cerveau, aussi, cela vous changerait. Et je ne suis pas un de vos élèves.
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Denys



Masculin Messages : 577
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MessageSujet: Re: Un "pape" à l'image de Jésus !   Mar 14 Avr - 15:37

@ Arnaud
Pardon j'avais mal vu. Cela dit ça m'a permis de clarifier le pourquoi j'ai voulu citer l'encyclopédie.


@ Dragna Din
Je n'évacue pas leur souffrance psychologique et physique et encore une fois je ne souhaite pas identifier ces personnes seulement à ça, car je ne m'arrête pas qu'au corps.

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Dragna Din



Masculin Messages : 5180
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MessageSujet: Re: Un "pape" à l'image de Jésus !   Mar 14 Avr - 16:04

Denys a écrit:
@ Arnaud
Pardon j'avais mal vu. Cela dit ça m'a permis de clarifier le pourquoi j'ai voulu citer l'encyclopédie.


@ Dragna Din
Je n'évacue pas leur souffrance psychologique et physique et encore une fois je ne souhaite pas identifier ces personnes seulement à ça, car je ne m'arrête pas qu'au corps.


Vous n'avez pas mal lu, il vous répondais sur le CEC, puis a modifié, alors que je ne parle pas du CEC.

Merci d'avoir clarifié, je pensais à un jugement purement péremptoire et désincarné.
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RenéMatheux



Masculin Messages : 11974
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MessageSujet: Re: Un "pape" à l'image de Jésus !   Mar 14 Avr - 16:17

Cécile a écrit:

D'ailleurs, en quoi les transsexuels sont-ils pécheurs ? Est-ce qu'une intervention chirurgicale est un péché ?
toute action peut être un péché! Cela dépend de l'intention dans laquelle on l'a fait!
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Cécile



Féminin Messages : 10442
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MessageSujet: Re: Un "pape" à l'image de Jésus !   Mar 14 Avr - 16:29

Bien d'accord !
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Abenader



Masculin Messages : 5787
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MessageSujet: Re: Un "pape" à l'image de Jésus !   Mar 14 Avr - 16:33

Simon a écrit:
Cécile a écrit:
Denys a écrit:
Cécile a écrit:
@ Denys, et autres éventuellement...

Eh bien, je repose ma question : "en quoi les transsexuels sont-ils pécheurs ?"

Que certains veuillent y voir un but malsain, ça ne m'étonne pas du tout...

Mais il faut savoir que ce n'est pas donné à tout le monde de se sentir en harmonie avec son propre corps.

C'est à dire?(phrase souligné)


Simplement que des gens y voient une perversion...

Un dérangement psychologique, oui, sans doute.

Et le monde l'encourage, comme il encourage l'homosexualité... Thumbdown

Cher Simon, qu'a fait d'autre le Jeudi saint Bergoglio, sinon d'encourager ?
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Cécile



Féminin Messages : 10442
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MessageSujet: Re: Un "pape" à l'image de Jésus !   Mar 14 Avr - 16:39

Il a lavé les pieds de personnes que vous réprouvez ! Mais vous ne voyez que le péché, alors que le pape, tout comme le Christ, voit des pécheurs.
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François2



Masculin Messages : 175
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MessageSujet: Re: Un "pape" à l'image de Jésus !   Mar 14 Avr - 18:17

Rien à voir avec ce qu'a fait Jésus sinon le lavement des pieds (ce qu'on fait tous les jours).
Jésus leur a lavé les pieds "puisqu'ils sont purifiés", alors qu'apparemment si on est en prison c'est qu'on n'a pas encore purgé la peine nécessaire à sa purification. Attention on peut être dans l'état de grâce même en prison, mais le symbolisme voulu par François au Jeudi Saint en particulier (on est au repas avec des purs là, c'est la messe et il faut être dans l'état de grâce!) avec les prisons, est diamétralement opposé à l'acte du Christ cette soirée là!!

Et comme l'a souligné Simon, il y a perversion, un dérangement, tout ce que vous voulez. Et c'est en continuité logique avec beaucoup d'autres actes et paroles de François.
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chartreux



Messages : 512
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MessageSujet: Re: Un "pape" à l'image de Jésus !   Mar 14 Avr - 18:33

Cécile a écrit:
Il a lavé les pieds de personnes que vous réprouvez ! Mais vous ne voyez que le péché, alors que le pape, tout comme le Christ, voit des pécheurs.

  Si on ne "voit pas le peché", il n'y a plus de pécheur non plus.
 Voir le pécheur sans voir le peché, cela ne veut strictement rien dire.

  Si vous disiez que Bergoglio ne voit ni de peché ni de pécheur,  je serais assez d'accord avec vous.
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Espérance
Administrateur


Féminin Messages : 16678
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MessageSujet: Re: Un "pape" à l'image de Jésus !   Mar 14 Avr - 18:44

chartreux a écrit:


  Si on ne "voit pas le peché", il n'y a plus de pécheur non plus.
 Voir le pécheur sans voir le peché, cela ne veut strictement rien dire.


Et Jésus, il voyait quoi ? relisez la femme adultère, la Samaritaine, Zachée...

Il ne les voyait pas et approuvait leurs péchés ?

Notre Pape François ne nie pas le péché, la preuve, il encourage la confession, mais il agit comme le Christ en accueillant les pécheurs.

Vous feriez bien d'aller faire un tour sur ses homélies à Vatican.new


_________________
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Un "pape" à l'image de Jésus !
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