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 Posture, position dans la prière chrétienne

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Lino
Miles Templi
Denys
Thomas33
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Thomas33

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MessageSujet: Posture, position dans la prière chrétienne   Posture, position dans la prière chrétienne Empty8/4/2015, 16:01

Je me demande si la posture lors de la méditation/oraison est importante.

Voilà ce que dit Saint Ignace de Loyola dans la quatrième addition de la 1er semaine :

Saint Ignace a écrit:
Je commencerai ma contemplation, tantôt à genoux, tantôt prosterné, tantôt étendu sur la terre, le visage vers le ciel, tantôt assis, tantôt debout; cherchant toujours à trouver ce que je désire. Et en cela j'observerai deux choses: premièrement, si je trouve ce que je désire à genoux ou prosterné, je ne chercherai pas une autre position; secondement, si j'éprouve dans un point de la méditation les sentiments que je voulais exciter en moi, je m'y arrêterai et m'y reposerai sans me mettre en peine de passer outre, jusqu'à ce que mon âme soit pleinement satisfaite.

Donc pour Saint Ignace la posture est très libre.

Dans d'autres traditions, je pense aux traditions orientales, les techniques pour acquérir une bonne posture sont beaucoup plus précises et directives.

En admettant que ce soit possible à transmettre par écrit sur le forum, serait-il possible, pour quelqu'un qui les connaît, je pense à dims notamment, de donner les principes d'une bonne posture pour les orientaux.

Enfin une dernière question, êtes-vous plutôt d'accord avec Saint Ignace, la posture n'a pas beaucoup d'importance, ou bien avec les orientaux ?
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Denys

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MessageSujet: Re: Posture, position dans la prière chrétienne   Posture, position dans la prière chrétienne Empty8/4/2015, 16:07

Les 9 manières de prier(postures) de saint Dominique:

https://www.youtube.com/watch?v=TuvhcOwApaw

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La vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, Toi, le seul véritable Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ. (Saint-Jean: 17, 3)
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Denys

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MessageSujet: Re: Posture, position dans la prière chrétienne   Posture, position dans la prière chrétienne Empty8/4/2015, 16:12

Pour ceux qui préfèrent lire:
http://www.cpsainttugdual.catholique.fr/Les-neuf-manieres-de-prier-de

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Denys

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MessageSujet: Re: Posture, position dans la prière chrétienne   Posture, position dans la prière chrétienne Empty8/4/2015, 16:24

Pour répondre à votre question, la posture est très importante car le corps n'est pas séparé de l'âme. Les postures corporelles que nous prenons ne sont que la continuité dans le plan physique, des "postures"(si je puis dire) de notre âme et de notre coeur.


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Miles Templi

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MessageSujet: Re: Posture, position dans la prière chrétienne   Posture, position dans la prière chrétienne Empty8/4/2015, 17:44

Pour les postures (statique ou en mouvement) cela a un rapport avec les centres subtils et la circulation énergétique. Elles ont donc leur raison d'être. La Chine et l'Inde à travers le qi gong et le hatha yoga ont particulièrement développé ces points.

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Denys

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MessageSujet: Re: Posture, position dans la prière chrétienne   Posture, position dans la prière chrétienne Empty8/4/2015, 17:48

Un très bon livre, en ce qui conçerne la prière(dont les postures) d'un point de vue chrétien:
http://www.editionsdebellefontaine.com/spiritualite-orientale-orient-contemporain-20.htm

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Lino

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MessageSujet: Re: Posture, position dans la prière chrétienne   Posture, position dans la prière chrétienne Empty8/4/2015, 17:52

La meilleure position pour prier est celle que vous avez quand votre cœur appel Dieu ou que Dieu vous appel. Tant que la position est faite dans le don de soit et non dans la provocation, la défiance, tout va bien. Vous pouvez même prier la tête en bas si la situation vous y contraint.

Je pense que la question de la position (tant sur le plan physique que mentale) se pose peut-être pour des cas extrême comme, comment dire, ne pas prier les fesses sur les toilettes pendant la chose si vous pouvez faire autrement par exemple.

:-)))

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Gaudius

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MessageSujet: Re: Posture, position dans la prière chrétienne   Posture, position dans la prière chrétienne Empty8/4/2015, 20:36

Thomas33 a écrit:
Je me demande si la posture lors de la méditation/oraison est importante.

Voilà ce que dit Saint Ignace de Loyola dans la quatrième addition de la 1er semaine :

Saint Ignace a écrit:
Je commencerai ma contemplation, tantôt à genoux, tantôt prosterné, tantôt étendu sur la terre, le visage vers le ciel, tantôt assis, tantôt debout; cherchant toujours à trouver ce que je désire. Et en cela j'observerai deux choses: premièrement, si je trouve ce que je désire à genoux ou prosterné, je ne chercherai pas une autre position; secondement, si j'éprouve dans un point de la méditation les sentiments que je voulais exciter en moi, je m'y arrêterai et m'y reposerai sans me mettre en peine de passer outre, jusqu'à ce que mon âme soit pleinement satisfaite.

Donc pour Saint Ignace la posture est très libre.

Dans d'autres traditions, je pense aux traditions orientales, les techniques pour acquérir une bonne posture sont beaucoup plus précises et directives.

En admettant que ce soit possible à transmettre par écrit sur le forum, serait-il possible, pour quelqu'un qui les connaît, je pense à dims notamment, de donner les principes d'une bonne posture pour les orientaux.

Enfin une dernière question, êtes-vous plutôt d'accord avec Saint Ignace, la posture n'a pas beaucoup d'importance, ou bien avec les orientaux ?
L'idéal, ce serait de s'assoir le dos bien droit, si possible décollé du dossier de la chaise , les pieds bien à plat, les mains sur les genoux à plat et si possible le menton légèrement rentré. J'ai entendu dire que dans certains monastères, il existait des sièges réduits au minimum où on était obligé de s'assoir sur le rebord de façon à rester bien droit. Lorsqu'on entonne des chants ou des prières à haute voix, cela a pour effet de faire "caisse de résonnance" et de permettre à tout le corps de "vibrer" à l'unisson. Peut-être existe-t-il d'autres pratiques, mais l'essentiel est d'être le moins gêné possible par son corps de façon à garder l'esprit libre, sinon, on est amené à penser plus à son inconfort qu'à l'objet de sa prière ou de sa méditation.

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Gaudius
J'ai comme des envies de métamorphose. Je sens quelque chose qui m'attire vers le haut (Daniel Balavoine)
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Miles Templi

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MessageSujet: Re: Posture, position dans la prière chrétienne   Posture, position dans la prière chrétienne Empty8/4/2015, 21:25

Sinon il n'y a qu'à léviter... clown ...


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Cécile




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MessageSujet: Re: Posture, position dans la prière chrétienne   Posture, position dans la prière chrétienne Empty8/4/2015, 21:35

"Enfin une dernière question, êtes-vous plutôt d'accord avec Saint Ignace, la posture n'a pas beaucoup d'importance, ou bien avec les orientaux ?"

Je pense que la posture est peu importante. A chacun de trouver celle qui convient le mieux.
Pendant des années, j'ai prié, à genoux, assise sur les talons, ou prosternée; maintenant cela m'est difficile...même avec un banc de prière.
En fait, j'ai surtout besoin de changer de position... Les éventuelles douleurs ne favorisent pas la méditation !
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Gaudius

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MessageSujet: Re: Posture, position dans la prière chrétienne   Posture, position dans la prière chrétienne Empty9/4/2015, 09:30

Cécile a écrit:
"Enfin une dernière question, êtes-vous plutôt d'accord avec Saint Ignace, la posture n'a pas beaucoup d'importance, ou bien avec les orientaux ?"

Je pense que la posture est peu importante. A chacun de trouver celle qui convient le mieux.
Pendant des années, j'ai prié, à genoux, assise sur les talons, ou prosternée; maintenant cela m'est difficile...même avec un banc de prière.
En fait, j'ai surtout besoin de changer de position... Les éventuelles douleurs ne favorisent pas la méditation !
Effectivement, les douleurs (surtout chroniques) sont extrêmement gênantes et j'en sais quelque chose quand j'attrape une crise d'arthrose carabinée et dans ce cas là, les méditations sont abrégées. Cela dit, il vaut mieux 5 ou 10 bonnes minutes de méditation efficace, quand on est entièrement à ce qu'on fait, que chercher pendant 30 minutes la bonne position.
Et puis il y a aussi la méthode Ilkéa:
http://www.ikea.com/fr/fr/images/products/pello-fauteuil-beige__38296_PE130209_S4.JPG
Commode et pratique mais il faut savoir rester éveillé sinon, c'est la sieste assurée.

_________________
Gaudius
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jean-luc56

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MessageSujet: Re: Posture, position dans la prière chrétienne   Posture, position dans la prière chrétienne Empty9/4/2015, 09:53

l'important  est la posture intérieur c'est la plus dure à obtenir car elle doit nous amener en harmonie avec le Christ.
celle du cœur rempli d'un amour d'une grande sagesse.
celle  de notre esprit rempli d'un calme d'une grande sagesse .
celle de nos cellules rayonnantes d'une foi basée sur l'amour et la sagesse compassionnels .

la posture externe se doit d'être confortable mais vigilant reflet fidèle de la posture intérieure.

_________________
""l'eau d'une rivière est toujours plus pure à la source" :chapeau:

«Le respect est ce que nous devons; L’amour est ce que nous donnons» – Philip James Bailey :sage:

"Respecter les uns comme les autres nous fait éviter le mal."
Proverbe hébreu ; Les sentences et proverbes des anciens Rabbins (1629)
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Thomas33

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MessageSujet: Re: Posture, position dans la prière chrétienne   Posture, position dans la prière chrétienne Empty9/4/2015, 12:36

Merci pour vos réponses.

Il semblerait que Saint Ignace soit plus directif quant à l'entrée en méditation :

Troisième addition :

Saint Ignace a écrit:
Avant de commencer, je me tiendrai debout le temps de réciter le Notre Père, à un ou deux pas de l'endroit où je dois méditer, l'esprit élevé vers le ciel, et considérant comment Dieu, notre Seigneur, me regarde; puis je me prosternerai en m'humiliant devant lui.
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Arnaud Dumouch

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MessageSujet: Re: Posture, position dans la prière chrétienne   Posture, position dans la prière chrétienne Empty9/4/2015, 13:23

Thomas33 a écrit:
Je me demande si la posture lors de la méditation/oraison est importante.

Voilà ce que dit Saint Ignace de Loyola dans la quatrième addition de la 1er semaine :

Saint Ignace a écrit:
Je commencerai ma contemplation, tantôt à genoux, tantôt prosterné, tantôt étendu sur la terre, le visage vers le ciel, tantôt assis, tantôt debout; cherchant toujours à trouver ce que je désire. Et en cela j'observerai deux choses: premièrement, si je trouve ce que je désire à genoux ou prosterné, je ne chercherai pas une autre position; secondement, si j'éprouve dans un point de la méditation les sentiments que je voulais exciter en moi, je m'y arrêterai et m'y reposerai sans me mettre en peine de passer outre, jusqu'à ce que mon âme soit pleinement satisfaite.

Donc pour Saint Ignace la posture est très libre.

Dans d'autres traditions, je pense aux traditions orientales, les techniques pour acquérir une bonne posture sont beaucoup plus précises et directives.

En admettant que ce soit possible à transmettre par écrit sur le forum, serait-il possible, pour quelqu'un qui les connaît, je pense à dims notamment, de donner les principes d'une bonne posture pour les orientaux.

Enfin une dernière question, êtes-vous plutôt d'accord avec Saint Ignace, la posture n'a pas beaucoup d'importance, ou bien avec les orientaux ?

La posture est juste un moyen au service de l'esprit. Mais c'est un moyen important car nous sommes corps et âme.

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MessageSujet: Re: Posture, position dans la prière chrétienne   Posture, position dans la prière chrétienne Empty9/4/2015, 13:29

Bonjour Thomas Very Happy

Le mieux est la posture où l'on se trouve "bien". Et elle dépend de l'endroit où l'on est. J'aime prier en pleine nature, en marchant ou assise, mais je n'ai aucune "posture" définie.

Au carmel, ça dépend de mes douleurs aussi, tout comme Cécile... mais j'aime bien le petit banc.

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Thomas33

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MessageSujet: Re: Posture, position dans la prière chrétienne   Posture, position dans la prière chrétienne Empty9/4/2015, 17:35

Bonjour Arnaud et Espérance,

Merci pour vos réponses.
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Arnaud Dumouch

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MessageSujet: Re: Posture, position dans la prière chrétienne   Posture, position dans la prière chrétienne Empty9/4/2015, 17:49

Very Happy

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MessageSujet: Re: Posture, position dans la prière chrétienne   Posture, position dans la prière chrétienne Empty9/4/2015, 18:29

Pour méditer, il est normal de choisir la posture qui convient.

Mais je remarque parfois que certaines personnes ne se tiennent pas vraiment correctement à l'église pendant la messe.
Il s'agit pourtant d'une simple correction à avoir dans sa tenue; on n'est pas devant la télé dans son salon !
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MessageSujet: Re: Posture, position dans la prière chrétienne   Posture, position dans la prière chrétienne Empty

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