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 Homosexualité

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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Homosexualité   Jeu 02 Avr 2015, 13:07

Dragna Din a écrit:

En même temps vu votre logique...
Allons, mon bon!
On m'a reproché bien des choses (faussement of course What a Face ), mais rarement ma logique : rarement = jamais!
Mr. Green
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Homosexualité   Jeu 02 Avr 2015, 13:22

RenéMatheux a écrit:
Dragna Din a écrit:

En même temps vu votre logique...
Allons, mon bon!
On m'a reproché bien des choses (faussement of course  What a Face ), mais rarement ma logique : rarement = jamais!
Mr. Green

Je comprends, il faut rester charitable, en toutes occasions. Merci à eux.
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Arnaud Dumouch
Administrateur


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MessageSujet: Re: Homosexualité   Jeu 02 Avr 2015, 18:00

J'ai supprimé les messages violents.
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: Homosexualité   Jeu 02 Avr 2015, 18:30

RenéMatheux a écrit:
jean-luc56 a écrit:
mon pauvre ami,
si les gens bien intentionnés comme intégraient que l'homosexuel n'est pas un déviant et qu'au lieu de les lyncher, ils les acceptaient,le taux de suicide baisserait largement.
Pure Hypothèse propagandiste LGBT

De toutes façons, même si les suicidés homosexuels l'étaient à cause de ce que les gens pensent d'eux, il faudrait qu'il y a quelque chose qui leur dise au fond d'eux même qu'il y a un problème. Cela s'appelle la conscience ou le bon sens!

Mais je ne pense pas que ce soit cela la cause. L'hypothèse la plus naturelle est la chrétienne "C'est mal" et comme nous ne sommes pas fait pour le mal, il y a un mal être face au péché et à aller contre nature.
Dans ce cas il doit y avoir une conséquence. Et elle est là évidente : 1/4 de tentative de suicide.
Mais la propagande LGBT refuse que l'on examine cette hypothèse. Eh bien, cela c'est antiscientifique.
Et satanique parceque refuser la vérité

la propagande LGBT ne refuse en rien que l'on comprenne par une étude psycho-sociologique pourquoi il y a 1/4 de tentative de suicide chez les adolescents.
je pense que ce quart laisse entre-voire qu'il existe 3/4 chez les hétérosexuels.
les mouvements que tu nommes LGBT sont les premiers à essayer de comprendre objectivement le problème.
tenez vous un peu au courant autre que dans "minute",merci
vous parlez de sciences? vous?une question:est ce que la religion chrétienne est scientifique? Wink
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Hillel31415



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MessageSujet: Re: Homosexualité   Jeu 02 Avr 2015, 18:36

RenéMatheux a écrit:
Dragna Din a écrit:

En même temps vu votre logique...
Allons, mon bon!
On m'a reproché bien des choses (faussement of course  What a Face ), mais rarement ma logique : rarement = jamais!
Mr. Green

Pourtant ce n'est pas ce qui me semble, au contraire, bien des fois sur ce forum votre logique du moins ce que vous en laissez paraitre ici) a été remise en cause... A juste titre d'ailleurs.
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Cécile



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MessageSujet: Re: Homosexualité   Jeu 02 Avr 2015, 20:13

Effectivement, la logique de René est très personnelle... siffler
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Thomas33



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MessageSujet: Re: Homosexualité   Jeu 02 Avr 2015, 22:20

Je me pose une question pratique sur l'homosexualité et le travail des LGBT. Quand les LGBT auront fait passer dans la loi le remboursement par la sécu de l'intervention chirurgicale pour changer de sexe (c'est déjà le cas je crois d'ailleurs...?), comment les jeunes s'organiseront :sage: pour être sûr d'aller draguer une vraie femme ? A moins que les LGBT fassent bientôt passer une loi anti discrimination qui criminaliserait les hommes (ou les femmes ) qui chercheraient des personnes du sexe opposé ? Non vous pensez que j'exagère... peut-être, mais enfin au delà de l'aspect moral je me demande quand même comment s'organisera la société...

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ysov



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MessageSujet: Re: Homosexualité   Jeu 02 Avr 2015, 22:28

Je comprend ce que vous voulez souligner et effectivement, l'absurdité humaine est capable d'aller au point que vous soulignez. Faut que des autruches rongées par de la culpabilité soient au gouvernement pour finalement légiférer dans le sens que vous évoquez. Wink
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Thomas33



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MessageSujet: Re: Homosexualité   Jeu 02 Avr 2015, 22:44

ysov a écrit:
Je comprend ce que vous voulez souligner et effectivement, l'absurdité humaine est capable d'aller au point que vous soulignez. Faut que des autruches rongées par de la culpabilité soient au gouvernement pour finalement légiférer dans le sens que vous évoquez. Wink

Au moins l'avantage avec Conchita Wurst c'est qu'elle garde la barbe, comme ça on sait... Pouffer de rire
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ysov



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MessageSujet: Re: Homosexualité   Jeu 02 Avr 2015, 22:45

Pouffer de rire Thumright
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dims



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MessageSujet: Re: Homosexualité   Ven 03 Avr 2015, 01:00

Bien que l heterosexualité soit la seule voie de procréation, l homosexualité a été engendré par une certaine évolution naturelle et un certain conditionnement qui étaient inéluctable.
Par exemple un volcan peut détruire une forêt et pourtant la nature à participée à son développement.

Il ne faut pas rendre pure l heterosexualité comme l'homosexualité car ils ne sont que les conséquences de notre nature de pêcheur. Voilà pourquoi ceux qui comprennent le royaume de Dieu sont des eunuques. Le royaume de Dieu est ici et maintenant, l esprit saint en témoigne. Soyez parfait comme votre père céleste est parfait !
Dans le royaume de Dieu les femmes et les hommes ne s épousent pas. Soyons donc à son image  !
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Thomas33



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MessageSujet: Re: Homosexualité   Ven 03 Avr 2015, 11:53

dims a écrit:
Dans le royaume de Dieu les femmes et les hommes ne s épousent pas. Soyons donc à son image !

Pouvez-vous en dire plus sur la société que vous préconisez ? Vous imaginez des personnes vivant seules chez elles et sortant pour aller travailler ou bien des personnes qui se réunissent pour former un monastère ou bien...

Je précise que je suis assez d'accord avec vous de vivre comme un eunuque, cela est certainement dû aussi au fait que je ne comprends rien au fonctionnement de ce monde de ouf, mais j'essaye de me poser des questions contingentes pour rester réaliste.
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Arnaud Dumouch
Administrateur


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MessageSujet: Re: Homosexualité   Ven 03 Avr 2015, 12:33

Thomas33 a écrit:
dims a écrit:
Dans le royaume de Dieu les femmes et les hommes ne s épousent pas. Soyons donc à son image  !

Pouvez-vous en dire plus sur la société que vous préconisez ? Vous imaginez des personnes vivant seules chez elles et sortant pour aller travailler ou bien des personnes qui se réunissent pour former un monastère ou bien...

Je précise que je suis assez d'accord avec vous de vivre comme un eunuque, cela est certainement dû aussi au fait que je ne comprends rien au fonctionnement de ce monde de ouf, mais j'essaye de me poser des questions contingentes pour rester réaliste.

De plus, la description du Ciel que fait Thomas est fausse.

Au Ciel, il n'y a plus de mariage en ce sens que notre coeur, élargi à la taille de celui de Dieu, peut aimer chacun comme si il ou elle était l'unique.

_________________
Arnaud
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Cécile



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MessageSujet: Re: Homosexualité   Ven 03 Avr 2015, 12:56

"Au Ciel, il n'y a plus de mariage en ce sens que notre coeur, élargi à la taille de celui de Dieu, peut aimer chacun comme si il ou elle était l'unique."


C'est l'une des choses les plus incroyables ! sunny
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coeurdemarie



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MessageSujet: Re: Homosexualité   Ven 03 Avr 2015, 17:26

Je partage l'avis de tous ceux qui se sont exprimés dans le fil et laissent à Dieu le soin de juger qui que ce soit.
' Ne jugez pas et vous ne serez pas jugés."
Beaucoup d'ados se suicident en raison de la dureté de leurs parents, et non en raison de leurs sentiments ou de leurs attirances.
Je suis enseignante, je vois leurs visages, j'ai pour eux un coeur de mère. Jamais je ne pourrais leur jeter la pierre.
Dieu est Amour , et je suis persuadée qu'Il n'a pas une mentalité de comptable,et qu'Il n'est pas là , avec une lorgnette, sur un petit nuage, à scruter la sexualité des uns et des autres.
Je ne sais plus quel saint ou sainte - ou théologien- disait que le péché de chair était un des moins graves et loin derrière le péché d'orgueil, qui consiste précisément, entre autres, à juger les autres.
Il n'y a pas que le sexe dans la vie, ça vaut aussi bien pour les hétéros que pour les homos.
Joyeuses fêtes de Pâques à tous ! Occupons-nous de nos propres défauts, et non de ceux des autres ... Comparés à Jésus, on aime tous mal , non ? fleur4
Aidons-nous tous à porter nos croix, quelles qu'elles soient ! fleur 6
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ysov



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MessageSujet: Re: Homosexualité   Ven 03 Avr 2015, 17:33

Bien joli mais le topic traite de l'homosexualité. Donc ça revient à dire selon vous que jamais nous devons aborder le sujet de l'homosexualité, car équivalant à condamner les homosexuels. Bientôt, très
bientôt même, certains pays adopteront une loi interdisant toute discussion publique qui concernerait l'homosexualité. La belle affaire! siffler

Dans votre pays, il y a eu des décisions de ne plus parler de Jeanne-d'Arc ni de Charles Martel afin de ne pas froisser les élèves
musulmans, mais maintenant je prédit que des passages de la Bible seront biffés, avec interdictions de les divulguer, pour ne pas
froisser nos adeptes de la porte arrière... Je vous le dit, ça viendra.


Dernière édition par ysov le Ven 03 Avr 2015, 17:37, édité 1 fois
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: Homosexualité   Ven 03 Avr 2015, 17:34


trés beau message :bravo: coeurdemarie

:angebig: :bisou:
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coeurdemarie



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MessageSujet: Re: Homosexualité   Ven 03 Avr 2015, 18:37

Mais non, Ysov , cela ne revient pas à dire que l'on doit esquiver le sujet de l'homosexualité. Je l'aborde souvent , notamment, quand il est question de la Grèce antique ou de Rome.
Et cela ne revient pas du tout à la condamner, ni à l' approuver, d'ailleurs.
Quand je lis Platon, ou César , cela m'est complètement égal de savoir ce qu'ils faisaient de leur vie sexuelle.
Nous serons jugés sur l'Amour.
Vous avez bien peu confiance si vous croyez que l'on peut empêcher Dieu d'entrer où que ce soit. fleur2
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Cécile



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MessageSujet: Re: Homosexualité   Ven 03 Avr 2015, 20:02

salut
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Thomas33



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MessageSujet: Re: Homosexualité   Ven 03 Avr 2015, 20:24

Si vous voulez... neutral Mais je comprends très bien la crainte de RenéMatheux qui a pris la décision courageuse d'avoir des enfants et qui se trouve maintenant confronté à une société qui rentre de manière de plus en plus intrusive dans l'éducation (ou la corruption) de ses enfants.

Je comprends qu'il défende sa position sur un forum catholique qui devrait plutôt lui apporter du soutien.
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coeurdemarie



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MessageSujet: Re: Homosexualité   Ven 03 Avr 2015, 20:38

Je comprends moi aussi que RenéMatheux défende sa position, c'est le b.a ba du dialogue démocratique.
Seulement la société n'est pas "de plus en plus" "intrusive" comme vous dites , les enfants font ce qu'ils veulent depuis la plus haute antiquité, avec ou sans l'approbation de leurs parents.
Ils auraient d'ailleurs parfois tendance à se "poser en s'opposant", à faire exactement le contraire de ce que leur père leur conseille.
RenéMatheux ferait bien de confier simplement son fils ou sa fille au Seigneur, avec grande confiance , et dans la certitude que le Christ les guidera au mieux tout au long de leur vie. Cela lui donnera la sérénité et une foi plus grandes: tout concourt aux desseins du Seigneur.
"N'ayez pas peur" ! Car Jésus nous accompagne tous les jours jusqu'à la fin du monde. :amen:
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Thomas33



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MessageSujet: Re: Homosexualité   Ven 03 Avr 2015, 20:43

François07 a écrit:
Selon ces sinistres dictateurs, on doit la fermer et forniquer comme bêtes, se reproduire comme des lapins...

Vous ne parlez pas de l'église catholique là ? non, parce que pour l'église la vocation religieuse et la chasteté parfaite reste la vocation la plus élevée.

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ysov



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MessageSujet: Re: Homosexualité   Ven 03 Avr 2015, 20:48

coeurdemarie a écrit:
Mais non, Ysov , cela ne revient pas à dire que l'on doit esquiver le sujet de l'homosexualité. Je l'aborde souvent , notamment, quand il est question de la Grèce antique ou de Rome.
Et cela ne revient pas du tout à la condamner,  ni à l' approuver, d'ailleurs.
Quand je lis Platon, ou César , cela m'est complètement égal de savoir ce qu'ils faisaient de leur vie sexuelle.
Nous serons jugés sur l'Amour.
Vous avez bien peu confiance si vous croyez que l'on peut empêcher Dieu d'entrer où que ce soit. fleur2

Eh bien, Paul lui-même a affirmé que c'est une abomination. Maintenant je ne condamnerai pas l'homosexuel lui-même,
mais ne nous leurrons pas, la pratique sexuelle est majoritaire entre eux et de par se fait, Dieu n'entre pas où que ce soit
si je puis dire! :beret:

Mais ce que j'ai remarqué depuis toujours ici, que dès qu'un sujet touchant l'homosexualité est créé, abordé, ça revient
inévitablement à faire l'amalgame par les gaugauches biens pensants accusant illico les autres de juger les homos directement.
Ce qui me fait conclure que bientôt, le sujet de l'homosexualité sera si tabou, que même des lois se pointeront afin de museler.
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Thomas33



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MessageSujet: Re: Homosexualité   Ven 03 Avr 2015, 21:04

coeurdemarie a écrit:
Seulement la société n'est pas "de plus en plus" "intrusive" comme vous dites , les enfants font ce qu'ils veulent depuis la plus haute antiquité, avec ou sans l'approbation de leurs parents.

Vous pensez que j'ai tort et pourtant cela me paraît être l'évidence. Le pouvoir des médias, de la publicité dans la rue, d'internet, de l'éducation nationale tout cela est pensé par les manipulateurs les plus compétents que la terre ait jamais porté pour former des moutons consommateurs certainement pas catholique.

Alors que dans les groupes catholiques où il y a consensus sur les idées et les valeurs sans compromission avec celles de la société, l'immense majorité des enfants restent catholiques à l'âge adulte, la transmission intergénérationnelle fonctionne.
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dims



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MessageSujet: Re: Homosexualité   Sam 04 Avr 2015, 00:03

Arnaud Dumouch a écrit:
Thomas33 a écrit:
dims a écrit:
Dans le royaume de Dieu les femmes et les hommes ne s épousent pas. Soyons donc à son image  !

Pouvez-vous en dire plus sur la société que vous préconisez ? Vous imaginez des personnes vivant seules chez elles et sortant pour aller travailler ou bien des personnes qui se réunissent pour former un monastère ou bien...

Je précise que je suis assez d'accord avec vous de vivre comme un eunuque, cela est certainement dû aussi au fait que je ne comprends rien au fonctionnement de ce monde de ouf, mais j'essaye de me poser des questions contingentes pour rester réaliste.

De plus, la description du Ciel que fait Thomas est fausse.

Au Ciel, il n'y a plus de mariage en ce sens que notre coeur, élargi à la taille de celui de Dieu, peut aimer chacun comme si il ou elle était l'unique.

Dans le royaume de Dieu nous réalisons l'amour véritable, mais cette amour est vérité et perfection.
Alors que l'amour homme et femme est passionnel et imparfait. Il n y a rien de pur ce n'est que notre nature de pécheur qui nous rend désireux des plaisirs de la chair.
Cependant cela ne veut pas dire ne pas aimer la personne mais l'aimer véritablement. Et dans le royaume de Dieu cet amour parfait est le même en vers tout les êtres. Comme il est parfait et véritable l'amour du couple " de la chair " n'a pas plus aucune raison d’être.

Qu'il y est ici des hétéros ou des homos ils devront abandonner leur condition de pécheur pour Dieu.
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dims



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MessageSujet: Re: Homosexualité   Sam 04 Avr 2015, 00:09

Thomas33 a écrit:
dims a écrit:
Dans le royaume de Dieu les femmes et les hommes ne s épousent pas. Soyons donc à son image  !

Pouvez-vous en dire plus sur la société que vous préconisez ? Vous imaginez des personnes vivant seules chez elles et sortant pour aller travailler ou bien des personnes qui se réunissent pour former un monastère ou bien...

Je précise que je suis assez d'accord avec vous de vivre comme un eunuque, cela est certainement dû aussi au fait que je ne comprends rien au fonctionnement de ce monde de ouf, mais j'essaye de me poser des questions contingentes pour rester réaliste.

Chacun est libre de suivre sa vérité et son cheminement spirituel ! Mais le royaume de Dieu est au delà de toute vérité et de tout cheminement spirituel.


Dernière édition par dims le Sam 04 Avr 2015, 00:10, édité 1 fois
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ysov



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MessageSujet: Re: Homosexualité   Sam 04 Avr 2015, 00:10

Oulàlà que vous êtes dans votre bulle... Sans vous en rendre compte vous vous moquez de ce que Dieu a prévu dans toute sa création. Autrement-dit, il faut savoir ce qui entre en jeu ici-bas et ce que sera dans sa dimension éternelle...
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MessageSujet: Re: Homosexualité   Sam 04 Avr 2015, 00:13

ysov a écrit:
Oulàlà que vous êtes dans votre bulle...  Sans vous en rendre compte vous vous moquez de ce que Dieu a prévu dans toute sa création. Autrement-dit, il faut savoir ce qui entre en jeu ici-bas et ce que sera dans sa dimension éternelle...

Qui vous dit que Dieu a prévu autre chose que ce que résume dims ?
Tout au long de l'histoire, Dieu a dû s'adapter à notre débilité pécheresse parce qu'on aimait ça.
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ysov



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MessageSujet: Re: Homosexualité   Sam 04 Avr 2015, 00:17

Au point que à titre d'exemple il se serait adapté aux écoeuranteries d'Adolf, Staline, Pol Pot, Pinochet, etc?  Je vais vous dire, que Dieu n'apprécie certainement pas les prôneurs d'abrègemement de la vie charnelle, car baffouant sa volonté initiale (là je pense aux bogomiles, cathares, théoderics de ce monde).


Dernière édition par ysov le Sam 04 Avr 2015, 00:18, édité 1 fois
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dims



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MessageSujet: Re: Homosexualité   Sam 04 Avr 2015, 00:18

ysov a écrit:
Oulàlà que vous êtes dans votre bulle...  Sans vous en rendre compte vous vous moquez de ce que Dieu a prévu dans toute sa création. Autrement-dit, il faut savoir ce qui entre en jeu ici-bas et ce que sera dans sa dimension éternelle...

Vous ne réalisez pas sa profondeur !
Croire qu'il y a quelque chose de prévu c'est continuer de donner de l'importance au péché par ce raisonnement temporel et limité.
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ysov



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MessageSujet: Re: Homosexualité   Sam 04 Avr 2015, 00:20

Ce n'est pas donner de L,importance, c'est d'être simplement réaliste. Mais vous vous ne l'êtes pas, car ce que vous semez ici, équivaut à être une plante qui existe mais complètement inconscient de la réalité.
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MessageSujet: Re: Homosexualité   Sam 04 Avr 2015, 00:26

ysov a écrit:
Au point que à titre d'exemple il se serait adapté aux écoeuranteries d'Adolf, Staline, Pol Pot, Pinochet, etc?  Je vais vous dire, que Dieu n'apprécie certainement pas les prôneurs d'abrègemement de la vie charnelle, car baffouant sa volonté initiale (là je pense aux bogomiles, cathares, théoderics de ce monde).

Dieu est au-dessus de tout ça ! Wink

Je refuse de croire une seule seconde que quelque chose puisse le conditionner au point de "lui forcer la main". En cela c'est dims qui a raison, on n'échappe pas à sa volonté même si on se suicide ça n'y changerait strictement rien. Dieu est omniscient et omnipotent !
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ysov



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MessageSujet: Re: Homosexualité   Sam 04 Avr 2015, 00:29

NON! Dieu laisse libre, d'où la réalité du bien et du mal étant la dualité en nous tous. Si pour toi Dieu est omnipotent, alors là, vas dans un commerce de tapis, achètes une carpette pour cinq prières par jour, et dis-toi que Allah a même créé les montagnes pour éviter que la terre vacille sous tes pieds! :mdr: Tu crois probablement que je dis des conneries?
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dims



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MessageSujet: Re: Homosexualité   Sam 04 Avr 2015, 00:33

ysov a écrit:
Ce n'est pas donner de L,importance, c'est d'être simplement réaliste. Mais vous vous ne l'êtes pas, car ce que vous semez ici, équivaut à être une plante qui existe mais complètement inconscient de la réalité.

Vous me parlez sans doute de cette réalité vécu par votre propre conditionnement ? C'est cela que vous nommez réel ?
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ysov



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MessageSujet: Re: Homosexualité   Sam 04 Avr 2015, 00:34

Ça pourrait s'appliquer à vous. Wink
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Invité
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MessageSujet: Re: Homosexualité   Sam 04 Avr 2015, 00:35

ysov a écrit:
NON! Dieu laisse libre, d'où la réalité du bien et du mal étant la dualité en nous tous. Si pour toi Dieu est omnipotent, alors là, vas dans un commerce de tapis, achètes une carpette pour cinq prières par jour, et dis-toi que Allah a même créé les montagnes pour éviter que la terre vacille sous tes pieds! :mdr:  Tu crois probablement que je dis des conneries?

Bah non… je dis juste que c'est inconcevable que quoique ce soit puisse faire défaut au plan divin pour rester dans le lexique. Autant cette liberté d'agir n'est concédée que de plus haut, autant elle est beaucoup trop insignifiante pour contrecarrer Dieu. Même Satan qui est capable de faire des ravages dans nos vies n'est qu'un pleutre tocard juste bon à servir de presse-papiers face au Seigneur.
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coeurdemarie



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MessageSujet: Re: Homosexualité   Sam 04 Avr 2015, 01:01

Le mystère de Pâques , c'est bien cela : voir que , de tout mal, le Christ est victorieux, par la Croix.

Et c'est aujourd'hui , dans la nuit qui suit la Passion, que nous avons à y croire , de toutes nos forces et avec toute notre Espérance.

Etre chrétien, aujourd'hui,  dans la nuit, dans nos nuits, c'est croire au Salut et au Sauveur, non ?


Il est venu pour nous, pécheurs. Felix culpa. Deo gratias.
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dims



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MessageSujet: Re: Homosexualité   Sam 04 Avr 2015, 01:44

ysov a écrit:
Ça pourrait s'appliquer à vous. Wink

Donc involontairement vous affirmez que la réalité est relative à chacun car elle est conditionnée ?
A l inverse de vous je ne dis pas que ce que je perçois est véritable mais je le remet systématiquement en question. Car il serait ridicule de croire que Dieu est limité à l image de l homme et donc ridicule de croire que son royaume soit accessible par l intellect humain.

A l inverse de vous je n'ai pas prétendu ce que pouvait être Dieu car je souligne toujours cette transcendance.
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ysov



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MessageSujet: Re: Homosexualité   Sam 04 Avr 2015, 01:49

Faut se faire une conviction dans sa vie terrestre car sinon, on erre. Vous vous voulez qu'on se désincarne par l'esprit au point de renier notre période charnelle. Vous prônez au final le paradoxe
insensé.
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Thomas33



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MessageSujet: Re: Homosexualité   Sam 04 Avr 2015, 09:33

François 07 a écrit:
Si c'étaient les seuls...

Par contre c'est vrai que pour ceux qui se marient, l'église encourage les familles nombreuses, il y a plusieurs raisons à cela, entre autre l'éducation des enfants. Mais si la plupart forment des monastères où l'on consacre sa vie à louer Dieu tant mieux.

François 07 a écrit:
question chasteté, pour ma part je ne risque pas de prendre des risques, je ne veux pas participer à ce monde ni prendre le risque d'être trompé.

Vous avez une spiritualité pour tenir le coup dans cette vie seul ? Il me semble qu'avant de marquer pro vie véritable vous aviez marqué athéisme dans la catégorie religion...
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dims



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MessageSujet: Re: Homosexualité   Sam 04 Avr 2015, 10:10

ysov a écrit:
Faut se faire une conviction dans sa vie terrestre car sinon, on erre. Vous vous voulez qu'on se désincarne par l'esprit au point de renier notre période charnelle. Vous prônez au final le paradoxe
insensé.

C'est justement quand vous aurez abandonner vos convictions que Dieu se révèle. N oubliez pas ! Heureux les pauvres en esprit car le Royaume de cieux est à eux.

Ensuite je ne parle d aucune desincarnation car l incarnation est déjà un faux semblant.
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dims



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MessageSujet: Re: Homosexualité   Sam 04 Avr 2015, 10:21

La vie de couple que ce soit homo ou hetero apporte forcément des obligations et un conditionnement.
Elles maintiennent habilement l homme en dehors de Dieu. Dans les communautés hindous par exemple on peut voir le père de famille qui répond à ses obligations jusqu'à l autonomie de ses enfants. Ensuite il quitte alors sa famille pour se diriger uniquement sur Dieu.




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jean-luc56



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MessageSujet: Re: Homosexualité   Sam 04 Avr 2015, 10:58

et alors pourquoi chez les orthodoxes il y a le mariage de certains membres du clérgé et il me semble que chez les anglicans il n'y ait pas de problème pour se consacré à Dieu tout en étant marié?

est ce qu'ils sont moins tournés vers Dieu??

c'est dans l’hindouisme que les personnes "s'isolent"

Les quatre étapes de la vie[modifier | modifier le code]
La vie spirituelle d'un hindou est traditionnellement divisée en quatre stades ou âshrama63. Ces quatre stades sont étroitement liés aux quatre buts de la vie, chacun de ces stades permettant d'atteindre au mieux ces buts. Cette rigueur permettait d'accéder à une vie spirituelle remplie.

Le Brahmacarya est la période de la vie de l'éducation. Elle consiste en l'étude approfondie des textes sacrés, principalement des Vedas. Ce stade est réservé aux enfants et aux étudiants, la chasteté et la continence en sont les principales vertus. Le guru ou maître spirituel est alors considéré comme le représentant de la divinité, l'élève lui doit obéissance et respect.
Le gṛhastha correspond aux nécessités de suivre une vie active et mondaine : c'est celle du père de famille dans la force de l'âge dont le but est d'avoir une descendance et doit s'enrichir pour la survie de sa famille.
Le Vānaprastha est le stade qui correspond à une vie de retraite loin des attachements de la vie matérielle et de la famille. Une fois les buts matériels réalisés, l'observant quitte son foyer pour obtenir le salut.
Le Samnyâsa est le dernier stade de la vie qui permet d'atteindre Moksha, la libération spirituelle
source wiki
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Thomas33



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MessageSujet: Re: Homosexualité   Sam 04 Avr 2015, 11:15

Jean-Lus56 a écrit:
et alors pourquoi chez les orthodoxes il y a le mariage de certains membres du clérgé

Comme vous le dites de certains membres, mais les évêques et les moines ne se marient pas, c'est bien que les orthodoxes considèrent que pour accomplir certaines fonctions plus proches de Dieu, le mariage est incompatible.
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J&B



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MessageSujet: Re: Homosexualité   Sam 04 Avr 2015, 11:29

Thomas a écrit:
Vous avez une spiritualité pour tenir le coup dans cette vie seul ?

C'est quand l'intellect a compris le fonctionnement du corps humain, de la société humaine et de son système, qu'il vise vers le haut plutôt que continuer à viser vers le bas, la terre.

Il n'y a pas d'effort à fournir, c'est une intelligence qui s'impose d'elle-même et qui donne une nouvelle conduite au corps : le joug léger du Christ, sa libération.
La vraie spiritualité n'est pas dans les formes religieuses qu'on lui donne mais dans cette prise de conscience, le Temple de Dieu en nous.
A la fin de sa vie, l'esprit humain (ou son âme spirituelle)  empreinte des actions du corps retourne au Père, d'où il vient, comme Jésus après sa Résurrection.


Le Souffle (Esprit) de Dieu, en venant dans ce monde s'incarne dans un corps.
Le but est de devenir une nouvelle création, par la Connaissance/Foi.
Croire et appliquer les paroles exigeantes de Jésus, (Sermon sur la Montagne) c'est avoir compris qu'il y a en tout homme un vieil homme et un nouvel homme, (selon St-Paul) ce dernier a compris qu'il n'y a pas d'avenir pour l'humanité terrestre. (Les Béatitudes et l'Apocalypse)

L'humanité terrestre fait toujours la même erreur, celle de miser sur les apparences et sur son bien-être matériel, et s'y attacher.
Sempiternelle erreur, seuls les costumes et les décors changent au long de son histoire, de Babel à Dubaï.


C'est ça le message et la vie de Jésus. Il ne s'est attaché à rien, ni à la gloire humaine, ni à l'amour, ni à la haine des hommes.
Le vrai Amour c'est de le suivre, parce qu'il est la Vérité, c'est aimer la Vérité avant toute chose.
Il n'a rien à avoir avec les formes que peut prendre  l'amour : passions, romantisme, sentimentalité, plaisir, ou bons procédés qu'on appelle souvent "charité"
C'est dans ce sens que St.Augustin a dit : Aime et fais ce que tu veux.


La prise de conscience est indispensable et peut prendre une forme introspective calme ou agitée, selon le caractère ou l'âge. Elle se régulera avec le temps.
Dieu est patient, il nous donne son Modèle et il attend que notre aveuglement tombe, et parfois il nous aveugle encore plus,  comme sur le chemin de Damas...
Quand on touche le fond, on remonte.

Donc, homo ou hétéro, l'erreur est de s'identifier au sexe, de désirer un bien-être corporel, quel qu'il soit, se focaliser dessus, l'élever en icône faite à notre image, la travailler, la sophistiquer, lui donner nouvelle forme, à mesure que celle-ci se fait rattraper par la routine et par l'ennui. C'est pour ça qu'à la fin de chaque civilisation, les erreurs deviennent perversions.



P.S. Les lobby LGBT veulent tout confondre, ce faisant ils empêchent cette nécessaire et passagère identification et font stagner et focaliser toute une génération sur une bête question existentielle.

Une idéologie c'est toujours une mauvaise parodie du Royaume des Cieux...
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: Homosexualité   Sam 04 Avr 2015, 12:04

et pour les anglicans?
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Thomas33



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MessageSujet: Re: Homosexualité   Sam 04 Avr 2015, 12:19

jean-luc56 a écrit:
et pour les anglicans?

Certains parlent souvent de la fonction sociale des religions, si le christianisme n'est pas exempte d'une telle critique, il ne faut pas être clairvoyant pour se rendre compte que plus particulièrement dans l'anglicanisme, où le Gouverneur suprême de l'Église d'Angleterre est le souverain du Royaume-Uni en tant que Souverain d'Angleterre, à savoir en ce moment Élisabeth II, que dans une telle religion, la fonction sociale est prédominante.

Personnellement je cherche une religion qui m'amène vers la transcendance.

Donc no comment...
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Thomas33



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MessageSujet: Re: Homosexualité   Sam 04 Avr 2015, 12:34

François 07 a écrit:
Donc destruction de toutes vies car c'est ce à quoi conduit la surpopulation, le natalisme. Ces enfants ont une éducation aussi mauvaise que malsaines avec un tel conditionnement dans une telle logique de mort. les ressources sur Terre et dans l'univers sont limitées et seuls un fou ou un économiste part du principe inverse...


Si l'on imagine que 1/5 de la population se marie, le renouvellement des générations est atteint avec 10 enfants par femmes.

Mais on peut imaginer aussi un pays en régression démographique, personnellement ça ne me dérange pas, mais il faut savoir que le poids géopolitique de ce pays diminuera de ce fait... Voilà pour les contingences.

On peut aussi imaginer un pays où les gens sont tous tellement détachés de la terre que plus aucun n'a même la moindre idée de se marier, ils veulent juste louer Dieu perpétuellement, mais pour en arriver là l'église à un gros boulot à faire...

Cependant vous semblez avoir atteint un état de détachement par une voie qui vous est propre et c'est très bien.
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J&B



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MessageSujet: Re: Homosexualité   Sam 04 Avr 2015, 14:13

Thomas a écrit:
On peut aussi imaginer un pays où les gens sont tous tellement détachés de la terre que plus aucun n'a même la moindre idée de se marier, ils veulent juste louer Dieu perpétuellement, mais pour en arriver là l'église à un gros boulot à faire..

La terre, c'est justement le lieu d'exil et on ne construit pas un bivouac dans les escaliers....
Quand ce jour-là sera, il n'y aura plus de raison d'être en exil, la terre ne s'appellera plus terre, mais "cieux".
Terre = matière
Cieux = esprit.


Esaïe 65,17-25
En effet, voici que je vais créer des cieux nouveaux et une terre nouvelle ; ainsi le passé ne sera plus rappelé, il ne remontera plus jusqu'au secret du coeur....
Spoiler:
 

Apocalypse 21,1-8
Alors je vis un ciel nouveau et une terre nouvelle, car le premier ciel et la première terre ont disparu et la mer n'est plus.....
Spoiler:
 





François,
La prise de conscience est douloureuse à la mesure du détachement entrevu et il dure jusqu'à ce que tu fasses confiance à Celui qui t'a amené jusque là.
On ne peut pas continuer indéfiniment à regarder les erreurs de ce monde ou la paille qui est dans l'oeil du prochain.
A un moment donné tu accepteras (ou non) que la Vérité brûle la poutre qui est dans le tien et ainsi la lumière qui est en toi ne sera plus ténèbres, mais Lumière, celle que Dieu créa, avant de créer les luminaires du jour et de la nuit, c'est à dire le Logos, ou le Christ.
Et c'est à ce moment-là que tu pourras changer le monde, ou du moins à être un changement dans le monde.


Il est illusoire d'énumérer les péchés et les mettre dans une catégorie quelconque.
Il n'y a qu'une seule cause de l'erreur et une infinité de conséquences.

Cause : La femme (l'âme) vit que l'arbre était bon à manger et agréable à la vue, et qu'il était précieux pour ouvrir l'intelligence; (Genèse 3, 6)

Conséquences : J'ai entendu ta voix dans le jardin, et j'ai eu peur, parce que je suis nu, et je me suis caché. (Genèse 3, 10)

Après, ce sont les religions qui se chargent de la morale : utiliser la faute, l'isoler, la nommer,  la catégoriser, la traiter, la soigner...chacune à leurs manières, avec ses contradictions et ses compromis qui changent au long des siècles et des civilisations dominantes.
Il faut voir cela comme une pédagogie. Il faut savoir ne pas sacraliser la pédagogie.
Les orientaux disent que quand la crevette est pêchée, on jette la nasse...
Jésus dit que quand on a trouvé le trésor, on vend tout ce qu'on a et on achète le champ.

Quand tu seras éclairé de l'intérieur,  tu diras avec Paul : Nous savons que toutes choses concourent au bien de ceux qui aiment Dieu, de ceux qui sont appelés selon son dessein.
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Homosexualité
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