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 « La peine de mort est inacceptable et injustifiée » pour le Pape François

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Espérance
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MessageSujet: « La peine de mort est inacceptable et injustifiée » pour le Pape François   Ven 20 Mar 2015, 17:59

« La peine de mort est inacceptable et injustifiée » pour le Pape François

2015-03-20 Radio Vatican

« La peine de mort ne rend pas justice aux victimes, elle ne fait qu’encourager la vengeance » : le Pape François a eu des mots forts ce vendredi matin contre la peine capitale, dans une lettre remise à une délégation de la Commission internationale contre la peine de mort, qu’il a reçue en audience privée ce vendredi matin au Vatican.

Dans la conception de l’Evangile, « la vie humaine est sacrée, écrit François, de la conception jusqu’à la mort naturelle. (…) La vie, en particulier la vie humaine, appartient seulement à Dieu. Même celui qui tue ne perd pas sa dignité personnelle et Dieu lui-même s'en fait le garant ». Estimant qu’il n’existe pas de « forme humaine pour tuer une autre personne », François réaffirme avec force que la peine de mort est donc « inadmissible, quelque soit la gravité du délit du condamné. C’est une offense à l’inviolabilité de la vie et à la dignité de la personne humaine qui contredit le dessein de Dieu pour l’homme et la société, et sa justice miséricordieuse. Elle empêche également d’accomplir les peines avec une finalité juste ». Rappelant que la peine capitale est un recours utilisé fréquemment par « les régimes totalitaires et les groupes fanatiques » contre les opposants politiques et les minorités, François souligne également que certains chrétiens aujourd’hui en sont victimes et que l’Eglise en pâtit avec « ses nouveaux martyrs », comme il y a plusieurs siècles.

« Pour les Etats de droit, la peine de mort représente un échec, car elle les oblige à tuer au nom de la justice. On n’arrive jamais à rendre justice en donnant la mort à un être humain », condamne le Pape, qui n’hésite alors pas à citer Dostoïevski : « Tuer quelqu’un qui a tué est un châtiment incomparablement plus grand que le crime lui-même. L’assassinat dans le cadre d’une sentence est plus horrible que l’assassinat commis par un criminel » écrivait l'écrivain russe.

Le couloir de la mort et la prison à perpétuité également dénoncés

La condamnation du Pape ne s’arrête pas au seul moment de l’exécution : « c’est un traitement cruel, inhumain et dégradant, comme l’angoisse avant l’exécution et la terrible attente entre la lecture de la sentence et l’application de la peine », une « torture » qui dure souvent plusieurs années et conduit pas si rarement « à la folie ou la maladie dans l’antichambre de la mort ». Pour autant, les peines de prison à perpétuité « peuvent être considérées comme des peines de mort cachées » car elle annihile toute forme d’espoir pour le détenu.

Pour François, la peine de mort « perd toute légitimité en raison de la sélection faillible du système pénal et devant la possibilité d’une erreur judiciaire. La justice humaine est imparfaite et ne pas le reconnaître peut la transformer en source d’injustices, avertit le Saint-Père. Avec l’application de la peine capitale, on nie au condamné la possibilité de réparation ou de la correction du dommage causé ; la possibilité de la confession, par laquelle l’homme exprime sa conversion intérieure ; et de la contrition, seuil du repentir et de l’expiation, pour arriver à la rencontre avec l’amour miséricordieux de Dieu qui assainit ».

Combattre la peine de mort, un devoir pour tout chrétien

« Les Etats peuvent tuer de façon active, quand ils appliquent la peine de mort, quand ils envoient leurs peuples à la guerre ou quand ils exécutent sommairement ou en dehors du système judiciaire. Ils peuvent aussi tuer par omission, quand ils ne garantissent pas à leurs peuples l’accès aux ressources essentielles pour la vie » liste le Pape. « Dans certaines occasions, il est nécessaire de repousser de manière proportionnée une agression en cours pour éviter que l’agresseur crée des dommages, et la nécessité de le neutraliser peut aboutir à son élimination : c’est le cas de la légitime défense » tient à préciser François. En revanche, « les conditions de la légitime défense personnelle ne sont pas applicables à la société, sans risque de tergiversation. Quand on applique la peine de mort, on tue des gens, non pas pour des agressions en cours, mais pour des méfaits causés par le passé » estime le Saint-Père. C’est d’autant plus inacceptable et injustifiée pour lui que la peine capitale concerne « des personnes dont la capacité de nuisance a déjà été neutralisée, et qui se retrouvent privée de liberté ».

Ainsi, formulant un encouragement à la Commission pour qu’elle continue son travail, le Pape François exhorte chacun à se battre contre la peine. Il estime que le chrétien a « le devoir de lutter contre la peine de mort, dans toutes ses formes », et pour « que les conditions carcérales soient meilleures, dans le respect de la dignité humaine des personnes privées de liberté ».

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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: « La peine de mort est inacceptable et injustifiée » pour le Pape François   Ven 20 Mar 2015, 19:49

1) Celui qui tue un enfant doit être exécuté

2) Il a entendu parler de tous les cas de peines de mort prévues par la Bible, le pape?
Il ne faut plus croire en la Bible?
Navré non!

3) Il a entendu parler de la peine infligée par dieu, la mort éternelle?

4) Il a entendu parler de l'avis des autres papes sur la question?
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Hillel31415



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MessageSujet: Re: « La peine de mort est inacceptable et injustifiée » pour le Pape François   Sam 21 Mar 2015, 11:05

Ton pape, RenéMatheux, a raison sur ce point, la peine de mort est inacceptable et injustifiable d'un point de vu chrétien.
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MessageSujet: Re: « La peine de mort est inacceptable et injustifiée » pour le Pape François   Sam 21 Mar 2015, 11:44

D'accord avec Hillel

Seul Dieu est maître de la mort...
Le probleme de la peine de mort c'est qu'elle empêche une conversion possible.

Les peines de mort prévue par la Bible sont dans l'ancien testament, et nous ( chrétien) ne sommes pas sous la Loi de l'ancien testament qui est pour nous un tuteur. ( on va pas non plus rétablir la lapidation sous prétexte que c'est dans la Bible).


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jean-luc56



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MessageSujet: Re: « La peine de mort est inacceptable et injustifiée » pour le Pape François   Sam 21 Mar 2015, 12:14

et laisser ressortir de prison des assassins récidivistes est acceptables et justifiés??
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MessageSujet: Re: « La peine de mort est inacceptable et injustifiée » pour le Pape François   Sam 21 Mar 2015, 12:32

jean-luc56 a écrit:
et laisser ressortir de prison des assassins récidivistes est acceptables  et justifiés??

Non plus, je ne suis pas taubiriste.
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: « La peine de mort est inacceptable et injustifiée » pour le Pape François   Sam 21 Mar 2015, 13:42

le problème de la délinquance et des récidivistes a toujours existé mais devant le laxisme de la justice et la perversion de notre société ce problème est de pire en pire et les meurtriers n'ont plus réellement peur des conséquences de leurs actes.

le problème des psychopathes meurtriers en est un autre en sachant que même la psychiatrie ne peut les guérir.

combien ont une attitude de rédemption honnête sur leur nombre? trés peu
combien récidive une fois libre? les vrais psychopathes: hélas tous. c'est une question de temps.

et maintenant avec les tarés de l’intégrisme qui se font manipuler et qui se font sauter la tête on n'est pas à la fin des problèmes .



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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: « La peine de mort est inacceptable et injustifiée » pour le Pape François   Sam 21 Mar 2015, 14:16

Hillel31415 a écrit:
Ton pape, RenéMatheux, a raison sur ce point, la peine de mort est inacceptable et injustifiable d'un point de vu chrétien.
Vous croyez plus en la Bible Hillel?
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Hillel31415



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MessageSujet: Re: « La peine de mort est inacceptable et injustifiée » pour le Pape François   Sam 21 Mar 2015, 14:28

Si, mais je ne vois pas le rapport ... Vous ne connaissez donc pas la position de Jésus sur la loi du talion ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: « La peine de mort est inacceptable et injustifiée » pour le Pape François   Sam 21 Mar 2015, 14:34

RenéMatheux a écrit:
1) Celui qui tue un enfant doit être exécuté

2) Il a entendu parler de tous les cas de peines de mort prévues par la Bible, le pape?
Il ne faut plus croire en la Bible?
Navré non!

3) Il a entendu parler de la peine infligée par dieu, la mort éternelle?

4) Il a entendu parler de l'avis des autres papes sur la question?

La loi de Moïse ? Elle était provisoire.

Ce qui me convainc qu'il vaut mieux la prison à vie que la peine de mort, c'est que les pays où elle disparaît ont moins de crimes. Sans doute le sang excite-t-ils les criminel pathologiques au niveau du sadisme tandis que la prison à vie les paralyse...

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Chrysostome



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MessageSujet: Re: « La peine de mort est inacceptable et injustifiée » pour le Pape François   Sam 21 Mar 2015, 14:40

J'ai écrit au Premier ministre canadien en 2009, lui demandant de rétablir la peine de mort, suite à un meurtre particulièrement horrible commis au Québec (la peine de mort a été abolie au Canada en 1976). Le ministre de la Justice m'a répondu que ce n'était pas dans les intentions du gouvernement canadien. Depuis ce temps, je ne suis plus pour la peine de mort, même si certains crimes sont particulièrement choquant (qu'on pense à ce cardiologue qui a froidement tué ses deux jeunes enfants de 5 et 3 ans Mad ).
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: « La peine de mort est inacceptable et injustifiée » pour le Pape François   Sam 21 Mar 2015, 22:32

Arnaud Dumouch a écrit:
RenéMatheux a écrit:
1) Celui qui tue un enfant doit être exécuté

2) Il a entendu parler de tous les cas de peines de mort prévues par la Bible, le pape?
Il ne faut plus croire en la Bible?
Navré non!

3) Il a entendu parler de la peine infligée par dieu, la mort éternelle?

4) Il a entendu parler de l'avis des autres papes sur la question?

La loi de Moïse ? Elle était provisoire.

Ce qui me convainc qu'il vaut mieux la prison à vie que la peine de mort, c'est que les pays où elle disparaît ont moins de crimes. Sans doute le sang excite-t-ils les criminel pathologiques au niveau du sadisme tandis que la prison à vie les paralyse...
"c'est que les pays où elle disparaît ont moins de crimes. "
Vous direz cela aux victimes des récidivistes!............

De toutes façons, pas le moindre doute (et le mot est faible) : les monstres qui font du mal à des enfants doivent être exterminés!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: « La peine de mort est inacceptable et injustifiée » pour le Pape François   Sam 21 Mar 2015, 22:59

RenéMatheux a écrit:

Vous direz cela aux victimes des récidivistes!............

De toutes façons, pas le moindre doute (et le mot est faible) : les monstres qui font du mal à des enfants doivent être exterminés!

Prison A VIE !

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jean-luc56



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MessageSujet: Re: « La peine de mort est inacceptable et injustifiée » pour le Pape François   Dim 22 Mar 2015, 09:02

la prison à vie en france c'est de plus en plus rare.
de plus ils sont nourris,logés,blanchis dans des quartiers de haute sécurité,plus internet,ils ont des cours et même des magasins en prisons(merci madame la ministre).

la vie est matériellement plus facile que des SDF et que certains retraités qui ont travaillé toute leur vie.
alors où est le Problème?
ils n'ont plus la liberté mais ils ne mourront pas de froid l'hiver ou de chaud l'été.
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Espérance
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MessageSujet: Re: « La peine de mort est inacceptable et injustifiée » pour le Pape François   Dim 22 Mar 2015, 10:59

Jean-Luc, êtes-vous déjà allé dans les prisons ? avez-vous déjà eu des confidences de prisonniers ?

J'étais visiteuse de prison quand je travaillais dans le nord et la vieille prison de Loos, près de Lille, n'avait rien d'une résidence !! même pour les visiteurs qui devaient attendre dans un local extérieur dans le froid l'hiver...

Le parloir à travers la vitre... les gardiens derrière soi et pas plus de 20 minutes... le courrier censuré, les colis seulement à Noël, éventrés et quelquefois pas donnés...

Et il y a quelques années, j'ai été juré aux Assises de Quimper. Devoir juger des hommes et des femmes, s'ils sont coupables ou pas et les envoyer en prison, n'a rien d'évident. Alors là, heureusement qu'il ne fallait pas voter la peine de mort ! cela devait être terrible pour les jurés.

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: « La peine de mort est inacceptable et injustifiée » pour le Pape François   Dim 22 Mar 2015, 11:01

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Géraud



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MessageSujet: Re: « La peine de mort est inacceptable et injustifiée » pour le Pape François   Dim 22 Mar 2015, 11:29

Saint-Thomas d'Aquin était pour la peine de mort. Il est pourtant saint et docteur de l’Église!
Voir l'un de ses derniers sermons: Commentaire des Dix Commandements.
Il n'y a aucune peine de substitution à la peine de mort, la prison à vie n'en est pas une, c'est un non sens! Les criminologues sont d'accord sur ce point. Cela donne des fantômes d'hommes au bout d'un certain temps...
Et personne n'obligeait un juré à voter la peine de mort, alors je ne vois pas en quoi "cela devait être terrible"!
Quoi qu'il en soit, les terroristes nous facilitent la tâche: on est obligé de les abattre sur le lieu de leurs crimes!


Dernière édition par Géraud le Dim 22 Mar 2015, 14:51, édité 1 fois
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Espérance
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MessageSujet: Re: « La peine de mort est inacceptable et injustifiée » pour le Pape François   Dim 22 Mar 2015, 11:35

Géraud a écrit:
Et personne n'obligeait un juré à voter la peine de mort, alors je ne vois pas en quoi "cela devait être terrible"!

évidemment, mais la question devait quand même être posée et pour qu'il y ait peine de mort, il devait y avoir la majorité.

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Chrysostome



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MessageSujet: Re: « La peine de mort est inacceptable et injustifiée » pour le Pape François   Dim 22 Mar 2015, 11:49

La peine de mort pose la question des erreurs judiciaires, qui peuvent arriver quand une personne est injustement condamnée.

Est-ce qu'on doit courir le risque d'exécuter un innocent ? Confused
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: « La peine de mort est inacceptable et injustifiée » pour le Pape François   Dim 22 Mar 2015, 11:58

Espérance a écrit:
Jean-Luc, êtes-vous déjà allé dans les prisons ? avez-vous déjà eu des confidences de prisonniers ?

J'étais visiteuse de prison quand je travaillais dans le nord et la vieille prison de Loos, près de Lille, n'avait rien d'une résidence !! même pour les visiteurs qui devaient attendre dans un local extérieur dans le froid l'hiver...

Le parloir à travers la vitre... les gardiens derrière soi et pas plus de 20 minutes... le courrier censuré, les colis seulement à Noël, éventrés et quelquefois pas donnés...

Et il y a quelques années, j'ai été juré aux Assises de Quimper. Devoir juger des hommes et des femmes, s'ils sont coupables ou pas et les envoyer en prison, n'a rien d'évident. Alors là, heureusement qu'il ne fallait pas voter la peine de mort ! cela devait être terrible pour les jurés.

tu as raison certaines prisons sont insalubres et demanderai à être totalement rénovée mais il existe des prisons de hautes sécurité avec quartier VIP qui sont trés modernes,trop peut être.
là encore deux poids et deux mesures.
:bisou:
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Espérance
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MessageSujet: Re: « La peine de mort est inacceptable et injustifiée » pour le Pape François   Dim 22 Mar 2015, 12:17

Avez-vous lu le livre de Véronique Vasseur : "Médecin-chef à la prison de la Santé"

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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: « La peine de mort est inacceptable et injustifiée » pour le Pape François   Dim 22 Mar 2015, 13:08

Arnaud Dumouch a écrit:
RenéMatheux a écrit:

Vous direz cela aux victimes des récidivistes!............
Prison A VIE !
Justement : ils ont tués des gardiens
Arnaud Dumouch a écrit:
RenéMatheux a écrit:

De toutes façons, pas le moindre doute (et le mot est faible) : les monstres qui font du mal à des enfants doivent être exterminés!
Prison A VIE !
Non : la mort pour ces actes immondes
Malheur à celui qui ose faire du mal à un petit!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: « La peine de mort est inacceptable et injustifiée » pour le Pape François   Dim 22 Mar 2015, 13:16

Je serais d'accord sauf que les faits sont là : Ca excite les sadiques qui sont dans la nature. Ca augmente le nombre de crimes.

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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: « La peine de mort est inacceptable et injustifiée » pour le Pape François   Dim 22 Mar 2015, 13:17

Meme si c'était vrai, la mort pour les monstres qui font du mal à un enfant!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: « La peine de mort est inacceptable et injustifiée » pour le Pape François   Dim 22 Mar 2015, 13:18

RenéMatheux a écrit:
Meme si c'était vrai, la mort pour les monstres qui font du mal à un enfant!

La vraie prison à vie est pire.

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Gaudius



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MessageSujet: Re: « La peine de mort est inacceptable et injustifiée » pour le Pape François   Dim 22 Mar 2015, 13:32

Arnaud Dumouch a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Meme si c'était vrai, la mort pour les monstres qui font du mal à un enfant!

La vraie prison à vie est pire.
Pour la prison à perpétuité dans le monde:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Emprisonnement_%C3%A0_perp%C3%A9tuit%C3%A9
Et en France:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Perp%C3%A9tuit%C3%A9_incompressible_en_France
Pour rappel:
La perpétuité incompressible est, en France, une peine de réclusion criminelle à perpétuité assortie d'une période de sûreté illimitée empêchant tout aménagement de peine. La loi prévoit toutefois qu'après 30 ans d'incarcération, un tribunal de l'application des peines peut mettre fin à cette période de sûreté perpétuelle. Un aménagement est donc possible in fine, mais en deux étapes.

Cette peine n'est applicable qu'aux deux crimes suivants :

meurtre avec viol, tortures ou acte de barbarie d'un mineur de moins de quinze ans ;
meurtre en bande organisée ou assassinat d'une personne dépositaire de l'autorité publique (policier, magistrat, etc.) à l'occasion ou en raison de ses fonctions.

Pour tous les autres crimes, le maximum de la période de sûreté est de 22 ans.

Elle a été instaurée par la loi 94-891 du 1er février 1994 à l’initiative du ministre de la justice de l’époque Pierre Méhaignerie, membre du gouvernement Balladur.


Ce sont ces cas de viol avec torture et meurtre qui sont les plus révoltants et qui, à mon sens, sont impardonnables.
Espérance, avez-vous eu affaire à ce genre d'individus?
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: « La peine de mort est inacceptable et injustifiée » pour le Pape François   Dim 22 Mar 2015, 13:35

RenéMatheux a écrit:
Meme si c'était vrai, la mort pour les monstres qui font du mal à un enfant!

Aurait-il fallu pendre le meurtrier de sainte Maria Goretti, qui s'est repenti en prison et a même assisté à la canonisation de sa victime ?
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Espérance
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MessageSujet: Re: « La peine de mort est inacceptable et injustifiée » pour le Pape François   Dim 22 Mar 2015, 13:41

Gaudius a écrit:


Ce sont ces cas de viol avec torture et meurtre qui sont les plus révoltants et qui, à mon sens, sont impardonnables.
Espérance, avez-vous eu affaire à ce genre d'individus?

non, viols et pédophilie, l'accusé a avoué à la barre

et vols à main armée dans des banques.

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: « La peine de mort est inacceptable et injustifiée » pour le Pape François   Dim 22 Mar 2015, 13:51

Gaudius a écrit:

Cette peine n'est applicable qu'aux deux crimes suivants :

   meurtre avec viol, tortures ou acte de barbarie d'un mineur de moins de quinze ans ;

Il est clair que le meurtre avec viol, tortures ou acte de barbarie d'un mineur de plus de quinze ans est immensément moins grave ! carton rouge

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Gaudius



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MessageSujet: Re: « La peine de mort est inacceptable et injustifiée » pour le Pape François   Dim 22 Mar 2015, 13:51

Espérance a écrit:
Gaudius a écrit:


Ce sont ces cas de viol avec torture et meurtre qui sont les plus révoltants et qui, à mon sens, sont impardonnables.
Espérance, avez-vous eu affaire à ce genre d'individus?

non, viols et pédophilie, l'accusé a avoué à la barre

et vols à main armée dans des banques.
Je serais pour l'extension de la peine incompressible pour le cas n°1
Pour les braqueurs, s'il n'y a pas eu meurtre, voir si l'individu est "récupérable".
Quoi qu'il en soit, l'ambiance actuelle n'est pas à l'indulgence. Ces gens dont vous vous occupez savent-ils que lors de leur sortie, ils auront à faire face au mépris, à la méfiance et au rejet de la société?
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Gaudius



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MessageSujet: Re: « La peine de mort est inacceptable et injustifiée » pour le Pape François   Dim 22 Mar 2015, 13:53

Arnaud Dumouch a écrit:
Gaudius a écrit:

Cette peine n'est applicable qu'aux deux crimes suivants :

   meurtre avec viol, tortures ou acte de barbarie d'un mineur de moins de quinze ans ;

Il est clair que le meurtre avec viol, tortures ou acte de barbarie d'un mineur de plus de quinze ans est immensément moins grave ! carton rouge
Non, Arnaud, c'est tout aussi grave, tout comme sont tout aussi graves ces actes sur des personnes fragiles, handicapées, trop faibles pour se défendre et sur les animaux qui nous donnent pourtant leur confiance.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: « La peine de mort est inacceptable et injustifiée » pour le Pape François   Dim 22 Mar 2015, 13:59

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MessageSujet: Re: « La peine de mort est inacceptable et injustifiée » pour le Pape François   Dim 22 Mar 2015, 14:21

Gaudius a écrit:
Je serais pour l'extension de la peine incompressible pour le cas n°1

il doit encore être en prison.

Gaudius a écrit:
Pour les braqueurs, s'il n'y a pas eu meurtre, voir si l'individu est "récupérable".

Il n'y a pas eu meurtre mais les employés des banques (2 banques) ont été choqués et c'était quand même des armes vraies... donc ça aurait pû facilement déraper.

C'était une bande de jeunes, menés par une jeune femme mère de famille... qui s'est rendue compte le dernier jour du procès que ses enfants allaient être placés pour un moment... alors là, elle a pleuré...

Le plus jeune avait 16 ans et était apprenti dans un garage. Son employeur est venu témoigner et lui a promis de le reprendre à sa sortie de prison. Cela a joué en sa faveur.

A l'heure actuelle, ils sont certainement tous en liberté. A mon avis, ils n'ont pas replongé.

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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: « La peine de mort est inacceptable et injustifiée » pour le Pape François   Dim 22 Mar 2015, 14:50

Simon a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Meme si c'était vrai, la mort pour les monstres qui font du mal à un enfant!

Aurait-il fallu pendre le meurtrier de sainte Maria Goretti, qui s'est repenti en prison et a même assisté à la canonisation de sa victime ?
Oui! Cela s'appelle la justice (à moins que quelqu'un paie à sa place)
Et les coupables qui se repentent vraiment ne rejette jamais la justice!
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MessageSujet: Re: « La peine de mort est inacceptable et injustifiée » pour le Pape François   Dim 22 Mar 2015, 17:49

RenéMatheux a écrit:
Simon a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Meme si c'était vrai, la mort pour les monstres qui font du mal à un enfant!

Aurait-il fallu pendre le meurtrier de sainte Maria Goretti, qui s'est repenti en prison et a même assisté à la canonisation de sa victime ?
Oui! Cela s'appelle la justice (à moins que quelqu'un paie à sa place)
Et les coupables qui se repentent vraiment ne rejette jamais la justice!

Non René mattheux, vous confondez justice et vengeance...
Vu la force avec lequel vous proclamez cela, j'espère que vous n'avez pas été " affecté" personnelement par ce genre de crime.

Que vous voulez vous dire quelqu'un paie à sa place, on ne fait pas payer les autres pour des crimes.
C'était la mentalité du tueur Merah qui avait à un des militaires qu'il a assassiné : tu as tué mes frères en Afghanistan, idem pour ses meurtres dans l'école.... Pour faire payer les juifs des victimes en Palestine.

Le cas du meurtrier de Sainte Goretti ne vous parle t'il pas?
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: « La peine de mort est inacceptable et injustifiée » pour le Pape François   Dim 22 Mar 2015, 18:10

Espérance a écrit:
Avez-vous lu le livre de Véronique Vasseur :  "Médecin-chef à la prison de la Santé"

non, j'ai simple"ment eu un enseignement de légiste avec la pratique pendant 8 ans dans le 93.
je fais une recherche sur ce livre. :bisou:
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Gaudius



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MessageSujet: Re: « La peine de mort est inacceptable et injustifiée » pour le Pape François   Dim 22 Mar 2015, 19:47

Un nouveau cas de barbarie:
http://www.estrepublicain.fr/faits-divers/2015/03/21/l-horreur-au-coeur-de-verdun
J'espère que ces crapules auront tous le maximum.
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Espérance
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MessageSujet: Re: « La peine de mort est inacceptable et injustifiée » pour le Pape François   Dim 22 Mar 2015, 19:50

Gaudius a écrit:
Un nouveau cas de barbarie:
http://www.estrepublicain.fr/faits-divers/2015/03/21/l-horreur-au-coeur-de-verdun
J'espère que ces crapules auront tous le maximum.

affreux ! Crying or Very sad

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aristote



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MessageSujet: Re: « La peine de mort est inacceptable et injustifiée » pour le Pape François   Lun 23 Mar 2015, 16:25

Simon a écrit:
La peine de mort pose la question des erreurs judiciaires, qui peuvent arriver quand une personne est injustement condamnée.

Est-ce qu'on doit courir le risque d'exécuter un innocent ?

Vous relayez précisément une peur qui a conduit à l'abolition de la peine de mort. La crainte d'erreurs judiciaires. Or, la peine capitale, si on la considère dans son histoire propre, a eu essentiellement une fonction dissuasive et réparatrice. Elle répare un dommage subi, celui de la victime, et partant celui de la société. Lorsque le corps social est blessé par un crime grave commis par un de ses membres, comme le meurtre, l'intérêt était précisément satisfactoire, le but étant de réparer le dommage.

Il est évident que le meurtre reste un crime très grave, qui peut être considéré comme irréparable. Qui peut prétendre réparer à la perfection ce qui a été commis ? Nous sommes dans le même cas que celui qui prétend être le parfait débiteur envers Dieu, qui pense pouvoir lui donner au moins autant que ce qu'il nous a donné. Ambition folle et dérisoire ! Il y aura ici toujours inégalité. La justice divine pourvoie à nos faiblesses. C'est donc elle qui donnera exactement selon les mérites. La justice humaine ne peut prétendre remplacer la justice de Dieu.

Maintenant, cela posé :
=> La peine de mort s'inscrit, dans sa longue histoire, à l'intérieur d'un vaste espace religieux, qui donne à cette peine capitale tout son sens, et sans lequel elle perd toute valeur.
=> Ensuite, les motivations qui ont entraîné l'abolition de la peine de mort sont essentiellement d'origine humaniste. L'humanisme, qui considère cette peine comme inhumaine, écoeuré des peines souvent horribles que subissaient les condamnés à mort, s'est élevé contre cette pratique.
=> La laïcisation, les progrès de la sécularisation, ont été fatals pour cette peine, qui était le reliquat d'un Ancien Régime honni par les révolutionnaires.
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Espérance
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MessageSujet: Re: « La peine de mort est inacceptable et injustifiée » pour le Pape François   Lun 23 Mar 2015, 16:51

Les papes et les évêques sont aussi contre la peine de mort :

Vers une suppression mondiale de la peine de mort ?

Dans un Point de vue publié le 13 décembre 2011 dans le quotidien Ouest-France, Mgr Pierre D’Ornellas, archevêque de Rennes, rappelle pourquoi l’Église catholique milite clairement pour l’abolition de la peine de mort. Il cite notamment les récents propos du pape Benoît XVI lors de son voyage au Bénin : « J’attire l’attention des responsables de la société sur la nécessité de faire tout ce qui est possible pour arriver à l’élimination de la peine capitale. »

« J’attire l’attention des responsables de la société sur la nécessité de faire tout ce qui est possible pour arriver à l’élimination de la peine capitale. » Ce propos du pape Benoît XVI a été signé le 19 novembre dernier au Bénin. Il vient de le répéter ce 30 novembre en encourageant « les initiatives politiques et législatives promues dans un nombre croissant de pays en vue d’abolir la peine de mort ».

Peu de temps auparavant, à la mi-août 2011, lors des Journées Mondiales de la Jeunesse à Madrid, Benoît XVI donnait un catéchisme new-look, Youcat, afin qu’ils puissent mieux se repérer dans les questions concernant leur foi. Dans ce Youcat, on lit : « Pourquoi l’Église est-elle contre la peine de mort ? » (Au n° 381)

La réponse s’appuie sur l’enseignement de Jean-Paul II. Il situe la peine de mort uniquement dans la perspective de la légitime défense pour laquelle les pouvoirs publics sont invités à privilégier « les moyens non sanglants ».

En effet, la légitime défense « ne doit pas conduire à la mesure extrême de la suppression du coupable, si ce n’est en cas de nécessité absolue ». Or, continue le pape polonais, « aujourd’hui, à la suite d’une organisation toujours plus efficiente de l’institution pénale, ces cas sont désormais assez rares, sinon même pratiquement inexistants ». Fort de ce constat, Jean-Paul II a lancé le 12 décembre 1999 son « appel à tous les responsables afin que l’on parvienne à un consensus international pour l’abolition de la peine de mort ».

L’Église catholique milite donc clairement pour l’abolition de la peine de mort car les moyens non sanglants « correspondent mieux aux conditions concrètes du bien commun et sont plus conformes à la dignité de la personne humaine », précise encore Jean-Paul II. Le 1er janvier 2001, il répète qu’« un dialogue authentique entre les cultures ne peut pas ne pas nourrir une vive sensibilité pour la valeur de la vie. La vie humaine ne peut être considérée comme un objet dont on disposerait arbitrairement, mais comme la réalité la plus sacrée et la plus intangible qui est présente sur la scène du monde. » C’est pourquoi, ajoute-t-il, « le recours nullement nécessaire à la peine de mort » appartient à la « tragique spirale de mort ».

Benoît XVI est sur la même ligne. En janvier 2008, il déclarait : « Je me réjouis que l’assemblée générale des Nations Unies ait adopté une résolution appelant les États à instituer un moratoire sur l’application de la peine de mort et je souhaite que cette initiative stimule le débat public sur le caractère sacré de la vie humaine. » Telle est la raison qui a poussé Jean-Paul II et Benoît XVI à agir personnellement pour que soit suspendue l’exécution de la peine capitale, aux USA ou ailleurs.

Le catéchisme – Youcat – dit clairement que l’Église catholique est « contre » la peine de mort. N’est-ce pas une bonne nouvelle que des jeunes, dans la plupart des pays du monde, apprennent pourquoi il est juste et bon de susciter un système judiciaire pénal qui exclut la possibilité de recourir à la peine de mort ? Ne seront-ils pas demain les acteurs de sa définitive exclusion dans le monde ?

Mgr Pierre d’Ornellas
Archevêque de Rennes, Dol et Saint-Malo

http://www.eglise.catholique.fr/sengager-dans-la-societe/aumonerie-catholique-des-prisons/366663-vers-une-suppression-mondiale-de-la-peine-de-mort/

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Géraud



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MessageSujet: Re: « La peine de mort est inacceptable et injustifiée » pour le Pape François   Mar 24 Mar 2015, 05:02

La simple justice réclame une peine proportionnée au péché commis: une criminel mérite la peine de mort.
La politique, qui a en charge le bien de la Cité, doit assurer la paix intérieure des États. Elle doit donc dissuader les criminels de commettre des crimes: la meilleure dissuasion est la peine de mort.
Pour ces simples raisons je reste partisan de la peine de mort, en accord avec Saint-Thomas d'Aquin, le Docteur commun de l’Église.
Même Sainte-Thérèse de l'Enfant Jésus a prié pour la conversion d'un condamné à mort, mais n'a jamais écrit qu'elle était contre.
Mgr d'Ornellas devrait plutôt s'engager dans le combat contre l'avortement et pour la vie des innocents que contre l'exécution des coupables, peine qui n'existe même plus en France. Par contre l'avortement est bien pratiqué dans son diocèse!
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Cécile



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MessageSujet: Re: « La peine de mort est inacceptable et injustifiée » pour le Pape François   Mar 24 Mar 2015, 07:15

"La simple justice réclame une peine proportionnée au péché commis: une criminel mérite la peine de mort."

cela, c'est la loi du talion... et même pire, parce qu'il y a des crimes qui n'aboutissent pas à la mort de la victime.

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Géraud



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MessageSujet: Re: « La peine de mort est inacceptable et injustifiée » pour le Pape François   Mar 24 Mar 2015, 07:48

Cécile a écrit:
"La simple justice réclame une peine proportionnée au péché commis: une criminel mérite la peine de mort."

cela, c'est la loi du talion... et même pire, parce qu'il y a des crimes qui n'aboutissent pas à la mort de la victime.


Dans ce cas, il s'agit d'un meurtre, vous l'avez compris! Ce n'est pas la loi tu talion, c'est la Loi de Dieu, appliquée dès Moïse, et que le Christ n'est pas venu abolir, comme il le dit lui-même. Ou alors, l’Église se serait trompée pendant 2000 ans! D'ailleurs le Magistère de l’Église ne s'est pas prononcé sur cette question de manière catégorique! Ou alors trouvez-moi le texte!

De plus, le Christ n'a pas dit à Pilate qu'il n'avait pas le droit de le mettre à mort, il a dit, bien au contraire:"Tu n'aurais pas ce pouvoir s'il ne t'avait été donné d'en haut"! Que dites-vous de ça? Le Christ reconnait explicitement au pouvoir politique le droit de condamner à mort!
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: « La peine de mort est inacceptable et injustifiée » pour le Pape François   Mar 24 Mar 2015, 08:01

il est necessaire que la justice soit la justice et dans le mot justice,il y a juste.
la justice devrait être crainte par celui qui la transgresse par TOUS ceux qui la transgressent ou qui veulent la transgresser mais ce n'est plus le cas.
la peine de mort serait elle adaptée dans un monde qui bouge constamment et où la justice est sclérosée?
je ne le pense pas.
mais les armes dans certains cas existent mais comment les appliquer dans un monde où les sacro saints droits de l'homme s'appliquent à des personnes qui ne les ont jamais respecté et qui ne les respecterons jamais.
combien d'enfants, de femmes et d'hommes sont sacrifiés au nom de ces droits et de la sclérose juridique???
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Hillel31415



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MessageSujet: Re: « La peine de mort est inacceptable et injustifiée » pour le Pape François   Mar 24 Mar 2015, 08:10

Ça me fait doucement rigoler de voir ceux qui défendent becs et ongles le droit à la vie des papies et des bébés, trépigner pour qu'on autorise l'état à tuer des êtres humains sur des critères moraux tout aussi discutables.
Qui va fixer la limite des crimes qui autorisent la mort ? N'est ce pas le même problème qu'avec l'euthanasie ?

Je propose donc l'idée suivante, qui va vous plaire j'en suis sûr!
Laissons donc au criminel le droit de choisir s'il souhaite mourir. On pourrait l'aider à se suicider de manière digne avec une assistance médicalisée s'il le souhaite. (même si il n'a fait qu'un excès de vitesse)  :beret:

Je rappelle que la mort d'un embryon qui n'a pas péché, l'envoie très probablement dans les bras d'amour du Christ. Que la mort d'un malade qui le demande relève de sa liberté face à Dieu, qu'il y croit ou non.
Mais que décider la mort de quelqu'un fusse t il criminel c'est raccourcir sa vie et envoyer cette personne directement en enfer sans lui avoir laissé le temps de se repentir. Vous me direz: mais s'il a lui-même raccourci la vie de quelqu'un ? Je vous répondrais: aimez vous tant l'enfer que vous vouliez y envoyer une personne de plus ?


Dernière édition par Hillel31415 le Mar 24 Mar 2015, 08:25, édité 1 fois
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: « La peine de mort est inacceptable et injustifiée » pour le Pape François   Mar 24 Mar 2015, 08:25

Hillel31415 a écrit:
Ça me fait doucement rigoler de voir ceux qui défendent becs et ongles le droit à la vie des papies et des bébés, trépigner pour qu'on autorise l'état à tuer des êtres humains sur des critères moraux tout aussi discutables.
Qui va fixer la limite des crimes qui autorisent la mort ? N'est ce pas le même problème qu'avec l'euthanasie ?

Je propose donc l'idée suivante, qui va vous plaire j'en suis sûr!
Laissons donc au criminel le droit de choisir s'il souhaite mourir. On pourrait l'aider à se suicider de manière digne avec une assistance médicalisée s'il le souhaite. (même si il n'a fait qu'un excès de vitesse)  :beret:
Votre remarque est cynique.

Personne ne demande la peine de mort pour des gens possiblement innocent.

De plus, certains demandent une vraie prison à vis pour ces criminels pervers qu'on relâche actuellement au bout de 25 ans. 

Quant aux papys et des bébés, vous ne voyez pas la différence : ce sont des personnes fragiles, sans défense, innocentes. Alors notre société les conduit de plus en plus à la mort, au nom d'une chose qu'elle appelle compassion.

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MessageSujet: Re: « La peine de mort est inacceptable et injustifiée » pour le Pape François   Mar 24 Mar 2015, 08:27

Ma remarque est cynique et assumée.
Un vrai chrétien ne peut pas envisager la peine de mort. Même votre pape le dit.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: « La peine de mort est inacceptable et injustifiée » pour le Pape François   Mar 24 Mar 2015, 08:30

Hillel31415 a écrit:
Ma remarque est cynique et assumée.
Un vrai chrétien ne peut pas envisager la peine de mort. Même votre pape le dit.


Notre pape François est contre la peine de mort de manière REALISTE. Par exemple, il appelle à arrêter Daesh p"par tous les moyens".

Il précise "arrêter", pas tuer. Ce qui veut dire que, lorsque c'est possible, tout doit être fait pour ne pas tuer ces assassin... lorsque c'est possible... 

Certains de ses porte-paroles commentent (certainement en son nom" : "Parfois, on ne peut que les tuer".

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Hillel31415



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MessageSujet: Re: « La peine de mort est inacceptable et injustifiée » pour le Pape François   Mar 24 Mar 2015, 08:57

Il est question ici de peine de mort (décision froidement prise alors que l'accusé est hors d'état de nuire), pas de légitime défense..
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: « La peine de mort est inacceptable et injustifiée » pour le Pape François   Mar 24 Mar 2015, 08:58

Relisez bien attentivement les paroles du Pape :

« Les Etats peuvent tuer de façon active, quand ils appliquent la peine de mort, quand ils envoient leurs peuples à la guerre ou quand ils exécutent sommairement ou en dehors du système judiciaire. Ils peuvent aussi tuer par omission, quand ils ne garantissent pas à leurs peuples l’accès aux ressources essentielles pour la vie » liste le Pape. « Dans certaines occasions, il est nécessaire de repousser de manière proportionnée une agression en cours pour éviter que l’agresseur crée des dommages, et la nécessité de le neutraliser peut aboutir à son élimination : c’est le cas de la légitime défense » tient à préciser François.

En revanche, « les conditions de la légitime défense personnelle ne sont pas applicables à la société, sans risque de tergiversation. Quand on applique la peine de mort, on tue des gens, non pas pour des agressions en cours, mais pour des méfaits causés par le passé » estime le Saint-Père. C’est d’autant plus inacceptable et injustifiée pour lui que la peine capitale concerne « des personnes dont la capacité de nuisance a déjà été neutralisée, et qui se retrouvent privée de liberté ».
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