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 Bibles

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Abenader



Messages : 5787
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MessageSujet: Re: Bibles   Ven 20 Mar 2015, 15:11

Non, cher Mosquito, ce n'est pas correct.

L'Evangile parle souvent de Dieu mais ne l'appelle jamais Yahvé. Ni saint Paul (à la base, érudit pharisien), ni aucun autre auteur du Nouveau Testament.

J'en veux pour preuve le livre de l'Ancien Testament, l'Ecclésiastique, dit aussi Siracide, du nom de son auteur Ben Sira.

Ce livre est une traduction grecque d’un livre écrit à l’origine en hébreu par un sage nommé Jésus Ben Sira. Le traducteur est le petit-fils de l’auteur, et dans sa préface il évoque les difficultés de la traduction de l’hébreu en grec. Mais il ne signale pas du tout qu’il ait pu avoir un problème avec YHWH. Partout dans son texte, là où il devrait y avoir « Yahvé », il y a « Kyrios » : le Seigneur.

Et l’on peut vérifier que « Kyrios » est bien la « traduction » de YHWH, puisqu’on a retrouvé une bonne partie d’une version du texte hébreu, en 1896, dans une synagogue du Caire.

Cela confirme la tradition juive (et chrétienne traditionnelle) selon laquelle lorsqu’il y a YHWH dans le texte sacré on dit « Adonaï » : le Seigneur.

Du reste, il n'y a nul "Yahvé" dans la Bible des Septante, ni dans la Vulgate, c'est-à-dire dans les deux versions authentiques de la Sainte Ecriture.

"Yahvé" est une invention récente, qui ne correspond à rien sur le plan scientifique.
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Denys



Messages : 577
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MessageSujet: Re: Bibles   Ven 20 Mar 2015, 15:13

Juste en passant, avez-vous vu ma réponse plus haut Abenader? Qu'en pensez-vous?
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Dragna Din



Masculin Messages : 5180
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MessageSujet: Re: Bibles   Ven 20 Mar 2015, 15:18

Effectivement Abenader, Yahvé n'existe pas en tant que tel... On dit Adonaï rendu par kurios en grec.
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Chrysostome



Masculin Messages : 28468
Inscription : 01/11/2008

MessageSujet: Re: Bibles   Ven 20 Mar 2015, 15:19

Alors que veut dire "Yahvé" ou "YHWH" ?
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Abenader



Masculin Messages : 5787
Inscription : 12/11/2010

MessageSujet: Re: Bibles   Ven 20 Mar 2015, 15:25

Celle concernant le caté saint Pie X ?
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Denys



Masculin Messages : 577
Inscription : 15/03/2015

MessageSujet: Re: Bibles   Ven 20 Mar 2015, 15:26

oui.
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Dragna Din



Masculin Messages : 5180
Inscription : 16/04/2013

MessageSujet: Re: Bibles   Ven 20 Mar 2015, 15:27

Simon a écrit:
Alors que veut dire "Yahvé" ou "YHWH" ?

Ce Nom Divin est dérivé du verbe être en hébreu... Si on tentait une traduction : Je suis, étais et serai.
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Abenader



Masculin Messages : 5787
Inscription : 12/11/2010

MessageSujet: Re: Bibles   Ven 20 Mar 2015, 15:30

Je la trouve assez vague, cher Denys, et ne la comprends pas vraiment.

Concernant la trichotomie anthropologique, je crains que l'Eglise ne soit pas en accord avec vous.

Connaissez-vous l'oeuvre de Jean Borella, qui en parle de façon appuyée ?
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Denys



Masculin Messages : 577
Inscription : 15/03/2015

MessageSujet: Re: Bibles   Ven 20 Mar 2015, 15:35

Abenader a écrit:
Je la trouve assez vague, cher Denys, et ne la comprends pas vraiment.

Concernant la trichotomie anthropologique, je crains que l'Eglise ne soit pas en accord avec vous.

Connaissez-vous l'oeuvre de Jean Borella, qui en parle de façon appuyée ?
Oui, je sais que l'Eglise ne suis(plus?) pas cette anthropologie. J'ai lu Jean Borella, j'aime assez ce qu'il écrit, et aussi Michel Fromaget sur le sujet anthropologique.
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Abenader



Masculin Messages : 5787
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MessageSujet: Re: Bibles   Ven 20 Mar 2015, 15:46

L'homme est un corps et une âme.

L'esprit n'est pas une troisième "entité", mais la pointe de diamant de l'âme. Il n'en est point séparé.

Et permettez-moi de vous dire que si c'est pour cela que vous refusez le caté de saint Pie X, c'est un peu lightos...
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Denys



Masculin Messages : 577
Inscription : 15/03/2015

MessageSujet: Re: Bibles   Ven 20 Mar 2015, 15:51

Abenader a écrit:
L'homme est un corps et une âme.

L'esprit n'est pas une troisième "entité", mais la pointe de diamant de l'âme. Il n'en est point séparé.

Et permettez-moi de vous dire que si c'est pour cela que vous refusez le caté de saint Pie X, c'est un peu lightos...
Pas séparé effectivement, mais distinct.
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Abenader



Masculin Messages : 5787
Inscription : 12/11/2010

MessageSujet: Re: Bibles   Ven 20 Mar 2015, 15:58

Il faudrait que je retrouve la citation de saint thomas d'Aquin, qui explique tout ça très bien. Elle m'a du reste fait revenir de cette théorie qui me séduisait un temps.
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Mister be



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MessageSujet: Re: Bibles   Dim 22 Mar 2015, 15:45

louis74 a écrit:
Bonjour,

Pour ceux qui utilisent plusieurs Bibles; comment procédez vous?
Vous lisez un passage avec les différentes traduction, par chapitre par livres?
Ou bien quand vous avez fini de lire une Bible , vous recommencez par une autre traduction?


Oui je lis un passage par exemple en hébreu et en fonction du terme employé et de la grammaire,j'essaye de prendre la traduction la plus fidèle en grec,en latin et en Français en commençant par la chouraqui et en finissant par la BJ et la Louis Segond
L'Etude comparative avec la Bible en ligne m'aide beaucoup mais c'est presque une passion pour le soucis de vérité comme faisaient les Béréens
Sinon le sens doit rster correcte....
Exemple:
Alma traduit par "parthénos" donne virgo en latin et vierge en français avec des nuances propres à chaque langue...qui conduit au dogme de la Vierge que je réfute.....
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Mister be



Masculin Messages : 9241
Inscription : 11/02/2011

MessageSujet: Re: Bibles   Dim 22 Mar 2015, 15:50

Dragna Din a écrit:
Simon a écrit:
Alors que veut dire "Yahvé" ou "YHWH" ?

Ce Nom Divin est dérivé du verbe être en hébreu... Si on tentait une traduction : Je suis, étais et serai.
ayeh asher ayeh

Ou je suis en train de devenir....ça marque une notion d'éternité
D'un inaccompli qui est accompli et crée un nouvel inaccompli etc...;
Soit création ex nihilo...
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