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 Avortement ou contraception efficace ?

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Cécile



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MessageSujet: Re: Avortement ou contraception efficace ?   Ven 10 Avr 2015 - 9:12

Espérance a écrit:
adamev a écrit:
Enfin Espérance vous savez bien que depuis mai68  afro nous sommes entrés dans une ère de dépravation absolue. Et qu'avant tout n'était que sainteté, pure vision béatifique sous la conduite de tous nos saints prêtres , princes et monarques... nos grands-mères étaient alors, mariées ou non, des vierges consacrées et nos grands-pères de divins enfants de cœur...
:pape:  :soeur:  :sage:

oui et ça me met en rogne de lire des trucs pareils ! comme quoi seule notre génération est dépravée ! Bof, chacun est libre de se croire meilleur que ses parents... Wink

car le droit de cuissage finissait parfois mal !!! et ça, on préfère l'oublier Mad Mais ça, ça n'est pas fini !  :colere:

Au moins, maintenant, les femmes peuvent porter plainte... Oui... quand elles osent, et qu'on les écoute !  :vexe:
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Avortement ou contraception efficace ?   Ven 10 Avr 2015 - 9:24

Espérance a écrit:
adamev a écrit:
Enfin Espérance vous savez bien que depuis mai68  afro nous sommes entrés dans une ère de dépravation absolue. Et qu'avant tout n'était que sainteté, pure vision béatifique sous la conduite de tous nos saints prêtres , princes et monarques... nos grands-mères étaient alors, mariées ou non, des vierges consacrées et nos grands-pères de divins enfants de cœur...
:pape:  :soeur:  :sage:

oui et ça me met en rogne de lire des trucs pareils ! comme quoi seule notre génération est dépravée !

car le droit de cuissage finissait parfois mal !!! et ça, on préfère l'oublier Mad

Au moins, maintenant, les femmes peuvent porter plainte...

La différence avec avant mai 68, c'est que c'étaient des péchés individuels, des péchés de faiblesse.

Mais maintenant, la Loi organise ce qui devient un droit avec, bientôt, le droit d'aider par compassion, ses vieux parents à mourir.

Cela ne viendra qu'en second lieu, comme on l'a vu en Belgique : d'abord vient le droit de mourir dans la dignité, puis le droit d'aider à mourir un enfant dans la dignité. Pour les vieillards, la Belgique a reculé en décembre 2013 (pour le moment)

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Arnaud
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Avortement ou contraception efficace ?   Ven 10 Avr 2015 - 9:39

adamev a écrit:


Droit dont personne n'est obligé de se servir pour l'un comme pour l'autre. Pour le second vous préférez l'oreiller compatissant ou le bouillon d'onze heures???

Oui, vous avez raison : Je préfère que la loi organise l'euthanasie des vieillards qui pèsent sur leurs enfants par leur dépendance. C'est vraiment beaucoup mieux et plus propre que de laisser leurs enfants les étouffer avec un oreiller.

(ATTENTIOn : Dans le message ci-dessus, je suis sombrement ironique. Je le signale pour les futurs lecteurs. Car je suis Shocked (sidéré) de voir la perte de tout repère moral chez Adamev et la facilité avec laquelle il est déjà dans l'étape suivante).


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Cécile



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MessageSujet: Re: Avortement ou contraception efficace ?   Ven 10 Avr 2015 - 9:56

"La différence avec avant mai 68, c'est que c'étaient des péchés individuels, des péchés de faiblesse."

Qu'est-ce que mai 68 vient faire là ?

Les jeunes sur les barricades se souciaient-ils de ce qui était ou non péché ? Il ne faut pas faire "d’amalgame" ! (ça, ça ne date pas de mai 68, mais de la si vertueuse génération actuelle...)
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Avortement ou contraception efficace ?   Ven 10 Avr 2015 - 9:58

Cécile a écrit:
"La différence avec avant mai 68, c'est que c'étaient des péchés individuels, des péchés de faiblesse."

Qu'est-ce que mai 68 vient faire là ?

Les jeunes sur les barricades se souciaient-ils de ce qui était ou non péché ? Il ne faut pas faire "d’amalgame" ! (ça, ça ne date pas de mai 68, mais de la si vertueuse génération actuelle...)

Cécile, ca fait combien de fois que je vous dis que mai 68, c'est pas le mois de mai 1968, mais la génération qui suis les deux guerres mondiales et y réagit violemment, passionnellement, en prenant les valeurs inverse.

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Espérance



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MessageSujet: Re: Avortement ou contraception efficace ?   Ven 10 Avr 2015 - 10:33

La génération qui suit les deux guerre dont je suis, a aussi connu l'avant Vatican II. Et pour ma part, cela m'a marquée beaucoup plus que le reste.

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Avortement ou contraception efficace ?   Ven 10 Avr 2015 - 10:51

Espérance a écrit:
La génération qui suit les deux guerre dont je suis, a aussi connu l'avant Vatican II.  Et pour ma part, cela m'a marquée beaucoup plus que le reste.


Oui, car en plus, on ne vise pas les MEMBRES d'une génération mais plutôt une pensée globale faite de rejet de la Nation, du devoir, de l'autorité, et un amour des droits, de la liberté spontanée, du plaisir, de la tolérance face à tous les plaisirs et de l'intolérance face aux valeurs d'avant.

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Cécile



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MessageSujet: Re: Avortement ou contraception efficace ?   Ven 10 Avr 2015 - 11:44

Et un rejet général de l'hypocrisie...

Apparemment, certains la regrettent aujourd'hui.
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Espérance



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MessageSujet: Re: Avortement ou contraception efficace ?   Ven 10 Avr 2015 - 12:04

C'est un peu HS, mais vu qu'il a été question de l'euthanasie des vieux, j'aimerais savoir si tu as vu, Arnaud, les hospices avant 68?
J'ai connu l'Hospice Contesse à Lille et celui de Roubaix : c'était des mouroirs où l'on "plaçait" les parents qui ne servaient plus à rien...

Ils avaient un lit, une chaise percée et une planche dessus sur laquelle on leur donnait leurs repas.
Ils restaient en chemise 24h/24.

Dans ces 'hospices", il y avait aussi des jeunes handicapés qui donnaient un coup de main.

Et c'est justement une équipe de jeunes en mai 68 qui a découvert ces horreurs et a filmé l'intérieur, en le passant dans les foyers de jeunes pour alerter les gens.

Mais l'hospice de Roubaix, j'y suis allée visiter quelqu'un, je l'ai vu de mes propres yeux.

On ne me fera pas croire que ceux qui "plaçaient" leurs parents n'étaient pas au courant.

Hé bien, au moins, notre génération aura fait construire des maisons de retraites un peu plus humaines.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Avortement ou contraception efficace ?   Ven 10 Avr 2015 - 12:07

Cécile a écrit:
Et un rejet général de l'hypocrisie...

Apparemment, certains la regrettent aujourd'hui.

L'hypocrisie est partout et la génération de mai 68 l'a poussée au dessus de tout. Elle a affiché une détestation de l'argent et s'est accaparée l'argent.

Elle a affiché son rejet total de l'idéologie d'avant et a adoré le communisme, le maoïsme, et jusqu'à Pol Pot en France.

Je pourrais continuer la liste.

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Arnaud
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Espérance



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MessageSujet: Re: Avortement ou contraception efficace ?   Ven 10 Avr 2015 - 12:18

ça devient une obsession plutôt Crying or Very sad
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Avortement ou contraception efficace ?   Ven 10 Avr 2015 - 12:20

Espérance a écrit:
C'est un peu HS, mais vu qu'il a été question de l'euthanasie des vieux, j'aimerais savoir si tu as vu, Arnaud, les hospices avant 68?
J'ai connu l'Hospice Contesse à Lille et celui de Roubaix : c'était des mouroirs où l'on "plaçait" les parents qui ne servaient plus à rien...

Il y a eu des horreurs.

On ne doit pas les remplacer par le meurtre organisé par l'Etat. Surtout pas !

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Avortement ou contraception efficace ?   Ven 10 Avr 2015 - 12:22

adamev a écrit:


Et la génération suivante faite de coucous... c'est quoi ses valeurs???

Je constate : Elle a obtenu la liberté, mais aussi l'absence de tout but profond ou sacré.

La génération de mai 68 a transmis un confort insensé.

Alors la génération suivante, à qui elle a transmis un monde insensé, fuit l'angoisse en se retournant vers la religion.

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Espérance



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MessageSujet: Re: Avortement ou contraception efficace ?   Ven 10 Avr 2015 - 12:24


Arnaud a écrit:
On ne doit pas les remplacer par le meurtre organisé par l'Etat. Surtout pas !

mais ces hospices étaient gérés par l'Etat !
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-ysov-

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MessageSujet: Re: Avortement ou contraception efficace ?   Ven 10 Avr 2015 - 12:26

C'est une génération nombriliste, dont une bonne partie était ambigüe, de sorte que durant leur jeunesse, elle contestait tout, crachait sur des valeurs de leurs aînés, de sorte que leur attirance pour
de l'exotisme y fut. Quand cette moyenne fut devenu adulte, ce fut la consommation au point que
l'égoïsme prit du gallon. Une majorité d'entres eux, qui eurent des fonctions patronales, cadres, étaient encore plus intransigeants que leurs prédécesseurs, leur désirs de changer le monde s'est buté. Mais
ce qui est encore plus préjudiciable envers les générations ultérieures, est le déséquilibre générationnel,
à cause de leur nombrilisme les poussant à ne tolérer pas grand chose en ce qui demandait de sacrifice,
que leur aînés assumaient, au point que la limitation des naissances à outrance de même que l'avortement, exacerbé par les féministes enragées sont des points aboutissants.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Avortement ou contraception efficace ?   Ven 10 Avr 2015 - 12:26

Espérance a écrit:

Arnaud a écrit:
On ne doit pas les remplacer par le meurtre organisé par l'Etat. Surtout pas !

mais ces hospices étaient gérés par l'Etat !

Si l'Etat doit avoir un rôle, il doit organiser de vrais soins humains et palliatifs, faire intervenir des bénévoles, accepter la présence d'animaux familiers, d’aumôniers selon les religions.


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Arnaud
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Espérance



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MessageSujet: Re: Avortement ou contraception efficace ?   Ven 10 Avr 2015 - 12:30

Arnaud Dumouch a écrit:
Espérance a écrit:

Arnaud a écrit:
On ne doit pas les remplacer par le meurtre organisé par l'Etat. Surtout pas !

mais ces hospices étaient gérés par l'Etat !

Si l'Etat doit avoir un rôle, il doit organiser de vrais soins humains et palliatifs, faire intervenir des bénévoles, accepter la présence d'animaux familiers, d’aumôniers selon les religions.


c'est ce qu'on essaie de mettre en route, mais pas facile ! Very Happy
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-ysov-

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MessageSujet: Re: Avortement ou contraception efficace ?   Ven 10 Avr 2015 - 12:31

Arnaud Dumouch a écrit:
adamev a écrit:


Et la génération suivante faite de coucous... c'est quoi ses valeurs???

Je constate : Elle a obtenu la liberté, mais aussi l'absence de tout but profond ou sacré.

La génération de mai 68 a transmis un confort insensé.


Alors la génération suivante, à qui elle a transmis un monde insensé, fuit l'angoisse en se retournant vers la religion.

Adamev à gauche et Jean-Luc à droite:
Pouffer de rire
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Cécile



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MessageSujet: Re: Avortement ou contraception efficace ?   Ven 10 Avr 2015 - 12:37

"Alors elle fuit l'angoisse en se retournant vers la religion."

Les gens de ma génération qui se tournent "vers la religion" ne font que continuer la pratique religieuse qu'ils avaient quand ils étaient jeunes.

Dans ma paroisse, si on supprimait toutes les personnes de plus de 65 ans, l'assemblée serait réduite de moitié; il n'y aurait plus de laïcs pour célébrer les obsèques, moitié moins de catéchistes, personne à l'accueil à la Maison paroissiale, personne pour les visites aux malades, etc...
D'ailleurs, même dans les associations non cultuelles, le renouvellement ne se fait plus, le bénévolat baisse en nombre de manière inquiétante. Les gens veulent profiter, non s'investir.
Des jeunes commencent des actions, mais dès qu'ils ont un travail, ou qu'ils se marient, ça tombe à l'eau. Ils se découragent un peu vite...
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-ysov-

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MessageSujet: Re: Avortement ou contraception efficace ?   Ven 10 Avr 2015 - 12:38

Conséquence de leurs parents boomers.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Avortement ou contraception efficace ?   Ven 10 Avr 2015 - 12:41

Cécile a écrit:
"Alors elle fuit l'angoisse en se retournant vers la religion."

Les gens de ma génération qui se tournent "vers la religion" ne font que continuer la pratique religieuse qu'ils avaient quand ils étaient jeunes.

Non je voulais dire : "La génération suivante fuit l'angoisse d'un monde insensé en se retournant vers ses racines et vers la religion".

La génération de mai 68 mourra globalement sans l'aide de la religion me semble-t-il...

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Arnaud
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Jonas et le signe

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MessageSujet: Re: Avortement ou contraception efficace ?   Ven 10 Avr 2015 - 13:19

ysov a écrit:
Conséquence de leurs parents boomers.

et bientôt homos
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Chrysostome

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MessageSujet: Re: Avortement ou contraception efficace ?   Ven 10 Avr 2015 - 13:28

Arnaud Dumouch a écrit:
adamev a écrit:


Et la génération suivante faite de coucous... c'est quoi ses valeurs???

Je constate : Elle a obtenu la liberté, mais aussi l'absence de tout but profond ou sacré.

La génération de mai 68 a transmis un confort insensé.

Alors la génération suivante, à qui elle a transmis un monde insensé, fuit l'angoisse en se retournant vers la religion.

Ou les spiritualités à la mode (nouvel âge, croissance personnelle..). Je crois que c'est plutôt là que nos contemporains se dirigent plutôt que vers la religion de leurs pères.


Dernière édition par Simon le Ven 10 Avr 2015 - 13:47, édité 1 fois
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Chrysostome

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MessageSujet: Re: Avortement ou contraception efficace ?   Ven 10 Avr 2015 - 13:48

Embarassed

Corrigé !
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Cécile



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MessageSujet: Re: Avortement ou contraception efficace ?   Ven 10 Avr 2015 - 14:14

Karl2 a écrit:
ysov a écrit:
Conséquence de leurs parents boomers.

et bientôt homos

???
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MessageSujet: Re: Avortement ou contraception efficace ?   Ven 10 Avr 2015 - 14:48

François 07 a écrit:

Je ne risque pas de projeter mes idées sur celles d'un menteur hypocrite qui se fiche totalement de la misère humaine et de la souffrance humaine .

Mon Dieu quelle horreur ses deux lignes si dessus ! ! ! :help:
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-ysov-

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MessageSujet: Re: Avortement ou contraception efficace ?   Ven 10 Avr 2015 - 14:52

Heureusement pour lui que sa mère ne pensait pas comme lui, ce qui lui a évité de se faire avorter.
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MessageSujet: Re: Avortement ou contraception efficace ?   Ven 10 Avr 2015 - 14:59

François 07 a écrit:
Quelle horreur, un tel cliché!

S'ils ne veulent pas de gosses ça ne regarde qu'eux et personne n'a le droit de s'en mêler! Et cette histoire "d'oisiveté" et de "plaisir charnel" encore des trucs ignobles qu'on balance en toute ignorance et pour jeter la pierre! Tout est bon pour attaquer, insulter, accabler, stigmatiser, taxer!

Et bien si t'es pas content, dans ce cas, tu peux en donner, du temps et de l'argent, puisque c'est ce que tu veux que les autres fassent contre leur volonté, sois le premier à le faire, à t'y tenir, sinon pas la peine de leur imposer (et on ne devrait rien leur imposer de toute façon!)

Trop facile de parler pour les autres!

Je ne faisais que poser une question sans arrière pensée !
Il faut se calmer de temps en temps, et surtout éviter d'agresser les gens comme ça.

Et ce cliché, je n'en parlerais pas si ça n'existait pas. La souffrance des enfants mal aimés par leurs parents existe aussi, et on n'est pas obligés de tout le temps ramener l'amalgame avec la souffrance de la femme. Ma mère est bien une femme et il ne me viendrait jamais à l'esprit de considérer les femmes inférieures ou sans valeur quand je la regarde. Alors je veux bien être gentil, mais il y a des limites à aller accuser les autres d'horreurs et vociférer à tout bout de champ. J'aurais pu être une femme mais je suis né homme, ça ne change rien à mon empathie par rapport aux femmes qui souffrent injustement même quand c'est par la force des choses.
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MessageSujet: Re: Avortement ou contraception efficace ?   Ven 10 Avr 2015 - 15:10

Eh bien, tu serais un candidat idéal pour faire la nunuche dans le club des femens. Pouffer de rire
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-ysov-

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MessageSujet: Re: Avortement ou contraception efficace ?   Ven 10 Avr 2015 - 15:15

Vache enragée... Votre terme au féminin est pertinent. Pouffer de rire
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MessageSujet: Re: Avortement ou contraception efficace ?   Ven 10 Avr 2015 - 15:17

Tabris a écrit:
François 07 a écrit:
Quelle horreur, un tel cliché!

S'ils ne veulent pas de gosses ça ne regarde qu'eux et personne n'a le droit de s'en mêler! Et cette histoire "d'oisiveté" et de "plaisir charnel" encore des trucs ignobles qu'on balance en toute ignorance et pour jeter la pierre! Tout est bon pour attaquer, insulter, accabler, stigmatiser, taxer!

Et bien si t'es pas content, dans ce cas, tu peux en donner, du temps et de l'argent, puisque c'est ce que tu veux que les autres fassent contre leur volonté, sois le premier à le faire, à t'y tenir, sinon pas la peine de leur imposer (et on ne devrait rien leur imposer de toute façon!)

Trop facile de parler pour les autres!

Je ne faisais que poser une question sans arrière pensée !
Il faut se calmer de temps en temps, et surtout éviter d'agresser les gens comme ça.

Et ce cliché, je n'en parlerais pas si ça n'existait pas. La souffrance des enfants mal aimés par leurs parents existe aussi, et on n'est pas obligés de tout le temps ramener l'amalgame avec la souffrance de la femme. Ma mère est bien une femme et il ne me viendrait jamais à l'esprit de considérer les femmes inférieures ou sans valeur quand je la regarde. Alors je veux bien être gentil, mais il y a des limites à aller accuser les autres d'horreurs et vociférer à tout bout de champ. J'aurais pu être une femme mais je suis né homme, ça ne change rien à mon empathie par rapport aux femmes qui souffrent injustement même quand c'est par la force des choses.

Coucou chère Tabris Very Happy , ne t'inquiète pas ce guguse de françois 07 a mangé de la vache enragé ce matin au petit déjeuné , et la digestion ce fait très lentement donc donnons-lui en toute vitesse un cachet , expéditif afin qu'il revienne dans son bon sens après une digestion plus que difficile :beret:
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MessageSujet: Re: Avortement ou contraception efficace ?   Ven 10 Avr 2015 - 15:20

François 07 a écrit:
C'est un cliché minoritaire on ne peut pas en faire une généralité.

Et quand bien même on ne peut pas et ça ne donne pas le droit de contrôler la vie des gens.

Pour les accusations, on m'en a fait des accusations d'horreurs, mais là c'était normal...

Et on nie en bloc ce qui se passe avec l'anti choix dans le monde, personne n'en parle, tout le monde s'en fout.

On prétend après soit disant vouloir "protéger des vies" avec tout le reste du baratin qui suit...

Par contre, mettre ce qui est anti choix devant les horreurs commises au nom des sa propagande, et les mettres devant leurs responsabilités, c'est bien trop gênant et ils n'aiment pas qu'on vienne bousculer leur confort

Je comprends bien, car non il n'est pas question de contrôle mais de conscience !

Ceux qui pensent pouvoir protéger des vies sans commencer par changer dans leurs cœurs se casseront les dents. Les anti-choix devront bien se plier à la majorité et même s'ils râlent ça n'y changera rien, je préfère encore les voir râler que comploter. Ce que je veux souligner pour ma part, c'est que la liberté des autres ne doit pas nous aveugler et occulter notre conscience. Les anti-choix font du mal à la femme, c'est un fait mais les "pro-vie" ne sont pas blancs non plus et ils tuent sans distinction une masse de cellules considérée comme non-vivante alors que la vie y palpite. Je ne peux pas accepter l'injustice sous toutes ses formes, les anti-choix font le mal et les pro-vie le font tout autant par aveuglement.

Ce sont deux extrêmes, et vous devez bien connaître le danger de l'extrémisme. Que les "pro-vie" fassent leurs choix devrait être légal selon moi, mais pour que ça devienne légitime ce n'est pas gagné du tout car il faudrait que le monde entier soit d'accord. Si je dis que l'embryon est un être vivant, il faudra bien me convaincre du contraire et que ce n'est pas un meurtre. Sinon, on ne peut pas me dire de me taire, de respecter et de suivre le pas… j'aime la femme mais aussi l'enfant à naître. Que les deux ne puissent pas être sauvés je comprends, mais je ne peux pas m'en réjouir !


Dernière édition par Tabris le Ven 10 Avr 2015 - 15:34, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Avortement ou contraception efficace ?   Ven 10 Avr 2015 - 15:28

Bonsoir Tabris Very Happy , sa au moins comme réplique c'est du profond entièrement d'accord avec toi Thumright
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MessageSujet: Re: Avortement ou contraception efficace ?   Ven 10 Avr 2015 - 15:30

Occitane a écrit:
Bonsoir Tabris Very Happy , sa au moins comme réplique c'est du profond entièrement d'accord avec toi Thumright

:bisou:
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-ysov-

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MessageSujet: Re: Avortement ou contraception efficace ?   Ven 10 Avr 2015 - 15:31

Donc, vous seriez d'accord pour l'avortement sélectif?
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MessageSujet: Re: Avortement ou contraception efficace ?   Ven 10 Avr 2015 - 15:34

ysov a écrit:
Donc, vous seriez d'accord pour l'avortement sélectif?

Je n'engage mon accord en rien du tout !
Chacun ses choix et ses œuvres, et au Seigneur le juste jugement.
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-ysov-

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MessageSujet: Re: Avortement ou contraception efficace ?   Ven 10 Avr 2015 - 15:35

Eh bien selon votre discours, c'est excatement ce que ça veut dire. Non?
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MessageSujet: Re: Avortement ou contraception efficace ?   Ven 10 Avr 2015 - 15:41

ysov a écrit:
Eh bien selon votre discours, c'est excatement ce que ça veut dire. Non?

Nuance, ça veut dire que je prends compte du choix des autres et fais taire en moi l'intention de juger. Que ce soit bien ou mal, je m'en préoccupe uniquement pour discerner ce qui doit solliciter ma conscience et ma charité. Pour l'avortement, vous êtes bien obligé d'admettre que les gens peuvent faire ce qu'ils veulent car la liberté est fondamentale. Que ça ne vous empêche pas pourtant de ne pas appeler le bien "mal" et le mal "bien"… à vous le discernement, à Dieu le jugement !
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-ysov-

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MessageSujet: Re: Avortement ou contraception efficace ?   Ven 10 Avr 2015 - 15:44

Tabris, Qui a dit que autant les pro-vies font de l'abus que les pros-choix?
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Avortement ou contraception efficace ?
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