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 Monarchie de droit divin

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-ysov-



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MessageSujet: Re: Monarchie de droit divin   26/3/2015, 21:35

Mais non je parle pas de deux systèmes qui coûtent de l'argent aux contribuables, mais ayant le plein
pouvoir en plus. Le système monarchique ici, tu le sais qu'il n'a pas de pouvoir, que c'est du folklore
qui coûte cher.
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Monarchie de droit divin   26/3/2015, 23:26

François 07 a écrit:
Un humain n'est pas un dieu.

S'ils l'ont tués, c'est parce qu'il dérangeait surtout par ses idées (comme Gandhi d'ailleurs...)

Croire en son retour est aussi absurde qu'inutile car il ne reviendra pas.

Faire perdre aux humains leur humanité, c'est leur faire perdre la part de Jésus en eux.

Car il prônait quand même des valeurs d'humanité, du moins, sur certains points.

Il a aidé des gens et fait du bien (mais certainement pas marché sur l'eau! (à moins d'avoir les preuves...)

Dans un sens je suis sans doute bien plus proche de lui qu'un certain nombre, puisque je suis pour l'être humain et ce qu'il a de mieux, pour la vie et pour un système construit sur une base d'humanité, sur du réel, de vraies bonnes valeurs (ce qui est valable pour la famille...!)

Ceci n'engage que moi, mais vous faites fausse route François 07 ! Wink

Je ne peux pas prétendre tout comprendre moi non plus, mais s'il y a bien une chose que j'ai compris c'est qu'au plus profond de cette humanité il y a l'étincelle de la divinité. Jésus n'est pas Christ pour rien, il est la manifestation visible du Dieu invisible et ce qu'il a enseigné c'est l'accomplissement du but de cette humanité. Sans Dieu, nos vies n'ont aucun sens et aucune valeur c'est ainsi que je le vois ! J'aime beaucoup la droiture et l'équité qui émanent de vos messages, vous valez certainement mieux qu'un million de religieux et de croyants qui n'ont pas vos considérations. Mais, je trouve dommage que vous ne respectiez pas la dimension spirituelle des religions ainsi que la croyance en un Dieu vivant qui est révélé comme étant Jésus-Christ. Que vous n'y croyez pas est votre droit, mais vous ne pouvez pas venir sur un forum catholique et déballer tout ça en espérant obtenir autre chose que de l'indignation et au mieux de la pitié.

Ce n'est pas qu'ils ne vous prennent pas au sérieux, mais en parlant ainsi vous attaquez le sens de leurs vies… dont de la mienne.
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Théodéric



Messages : 8698
Inscription : 21/08/2007

MessageSujet: Re: Monarchie de droit divin   27/3/2015, 00:56

Salut François07

je te met une remarque en bleu dans ta réponse !!


[quote="François 07"][quote]


Un humain n'est pas un dieu.

S'ils l'ont tués, c'est parce qu'il dérangeait surtout par ses idées (comme Gandhi d'ailleurs...)

Croire en son retour est aussi absurde qu'inutile car il ne reviendra pas.

Faire perdre aux humains leur humanité, c'est leur faire perdre la part de Jésus en eux.

Car il prônait quand même des valeurs d'humanité, du moins, sur certains points.

tu t'arranges facilement avec l'enseignement que tu refuses , mais Jésus explique que le 1er commandement est " Tu Aimeras Dieu de toute ton âme toute ta force de tout ton Cœur = Volonté !
et que c'est ce commandement d'on découle le second et qui le fonde, où Il dit " et ton prochain comme toi-même !"
cela veut dire que le 2eme commandement seul n'a pas de sens il est appuyait sur le sable inconsistant de l'homme !
ailleurs Il met en garde de ne pas bâtir sur le sable , c'est pourtant ce que tu fais , croire que l'homme est le fondement de lui-même et qu'il se suffit c'est bâtir sur le sable ;
on en a un terrible exemple dans le communisme et les dérives qu'il a engendré le siècle dernier avec plus de 100 millions de mort dans le monde !
si ton amour de l'humain n'est pas éclairé par le Spirituel et Jésus tu vas droit a la catastrophe ! un jour ou l'autre tu te retrouveras a sec et sans réponses !
tu ne veux voir en Jésus que l'Homme Lui Il a dit qu'avant Tout Il Est Dieu et qu'IL se fait homme pour en montrer Son Amour mais que l'homme ne peut exister sans Dieu qui Est Le Sens et But de Toute Vie !


Il a aidé des gens et fait du bien (mais certainement pas marché sur l'eau! (à moins d'avoir les preuves...)

marcher sur l'eau te pose problème ?

il y avait (je ne sais pas si cela y est encore ) sur le net un gars qui fait du spiritisme et qui marchait sur l'eau en public , un ami évangélique en était scandalisé , ce n'était pas truqué !!
si tu en reste a ta petit vision toute réduite de l'humain t vas vite être lassé !!
pour monter pour s'élever il faut un but qui te transcende et qui fait lever les yeux Une Espérance Vivante seul jésus propose , l'homme lui il se propose la quête du monde et de sa petite réussite c'est gentil mais c'ets un peu court l’espérance qui a rendez vous avec les asticots !
Very Happy

Dans un sens je suis sans doute bien plus proche de lui qu'un certain nombre, puisque je suis pour l'être humain et ce qu'il a de mieux, pour la vie et pour un système construit sur une base d'humanité, sur du réel, de vraies bonnes valeurs (ce qui est valable pour la famille...!)

mouai c'est un pti début ; mais Jésus a montré et Proposé bien plus ce qui visiblement t'échappe ,
un homme disait " moi je veux le monde pour l'homme, et un autre a répondu "dommage Dieu t'as donné aussi le Ciel et c'est parce que tu ne veux que le monde que tu meurt dans la poussière ! sinon Il t'offre aussi des Ailes mais tu les rejette !"
tu fais comme cet homme tu passes a coté de 99,9% de ce que Ton Père Éternel t'offres dans ton entêtement a ne regarder que le monde ; en fait c'est Lui tenir tête !
on est tous gentil mais on en fait qu'a notre tête et ensuite on viendra gu,eu,ler que ça ne marche pas ! Crying or Very sad Sad

Fraternellement Théodéric


[quote]
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François 07

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Inscription : 05/12/2014

MessageSujet: Re: Monarchie de droit divin   31/3/2015, 13:19

Citation :


tu t'arranges facilement avec l'enseignement que tu refuses , mais Jésus explique que le 1er commandement est " Tu Aimeras Dieu de toute ton âme toute ta force de tout ton Cœur = Volonté !
et que c'est ce commandement d'on découle le second et qui le fonde, où Il dit " et ton prochain comme toi-même !"
cela veut dire que le 2eme commandement seul n'a pas de sens il est appuyait sur le sable inconsistant de l'homme !
ailleurs Il met en garde de ne pas bâtir sur le sable , c'est pourtant ce que tu fais , croire que l'homme est le fondement de lui-même et qu'il se suffit c'est bâtir sur le sable ;


Non, je ne "crois" pas que l'humain est le fondement de lui-même!

Il naît bon mais il devient mauvais... pour cause de son environnement (en règle générale, de façon globale, prenant ainsi bon nombre e paramètres (culture, éducation, vécu, réflexion...)

La part de divinité? Ce serait plutôt la part d'humanité et surtout que cette dite "divinité" n'a aucun sens dans la mesure un humain n'a besoin d'aucun dieu pour être bon, pour faire le bien et émettre sa propre lumière, offrir de la chaleur humaine, avoir de l'empathie... ressentir des choses...

C'est mon cas, même si je fais des erreurs, même si je trébuche, mais je préfère avancer, me corriger, quitte à être aidé car ce n'es pas une faiblesse mais une force.

Les "commandement" ont un caractère peu recommandable dans le sens extrémiste puisqu'il est clairement demandé de se taire, de ne pas poser de question, d'appliquer sans réfléchie, de vénérer et d'adorer un dieu et de n'en vénérer aucun autre...

Et il n'en existe aucune trace nul part.

Entre ce qui dicte les choses et ce qui laisse libre de choisir, d'avoir sa propre foi sans empiéter sur le terrain des autres, je suis dans la raison, la logique libre. Je place ma foi en l'être humain, la "monarchie des droits divins" ne serait que haine, persécutions, violences... femmes, athées, homosexuels et lesbiennes... ils seraient écrasés.

Aucun "amour" là-dedans.

Et je ne m'arrange d'aucun "enseignement que je refuse." Je n'ai fais qu'exposer les faits.

C'était un homme ordinaire qui a fait de belles choses et on l'a tué parce qu'il dérangeait.

Sa parole a été reprise, instrumentalisée au service d'une religion qui s'en est servie pour cacher sa nature en se cachant derrière cet homme (et il serait fou de colère en ayant fait un bon dans le temps pour voir le résultat!)

Citation :


on en a un terrible exemple dans le communisme et les dérives qu'il a engendré le siècle dernier avec plus de 100 millions de mort dans le monde !
si ton amour de l'humain n'est pas éclairé par le Spirituel et Jésus tu vas droit a la catastrophe ! un jour ou l'autre tu te retrouveras a sec et sans réponses !


Faire la comparaison avec le communisme est aussi insultant que mensonger!

Pas de rapport entre ce que je prône et le communisme, encore moins avec les dérives! Enfin, l'église commet des atrocités chaque année et approuve mais n'assume pas.

Des millions de femmes et de jeunes filles en sont victimes chaque années, compter leur nombre sur un siècle donnerait le vertige! Pourtant personne ne dit rien, le silence complice est oppressant.

Quand au monde musulman... c'est encore pire!

Sous faux prétexte de prétendre détenir la clé du bonheur pour tous et qu'ils le promettent ils font tout l'inverse! Ils sont la source du malheur, tout comme les pouvoir de l'argent.

Je n'ai jamais prétendu détenir la clé du bonheur pour tous! Par contre les solutions existent et il peut être effectif mais uniquement si le nécessaire serait fait et ça n'arrange ni les pouvoirs religieux, ni les pouvoir capitalistes...

Citation :


tu ne veux voir en Jésus que l'Homme Lui Il a dit qu'avant Tout Il Est Dieu et qu'IL se fait homme pour en montrer Son Amour mais que l'homme ne peut exister sans Dieu qui Est Le Sens et But de Toute Vie !


Le sens et le but de toute vie?

C'est une manière détournée pour dire qu'il faut être pieux et qu'il faut se dévouer à un dieu, à une religion, sans poser de question sans "s'écarter du "droit chemin."

Le sens de toute vie ne risque pas d'être pour un dieu surtout quand rien ne le prouve.

Par contre le sens de la vie est d'évoluer, de s'améliorer.

Plus encore celui des êtres humains (du moins, en temps normal.)

Encore une preuve de la nature intégriste de religions et de leur système de pensée unique dicté et imposé.

Citation :


marcher sur l'eau te pose problème ?

il y avait (je ne sais pas si cela y est encore ) sur le net un gars qui fait du spiritisme et qui marchait sur l'eau en public , un ami évangélique en était scandalisé , ce n'était pas truqué !!


Oui, puisqu'il s'agit d'une absurdité d'une part et que c'est quasiment impossible.

De même que ces prétendus "miracles" mise à part du blabla inutile rien ne le prouve.

Encore une démonstration que les religions sont des choses purement virtuelles et qui ne disent/dictent rien de vrais.

Parce qu'il est écrit quelque part qu'il aurait marché sur l'eau il faudrait le croire sans réfléchir?

Citation :


si tu en reste a ta petit vision toute réduite de l'humain t vas vite être lassé !!


Je te retourne la remarque, puisque l'humain n'est pour toi qu'une "chose" une marchandise, un être stupide, primaire, réduit à vénérer un dieu, à être dans la terreur, asservis, à ne pas penser par lui même, à ne rien avoir de bon, de noble, de grand, en lui-même.

Vos religions méprisent l'humain et nient ce qu'ils ont de mieux en eux, le fait que les humains peuvent être des lumières, avoir une chaleur à offrir aux autres et à recevoir.

Tu n'es pas en place et mesure de me faire ce genre de remarque surtout au vu de ce que tu affirme et la nature de ce dont il s'agit (que j'ai donné plus haut.)

Prétendre que j'ai une "petite vision réduite de l'humain" sans rien appuyer derrière c'est vraiment médiocre... et plus que léger!

Ma "vision" de l'humain et celle d'une grande partie de la Vérité qui n'est détenue nul part dans aucune religion.

Pour toi, ce qui n'est pas conforme à ta religion, à ta foi religieuse, est mauvais, doit être supprimé, ne vaut rien, n'a aucune raison d'être, est "petit, réduit!"

Mise à part que je n'ai aucune vision réductrice de l'humain alors que les religions sont très réductrices envers et contre les humains.

Que les humains soient réduits à des être primitifs qui se vautrent dans les ténèbres de l'obscurantisme et de fanatisme, à être soumis, conditionnés, formatés, lobotomisés... faire des femmes des "bouts de viandes" et des "hommes" des bêtes... dis donc... si ça ce n'est pas réduit et petit!

Citation :


pour monter pour s'élever il faut un but qui te transcende et qui fait lever les yeux Une Espérance Vivante seul jésus propose , l'homme lui il se propose la quête du monde et de sa petite réussite c'est gentil mais c'ets un peu court l’espérance qui a rendez vous avec les asticots ! Very Happy


Mise à part que je n'ai jamais parlé de tant de médiocrité.

Il ne devrait pas y avoir de "petite réussite" mais la réussite d'un individu. Je ne parle pas d'une quête du monde et je n'ai jamais parlé d'une telle chose.

Par contre, avant le "rendez-vous avec les asticots" c'est quand même mieux de ne pas avoir été un bip (après, je pense que je ne serais pas le seul d'accord sur ce principe...) C'est pas mieux d'avoir apporté quelque chose de positif à son échelle et autour? Sans aucun but égocentrique. Parce que le faire juste pour se satisfaire sois-même c'est malsain...

Citation :


un homme disait " moi je veux le monde pour l'homme, et un autre a répondu "dommage Dieu t'as donné aussi le Ciel et c'est parce que tu ne veux que le monde que tu meurt dans la poussière ! sinon Il t'offre aussi des Ailes mais tu les rejette !"
tu fais comme cet homme tu passes a coté de 99,9% de ce que Ton Père Éternel t'offres dans ton entêtement a ne regarder que le monde ; en fait c'est Lui tenir tête !


Faux à 100% car je ne veux pas le monde pour l'homme! Et tu affirme des choses fondées sur rien et que rien ne prouve. Je ne passe à côté de rien de ce que tu dis, sinon il faudrait le prouver.

Les ailes, on pourrait les avoir, seulement, ça n'arrangerait pas certains soit avec leur religion, soit avec leur pouvoir de l'argent... (mais entre faire les cons comme certains, et être vraiment libres...)

Trop facile de se cacher derrière un dieu...

_________________
Le choc?

Ce serait soit la confrontation du monde alternatif avec un univers où les femmes sont des ultra féministe bien radicales... ou la confrontation entre ce monde fait d'humanité et le nôtres depuis les années 2000...
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Monarchie de droit divin   31/3/2015, 14:03

François 07 a écrit:
Citation :


Spoiler:
 

Non, je ne "crois" pas que l'humain est le fondement de lui-même!

Spoiler:
 

bonjour François 07,

tu es un grand comique toi !!! :mdr:

tu me répond " non je ne crois pas que l'homme soit le fondement de lui-même !"
et toute ta réponse sous Spoiler ne fait qu'affirmer que l'homme n'a besoin de rien ni personne !! :mortderire:
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François 07

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MessageSujet: Re: Monarchie de droit divin   31/3/2015, 20:51

Citation :


bonjour François 07,

tu es un grand comique toi !!! :mdr:

tu me répond " non je ne crois pas que l'homme soit le fondement de lui-même !"
et toute ta réponse sous Spoiler ne fait qu'affirmer que l'homme n'a besoin de rien ni personne !! mort de rire


Alors tu n'as strictement rien compris à ce que je disais.

Les humains n'ont pas besoin de dieux pour exister, ni pour êtres bons, ni pour se gérer!

Les religions les infantilisent, les condamnent, réduisent leurs capacités, ce qui légitimistes leurs dogmes, leur doctrine.

Sans ce frein mortel, sans ce boulet, ces chaînes, les humains auraient au moins eu une chance quelque part à un moment...

C'est une question de volonté.

Privé de cette volonté arraché par des religions, privés de leurs capacités, les humains sont plus vulnérables, livrés à eux-mêmes sans rien de bon ou de vrais pour les guider.

Ils pourraient se guider eux-même.

Les humains ont besoin de quelqu'un, eux même d'une part, et leurs semblables également.

Seul ce n'est pas simple, à plusieurs c'est beaucoup mieux, ça a plus de sens et c'est gratifiant (même si ça peut l'être seul, tout dépend de divers paramètres et choses...)

Tabris.

Mon but n'est pas d'attaquer le sens de la vie des gens qu'ils soient ici ou ailleurs, mais de donner des faits, de dire ce qui est et ce qu'on peut constater sois-même.

Comme le fait que l'humanité est dans l'erreur depuis bien longtemps et qu'aucun système religieux ou non n'est bon, que tout est mauvais, juste bon à jeter.

Par contre, paradoxalement, des choses bonnes, des solutions existent partout. Mises ensembles et dans une structure cohérente, alors ce serait une belle avancée...

Le sens de la vie selon les religions est totalement faux.

Tout comme selon d'autres points de vue et le miens n'est pas exact ou juste à 100% il faut que ce soit un tout...

On n'a qu'une seule vie, autant la mener comme on peut et du mieux qu'on peut, autant faire notre possible même si c'est très difficile et cette vie nous appartient, du moins, elle DOIT nous appartenir.

Quand je pense à un monde où ce serait le cas, alors j'ai le vertige... un choc énorme... car même si j'ai ça en tête, je ne peux ni vraiment l'imaginer, ni le concevoir, ni entièrement l’appréhender (et je doute que quelqu'un le puisse...) car je suis née dans un environnement malsain, mauvais et que celui dont je parle est bon, bienfaisant, très sain...

C'est aussi pour ça que je suis totalement contre tout ce qui se fait ou qu'on veut faire comme la monarchie (la monarchie, ça ne leur a pas suffis ils veulent remettre "ça" et asservir tout le monde...? ils veulent que l'histoire se répète... absurde!)

Et surtout cette "monarchie des "droits divins" alors qu'aucun humain ne doit avoir aucun droit sur les autres sous aucun mauvais prétexte! prétendre eu divin, c'est comme se dire supérieur et les autres inférieurs...

C'est pour ça que je suis hermétique, fermé, à ce qui j'ai pu constater comme étant mauvais...

Mais je reste ouvert à ce qui est bon, aux suggestions, aux avis, à tout ce qui peut apporter quelque chose.. un avis n'est pas une "chose" n'est pas un système.

La monarchie est un système, le capitalisme en est un...

Deux choses donc je fais la part...

Mon intention n'est pas de remettre en question la vie des gens, mais d'expliquer des choses qui ne semblent pas avoir été perçues puisque je n'ai pas ou très entendu ou vu des gens en parler...

Un système spécialisé signe son arrêt de mort, un système avancé à multiple sections semi spécialisée et semi généralistes lui par contre serait très robuste car difficile à abattre, autant puissant dans un domaine que dans l'autre... et très efficace.

Monarchie, diplomatie comme on le voit et le conçoit de nos jours (qui n'est pas complète ni vraiment bonne) et autres... ils sont spécialisés... donc fragiles...

Le sens d'une existence... je ne pense pas pouvoir apporter une réponse complète à cela, c'est très gros, très vaste... mais quelques petites pistes comme le fait de ne pas la gâcher et de faire de son mieux, c'est déjà pas trop mal mais... incomplet...


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