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 Crémation, pour ou contre ?

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Que préférez-vous ?
l'enterrement
72%
 72% [ 13 ]
la crémation
28%
 28% [ 5 ]
Total des votes : 18
 

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Louis



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MessageSujet: Crémation, pour ou contre ?   Ven 10 Avr 2015, 11:11

Il y a déjà 3 ou 4 sujets sur la crémation dans ce forum, mais je me pose encore des questions. Je préfère l'enterrement à la crémation mais je ne peux expliquer pourquoi.

Je cite le catéchisme art. 2300 :

"Les corps des défunts doivent être traités avec respect et charité dans la foi et l'espérance de la résurrection. L'ensevelissement des morts est une œuvre de miséricorde corporelle ; elle honore les enfants de Dieu, temples de l'Esprit saint."
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MessageSujet: Re: Crémation, pour ou contre ?   Ven 10 Avr 2015, 14:03

La crémation fait écho à la pensée que tous peuvent disposer de leurs corps à leur convenance. J'y vois pour ma part une obsession des apparences et une répugnance de la mort. Moi-même j'avais du mal à supporter l'idée de la putréfaction de mon corps après la mort. Par ailleurs, les scènes de films où on assiste au rejet des cendres du mort dans l'air font écho à notre part inconsciente en l'animisme de la nature. Tout cela n'est pas chrétien, je m'en rends bien compte… mais Dieu ne nous le reproche pas, car païens comme croyants font des choses vides de sens par orgueil comme par amour.
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Nathalie2



Féminin Messages : 698
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MessageSujet: Re: Crémation, pour ou contre ?   Ven 10 Avr 2015, 14:06

Bah dieu va ressusciter des mecs qui ont plus de 3000 ans et des martyrs, des innocents qui ont péris sous le bûcher, alors... aucun soucis !
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Louis



Masculin Messages : 6127
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MessageSujet: Re: Crémation, pour ou contre ?   Ven 10 Avr 2015, 14:19

J'ai lu qu'aujourd'hui 30% des défunts se font incinérer en France.
Je vois aussi que les familles qui perdent un enfant lui offrent une belle sépulture dans la plupart des cas (pas de statistiques). Je crois qu'une part de la décision vient de l'amour qu'on porte à la personne.

J'aimerai rassembler les arguments pour et contre pour mieux comprendre, bien que souvent les paroles ne correspondent pas à ce qu'on pense réellement.

Côté pour la crémation, on me dit :

- C'est écologique.
- Comme ça, on ne se fera pas manger par les vers.
- De toute façon, nos enfants ne viendront pas fleurir nos tombes ni se recueillir (ils veulent aussi se faire incinérer).
- Les concessions dans les cimetières ne sont que de 50 ans et ensuite on détruit le caveau, les concessions à perpétuité n'existent plus.
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adamev



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MessageSujet: Re: Crémation, pour ou contre ?   Ven 10 Avr 2015, 15:02

Moi je suis contre parce que de mon trou (déjà réservé) je veux voir le soleil se lever sur les montagnes et la neige en blanchir les sommets.
Et j'ai déjà expliqué à qui a voulu m'entendre que je me moque qu'on vienne sur ma tombe... parce que ce n'est pas là que se joue l'essentiel.
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Miles Templi



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MessageSujet: Re: Crémation, pour ou contre ?   Ven 10 Avr 2015, 15:15

Que l'on enterre ou brûle l'enveloppe charnelle c'est secondaire. L'essentiel est l'application du rite funéraire.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Crémation, pour ou contre ?   Ven 10 Avr 2015, 15:16

adamev a écrit:
Moi je suis contre parce que de mon trou (déjà réservé) je veux voir le soleil se lever sur les montagnes et la neige en blanchir les sommets.
Et j'ai déjà expliqué à qui a voulu m'entendre que je me moque qu'on vienne sur ma tombe... parce que ce n'est pas là que se joue l'essentiel.

Vous verrez, vous ne vivrez pas dans votre tombeau ! Mr.Red

_________________
Arnaud
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Crémation, pour ou contre ?   Ven 10 Avr 2015, 15:17

Louis a écrit:
J'ai lu qu'aujourd'hui 30% des défunts se font incinérer en France.
Je vois aussi que les familles qui perdent un enfant lui offrent une belle sépulture dans la plupart des cas (pas de statistiques). Je crois qu'une part de la décision vient de l'amour qu'on porte à la personne.

J'aimerai rassembler les arguments pour et contre pour mieux comprendre, bien que souvent les paroles ne correspondent pas à ce qu'on pense réellement.

Côté pour la crémation, on me dit :

- C'est écologique.
- Comme ça, on ne se fera pas manger par les vers.
- De toute façon, nos enfants ne viendront pas fleurir nos tombes ni se recueillir (ils veulent aussi se faire incinérer).
- Les concessions dans les cimetières ne sont que de 50 ans et ensuite on détruit le caveau, les concessions à perpétuité n'existent plus.

Les concessions restent perpétuelles dans les cimetières familiaux à la campagne.

_________________
Arnaud
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Crémation, pour ou contre ?   Ven 10 Avr 2015, 15:24

Louis a écrit:
J'ai lu qu'aujourd'hui 30% des défunts se font incinérer en France.
Je vois aussi que les familles qui perdent un enfant lui offrent une belle sépulture dans la plupart des cas (pas de statistiques). Je crois qu'une part de la décision vient de l'amour qu'on porte à la personne.

J'aimerai rassembler les arguments pour et contre pour mieux comprendre, bien que souvent les paroles ne correspondent pas à ce qu'on pense réellement.

Côté pour la crémation, on me dit :

- C'est écologique.
- Comme ça, on ne se fera pas manger par les vers.
- De toute façon, nos enfants ne viendront pas fleurir nos tombes ni se recueillir (ils veulent aussi se faire incinérer).
- Les concessions dans les cimetières ne sont que de 50 ans et ensuite on détruit le caveau, les concessions à perpétuité n'existent plus.

Les vers pourront bien manger nos vieilles carcasses, nous, nous serons ailleurs. Very Happy
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adamev



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MessageSujet: Re: Crémation, pour ou contre ?   Ven 10 Avr 2015, 15:38

Arnaud Dumouch a écrit:
adamev a écrit:
Moi je suis contre parce que de mon trou (déjà réservé) je veux voir le soleil se lever sur les montagnes et la neige en blanchir les sommets.
Et j'ai déjà expliqué à qui a voulu m'entendre que je me moque qu'on vienne sur ma tombe... parce que ce n'est pas là que se joue l'essentiel.

Vous verrez, vous ne vivrez pas dans votre tombeau ! Mr.Red

Je m'en moque puisque j'y aurais une nombreuse descendance asticoteuse insensible au(x) magistère(s)...
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Denys



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MessageSujet: Re: Crémation, pour ou contre ?   Ven 10 Avr 2015, 15:45

D'aller au cimetière avec mes parents voir les tombes de ma famille a marqué le gamin pas encore pratiquant que j'étais(c'est plus tard que je suis devenu fanatique extrémiste). J'aimais bien, j'allais chercher l'arrosoir avec l'eau et j'arrosais les fleurs, les plantes(des vrais, je suis pas si con...). Arroser celles des tombes voisines, les remettre en place( et oui déjà presque saint à l'époque...).
Et puis toutes ces croix, les statues de la Sainte Vierge Marie. :soeur: :jesus:

Les premières pensées prières aux anciens :hello: :sage:

Donc oui à l'enterrement!
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Cécile



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MessageSujet: Re: Crémation, pour ou contre ?   Ven 10 Avr 2015, 16:04

Je n'ai pas voté car ma place au cimetière est toute prête.

La vraie question, c'est : cendres ou poussière ?...
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Crémation, pour ou contre ?   Ven 10 Avr 2015, 16:06

Poussière, cendre, c'est la même chose, non ?

Ne retourne-t-on pas à la poussière ?
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Crémation, pour ou contre ?   Ven 10 Avr 2015, 16:08

Simon a écrit:
Poussière, cendre, c'est la même chose, non ?

Ne retourne-t-on pas à la poussière ?

Oui, mais l'un c'est du fermenté et l'autre de l'instantané ! :beret:
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Cécile



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MessageSujet: Re: Crémation, pour ou contre ?   Ven 10 Avr 2015, 16:16

mort de rire
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Louis



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MessageSujet: Re: Crémation, pour ou contre ?   Ven 10 Avr 2015, 17:26

Denys a écrit:
D'aller au cimetière avec mes parents voir les tombes de ma famille a marqué le gamin pas encore pratiquant que j'étais(c'est plus tard que je suis devenu fanatique extrémiste). J'aimais bien, j'allais chercher l'arrosoir avec l'eau et j'arrosais les fleurs, les plantes(des vrais, je suis pas si con...). Arroser celles des tombes voisines, les remettre en place( et oui déjà presque saint à l'époque...).
Et puis toutes ces croix, les statues de la Sainte Vierge Marie. :soeur:  :jesus:

Les premières pensées prières aux anciens :hello: :sage:

Donc oui à l'enterrement!

Moi aussi j'aime bien, c'est l'occasion de penser et de prier pour nos anciens, et quelques voisins et amis aussi.
Aller s'occuper des tombes de nos parents, ça me semble être un acte d'amour.
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Cécile



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MessageSujet: Re: Crémation, pour ou contre ?   Ven 10 Avr 2015, 18:57

J'avais 7 ans à la mort de ma mère. Les dimanches, avant d'aller faire une ballade, mon père nous faisait toujours passer par le cimetière, et il pleurait...
Je le comprends aujourd'hui, bien sûr, mais j'en ai gardé un dégoût de ces "visites".

Nos parents morts ne sont pas là !
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Espérance
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MessageSujet: Re: Crémation, pour ou contre ?   Ven 10 Avr 2015, 19:21

Crémation ou enterrement ? personnellement, ça m'est égal pour moi.

Contrairement à ceux qui ont eu une "indigestion" des cimetières pendant leur enfance, j'y suis allée tous les samedis avec ma grand'mère qui entretenait pas mal de tombes dont celle de grand-père.
Toutes les fleurs de son jardin y passaient.

Puis quand mes parents sont décédés, ils avaient décidé d'être incinérés avec dispersion des cendres. Nous avons respecté leur souhait mais j'avoue qu'au début, j'aurais aimé avoir une tombe sur laquelle aller me recueillir, surtout à la Toussaint.

Je me disais : il n'y a plus rien... Sad

ça a vraiment eu du mal à passer !

_________________
"A Jésus par Marie" (devise des Enfants de Marie)
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Crémation, pour ou contre ?   Ven 10 Avr 2015, 19:44

Cécile a écrit:
J'avais 7 ans à la mort de ma mère. Les dimanches, avant d'aller faire une ballade, mon père nous faisait toujours passer par le cimetière, et il pleurait...
Je le comprends aujourd'hui, bien sûr, mais j'en ai gardé un dégoût de ces "visites".

Nos parents morts ne sont pas là !

Une dame avec qui je travaille à la Société-Saint-Vincent-de-Paul me reconduit chez moi parfois. On passe près du cimetière et elle me parle de son mari et de son fils qui y sont enterrés. Plus tôt cet hiver, elle me dit: "Ils n'auront pas chaud !" Je n'ai pas répondu mais je me disais que, là où ils sont, ils n'ont pas froid (je ne dis pas qu'ils sont en enfer mais que le froid de nos hivers ne leur fait plus rien Wink ).
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Cécile



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MessageSujet: Re: Crémation, pour ou contre ?   Ven 10 Avr 2015, 19:45

Cela m'arrive aussi... Wink
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ysov



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MessageSujet: Re: Crémation, pour ou contre ?   Ven 10 Avr 2015, 20:17

Simon a écrit:
Cécile a écrit:
J'avais 7 ans à la mort de ma mère. Les dimanches, avant d'aller faire une ballade, mon père nous faisait toujours passer par le cimetière, et il pleurait...
Je le comprends aujourd'hui, bien sûr, mais j'en ai gardé un dégoût de ces "visites".

Nos parents morts ne sont pas là !

Une dame avec qui je travaille à la Société-Saint-Vincent-de-Paul me reconduit chez moi parfois. On passe près du cimetière et elle me parle de son mari et de son fils qui y sont enterrés. Plus tôt cet hiver, elle me dit: "Ils n'auront pas chaud !" Je n'ai pas répondu mais je me disais que, là où ils sont, ils n'ont pas froid (je ne dis pas qu'ils sont en enfer mais que le froid de nos hivers ne leur fait plus rien Wink ).

D'où l'expression ''Un jour nos os ne nous feront plus mal''. Pouffer de rire
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ysov



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MessageSujet: Re: Crémation, pour ou contre ?   Ven 10 Avr 2015, 20:18

Tabris a écrit:
Simon a écrit:
Poussière, cendre, c'est la même chose, non ?

Ne retourne-t-on pas à la poussière ?

Oui, mais l'un c'est du fermenté et l'autre de l'instantané ! :beret:

En fait non. Les os non broyés resteront toujous dans leur état, excepté qu'à la longue, des millions d'années après, les os deviendront des fossiles.
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ysov



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MessageSujet: Re: Crémation, pour ou contre ?   Ven 10 Avr 2015, 20:22

Simon a écrit:
Louis a écrit:
J'ai lu qu'aujourd'hui 30% des défunts se font incinérer en France.
Je vois aussi que les familles qui perdent un enfant lui offrent une belle sépulture dans la plupart des cas (pas de statistiques). Je crois qu'une part de la décision vient de l'amour qu'on porte à la personne.

J'aimerai rassembler les arguments pour et contre pour mieux comprendre, bien que souvent les paroles ne correspondent pas à ce qu'on pense réellement.

Côté pour la crémation, on me dit :

- C'est écologique.
- Comme ça, on ne se fera pas manger par les vers.
- De toute façon, nos enfants ne viendront pas fleurir nos tombes ni se recueillir (ils veulent aussi se faire incinérer).
- Les concessions dans les cimetières ne sont que de 50 ans et ensuite on détruit le caveau, les concessions à perpétuité n'existent plus.

Les vers pourront bien manger nos vieilles carcasses, nous, nous serons ailleurs. Very Happy

J'espère que tu dis cela uniquement au figuré? Si au sens propre, ce n'est pas exact, car dans la terre, il n'y a pas de vers, ce sont simplement les bactéries qui décomposent la chair, très rapidement si le corps dans de la terre sèche, plus lentement si dans de la terre glaiseuse, du fait que la température est plus basse. Les seuls cadavres qui se font ronger par des vers, sont ceux qui sont en surface à l'air libre dont les mouches bip leurs larves, qui eux deviennent des vers dans leur premier stade.
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MessageSujet: Re: Crémation, pour ou contre ?   Ven 10 Avr 2015, 20:30

Et la cryogénisation ? −190 °C

http://www.obseques-infos.com/actualites/22373-une-nouvelle-alternative-a-la-mort-la-cryogenisation
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ysov



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MessageSujet: Re: Crémation, pour ou contre ?   Ven 10 Avr 2015, 20:32

Imaginez, presque tous les pays en Europe ont des problèmes d'espaces...

Quoique, écrivez à votre idole Vladimir pour les entreposer en Sibérie. Chez moi au Canada deuxième plus grand pays du monde en superficie est cependant trop près des ricains, que vous déféquez.
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MessageSujet: Re: Crémation, pour ou contre ?   Ven 10 Avr 2015, 20:37

...pas faim ce soir! pale
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MessageSujet: Re: Crémation, pour ou contre ?   Ven 10 Avr 2015, 20:37

ysov a écrit:
Imaginez, presque tous les pays en Europe ont des problèmes d'espaces...

Quoique, écrivez à votre idole Vladimir pour les entreposer en Sibérie. Chez moi au Canada deuxième plus grand pays du monde en superficie est cependant trop près des ricains, que vous déféquez.

Quand je parle des américains je parle des élites, les oligarques . Le peuple américain est plutôt sympathique.
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ysov



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MessageSujet: Re: Crémation, pour ou contre ?   Ven 10 Avr 2015, 20:39

Arnica a écrit:
...pas faim ce soir! pale

Bon dîner. Je lèverai mon ver à votre santé. Pouffer de rire
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Cécile



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MessageSujet: Re: Crémation, pour ou contre ?   Ven 10 Avr 2015, 20:41

ysov a écrit:
Arnica a écrit:
...pas faim ce soir! pale

Bon dîner.  Je lèverai mon ver à votre santé. Pouffer de rire

lol!
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Cécile



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MessageSujet: Re: Crémation, pour ou contre ?   Ven 10 Avr 2015, 20:47

ysov a écrit:
Simon a écrit:
Louis a écrit:
J'ai lu qu'aujourd'hui 30% des défunts se font incinérer en France.
Je vois aussi que les familles qui perdent un enfant lui offrent une belle sépulture dans la plupart des cas (pas de statistiques). Je crois qu'une part de la décision vient de l'amour qu'on porte à la personne.

J'aimerai rassembler les arguments pour et contre pour mieux comprendre, bien que souvent les paroles ne correspondent pas à ce qu'on pense réellement.

Côté pour la crémation, on me dit :

- C'est écologique.
- Comme ça, on ne se fera pas manger par les vers.
- De toute façon, nos enfants ne viendront pas fleurir nos tombes ni se recueillir (ils veulent aussi se faire incinérer).
- Les concessions dans les cimetières ne sont que de 50 ans et ensuite on détruit le caveau, les concessions à perpétuité n'existent plus.

Les vers pourront bien manger nos vieilles carcasses, nous, nous serons ailleurs. Very Happy

J'espère que tu dis cela uniquement au figuré? Si au sens propre, ce n'est pas exact, car dans la terre, il n'y a pas de vers, ce sont simplement les bactéries qui décomposent la chair, très rapidement si le corps dans de la terre sèche, plus lentement si dans de la terre glaiseuse, du fait que la température est plus basse. Les seuls cadavres qui se font ronger par des vers, sont ceux qui sont en surface à l'air libre dont les mouches bip leurs larves, qui eux deviennent des vers dans leur premier stade.

L'incinération ne brûle pas non plus les gros os... Je suppose qu'ils sont enterrés convenablement ? En tous cas, ils ne peuvent être contenus dans une urne.

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ysov



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MessageSujet: Re: Crémation, pour ou contre ?   Ven 10 Avr 2015, 20:54

Les os sont broyés. même principe que quand on utilise un moulinet à café afin de réduire les grains en poudre.


Dernière édition par ysov le Ven 10 Avr 2015, 20:55, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Crémation, pour ou contre ?   Ven 10 Avr 2015, 20:54

ysov a écrit:
Arnica a écrit:
...pas faim ce soir! pale

Bon dîner.  Je lèverai mon ver à votre santé. Pouffer de rire

Merci beaucoup! Dites, y a os dans votre orthographe :beret:
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ysov



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MessageSujet: Re: Crémation, pour ou contre ?   Ven 10 Avr 2015, 20:56

Mais je l'exprime en ver et contre tous.
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MessageSujet: Re: Crémation, pour ou contre ?   Ven 10 Avr 2015, 20:58

ysov a écrit:
Mais je l'exprime en ver et contre tous.

:mdr: excellent!
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Louis



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MessageSujet: Re: Crémation, pour ou contre ?   Ven 10 Avr 2015, 21:19

Bon, 10 votants sur 2756 membres inscrits... ça me fait des statistiques un peu faibles... neutral
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ysov



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MessageSujet: Re: Crémation, pour ou contre ?   Ven 10 Avr 2015, 21:22

Vous devriez vous inscrire dans un forum italien ou espagnol, là vous seriez satisfait du résultat de votre sondage. Ces deux nationalités ne prônent que l'inhumation traditionnelle, quoique les jeunes
ne s'embarrassent guère pour eux même de ces détails et optent de plus en plus pour la crémation.

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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Crémation, pour ou contre ?   Ven 10 Avr 2015, 22:42

ysov a écrit:
Simon a écrit:
Cécile a écrit:
J'avais 7 ans à la mort de ma mère. Les dimanches, avant d'aller faire une ballade, mon père nous faisait toujours passer par le cimetière, et il pleurait...
Je le comprends aujourd'hui, bien sûr, mais j'en ai gardé un dégoût de ces "visites".

Nos parents morts ne sont pas là !

Une dame avec qui je travaille à la Société-Saint-Vincent-de-Paul me reconduit chez moi parfois. On passe près du cimetière et elle me parle de son mari et de son fils qui y sont enterrés. Plus tôt cet hiver, elle me dit: "Ils n'auront pas chaud !" Je n'ai pas répondu mais je me disais que, là où ils sont, ils n'ont pas froid (je ne dis pas qu'ils sont en enfer mais que le froid de nos hivers ne leur fait plus rien Wink ).

D'où l'expression ''Un jour nos os ne nous feront plus mal''. Pouffer de rire

Oui, j'ai parfois hâte à ce jour. Very Happy
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Crémation, pour ou contre ?   Ven 10 Avr 2015, 22:46

ysov a écrit:
Simon a écrit:
Louis a écrit:
J'ai lu qu'aujourd'hui 30% des défunts se font incinérer en France.
Je vois aussi que les familles qui perdent un enfant lui offrent une belle sépulture dans la plupart des cas (pas de statistiques). Je crois qu'une part de la décision vient de l'amour qu'on porte à la personne.

J'aimerai rassembler les arguments pour et contre pour mieux comprendre, bien que souvent les paroles ne correspondent pas à ce qu'on pense réellement.

Côté pour la crémation, on me dit :

- C'est écologique.
- Comme ça, on ne se fera pas manger par les vers.
- De toute façon, nos enfants ne viendront pas fleurir nos tombes ni se recueillir (ils veulent aussi se faire incinérer).
- Les concessions dans les cimetières ne sont que de 50 ans et ensuite on détruit le caveau, les concessions à perpétuité n'existent plus.

Les vers pourront bien manger nos vieilles carcasses, nous, nous serons ailleurs. Very Happy

J'espère que tu dis cela uniquement au figuré? Si au sens propre, ce n'est pas exact, car dans la terre, il n'y a pas de vers, ce sont simplement les bactéries qui décomposent la chair, très rapidement si le corps dans de la terre sèche, plus lentement si dans de la terre glaiseuse, du fait que la température est plus basse. Les seuls cadavres qui se font ronger par des vers, sont ceux qui sont en surface à l'air libre dont les mouches bip leurs larves, qui eux deviennent des vers dans leur premier stade.

Jusqu'à quelle profondeur les vers vont-ils ?
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Crémation, pour ou contre ?   Ven 10 Avr 2015, 22:46

ysov a écrit:
Mais je l'exprime en ver et contre tous.

Ça nous fait voir l'en-ver de la médaille. Mr. Green
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ysov



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MessageSujet: Re: Crémation, pour ou contre ?   Ven 10 Avr 2015, 23:30

Simon a écrit:
ysov a écrit:
Simon a écrit:
Louis a écrit:
J'ai lu qu'aujourd'hui 30% des défunts se font incinérer en France.
Je vois aussi que les familles qui perdent un enfant lui offrent une belle sépulture dans la plupart des cas (pas de statistiques). Je crois qu'une part de la décision vient de l'amour qu'on porte à la personne.

J'aimerai rassembler les arguments pour et contre pour mieux comprendre, bien que souvent les paroles ne correspondent pas à ce qu'on pense réellement.

Côté pour la crémation, on me dit :

- C'est écologique.
- Comme ça, on ne se fera pas manger par les vers.
- De toute façon, nos enfants ne viendront pas fleurir nos tombes ni se recueillir (ils veulent aussi se faire incinérer).
- Les concessions dans les cimetières ne sont que de 50 ans et ensuite on détruit le caveau, les concessions à perpétuité n'existent plus.

Les vers pourront bien manger nos vieilles carcasses, nous, nous serons ailleurs. Very Happy

J'espère que tu dis cela uniquement au figuré? Si au sens propre, ce n'est pas exact, car dans la terre, il n'y a pas de vers, ce sont simplement les bactéries qui décomposent la chair, très rapidement si le corps dans de la terre sèche, plus lentement si dans de la terre glaiseuse, du fait que la température est plus basse. Les seuls cadavres qui se font ronger par des vers, sont ceux qui sont en surface à l'air libre dont les mouches bip leurs larves, qui eux deviennent des vers dans leur premier stade.

Jusqu'à quelle profondeur les vers vont-ils ?

A part les vers de terre, aucun. Les vers qui mangent de la chair de cadavre, ne peuvent le faire que sur le sol, car ces vers apparaissent par les chiures des insectes.
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ysov



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MessageSujet: Re: Crémation, pour ou contre ?   Ven 10 Avr 2015, 23:31

Simon a écrit:
ysov a écrit:
Simon a écrit:
Cécile a écrit:
J'avais 7 ans à la mort de ma mère. Les dimanches, avant d'aller faire une ballade, mon père nous faisait toujours passer par le cimetière, et il pleurait...
Je le comprends aujourd'hui, bien sûr, mais j'en ai gardé un dégoût de ces "visites".

Nos parents morts ne sont pas là !

Une dame avec qui je travaille à la Société-Saint-Vincent-de-Paul me reconduit chez moi parfois. On passe près du cimetière et elle me parle de son mari et de son fils qui y sont enterrés. Plus tôt cet hiver, elle me dit: "Ils n'auront pas chaud !" Je n'ai pas répondu mais je me disais que, là où ils sont, ils n'ont pas froid (je ne dis pas qu'ils sont en enfer mais que le froid de nos hivers ne leur fait plus rien Wink ).

D'où l'expression ''Un jour nos os ne nous feront plus mal''. Pouffer de rire

Oui, j'ai parfois hâte à ce jour. Very Happy

Spontanéité de cathare. Wink
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Crémation, pour ou contre ?   Ven 10 Avr 2015, 23:38

ysov a écrit:
Simon a écrit:
ysov a écrit:
Simon a écrit:
Cécile a écrit:
J'avais 7 ans à la mort de ma mère. Les dimanches, avant d'aller faire une ballade, mon père nous faisait toujours passer par le cimetière, et il pleurait...
Je le comprends aujourd'hui, bien sûr, mais j'en ai gardé un dégoût de ces "visites".

Nos parents morts ne sont pas là !

Une dame avec qui je travaille à la Société-Saint-Vincent-de-Paul me reconduit chez moi parfois. On passe près du cimetière et elle me parle de son mari et de son fils qui y sont enterrés. Plus tôt cet hiver, elle me dit: "Ils n'auront pas chaud !" Je n'ai pas répondu mais je me disais que, là où ils sont, ils n'ont pas froid (je ne dis pas qu'ils sont en enfer mais que le froid de nos hivers ne leur fait plus rien Wink ).

D'où l'expression ''Un jour nos os ne nous feront plus mal''. Pouffer de rire

Oui, j'ai parfois hâte à ce jour. Very Happy

Spontanéité de cathare. Wink

Saint Paul était-il cathare ?

2 Corinthiens 5, 1-3 a écrit:
Nous le savons, en effet, même si notre corps, cette tente qui est notre demeure sur la terre, est détruit, nous avons un édifice construit par Dieu, une demeure éternelle dans les cieux qui n’est pas l’œuvre des hommes. En effet, actuellement nous gémissons dans l’ardent désir de revêtir notre demeure céleste par-dessus l’autre, si toutefois le Seigneur ne doit pas nous trouver dévêtus mais vêtus de notre corps.

Philippiens 1, 22-24 a écrit:
Mais si, en vivant en ce monde, j’arrive à faire un travail utile, je ne sais plus comment choisir. Je me sens pris entre les deux : je désire partir pour être avec le Christ, car c’est bien préférable ; mais, à cause de vous, demeurer en ce monde est encore plus nécessaire.
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ysov



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MessageSujet: Re: Crémation, pour ou contre ?   Ven 10 Avr 2015, 23:42

En autant que tu apprécies ce que Dieu souhaite que tu le fasses dans ton passage charnel, matériel. Tu n'est pas pourvu uniquement du moyen de déprimer ici-bas, mais de jouir, même sexuellement à condition de ne pas le faire préjudiciablement envers toi et ton prochain.
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AdoratriceSaintSacrement



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MessageSujet: Re: Crémation, pour ou contre ?   Sam 11 Avr 2015, 11:42

on en viendra par obligation à la crémation, car dans les grandes villes, style Paris, il n'y a plus de place dans les cimetières.... c'est pas la question d'être riche ou pas, mais y'a plus...

en campagne ou autres, ça viendra bien un jour ou l'autre

je préféré l'enterrement, laisser le corps à la nature
la crémation me dérange, mais bon, Dieu est au dessus de tout celà, Smile
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ysov



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MessageSujet: Re: Crémation, pour ou contre ?   Sam 11 Avr 2015, 13:02

Autrefois, les gens pensaient que brûler un corps était pour contrecarrer la resurrection de sa chair
au jugement dernier, c'est le pourquoi les hérétiques, les sorcières, étaient brûlés, car de toute façon
appartenant à Lucifer. L'Église a finalement autorisée officiellement la crémation qu'au début des années 70.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Crémation, pour ou contre ?   Dim 12 Avr 2015, 18:08

Nouveau moyen moins polluant de disposer du corps d'un défunt

Mise à jour le samedi 11 avril 2015 à 19 h 39 HAE

Le reportage de Pascale Lacombe

Après les cercueils écologiques, voici qu'un nouveau moyen moins polluant de disposer du corps d'un défunt est disponible au Québec : l'aquamation. Le Sieur Complexe Funéraire à Granby est le premier à offrir cette méthode au Québec depuis maintenant trois semaines.

L'aquamation, contrairement à la crémation, n'utilise pas le feu pour consumer le corps, mais plutôt l'eau. La dépouille est plongée dans de l'eau à une température de près de 100 degrés Celsius qui est mélangée à du sodium et du potassium.

L'appareil peut ainsi dissoudre les tissus humains. À la fin, il reste la totalité des os, contrairement à 80 % lors de la crémation. Ceux-ci sont ensuite réduits en poussière et remis dans une urne à la famille.

Le principal avantage de cette biocrémation est son faible impact sur l'environnement. Cette méthode est peu énergivore, alors qu'un four crématoire utilise l'énergie comparable à un aller-retour en voiture entre Montréal et Vancouver.

L'aquamation nécessite une quantité d'eau équivalente à la consommation d'eau d'une personne pour un à deux jours, selon le président du complexe funéraire Le Sieur, Éric Le Sieur. L'eau utilisée est ensuite envoyée à l'usine de traitement des eaux.

Le coût pour les familles est aussi moins élevé que pour la crémation. M. Le Sieur estime que l'aquamation peut représenter une économie d'au moins 100 $.

Un an de démarches pour se procurer l'appareil

Il a fallu un an de démarches pour que le complexe funéraire Le Sieur puisse obtenir l'appareil. Il est le premier au Québec et le deuxième au Canada à se le procurer.

Depuis, un autre complexe funéraire de l'Ontario s'est procuré ce même appareil. Il en a coûté 150 000 $ US au complexe funéraire Le Sieur pour l'acquérir. Depuis les quelques semaines d'utilisation, déjà une dizaine d'aquamations ont été réalisées.

Le président souhaite attirer davantage de clients grâce à cette technologie. Le complexe offrira également un service de sous-traitance.

http://ici.radio-canada.ca/regions/estrie/2015/04/11/003-aquamation-defunt-granby-cremation-ecologique.shtml
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Cécile



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MessageSujet: Re: Crémation, pour ou contre ?   Dim 12 Avr 2015, 18:22

Un court-bouillon un peu spécial... pale
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ysov



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MessageSujet: Re: Crémation, pour ou contre ?   Dim 12 Avr 2015, 18:23

Il ne peut mettre en pratique ce qu'il offre pour l'instant, car ça risque de devenir comme les barils de BPC
entrepôsés, où entreposeront t il ces barils de liquide ayant servi à l'aquamation???

Le gouvernement n'a pas encore donné le feu vert.
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Oculus



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MessageSujet: Re: Crémation, pour ou contre ?   Mar 14 Avr 2015, 21:44

Toujours est-il qu'on peut consulter le Denzinger sur la crémation et on tombe sur des passages
de Léon XIII , Pie XI , et Paul VI qui tous pensent que l'enterrement avec conservation du corps est la norme habituelle des sépultures catholiques et que la crémation est , soit interdite , soit déconseillée , soit tolérée pour des raisons qui doivent rester exceptionnelles .
Il n'a donc jamais été question , pour le magistère , que cette pratique devienne prépondérante , à aucun moment !

la crémation est d'ailleurs une illusion et un faux semblant écologique complet :
la dépense d'énergie est majeure , le gain de place peut se faire soit en aménageant des cimetières
souterrains ( on n'invente rien c'était les nécropoles et catacombes antiques , ou les ossuaires )
soit des fosses communes .

d'ailleurs il faut réfléchir au fait que la crémation est un mémoricide matériel . En détruisant un corps , on détruit aussi une mémoire , et donc une remémoration ou une anamnèse .
C'est aussi une destruction de preuves :
Il faut avoir à l'esprit que les crimes parfaits qu'ils soient individuels ou de masse ont toujours pour but de supprimer les cadavres , traces et preuves de ces crimes : ça été le cas , par exemple , de la Shoah par balles , où les nazis sont revenus sur de nombreuses fosses communes avant l'arrivée
des russes pour incinérer les cadavres et ont échoué , faute de temps . C'est encore le cas des 47 étudiants mexicains assassinés par les cartels de la drogue ou du Dr Petiot ... :pas de cadavres , pas de médecine légale , pas de justice .
C'est aussi une destruction d'histoire et même de culture : pas de cadavres : pas d'archéologie , pas d'anthropologie , pas de paléontologie !

Et puis qu'Est-ce que c'est que cette génération qui prétend disparaitre et ne causer aucune obligation à ses descendants : et les caveaux des grands et arrières grands parents , on s'en moque
puisque papa et maman se sont volatilisés sans laisser d'adresse ?

Bref , moi je , moi je , moi je , jusque dans la mort ! . génération qui croit être seule au monde à être sans mémoire ! insensée!! même les paiens et les toutes les civilisations antiques avaient une piété
tendre et authentique par rapport à leurs morts ...et beaucoup de civilisations non occidentales .
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scholasate



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MessageSujet: Re: Crémation, pour ou contre ?   Mar 14 Avr 2015, 21:47

Un argument dont on a pas encore parlé ici: le théologien (au moins sur ce forum) ne peut pas être sûr de l'heure exacte de la mort. Donc si la personne est encore vivante bien que morte cliniquement, cela peut être embêtant d'être brûlé, du moins si la personne n'est pas morte en état de grâce; en effet, dans ce cas, elle ne se rend pas nécessairement compte qu'elle est morte (cliniquement), et le fait de se "voir" brûler (de se sentir brûler avec certains sens qui subsistent peut-être lors de la mort clinique) peut devenir franchement traumatisant, à moins que cela ne puisse au contraire aider cette personne à prendre conscience de sa situation de (presque) défunt. Par contre si la personne est en état de grâce, qu'elle soit incinérée ou réduite en cendres n'a pas en principe de signification pour elle, car elle sait ce qui est en train d'arriver (à savoir qu'elle est dans "le passage de sa mort", selon l'expression d'Arnaud Dumouch). Cela peut avoir par contre, évidemment, une signification pour les survivants: après tout, c'est ce que Dieu dit à Adam, désormais il retournera en poussière. En poussière, non en cendres; il y a d'ailleurs un jeu de mots en hébreu sur ces deux mots ('afar / efer).
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Crémation, pour ou contre ?
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