| | NDE et Approches de la mort = mensonges? | |
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+9monge - ancien J&B Théodéric Cécile Denys Abenader jean-luc56 Arnaud Dumouch Miles Templi 13 participants | |
Auteur | Message |
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Invité Invité
| Sujet: NDE et Approches de la mort = mensonges? 14/3/2015, 11:58 | |
| J'ai eu récemment des témoignages tout à fait fiables sur la mort de deux membres de ma belle famille (vietnamienne = donc on accompagne les mourants, et on assiste à la mort). Dans ces deux cas, les visages des mourants se sont modifiés comme reflétant une lutte terrible avec le démon: leur visage ressemblaient même à ceux de démons (ou alors c'est la souffrance). Pourtant il étaient très catholique et étaient plutot des gens biens! Est ce que cela signifie qu'au moment suprème un combat terrible peut intervenir?
En tout cas, cela n'a rien à voir avec les fins paisibles des NDE et des travaux de Elisabeth Kubler ross qui prétendent que le visage s'illumine au moment de la mort! Je pense même qu'il y a tromperie de sa part, car elle n'a décrit que des fins de vie paisibles alors que certainement pour un certain nombre de gens ce moment sera dur! Et elle n'a pas pu ne pas le voir étant donné le nombre de mourant qu'elle a accompagné!
Bref! le moment de la mort n'est pas si paisible que cela et on a intéret à s'y préparer par exemple en répétant "prie pour nous pauvre pécheur, maintenant et à l'heure de notre mort".
En tout cas, ceux qui font l'impasse sur ce qui peut se passer après et font comme si il n'y avait rien, vont droit aux ennuis et ennuis graves!
Il y a donc des éclaircissement à apporter aux travaux sur la mort! |
| | | Miles Templi
Messages : 3308 Inscription : 03/07/2014
| Sujet: Re: NDE et Approches de la mort = mensonges? 14/3/2015, 12:12 | |
| Rappelons aussi l'importance des rites funéraires. _________________ Le regard par lequel je Le connais est le regard même par lequel Il me connaît.
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: NDE et Approches de la mort = mensonges? 14/3/2015, 13:33 | |
| Tout dépend des mourants, certains ont l'air de squelettes sur pattes, à cause de la maladie. Cela fait très mal de mourir, qui l'oublie ?
Et faut savoir que les visages se déforment oui ! Ma mère qui ressemblait à grand-mère, s'est transformée pour ressembler à grand-père. Ma mère a toujours eu un nez assez tranchant (origine juive), mais personne n'y faisait attention, à cause de la rondeur du visage, et soudain, on a vu les ressemblances avec grand-père alors que personne n'y prêtait attention.
En revoyant les photos, je vois ce que je n'ai jamais vu jusqu'à présent...
Après les visages des mourants se transforment à cause de la perte de liquide, et l'absence de circulation sanguine.
Mais j'ai toujours vu et ressenti une sérénité sans égale au moment de leurs morts ou après en cas de mort subite, au moment de leur funérailles.
Mais l'instant de sérénité est toujours présent.
En revanche les emi/nde , certaines personnes ont eu également des visions de l'enfer. Il existe des NDE négatives, quoiqu'on puisse en dire. C'est rare, mais réel et les gens ayant vu l'enfer ne veulent pas parler, je crois. |
| | | Arnaud Dumouch
Messages : 93426 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: NDE et Approches de la mort = mensonges? 14/3/2015, 16:47 | |
| - RenéMatheux a écrit:
- J'ai eu récemment des témoignages tout à fait fiables sur la mort de deux membres de ma belle famille (vietnamienne = donc on accompagne les mourants, et on assiste à la mort).
Dans ces deux cas, les visages des mourants se sont modifiés comme reflétant une lutte terrible avec le démon: leur visage ressemblaient même à ceux de démons (ou alors c'est la souffrance). Pourtant il étaient très catholique et étaient plutot des gens biens! Est ce que cela signifie qu'au moment suprème un combat terrible peut intervenir?
En tout cas, cela n'a rien à voir avec les fins paisibles des NDE et des travaux de Elisabeth Kubler ross qui prétendent que le visage s'illumine au moment de la mort! Je pense même qu'il y a tromperie de sa part, car elle n'a décrit que des fins de vie paisibles alors que certainement pour un certain nombre de gens ce moment sera dur! Et elle n'a pas pu ne pas le voir étant donné le nombre de mourant qu'elle a accompagné!
Bref! le moment de la mort n'est pas si paisible que cela et on a intéret à s'y préparer par exemple en répétant "prie pour nous pauvre pécheur, maintenant et à l'heure de notre mort".
En tout cas, ceux qui font l'impasse sur ce qui peut se passer après et font comme si il n'y avait rien, vont droit aux ennuis et ennuis graves!
Il y a donc des éclaircissement à apporter aux travaux sur la mort! En théologie catholique, il y a aussi, une rencontre nécessaire avec le démon : Regardez ce qu'en dit saint Paul : - Citation :
- 2 Théssaloniciens 2, 1 Nous vous le demandons, frères, à propos de la Venue de notre Seigneur Jésus Christ et de notre rassemblement auprès de lui,
2 Théssaloniciens 2, 2 ne vous laissez pas trop vite mettre hors de sens ni alarmer par des manifestations de l'Esprit, des paroles ou des lettres données comme venant de nous, et qui vous feraient penser que le jour du Seigneur est déjà là. 2 Théssaloniciens 2, 3 Que personne ne vous abuse d'aucune manière. Auparavant doit venir l'apostasie et se révéler l'Homme impie, l'Etre perdu, 2 Théssaloniciens 2, 4 l'Adversaire, celui qui s'élève au-dessus de tout ce qui porte le nom de Dieu ou reçoit un culte, allant jusqu'à s'asseoir en personne dans le sanctuaire de Dieu, se produisant lui-même comme Dieu. 2 Théssaloniciens 2, 5 Vous vous rappelez, n'est-ce pas, que quand j'étais encore près de vous je vous disais cela. 2 Théssaloniciens 2, 6 Et vous savez ce qui le retient maintenant, de façon qu'il ne se révèle qu'à son moment. 2 Théssaloniciens 2, 7 Dès maintenant, oui, le mystère de l'impiété est à l'oeuvre. Mais que seulement celui qui le retient soit d'abord écarté. 2 Théssaloniciens 2, 8 Alors l'Impie se révélera, et le Seigneur le fera disparaître par le souffle de sa bouche, l'anéantira par la manifestation de sa Venue.
_________________ Arnaud
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| | | jean-luc56
Messages : 3941 Inscription : 27/11/2011
| Sujet: Re: NDE et Approches de la mort = mensonges? 14/3/2015, 17:39 | |
| les mauvais voyages existent comme les bons. pourquoi? question de vécu de la personne,trés possible. _________________ " "l'eau d'une rivière est toujours plus pure à la source" «Le respect est ce que nous devons; L’amour est ce que nous donnons» – Philip James Bailey " Respecter les uns comme les autres nous fait éviter le mal." Proverbe hébreu ; Les sentences et proverbes des anciens Rabbins (1629) | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: NDE et Approches de la mort = mensonges? 14/3/2015, 18:54 | |
| En théologie catholique, il y a aussi, une rencontre nécessaire avec le démon :
petite question à Arnaud : si une personne a rencontré le démon durant sa vie terrestre, le rencontrera-t-elle dans son passage dans l'autre monde ? |
| | | jean-luc56
Messages : 3941 Inscription : 27/11/2011
| Sujet: Re: NDE et Approches de la mort = mensonges? 14/3/2015, 18:57 | |
| en théologie, surement mais dans la pratique,c'est peut être autre chose. _________________ " "l'eau d'une rivière est toujours plus pure à la source" «Le respect est ce que nous devons; L’amour est ce que nous donnons» – Philip James Bailey " Respecter les uns comme les autres nous fait éviter le mal." Proverbe hébreu ; Les sentences et proverbes des anciens Rabbins (1629) | |
| | | Arnaud Dumouch
Messages : 93426 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: NDE et Approches de la mort = mensonges? 14/3/2015, 19:03 | |
| - Nathalie2 a écrit:
- En théologie catholique, il y a aussi, une rencontre nécessaire avec le démon :
petite question à Arnaud : si une personne a rencontré le démon durant sa vie terrestre, le rencontrera-t-elle dans son passage dans l'autre monde ? Oui, car le diable,, en cette terre, cache sa vraie nature et se présente comme Satan, le diviseur. A l'heure de la mort, il présente sa vérité, à savoir le mystère d'iniquité, son projet de l'enfer. Pour distinguer Lucifer et Satan : c'est la même personne ou plutôt ce sont les mêmes anges révoltés (ils sont des millions). Mais les anges révoltés se font serpent (Satan) sur cette terre: Le action consiste à se cacher dans nos vies pour nous habituer à des égoïsmes matériels (plaisir égoïste, argent égoïste, gloire égoïste). Le but de Satan est de disposer notre coeur à l'égoïsme. On dit alors que ces anges "rampent et mangent de la poussière" car ils nous tentent par des réalités (plaisirs charnel, argent, vanité) qui leur sont étrangères. Mais c'est en vue de se montrer sous son vrai jour d'Ange de lumière (Lucifer) au dernier moment de notre vie (à l'heure de notre mort et à la fin du monde). Là, il nous révèle la vraie raison de sa révolte (liberté, dignité, exigence d'un changement des plans de Dieu, refus de l'humilité et de l'amour). Il espère que, habitués à l'égoïsme, nous le suivrons librement dans sa révolte. Voici le texte qui l'indique: - Citation :
2 Théssaloniciens 2, 3 Que personne ne vous abuse d'aucune manière. Auparavant doit venir l'apostasie et se révéler l'Homme impie, l'Etre perdu, 2 Théssaloniciens 2, 4 l'Adversaire, celui qui s'élève au-dessus de tout ce qui porte le nom de Dieu ou reçoit un culte, allant jusqu'à s'asseoir en personne dans le sanctuaire de Dieu, se produisant lui-même comme Dieu. 2 Théssaloniciens 2, 5 Vous vous rappelez, n'est-ce pas, que quand j'étais encore près de vous je vous disais cela. 2 Théssaloniciens 2, 6 Et vous savez ce qui le retient maintenant, de façon qu'il ne se révèle qu'à son moment. 2 Théssaloniciens 2, 7 Dès maintenant, oui, le mystère de l'impiété est à l'oeuvre. Mais que seulement celui qui le retient soit d'abord écarté. 2 Théssaloniciens 2, 8 Alors l'Impie se révélera, et le Seigneur le fera disparaître par le souffle de sa bouche, l'anéantira par la manifestation de sa Venue. _________________ Arnaud
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: NDE et Approches de la mort = mensonges? 14/3/2015, 19:15 | |
| Donc dans l'au-delà aussi. Mais pourquoi dans les NDE/EMI, aucune personne ne nous dit être tenté. Rien de tout ça ne se réalise, ils sont dans une sphère béatifique complète, pour ceux qui ont vécu des expériences positives. Il y a un truc qui cloche là-dedans. |
| | | jean-luc56
Messages : 3941 Inscription : 27/11/2011
| Sujet: Re: NDE et Approches de la mort = mensonges? 14/3/2015, 19:26 | |
| on nous cache tout,on nous ne dit rien;c'est cela le cadeau Bonux _________________ " "l'eau d'une rivière est toujours plus pure à la source" «Le respect est ce que nous devons; L’amour est ce que nous donnons» – Philip James Bailey " Respecter les uns comme les autres nous fait éviter le mal." Proverbe hébreu ; Les sentences et proverbes des anciens Rabbins (1629) | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: NDE et Approches de la mort = mensonges? 14/3/2015, 20:04 | |
| - jean-luc56 a écrit:
- on nous cache tout,on nous ne dit rien;c'est cela le cadeau Bonux
grrrrr ! je veux savoir moi ! Mais sérieusement, quoi ? à moins que les emi nde sont de la pure dope ! après il est vrai que dès qu'on a franchi une frontière on ne peut plus revenir, qu'est ce qu'il y a derrière la frontière ? |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: NDE et Approches de la mort = mensonges? 14/3/2015, 20:26 | |
| - Nathalie2 a écrit:
- Mais sérieusement, quoi ? à moins que les emi nde sont de la pure dope !
Il y en a sûrement que c'est de l'affabulation. |
| | | jean-luc56
Messages : 3941 Inscription : 27/11/2011
| Sujet: Re: NDE et Approches de la mort = mensonges? 15/3/2015, 09:16 | |
| au départ, quand on a commencé à s’intéresser à cela, les gens étaient honnêtes;puis bonjour les fabulations à la sauce new age. mais cela est hélas vrai pour beaucoup d'éléments.
pour savoir ce qu'il y a derrière la frontière,il faudra attendre d'y passer;le reste ce sont des extrapolations,des hypothèses trés orientés et trés manipulateurs. _________________ " "l'eau d'une rivière est toujours plus pure à la source" «Le respect est ce que nous devons; L’amour est ce que nous donnons» – Philip James Bailey " Respecter les uns comme les autres nous fait éviter le mal." Proverbe hébreu ; Les sentences et proverbes des anciens Rabbins (1629) | |
| | | Abenader
Messages : 5899 Inscription : 12/11/2010
| Sujet: Re: NDE et Approches de la mort = mensonges? 15/3/2015, 20:51 | |
| - Arnaud Dumouch a écrit:
- RenéMatheux a écrit:
- J'ai eu récemment des témoignages tout à fait fiables sur la mort de deux membres de ma belle famille (vietnamienne = donc on accompagne les mourants, et on assiste à la mort).
Dans ces deux cas, les visages des mourants se sont modifiés comme reflétant une lutte terrible avec le démon: leur visage ressemblaient même à ceux de démons (ou alors c'est la souffrance). Pourtant il étaient très catholique et étaient plutot des gens biens! Est ce que cela signifie qu'au moment suprème un combat terrible peut intervenir?
En tout cas, cela n'a rien à voir avec les fins paisibles des NDE et des travaux de Elisabeth Kubler ross qui prétendent que le visage s'illumine au moment de la mort! Je pense même qu'il y a tromperie de sa part, car elle n'a décrit que des fins de vie paisibles alors que certainement pour un certain nombre de gens ce moment sera dur! Et elle n'a pas pu ne pas le voir étant donné le nombre de mourant qu'elle a accompagné!
Bref! le moment de la mort n'est pas si paisible que cela et on a intéret à s'y préparer par exemple en répétant "prie pour nous pauvre pécheur, maintenant et à l'heure de notre mort".
En tout cas, ceux qui font l'impasse sur ce qui peut se passer après et font comme si il n'y avait rien, vont droit aux ennuis et ennuis graves!
Il y a donc des éclaircissement à apporter aux travaux sur la mort! En théologie catholique, il y a aussi, une rencontre nécessaire avec le démon : Regardez ce qu'en dit saint Paul :
- Citation :
- 2 Théssaloniciens 2, 1 Nous vous le demandons, frères, à propos de la Venue de notre Seigneur Jésus Christ et de notre rassemblement auprès de lui,
2 Théssaloniciens 2, 2 ne vous laissez pas trop vite mettre hors de sens ni alarmer par des manifestations de l'Esprit, des paroles ou des lettres données comme venant de nous, et qui vous feraient penser que le jour du Seigneur est déjà là. 2 Théssaloniciens 2, 3 Que personne ne vous abuse d'aucune manière. Auparavant doit venir l'apostasie et se révéler l'Homme impie, l'Etre perdu, 2 Théssaloniciens 2, 4 l'Adversaire, celui qui s'élève au-dessus de tout ce qui porte le nom de Dieu ou reçoit un culte, allant jusqu'à s'asseoir en personne dans le sanctuaire de Dieu, se produisant lui-même comme Dieu. 2 Théssaloniciens 2, 5 Vous vous rappelez, n'est-ce pas, que quand j'étais encore près de vous je vous disais cela. 2 Théssaloniciens 2, 6 Et vous savez ce qui le retient maintenant, de façon qu'il ne se révèle qu'à son moment. 2 Théssaloniciens 2, 7 Dès maintenant, oui, le mystère de l'impiété est à l'oeuvre. Mais que seulement celui qui le retient soit d'abord écarté. 2 Théssaloniciens 2, 8 Alors l'Impie se révélera, et le Seigneur le fera disparaître par le souffle de sa bouche, l'anéantira par la manifestation de sa Venue.
Mais que dalle mon pote ! Ce passage ne parle pas du tout de rencontres ou de NDE ou de EMI ou de WTF, mais bien de la venue de l'Antéchrist. _________________ "Vous serez appelés Papistes, cléricaux, rétrogrades, intransigeants. VANTEZ-VOUS EN !" (Saint Pie X)
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: NDE et Approches de la mort = mensonges? 15/3/2015, 21:14 | |
| en plus c'est ce qu'il me semblait !!! j'osais rien dire parce que je n'avais pas envie de créer des remous.
Certains croient que l'apparition de l'antéchrist se fait à notre mort et non sur terre.
Personnellement, vu la tournure des phrases, qui sont construites comme celles de la venue du christ, il s'agit de l'antéchrist sur terre. |
| | | Arnaud Dumouch
Messages : 93426 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: NDE et Approches de la mort = mensonges? 15/3/2015, 21:19 | |
| - Abenader a écrit:
Ce passage ne parle pas du tout de rencontres ou de NDE ou de EMI ou de WTF, mais bien de la venue de l'Antéchrist. Oui, et aussi de l'Antéchrist à l'heure de votre mort,, celui qui nous présentera ultimement l'enfer, avec une force d'autant plus grande que son temps sera compté. Même sainte Thérèse de l'EJ le dit. _________________ Arnaud
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| | | Denys
Messages : 584 Inscription : 15/03/2015
| Sujet: Re: NDE et Approches de la mort = mensonges? 15/3/2015, 21:26 | |
| - Arnaud Dumouch a écrit:
- Abenader a écrit:
Ce passage ne parle pas du tout de rencontres ou de NDE ou de EMI ou de WTF, mais bien de la venue de l'Antéchrist. Oui, et aussi de l'Antéchrist à l'heure de votre mort,, celui qui nous présentera ultimement l'enfer, avec une force d'autant plus grande que son temps sera compté.
Même sainte Thérèse de l'EJ le dit. Peut-on savoir où l'Eglise nous enseigne cela? Ainsi que la petite Thérèse? _________________ La vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, Toi, le seul véritable Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ. (Saint-Jean: 17, 3)
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| | | Arnaud Dumouch
Messages : 93426 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: NDE et Approches de la mort = mensonges? 15/3/2015, 21:29 | |
| - Denys a écrit:
Peut-on savoir où l'Eglise nous enseigne cela? Ainsi que la petite Thérèse? Sainte Thérèse de l’Enfant-Jésus aborde aussi, dans ses « derniers entretiens » (18 août 1897, carnet de mère Agnès), la nécessité d’être confronté au démon. Elle n'en éprouvait aucune crainte : « 5 Puisqu'on dit que toutes les âmes sont tentées par le démon au moment de la mort, il faudra que j'y passe. Mais pourtant non, je suis trop petite. Avec les tout petits, il ne peut pas... » _________________ Arnaud
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: NDE et Approches de la mort = mensonges? 15/3/2015, 21:43 | |
| Ce qui m'a étonné pendant longtemps, c'est qu'il y en est autant en enfer, qui chutent !
C'est très simple amour ou pouvoir et non amour ou peur, qui est de la pure dope manipulatrice.
Je regarde le monde, et j'y vois des gens prêts à n'importe quoi pour le fric, la popularité et le pouvoir, je ne suis plus étonnée... Comment peut-on avoir de telles œillères pour ne pas voir que cette issue est mortifère et ne mène absolument nulle part, sauf à la mort par excellence. |
| | | Denys
Messages : 584 Inscription : 15/03/2015
| Sujet: Re: NDE et Approches de la mort = mensonges? 15/3/2015, 21:44 | |
| Sainte Thérèse de Lisieux parle de ce genre de tentations avant le dernier souffle, c'est pourquoi elle dit au moment de la mort, c'est la dernière tentation. D'après moi, elle ne parle pas de l'après dernier souffle terrestre dans cet écrit. Je n'ai pas connaissance non plus que l'Eglise enseigne ce que vous dites dans le catéchisme, ni dans son magistère? _________________ La vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, Toi, le seul véritable Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ. (Saint-Jean: 17, 3)
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| | | Arnaud Dumouch
Messages : 93426 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: NDE et Approches de la mort = mensonges? 15/3/2015, 21:48 | |
| Ce n'est pas dans le Magistère, c'est juste une nécessité théologique : l'enfer doit être présenté à chaque âme car nul n'est forcé de choisir le Christ. _________________ Arnaud
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: NDE et Approches de la mort = mensonges? 15/3/2015, 21:57 | |
| ok !
et la résurrection des morts avec la venue de la fin des temps ?
Certains sur terre, vont donc pâtir plus que les autres, il y a un truc pas logique dans tout ça.
Pour que ce soit juste, il faut que tout le monde subisse l'apocalypse (pour être franche, j'aimerais être sur terre à ce moment là, juste pour la science et l'étude du comportement humain) |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: NDE et Approches de la mort = mensonges? 18/3/2015, 21:44 | |
| - Arnaud Dumouch a écrit:
- Denys a écrit:
Peut-on savoir où l'Eglise nous enseigne cela? Ainsi que la petite Thérèse? Sainte Thérèse de l’Enfant-Jésus aborde aussi, dans ses « derniers entretiens » (18 août 1897, carnet de mère Agnès), la nécessité d’être confronté au démon. Elle n'en éprouvait aucune crainte : « 5 Puisqu'on dit que toutes les âmes sont tentées par le démon au moment de la mort, il faudra que j'y passe. Mais pourtant non, je suis trop petite. Avec les tout petits, il ne peut pas... » et est ce qu'il peut y avoir des attaques du démon de manière à effrayer l'ame par colère de la voir s'échapper par exemple?? |
| | | Arnaud Dumouch
Messages : 93426 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: NDE et Approches de la mort = mensonges? 19/3/2015, 02:53 | |
| Avant la mort oui. Satan se déchjaine ainsi.
Mais dans le passage qu'est la mort, il se fait Lucifer, comme face à Adam et Eve en Eden. _________________ Arnaud
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| | | jean-luc56
Messages : 3941 Inscription : 27/11/2011
| Sujet: Re: NDE et Approches de la mort = mensonges? 19/3/2015, 08:58 | |
| une question,Arnaud: ta certitude, c'est du faite de ton expérience,tu as vécu ta mort?? _________________ " "l'eau d'une rivière est toujours plus pure à la source" «Le respect est ce que nous devons; L’amour est ce que nous donnons» – Philip James Bailey " Respecter les uns comme les autres nous fait éviter le mal." Proverbe hébreu ; Les sentences et proverbes des anciens Rabbins (1629) | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: NDE et Approches de la mort = mensonges? 19/3/2015, 09:19 | |
| - Arnaud Dumouch a écrit:
- Avant la mort oui. Satan se déchaine ainsi.
Tu as des exemples ou des témoignages? |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: NDE et Approches de la mort = mensonges? 19/3/2015, 11:34 | |
| Certaines personnes ont des attaques démoniaques sévères dès qu'elles sont sur le bon chemin.
Tu ne fais rien pour offenser le diable, ça lui convient, il ne t'attaquera pas. |
| | | Arnaud Dumouch
Messages : 93426 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: NDE et Approches de la mort = mensonges? 19/3/2015, 15:06 | |
| - jean-luc56 a écrit:
- une question,Arnaud: ta certitude, c'est du faite de ton expérience,tu as vécu ta mort??
Cela vient du raisonnement théologique : Si Dieu veut un choix libre et non forcé, concernant son amour, il est nécessaire qu'une option crédible et structurante (autant que faire se peut) existe pour ceux qui refusent de l'aimer tel qu'il est, c'est-à-dire jusqu'à l'abaissement de soi. _________________ Arnaud
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: NDE et Approches de la mort = mensonges? 19/3/2015, 16:07 | |
| Uniquement pour ceux qui n'ont jamais choisi Dieu! Satan peut essayer. Mais ce sera en vain Tout au plus peut il leur faire faire quelques années de purgatoire en vain!
C'est ce que je disais hier sur l'autre fil : si vous avez fait un vrai acte d'amour une fois dans votre vie, vous êtes sauvé!
Pas d'accord????? |
| | | Cécile
Messages : 10441 Inscription : 03/05/2006
| Sujet: Re: NDE et Approches de la mort = mensonges? 19/3/2015, 19:08 | |
| - RenéMatheux a écrit:
- Uniquement pour ceux qui n'ont jamais choisi Dieu!
Satan peut essayer. Mais ce sera en vain Tout au plus peut il leur faire faire quelques années de purgatoire en vain!
C'est ce que je disais hier sur l'autre fil : si vous avez fait un vrai acte d'amour une fois dans votre vie, vous êtes sauvé!
Pas d'accord????? Je suis tentée de le croire, la miséricorde de Dieu est infinie. Les "règlements" n'ont rien à voir dans la justice divine. | |
| | | jean-luc56
Messages : 3941 Inscription : 27/11/2011
| Sujet: Re: NDE et Approches de la mort = mensonges? 19/3/2015, 20:31 | |
| que de raisonnements qui souvent passent avec le temps à la trappe. mais il est vrai que c'est trés rassurant de faire de ce passage plein d'incertitude un moment de "certitude". c'est lorsque ce moment arrive que les voiles se lèveront _________________ " "l'eau d'une rivière est toujours plus pure à la source" «Le respect est ce que nous devons; L’amour est ce que nous donnons» – Philip James Bailey " Respecter les uns comme les autres nous fait éviter le mal." Proverbe hébreu ; Les sentences et proverbes des anciens Rabbins (1629) | |
| | | Théodéric
Messages : 21619 Inscription : 21/08/2007
| Sujet: Re: NDE et Approches de la mort = mensonges? 19/3/2015, 21:01 | |
| un ami prêtre dit "on tombe du coté où l'on penche !" donc si toute votre vie vous êtes couci couça Chrétien vous penchez un coup vers Dieu puis un autre vers le démon , cela veut dire que vous n'avez pas choisi limpidement Dieu , de ce fait ne vous étonnez pas que le démon vienne voir si il peut pas vous faire tomber de son coté ! Notre Père vous tend la main Chaque jour 24h/24 mais si vos la lâchez pour saisir celle du démon quand cela vous arrange , faut pas s'étonner qu'il tente de vous attraper a la fin ! Jésus a toujours dit qu'il nous faut être sans partage de cœur et se tenir au Oui si c'est OUI , ensuite si vous travaillez (même laborieusement) a devenir de plus en plus fidèle , le Seigneur ne permettra pas au démon de venir vous enquiquiner ! la Maison de Dieu n'est pas un foutoir , si vous choisissez Sa Maison Son Royaume et que vous y travaillez réellement le démon ne viendra même pas vous enquiquiner ! Paul dit " fuyez le démon et il fuira loin de vous !" c'est l'évidence la Sainteté ne l'attire pas ! lorsque Jésus explique dans la parabole du riche insensé que lorsque Lazare quitte ce monde ce sont les Anges qui viennent le chercher , IL exprime bien ce qui se passe quand on marche avec Le Ciel ! mais pour le riche qui a choisi le mal, lui les em,m,rdes commencent en grand ! Croire en Dieu ne suffit pas il faut mène rune vie digne de Lui et de Son Esprit présent en nous et qui rend Hommage a Son Règne et Royaume ! ensuite ce que l’homme appel mourir n'est que continuer a Vivre plus limpidement Unis a | |
| | | jean-luc56
Messages : 3941 Inscription : 27/11/2011
| Sujet: Re: NDE et Approches de la mort = mensonges? 20/3/2015, 07:56 | |
| ""la Maison de Dieu n'est pas un foutoir , si vous choisissez Sa Maison Son Royaume et que vous y travaillez réellement le démon ne viendra même pas vous enquiquiner ! Paul dit " fuyez le démon et il fuira loin de vous !" c'est l'évidence la Sainteté ne l'attire pas ! "" Et la tentation de jésus par le malin,c'est quoi?? beaucoup d'être sur le chemin sont tentés régulièrement ,est ce un test pour avancer? peu de Saint sur cette terre mais beaucoup de démons, il suffit de regarder la vie de l'humanité pour comprendre. _________________ " "l'eau d'une rivière est toujours plus pure à la source" «Le respect est ce que nous devons; L’amour est ce que nous donnons» – Philip James Bailey " Respecter les uns comme les autres nous fait éviter le mal." Proverbe hébreu ; Les sentences et proverbes des anciens Rabbins (1629) | |
| | | J&B
Messages : 4257 Inscription : 09/08/2014
| Sujet: Re: NDE et Approches de la mort = mensonges? 20/3/2015, 09:18 | |
| Les témoignages NDE sont faites par des personnes qui "reviennent". Ils étaient au milieu du pont et ils ont fait marche arrière pour des raisons qui nous échappent, mais en général et selon leur témoignages , parce qu'ils n'étaient pas prêts ou parce qu'ils étaient encore attachés à leur vie passée. Raisons morales souvent évoquées : la famille... Sinon, Dieu ferait-il erreur en redemandant notre âme au mauvais moment ? Il y a probablement une dispute au beau milieu du pont entre le jugement moral (justice humaine) qui est l'apanage de l'Accusateur, et la Grâce, comme ici: - Zacharie 3, 1-4 a écrit:
- Il m'a fait voir le grand-prêtre Josué, debout devant l'ange de l'Eternel, et Satan qui se tenait à sa droite pour l'accuser.
L’Eternel dit à l’Accusateur: — Que l’Eternel te réduise au silence, Accusateur! Oui, que l’Eternel te réduise au silence, lui qui a choisi Jérusalem! Celui–ci n’est–il pas un tison arraché au feu? Or Josué, debout devant l’ange, était vêtu d’habits sordides. Le Seigneur reprit et dit à ceux qui se tenaient devant lui : « Enlevez-lui ses habits sordides. » Puis il dit à Josué : « Vois, je passe sur ta faute et je te revêts de parures. » Certains ont, soit passé le pont avec succès ou alors, le pont s'est effondré sous le poids de leurs "bagages"... et la lumière du prince des ténèbres peut peser lourd ;) Ou encore, comme à l'aéroport, au check-in, soit vous vous débarrassez du bagage à mains en surplus, soit vous restez dans le terminal ;) C'est qu'il faut voyager léger, nous dit Jésus ! | |
| | | jean-luc56
Messages : 3941 Inscription : 27/11/2011
| Sujet: Re: NDE et Approches de la mort = mensonges? 20/3/2015, 10:16 | |
| Dieu ne fait jamais d'erreur;simplement "les voies du seigneur sont impénétrables". Rien est laissé au hasard(d'ailleurs qui n'existe pas) _________________ " "l'eau d'une rivière est toujours plus pure à la source" «Le respect est ce que nous devons; L’amour est ce que nous donnons» – Philip James Bailey " Respecter les uns comme les autres nous fait éviter le mal." Proverbe hébreu ; Les sentences et proverbes des anciens Rabbins (1629) | |
| | | Abenader
Messages : 5899 Inscription : 12/11/2010
| Sujet: Re: NDE et Approches de la mort = mensonges? 20/3/2015, 15:23 | |
| - René a écrit:
- C'est ce que je disais hier sur l'autre fil : si vous avez fait un vrai acte d'amour une fois dans votre vie, vous êtes sauvé!
Bonjour mon R'né ! Je connais déjà votre propension à substituer vos désirs et vos idées à l'enseignement catholique, mais je dois vous donner tort: on peut faire un acte de charité véritable dans sa vie, mais par la suite retomber dans le péché mortel. C'est du reste ce qu'explique notre-Seigneur dans ce verset: - Mat. chap. 12 a écrit:
- 43 " Lorsque l'esprit impur est sorti d'un homme, il va par des lieux arides, cherchant du repos, et il n'en trouve point.
44 Alors il dit : Je retournerai dans ma maison, d'où je suis sorti. Et revenant, il la trouve vide, nettoyée et ornée. 45 Alors il s'en va prendre sept autres esprits plus méchants que lui, et, entrant dans cette maison, ils y fixent leur demeure, et le dernier état de cet homme est pire que le premier. La doctrine catholique est claire sur ce point: si l'on meurt en état de péché mortel, on va direct en enfer. Du reste, les deux seules âmes que l'Eglise s'autorise à déclarer comme damnées, Caïn et Judas, ont bien dû faire de bons actes parfois dans leur vie. Et j'oserai aller plus loin: mis à part Notre-Seigneur et la sainte Vierge d'un côté, et l'Antéchrist à l'opposé, il n'y a personne qui durant sa vie ne commette que des actes bons ou des actes mauvais: Notre-Seigneur et Notre Dame n'ont jamais commis d'actes mauvais, ni n'ont jamais eu de pensées mauvaises; et il est dit que l'Antéchrist sera totalement porté vers le mal. _________________ "Vous serez appelés Papistes, cléricaux, rétrogrades, intransigeants. VANTEZ-VOUS EN !" (Saint Pie X)
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: NDE et Approches de la mort = mensonges? 20/3/2015, 15:40 | |
| - Code:
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La doctrine catholique est claire sur ce point: si l'on meurt en état de péché mortel, on va direct en enfer. ok, imaginons qu'un assassin tue une personne en état de péché mortel. Or celle-ci, si elle avait vécu jusqu'au bout, aurait eu le temps de se repentir. Qui est vraiment coupable ? 2 Pierre 3 ; 9 Le Seigneur ne tarde pas dans l'accomplissement de la promesse, comme quelques-uns le croient; mais il use de patience envers vous, ne voulant pas qu'aucun périsse, mais voulant que tous arrivent à la repentance. |
| | | Abenader
Messages : 5899 Inscription : 12/11/2010
| Sujet: Re: NDE et Approches de la mort = mensonges? 20/3/2015, 15:51 | |
| Tout dépend...
Si la personne assassinée en état de péché mortel prévoyait d'aller se confesser, et avait fait en son for intérieur un acte de contrition, il se pourrait qu'elle soit sortie de son état de péché mortel.
Mais à vrai dire, je n'en sais rien: je ne fais que dire la règle, et laisse l'application à Notre-Seigneur. _________________ "Vous serez appelés Papistes, cléricaux, rétrogrades, intransigeants. VANTEZ-VOUS EN !" (Saint Pie X)
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: NDE et Approches de la mort = mensonges? 20/3/2015, 16:20 | |
| - Abenader a écrit:
Du reste, les deux seules âmes que l'Eglise s'autorise à déclarer comme damnées, Caïn et Judas, ont bien dû faire de bons actes parfois dans leur vie.
Jamais entendu parler de cette autorisation que l'Eglise s'autorise à faire concernant Caïn et Judas. Pouvez-vous m'éclairer là dessus? |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: NDE et Approches de la mort = mensonges? 20/3/2015, 16:40 | |
| Mouais m'enfin ce qui compte, c'est la bible, ce qui est écrit ! Perso quand je doute : qu'est ce qui est écrit. Après je n'aime pas trop les suppositions et divagations catholiques, qui sont loin d'être bibliques. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: NDE et Approches de la mort = mensonges? 20/3/2015, 17:39 | |
| - Abenader a écrit:
- René a écrit:
- C'est ce que je disais hier sur l'autre fil : si vous avez fait un vrai acte d'amour une fois dans votre vie, vous êtes sauvé!
Bonjour mon R'né !
Je connais déjà votre propension à substituer vos désirs et vos idées à l'enseignement catholique, mais je dois vous donner tort: on peut faire un acte de charité véritable dans sa vie, mais par la suite retomber dans le péché mortel. C'est du reste ce qu'explique notre-Seigneur dans ce verset:
- Mat. chap. 12 a écrit:
- 43 " Lorsque l'esprit impur est sorti d'un homme, il va par des lieux arides, cherchant du repos, et il n'en trouve point.
44 Alors il dit : Je retournerai dans ma maison, d'où je suis sorti. Et revenant, il la trouve vide, nettoyée et ornée. 45 Alors il s'en va prendre sept autres esprits plus méchants que lui, et, entrant dans cette maison, ils y fixent leur demeure, et le dernier état de cet homme est pire que le premier. La doctrine catholique est claire sur ce point: si l'on meurt en état de péché mortel, on va direct en enfer.
Du reste, les deux seules âmes que l'Eglise s'autorise à déclarer comme damnées, Caïn et Judas, ont bien dû faire de bons actes parfois dans leur vie.
Et j'oserai aller plus loin: mis à part Notre-Seigneur et la sainte Vierge d'un côté, et l'Antéchrist à l'opposé, il n'y a personne qui durant sa vie ne commette que des actes bons ou des actes mauvais: Notre-Seigneur et Notre Dame n'ont jamais commis d'actes mauvais, ni n'ont jamais eu de pensées mauvaises; et il est dit que l'Antéchrist sera totalement porté vers le mal. Moi pas y en a substituer mes desirs à Enseignement catho! Moi y en a raisonner. D'abord Dieu veut nous sauver! OK or not OK? Donc à partir du moment où un homme est réellement sauvé, pourquoi le laisser retomber? Ensuite Jésus a dit "Si vous avez visité un malade, vous m'avez visité" OK Alors? Vous visitez jésus et après il vous abandonne? Certes non! Vous ne croyez pas en l'évangile abenader???? Enfin, personne ne commet jamais dans sa vie d'actes bons? Ben pourquoi? Reprenez la lettre de l'enfer (avec imprimatur 30 ans avant le concile ), le seul acte "bon" qu'aurait fait la damné est "naturel". Et j'ai vu souvent des gens faire des actes bons naturellement (quand ce n'est pas pour eux comme les pharisiens). |
| | | Arnaud Dumouch
Messages : 93426 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: NDE et Approches de la mort = mensonges? 20/3/2015, 17:40 | |
| - Abenader a écrit:
Du reste, les deux seules âmes que l'Eglise s'autorise à déclarer comme damnées, Caïn et Judas, ont bien dû faire de bons actes parfois dans leur vie. Ce n'est certainement l'Eglise catholique dont vous parlez. Elle ne pratique pas l'anti-canonisation. _________________ Arnaud
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: NDE et Approches de la mort = mensonges? 20/3/2015, 17:42 | |
| - Arnaud Dumouch a écrit:
- Abenader a écrit:
Du reste, les deux seules âmes que l'Eglise s'autorise à déclarer comme damnées, Caïn et Judas, ont bien dû faire de bons actes parfois dans leur vie. Ce n'est certainement l'Eglise catholique dont vous parlez. Elle ne pratique pas l'anti-canonisation. Ach Abenader dit des Hérésies? Au feu! |
| | | Arnaud Dumouch
Messages : 93426 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: NDE et Approches de la mort = mensonges? 20/3/2015, 17:49 | |
| Il n'ira pas en enfer, bien qu'il ait enseigné toute sa vie qu'il irait ^puisque : 1° Il a quitté l'Eglise catholique. 2° Il n'est plus uni au successeur de Pierre 3° Il n'a que violence à la bouche. Toutes les conditions qu'il décrit comme étant des péchés mortels ! Mais heureusement, il ne connaît pas Dieu ! _________________ Arnaud
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| | | Cécile
Messages : 10441 Inscription : 03/05/2006
| Sujet: Re: NDE et Approches de la mort = mensonges? 20/3/2015, 17:51 | |
| En effet, qui peut connaître le Jugement de Dieu ? | |
| | | Abenader
Messages : 5899 Inscription : 12/11/2010
| Sujet: Re: NDE et Approches de la mort = mensonges? 20/3/2015, 19:02 | |
| Dumouch et R'né, z'êtes vraiment deux gros comiques !!! Donc, je reprends: - Citation :
- CATECHISME DU CONCILE DE TRENTE
Chapitre quarante-quatrième — Cinquième demande de l’Oraison Dominicale
§ I. — DES DISPOSITIONS NÉCESSAIRES POUR FAIRE CETTE PRIÈRE. — REPENTIR.
Les Pasteurs ont donc à prévenir les Fidèles que celui qui veut s’approcher de Dieu pour Lui faire cette demande, est obligé d’abord de reconnaître ses propres fautes, puis de ressentir une véritable douleur de les avoir commises, et en même temps d’être bien persuadé que Dieu a la volonté de pardonner à tous les pécheurs qui sont dans les dispositions que nous venons de rappeler. Autrement, le souvenir plein d’amertume et la vue effrayante de tous nos péchés pourraient nous jeter dans le désespoir de Caïn et de Judas, qui ne voulurent voir en Dieu qu’un Vengeur et un Justicier, et non point la Bonté même de la Miséricorde infinie. De plus, saint Pierre, premier Pape, a bien dit(quelque part dans les Actes)que Judas est allé dans son lieu à lui. _________________ "Vous serez appelés Papistes, cléricaux, rétrogrades, intransigeants. VANTEZ-VOUS EN !" (Saint Pie X)
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| | | Arnaud Dumouch
Messages : 93426 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: NDE et Approches de la mort = mensonges? 20/3/2015, 19:08 | |
| - Abenader a écrit:
- Dumouch et R'né, z'êtes vraiment deux gros comiques !!!
Donc, je reprends:
- Citation :
- CATECHISME DU CONCILE DE TRENTE
Autrement, le souvenir plein d’amertume et la vue effrayante de tous nos péchés pourraient nous jeter dans le désespoir de Caïn et de Judas, qui ne voulurent voir en Dieu qu’un Vengeur et un Justicier, et non point la Bonté même de la Miséricorde infinie. De plus, saint Pierre, premier Pape, a bien dit(quelque part dans les Actes)que Judas est allé dans son lieu à lui. Cher Abbé Nader, on sait que vous rêvez d'un stage dans l'enfer pour les autres et que vous êtes sûr de votre salut. Cependant, ne tirez pas de ce texte plus qu'il ne dit. Il ne dit pas : Autrement, le souvenir plein d’amertume et la vue effrayante de tous nos péchés pourraient nous jeter dans la damnation éternelle comme le sont Caïn et Judas, qui ne voulurent voir en Dieu qu’un Vengeur et un Justicier, et non point la Bonté même de la Miséricorde infinie. _________________ Arnaud
| |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: NDE et Approches de la mort = mensonges? 20/3/2015, 19:45 | |
| - Abenader a écrit:
- Dumouch et R'né, z'êtes vraiment deux gros comiques !!!
Merci! C'est gentil!
Donc, je reprends:
- Citation :
- CATECHISME DU CONCILE DE TRENTE
Les Pasteurs ont donc à prévenir les Fidèles que celui qui veut s’approcher de Dieu pour Lui faire cette demande, est obligé d’abord de reconnaître ses propres fautes, puis de ressentir une véritable douleur de les avoir commises, et en même temps d’être bien persuadé que Dieu a la volonté de pardonner à tous les pécheurs qui sont dans les dispositions que nous venons de rappeler. Autrement, le souvenir plein d’amertume et la vue effrayante de tous nos péchés pourraient nous jeter dans le désespoir de Caïn et de Judas, qui ne voulurent voir en Dieu qu’un Vengeur et un Justicier, et non point la Bonté même de la Miséricorde infinie. De plus, saint Pierre, premier Pape, a bien dit(quelque part dans les Actes)que Judas est allé dans son lieu à lui. Pourraient.......... |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: NDE et Approches de la mort = mensonges? 20/3/2015, 20:09 | |
| Dumouch et R'né, z'êtes vraiment deux gros comiques !!!J'y vois de l'affection et de la douceur, de la tendresse ! Parce que depuis je lis le personnage, j'ai été habitué à pire. Faudrait peut-être lui dire merci, nan ? Vous voyez qu'il n'est pas méchant, il vous avoue son amour, bande d'ingrats ! ----------------------------------------------------------------------- Je ne vais pas défendre le pape. Perso les épîtres de Jean répondent à presque toutes mes questions. |
| | | Arnaud Dumouch
Messages : 93426 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: NDE et Approches de la mort = mensonges? 20/3/2015, 20:21 | |
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