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 Arnaud, avez vous lu l'ouvrage de Mgr Henri Delassus ?

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Serviteur_De_Jesus



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MessageSujet: Arnaud, avez vous lu l'ouvrage de Mgr Henri Delassus ?   Sam 14 Mar 2015, 02:53

Cher Arnaud ,

Vous qui êtes conciliaire, avez vous lu l'ouvrage de Mgr Henri Delassus ? " La conjuration antichrétienne ".

A l'époque actuelle ou il est coutume de dénoncer les " délires conspirationniste " , le titre peut faire " peur " , mais il ne faut pas se fier à sa couverture.
Ce livre a été écrit il y a plus d'un siècle maintenant, a une époque le " conspirationnisme " ou " complotisme " n'existait pas et ou probablement le " niveau " était beaucoup plus élevé qu'aujourd'hui, que ce soit au niveau du clergé ou de la population générale...

L'avez vous lu, Arnaud ? Si oui, qu'en pensez vous ? (de même, si des gens l'ayant lu ici sont d'avis que Mgr Delassus se trompe, j'aimerai connaitre leur arguments).
Sinon, je pense très sincèrement que vous devriez.

Dans l'espoir d'obtenir une réponse de votre part prière

Cordialement.
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MessageSujet: Re: Arnaud, avez vous lu l'ouvrage de Mgr Henri Delassus ?   Sam 14 Mar 2015, 04:59

Bonne question... (le pdf est dispo sur le net, malheureusement pour Adamev...)
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adamev



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MessageSujet: Re: Arnaud, avez vous lu l'ouvrage de Mgr Henri Delassus ?   Sam 14 Mar 2015, 09:54

Est-on obligé de lire toutes les conneries qui paraissent en ce monde????
Avez-vous lu le livre de Pierre Des Piliers ancien abbé de Solesmes contre Léon XIII aussi édifiant et mieux argumenté que le Delassus... pas de la glace assurément (disponible sur le site de la BnF).
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Miles Templi



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MessageSujet: Re: Arnaud, avez vous lu l'ouvrage de Mgr Henri Delassus ?   Sam 14 Mar 2015, 10:33

Comme pour les ouvrages de Léon de Ponçins on y trouve des choses justes (comme la critique de la modernité). Mais aussi les sempiternels raccourcis et  ignorances profondes de ce que sont réellement la Maçonnerie et le monde Juif dans son ensemble (le terme judéo-maçonnerie traduisant bien cela). Qu'il y est des Juifs et des Maçons qui ont servi de relais, consciemment ou inconsciemment, au désordre moderne c'est un fait. Comme il y a eu des prêtres satanistes, pédophiles ou athées. Cela fait-il du catholicisme une hérésie à combattre?

Pour les causes de 1789 on préfèrera nettement l'ouvrage de Patrick Geay: La Révolution française ou Le triomphe de la troisième fonction.
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adamev



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MessageSujet: Re: Arnaud, avez vous lu l'ouvrage de Mgr Henri Delassus ?   Sam 14 Mar 2015, 10:52

aussi les sempiternels raccourcis et  ignorances profondes de ce que sont réellement la Maçonnerie

Heureux de lire ça sous vos doigts... Les Delassus, Jouin, Brincard, Rey.... et bien d'autres (papes ou non) incapables de penser par eux-mêmes n'ont fait que reprendre Barruel et autres Clément XII voire même, en modifiant un peu la sauce, les accusations contre les templiers, les juifs ou même contre les chrétiens dans l'empire romain.

Comme il y a eu des prêtres satanistes, pédophiles ou athées. Cela fait-il du catholicisme une hérésie à combattre?

Au titre des crimes que vous citez non, autrement que par la justice civile... et sauf à admettre que c'est le système vaticanesque qui lui-même le pourvoyeur de ces crimes.
L'hérésie à combattre dans le catholicisme c'est celle de l'infaillibilité, celle de la prétention à détenir la vérité, celle de vouloir dominer le monde par la culpabilité, le po, l'idéologie créationniste....
Sans oublier cependant qu'il y a (eu) dans ce machin de grands hommes connus ou non qui ont fait de grandes choses dont on voit encore aujourd'hui les traces et témoignages.
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Miles Templi



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MessageSujet: Re: Arnaud, avez vous lu l'ouvrage de Mgr Henri Delassus ?   Sam 14 Mar 2015, 11:28

L'infaillibilité ne me pose pas de problème, encore que pour l'être cela nécessite quelques conditions.
A partir du moment où l'on relais fidèlement les écritures on transmet cette Vérité et on est soi-même infaillible tant que notre individualité s'efface devant ce qui a été révélé et dont on se fait le témoin.
J'expose là les principes sans tenir compte de l'état actuel du christianisme et de ceux qui parlent en son nom (même remarque pour la Maçonnerie).
René Guénon non plus n'avait pas de problème avec cette notion d'infaillibilité, au contraire d'ailleurs, il s'étonnait qu'en Occident seul le pape pût la détenir.
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MessageSujet: Re: Arnaud, avez vous lu l'ouvrage de Mgr Henri Delassus ?   Sam 14 Mar 2015, 11:48

Certains disent que l'avortement, le mariage gay, la loi de 1905, la mort de Louis et bien d'autres choses comme la loge P2 sont le produit des FM .
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Arnaud, avez vous lu l'ouvrage de Mgr Henri Delassus ?   Sam 14 Mar 2015, 12:02

adamev a écrit:
Les Delassus, Jouin, Brincard, Rey.... .
Bincard évèque du Puy, Rey de Toulon, des hommes de foi!

Est ce qu'on va encore longtemps laisser cet individu insulter les catholiques les plus croyants?
Cela s'arrange pas le forum!
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Miles Templi



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MessageSujet: Re: Arnaud, avez vous lu l'ouvrage de Mgr Henri Delassus ?   Sam 14 Mar 2015, 12:04

François Pignon a écrit:
Certains disent que l'avortement, le mariage gay, la loi de 1905, la mort de Louis et bien d'autres choses comme la loge P2 sont le produit des FM .

Si un jour vous voulez vérifier sérieusement ce qu'il en est, procurez-vous l'excellent ouvrage de Jean Baylot: La voie substituée.

On dit dans les rangs de ce qu'il est convenu d'appeler la "dissidence" qu'internet est un moyen sublime pour connaitre enfin la vérité. C'est curieux, je ne suis pas loin de penser l'inverse. Que c'est au contraire un magnifique outil de désinformation et de confusion mentale généraliser.
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MessageSujet: Re: Arnaud, avez vous lu l'ouvrage de Mgr Henri Delassus ?   Sam 14 Mar 2015, 12:25

Merci pour la suggestion.
Je vais me renseigner sur la loge P2 aussi.
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Miles Templi



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MessageSujet: Re: Arnaud, avez vous lu l'ouvrage de Mgr Henri Delassus ?   Sam 14 Mar 2015, 13:05

Le Raggruppamento Gelli P2 fut une organisation secrète et illégale où l'on retrouve une nouvelle fois des odeurs de CIA. La Maçonnerie dans cette affaire fut victime et non coupable.
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Invité
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MessageSujet: Re: Arnaud, avez vous lu l'ouvrage de Mgr Henri Delassus ?   Sam 14 Mar 2015, 14:13

Milites Templi a écrit:
Le Raggruppamento Gelli P2 fut une organisation secrète et illégale où l'on retrouve une nouvelle fois des odeurs de CIA. La Maçonnerie dans cette affaire fut victime et non coupable.


Pas du tout !
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Invité
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MessageSujet: Re: Arnaud, avez vous lu l'ouvrage de Mgr Henri Delassus ?   Sam 14 Mar 2015, 14:24

Francs-maçons
Le dessous des affaires



On retrouve des «frères» dans de nombreux scandales politico-financiers. L'idéal maçon serait-il perverti? Enquête

L'affairisme va-t-il faire perdre son âme à la franc-maçonnerie? Depuis deux siècles, les différentes obédiences vivent dans le secret. C'est leur règle. Mais la multiplication des affaires dans lesquelles des frères sont impliqués fait voler aujourd'hui ce secret en éclats et ouvrir les yeux sur ce monde mystérieux où le meilleur, les idéaux d'égalité et de fraternité, côtoie le pire. Ici, en marge de l'affaire Elf, ce sont des habits et des insignes frappés du compas et de l'équerre qui sont découverts lors d'une perquisition. Là, dans le dossier de la Mnef, ce sont plusieurs frères de la mystérieuse loge Spinoza qui apparaissent. Ailleurs, dans l'affaire des marchés truqués de la région Ile-de-France ou dans le scandale de la GMF, la mutuelle des fonctionnaires, les enquêteurs s'interrogent sur les liens maçonniques qui unissent certains des protagonistes.

Certes, il faut se garder de tout amalgame: seule une minorité des 110 000 francs-maçons français est impliquée dans les affaires. Mais rares sont aujourd'hui les dossiers politico-financiers où l'un d'entre eux n'apparaît pas.

En savoir plus sur http://www.lexpress.fr/informations/le-dessous-des-affaires_636587.html#TpfypLRAZ01WYTHp.99

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adamev



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MessageSujet: Re: Arnaud, avez vous lu l'ouvrage de Mgr Henri Delassus ?   Sam 14 Mar 2015, 14:34

Milites Templi a écrit:
L'infaillibilité ne me pose pas de problème, encore que pour l'être cela nécessite quelques conditions.
A partir du moment où l'on relais fidèlement les écritures on transmet cette Vérité et on est soi-même infaillible tant que notre individualité s'efface devant ce qui a été révélé et dont on se fait le témoin.
J'expose là les principes sans tenir compte de l'état actuel du christianisme et de ceux qui parlent en son nom (même remarque pour la Maçonnerie).
René Guénon non plus n'avait pas de problème avec cette notion d'infaillibilité, au contraire d'ailleurs, il s'étonnait qu'en Occident seul le pape pût la détenir.

Si vous parlez du Christianisme seul JC est infaillible par nature.
Si vous parlez de la secte qui se prétend catholique alors qu'elle n'est qu'une faction du Christianisme nul ne peut y être infaillible.
En maçonnerie personne, sauf les anglois, ne se prétend infaillible.
Et ça serait bien qu'on cesse d'entretenir l'amalgame Christianisme = catholicisme romain. Là encore seul le Christianisme est authentiquement universel.
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Lapis-lazuli



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MessageSujet: Re: Arnaud, avez vous lu l'ouvrage de Mgr Henri Delassus ?   Sam 14 Mar 2015, 14:36

Serviteur_De_Jesus a écrit:
Cher Arnaud ,

Vous qui êtes conciliaire, avez vous lu l'ouvrage de Mgr Henri Delassus ? " La conjuration antichrétienne ".

A l'époque actuelle ou il est coutume de dénoncer les " délires conspirationniste " , le titre peut faire " peur " , mais il ne faut pas se fier à sa couverture.
Ce livre a été écrit il y a plus d'un siècle maintenant, a une époque le " conspirationnisme " ou " complotisme " n'existait pas et ou probablement le " niveau " était beaucoup plus élevé qu'aujourd'hui, que ce soit au niveau du clergé ou de la population générale...

L'avez vous lu, Arnaud ? Si oui, qu'en pensez vous ? (de même, si des gens l'ayant lu ici sont d'avis que Mgr Delassus se trompe, j'aimerai connaitre leur arguments).
Sinon, je pense très sincèrement que vous devriez.

Dans l'espoir d'obtenir une réponse de votre part prière

Cordialement.


Arnaud considère ces gens là comme atteints de la maladie du complot...

( Idea Milites Templi est franc-maçon)


Dernière édition par Lapis-lazuli le Sam 14 Mar 2015, 14:40, édité 1 fois
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adamev



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MessageSujet: Re: Arnaud, avez vous lu l'ouvrage de Mgr Henri Delassus ?   Sam 14 Mar 2015, 14:40

François Pignon a écrit:
Francs-maçons
Le dessous des affaires



On retrouve des «frères» dans de nombreux scandales politico-financiers. L'idéal maçon serait-il perverti? Enquête

L'affairisme va-t-il faire perdre son âme à la franc-maçonnerie? Depuis deux siècles, les différentes obédiences vivent dans le secret. C'est leur règle. Mais la multiplication des affaires dans lesquelles des frères sont impliqués fait voler aujourd'hui ce secret en éclats et ouvrir les yeux sur ce monde mystérieux où le meilleur, les idéaux d'égalité et de fraternité, côtoie le pire. Ici, en marge de l'affaire Elf, ce sont des habits et des insignes frappés du compas et de l'équerre qui sont découverts lors d'une perquisition. Là, dans le dossier de la Mnef, ce sont plusieurs frères de la mystérieuse loge Spinoza qui apparaissent. Ailleurs, dans l'affaire des marchés truqués de la région Ile-de-France ou dans le scandale de la GMF, la mutuelle des fonctionnaires, les enquêteurs s'interrogent sur les liens maçonniques qui unissent certains des protagonistes.

Certes, il faut se garder de tout amalgame: seule une minorité des 110 000 francs-maçons français est impliquée dans les affaires. Mais rares sont aujourd'hui les dossiers politico-financiers où l'un d'entre eux n'apparaît pas.

Pauvre YHWH qui ne cesse de renifler la m.erde...
Dans cet article seuls une petite demi-douzaine de FM sont impliqués.
Heureusement pour vous que personne ne songe à faire l'inventaire des bons cathos impliqués dans des affaires.... A se demander d'ailleurs si c'est possible tellement il y en a à commencer dans les sphères vaticanes.... (argent, sexe, prostitution...).

http://livre.fnac.com/a2842410/Paul-Williams-Les-dossiers-noirs-du-Vatican

Mais là on va dire qu'il s'agit de diffamation????
Pignon tu ferais mieux de te la mettre en sourdine...
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MessageSujet: Re: Arnaud, avez vous lu l'ouvrage de Mgr Henri Delassus ?   Sam 14 Mar 2015, 15:09

Adamev le juif de synthèse Very Happy

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Serviteur_De_Jesus



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MessageSujet: Re: Arnaud, avez vous lu l'ouvrage de Mgr Henri Delassus ?   Sam 14 Mar 2015, 15:26

Toujours ce cher adamev et son hystérisme fanatique pour défendre la maçonnerie ! Si seulement il y avait des arguments...

@Lapis-lazuli: "Milite-templi est franc-maçon" > merci de l'information, j'aurai du m'en douter ! Au moins, Adamev à la décence d'annoncer la couleur avant de parler.

Quand au livre " les dossiers noirs du vatican " cher adamev, les scandales qui ont eu lieu au vatican, lorsqu'on remonte à leur sources (Loge P2, ...) ne défendent guerre votre camp !


Citation :
"Le Raggruppamento Gelli P2 fut une organisation secrète et illégale où l'on retrouve une nouvelle fois des odeurs de CIA. La Maçonnerie dans cette affaire fut victime et non coupable."

Quelle naïveté que de penser que la CIA est au dessus des hautes sphères de la maçonnerie. Maintenant, qu'il y est des maçons qui oeuvrent pour des intérêts contraires à ceux qu'ils pensent défendre, c'est indéniable, c'est la structure même de la secte qui veut cela.
Les hauts gradés de la CIA sont probablement tous franc-maçon, ou appartiennent à des sectes paramaçonniques, style bohemian club, skull & bones ,etc... On arrive pas à ce niveau sans être initié.


Sans vouloir offenser aucun de ces messieurs FM du forum (en fait, ce que je vais dire est un compliement): si vous aviez fait partie des hautes sphères de la maçonnerie, vous ne seriez pas en train de débattre sur ce forum à cette heure ci :beret:
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MessageSujet: Re: Arnaud, avez vous lu l'ouvrage de Mgr Henri Delassus ?   Sam 14 Mar 2015, 15:50

Adamev appartient à une micro-loge de basse campagne, il n'est pas vraiment au courant des hautes sphères ...
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Miles Templi



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MessageSujet: Re: Arnaud, avez vous lu l'ouvrage de Mgr Henri Delassus ?   Sam 14 Mar 2015, 15:52

Pour les gens comme vous, la Maçonnerie est une secte. Pour ceux comme adamev, c'est l'Eglise catholique. Personnellement j'y vois la même étroitesse d'esprit.
Pour un exposé précis sur la loge P2 et de son financement... pourquoi je me fatiguerais?
Que ceux qui sont traversés par des courants contraires fassent la toupie, avec un peu de chance cela rentrera dans l'ordre.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Arnaud, avez vous lu l'ouvrage de Mgr Henri Delassus ?   Sam 14 Mar 2015, 16:35

Serviteur_De_Jesus a écrit:
Cher Arnaud ,

Vous qui êtes conciliaire, avez vous lu l'ouvrage de Mgr Henri Delassus ? " La conjuration antichrétienne ".

A l'époque actuelle ou il est coutume de dénoncer les " délires conspirationniste " , le titre peut faire " peur " , mais il ne faut pas se fier à sa couverture.
Ce livre a été écrit il y a plus d'un siècle maintenant, a une époque le " conspirationnisme " ou " complotisme " n'existait pas et ou probablement le " niveau " était beaucoup plus élevé qu'aujourd'hui, que ce soit au niveau du clergé ou de la population générale...

L'avez vous lu, Arnaud ? Si oui, qu'en pensez vous ? (de même, si des gens l'ayant lu ici sont d'avis que Mgr Delassus se trompe, j'aimerai connaitre leur arguments).
Sinon, je pense très sincèrement que vous devriez.

Dans l'espoir d'obtenir une réponse de votre part prière

Cordialement.

Cher Serviteur de Jésus, Je ne l'ai pas lu. Est-il dans la ligne du livre de l'Abbé Barruel ?

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Arnaud, avez vous lu l'ouvrage de Mgr Henri Delassus ?   Sam 14 Mar 2015, 17:00

Citation :


Cher Serviteur de Jésus, Je ne l'ai pas lu. Est-il dans la ligne du livre de l'Abbé Barruel ?

Je n'ai pas lu l'Abbé Barruel, mais effectivement il est cité de nombreuse fois en note de bas de page.
En lisant sur wikiépédia j'ai cru comprendre que les travaux de l'abbé barruel concernent principalement la révolution, qui n'est pas le sujet principale dans la conjuration anti-chrétienne mais qui est bien sûr abordé.

Il est question dans l'ouvrage ( que je n'ai pas fini ):
- du pouvoir occulte (maçonnerie et assimilés : Illuminés de Bavières, carbonari, Haute-Vente)
- De son influence non seulement sur la révolution française mais aussi sur tout le contenu idéologique moderne (Idéologie du progrès, Hédonisme, Démocratie, Laïcisme, etc... )
- De l'idéologie profonde qui meut les hautes sphères de la maçonnerie, qui serait masquée aux grades inférieurs
- Des dérives de l'Idéologie moderne dont certaines conséquences commencent encore à apparaitre aujourd'hui.

Je suis loin d'avoir des connaissances aussi poussées que les votres, mais ce livre a été écrit il y a un siècle et il est frappant tant ce qui a été " prédit " s'accompli encore aujourd'hui, en plus de donner des clefs de lectures pour comprendre l'histoire.
Par exemple, il est écrit dans le livre que la maçonnerie souhaite individualiser l'individu au maximum, et il est dit que " L'enfant doit appartenir à l'état et non à ses parents " , propos qui a été entendu très récemment de la part d'une sénatrice.
( https://www.youtube.com/watch?v=g2NVpGngcYc )
Ou encore, le fait que la maçonnerie est une religion créer pour remplacer le catholicisme, propos répétés texto par un autre ministre, encore une fois très récemment ( https://www.youtube.com/watch?v=DIqHIcVWxn0 )

Aussi, l'on constate aujourd'hui que beaucoup de jeunes français n'aiment pas leur pays, et selon cet ouvrage ceci aurait été parfaitement planifié.
De même que l'idée générale selon laquelle l'Eglise aurait un passé cruel, inquisiteur, obscurantiste, ceci aurait été distillé subtilement dans le but de d'éloigner le peuple de l'eglise.


Il m'a semblé, en le lisant, que beaucoup de choses que je ne comprenais pas tout à coup m'ont paru logique.

J'ai appris, par exemple, que des notions qui semblent bonne en apparence ( les droits de l'homme ) cachent souvent des conséquences néfastes:

Société des droits de l'homme = Société basée sur la jouissance des biens terrestres ( et donc opposée à la doctrine catholique )
Laïcisation = déchristianisation et non pas " liberté de culte ".

Malgré un titre provocateur, qui laisserait penser qu'il s'agit d'un pavé anti-maçon ( ce qu'il est, d'une certaine manière ) , j'ai trouvé le livre entièrement connecté aux problématiques d'aujourd'hui.

Je déduis que vous avez lu Barruel, qu'en avez vous pensé ?

PS: merci d'avoir répondu à mon topic  Mr. Green


Dernière édition par Serviteur_De_Jesus le Sam 14 Mar 2015, 17:05, édité 3 fois
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Arnaud, avez vous lu l'ouvrage de Mgr Henri Delassus ?   Sam 14 Mar 2015, 17:02

Non l'Abbé Barruel est le premier à parler des illuminatis et du complot judéo maçonique.

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MessageSujet: Re: Arnaud, avez vous lu l'ouvrage de Mgr Henri Delassus ?   Sam 14 Mar 2015, 17:07

Arnaud Dumouch a écrit:
Non l'Abbé Barruel est le premier à parler des illuminatis et du complot judéo maçonique.

Je n'ai pas bien compris votre réponse No
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Serviteur_De_Jesus



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MessageSujet: Re: Arnaud, avez vous lu l'ouvrage de Mgr Henri Delassus ?   Sam 14 Mar 2015, 17:12

Milites Templi a écrit:
Pour les gens comme vous, la Maçonnerie est une secte. Pour ceux comme adamev, c'est l'Eglise catholique. Personnellement j'y vois la même étroitesse d'esprit.
Pour un exposé précis sur la loge P2 et de son financement... pourquoi je me fatiguerais?
Que ceux qui sont traversés par des courants contraires fassent la toupie, avec un peu de chance cela rentrera dans l'ordre.

Ce que vous dites revient à dire que la différence entre une secte et une religion n'est qu'une question de point de vu, ce qui est un raisonnement maçonnique à la base, selon lequel il n'y a aucune vérité dogmatique, tout est relatif, on ne peut pas savoir ce qui est vrai et ce qui ne l'est pas.

Soit dit en passant, ce raisonnement à été mis en place dans le but unique de destituer la religion catholique de son piédestal. " Après tout, ce n'est qu'une idéologie comme une autre, tout le monde a le droit de penser ce qu'il veut "
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Arnaud, avez vous lu l'ouvrage de Mgr Henri Delassus ?   Sam 14 Mar 2015, 17:19

Serviteur_De_Jesus a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Non l'Abbé Barruel est le premier à parler des illuminatis et du complot judéo maçonique.

Je n'ai pas bien compris votre réponse No

Ecouter cette émission de Frank Ferrand sur l'Abbé Barruel et les illuminatis :

http://www.giacometti-ravenne-polar.com/news/illuminati-europe-1-chez-franck-ferrand/

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MessageSujet: Re: Arnaud, avez vous lu l'ouvrage de Mgr Henri Delassus ?   Sam 14 Mar 2015, 18:37

Serviteur_De_Jesus a écrit:
Milites Templi a écrit:
Pour les gens comme vous, la Maçonnerie est une secte. Pour ceux comme adamev, c'est l'Eglise catholique. Personnellement j'y vois la même étroitesse d'esprit.
Pour un exposé précis sur la loge P2 et de son financement... pourquoi je me fatiguerais?
Que ceux qui sont traversés par des courants contraires fassent la toupie, avec un peu de chance cela rentrera dans l'ordre.

Ce que vous dites revient à dire que la différence entre une secte et une religion n'est qu'une question de point de vu, ce qui est un raisonnement maçonnique à la base, selon lequel il n'y a aucune vérité dogmatique, tout est relatif, on ne peut pas savoir ce qui est vrai et ce qui ne l'est pas.

Soit dit en passant, ce raisonnement à été mis en place dans le but unique de destituer la religion catholique de son piédestal. " Après tout, ce n'est qu'une idéologie comme une autre, tout le monde a le droit de penser ce qu'il veut "


Boulet
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Serviteur_De_Jesus



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MessageSujet: Re: Arnaud, avez vous lu l'ouvrage de Mgr Henri Delassus ?   Sam 14 Mar 2015, 19:11

Cher Arnaud, je m'excuse d'avance pour la longueur de ma réponse, néanmoins je me permet de répondre à l'émission que vous m'avez indiqué, tant ce sujet me paraît important, en particulier pour un théologien tel que vous.

Je vous implore de prendre sur votre temps pour me lire, et je prie le Seigneur pour que vous vous intéressiez en profondeur sur les "thèses conspirationnistes", tant le sujet est vaste, compliqué, et tant il est difficile de démêler le vrai du faux.

Vous m'avez adressé cette vidéo, mais vous ne m'avez pas fait part de votre avis sur l'Abbé Barruel.

Je vais moi même vous faire part de mon point de vu sur cette vidéo:

Tout d'abord, rappelons nous qu'Europe 1 est ce que l'on appel un média " mainstream " c'est a dire appartenant a un grand groupe (lagardère en l'occurrence). Or, un journaliste qui donnerait du crédit à ces thèses sabordant immédiatement sa carrière, il y a conflit d'intérêt.

J'ai tout de même fait l'effort d'écouter les 45 min de vidéos pour répondre sur le terrain de la raison et non en critiquant le messager sans m'intéresser à ce qu'il a a dire.

-L'émission commence par une description du contexte dans lequel l'Abbé a vécu: Une famille catholique, dont certains membres sont militaires, un environnement plutôt stricte. Une proximité avec le Roi.
-Le présentateur glisse quelques phrases non dénuées d'importance telles que " C'est après avoir écrit des pièces de théâtre que Barruel devient polémiste " ou encore " c'est l'ancêtre du best seller complotiste " ou aussi " Il décrit comment emporter le lecteur ".
Le but de ces remarques est à la base de discréditer le message en critiquant le messager, sous entendu " Il écrivait tout ca parce qu'il aimait raconter des histoires, tout en étant influencé par son environnement culturel ". A ce stade, aucune critique concernant ne serait-ce qu'une seule phrase de l'oeuvre de barruel n'a été prononcée, ou contredite.

- Le journaliste admet tout de même que si barruel ne s'était pas exilé, il aurait probablement été massacré, comme l'ont été de nombreux prêtres. Le massacre des prêtres est probablement une notion parfaitement en accord avec la tolérance et la paix universelle censées être apportés par la révolution.

- Le journaliste poursuit une analyse factuelle de l'Abbé, en disant par exemple qu'il est allé chez un Jésuite à Londres ( sous entendu: Il est influencé par les jésuites,d'où son oeuvre).

- Dans la vidéo, le journaliste parle avec sarcasme du fait que selon barruel, " Voltaire , Mirabeau, Diderot, ont été franc macon ". Néanmoins, au milieu et à la fin de l'émission, il est admis qu'ils le sont bel et bien.

- Interviennent alors les deux invité, dont l'un est franc macon, l'autre est écrivain et écrit des thrillers conspirationnistes (n'est ce pas la une merveilleuse façon de noyer le poisson, de semer encore plus le trouble ? passons).
On peut aussi se demander si ces 3 personnages ont ne serait-ce que la moitié de la culture qu'avait l'abbé barruel.

- Il est admis que les illuminés ont bel et bien influencés la maçonnerie à plusieurs reprises (20.42, 26.19). Cependant, l'un des invité dit à un certain moment qu'un des Franc-maçon de haut niveau décrit comme " gradolâtre " a voulu utiliser l'illuminisme pour créer des grades, et que ceci n'a " pas aboutis " . Comment sait-il cela et sur quoi se base t-il pour dire ca ?

- A 25.23 il est dit que " Barruel fait de la récup " , c'est à dire que ses thèses viennent en partie de documents encore plus ancien.

- Il est admis que la plupart des documents que barruel a utilisé ont longtemps été considérés comme faux, mais qu'ils ont été retrouvé.

- A 26.19 l'invité admet que " les illuminés ont largement influencés les haut grades de la FM " .

- A 26.30, l'invité admet que " beaucoup de membres la loge des philalètes, très largement influencée par les illuminées, ont été retrouvés dans les premieres étapes de la révolutions ".

Jusqu'ici, l'émission alterne entre 3 phases
a) description du contexte dans lequel barruel a vécu (sous entendu: il était influencé par son environnement)
b) Description factuelle de l'oeuvre de barruel
c) on admet que beaucoup de ce qu'il a dit est vrai

Jusque ici, donc aucun argument concret contre lui n'est prononcé.

- Pourtant, a 28.20, il est dit:

"c'est un des ancêtre du best seller du conspirationnisme, il prend du vrai, et en l'interprétant en fait du faux "

De quel interprétation l'invité parle t-il ? et qu'est ce qui est faux exactement ? Aucune réponse à ces questions. Il est simplement dit que " Barruel intreprete mal " sans aucun argument, sans aucune citation.


L'invité dit cela comme ci c'était " admis ".

- a 28.37, il est dit " tout ce conspirationnisme, cette création de mythes et de légendes " . Sous entendu : la conspiration sont des " mythes et légendes " . Qu'est ce qui lui permet de dire que les thèses complotistes sont des mythes et des légendes ? Et de quelles thèses parle t-il exactement ? On l'ignore, il reste dans le flou. Arguments invoqués ? aucun. Ce qu'il dit est " admis ".

- L'invité rajoute: " Ensuite on greffe la dessus le complot juif , on sait ce a quoi cela mène ". De quoi parle t-il ? Par quoi défini t-il le " complot juif " ? En quoi le complot juif décrit dans l'oeuvre de barruel est-il faux ? Aucun argument n'est énoncé, simplement les " conséquences " ( sous entendu: la shoah ).

- l'invité admet qu'on retrouve des illuminés en 1786 fréquentant activement les loges, juste avant la révolution, donc.

- L'invité parle ensuite de l'industrie musicale, qui reprendrait les symboles pour le "marketing". Même si l'aspect marketing  / buzz n'est pas a exclure, a t-il des preuves que cela ne va pas plus loin que ca ? L'industrie en question, en sachant pertinemment que l'affichage de ces symboles ne choquera pas car on y verra du " marketing " n'hésite pas à narguer le telespectateur. Rappelons que ces personnages d'élites très orgueilleux n'hésitent pas à se révéler à moitié pour jouir de l'incompréhension du peuple ( cf: les mémoires de rockefeller , aaron russo, etc... )
La pyramide sur le billet d'un dollar est-elle elle aussi un élément marketing ?
Le compas et l'équerre sur la statue de la liberté sont-ils des éléments marketing ?

- L'invité dit que la culture conspirationniste monte depuis des années, n'y a t-il pas la une coincidence flagrante avec l'accès a une information libre grace a internet, alors qu'avant TOUTE l'information passait (et donc était contrôlée) par les médias ? Ceci explique aussi pourquoi ce sont surtout les jeunes qui sont au courant, passant beaucoup plus de temps sur le net que les moins jeunes.

-L'invité dit que ce qui pose problème c'est que : "On ne croit plus aux instances officiels et aux canaux de communications officiels, Puisqu'on nous a menti sur tel et tel sujet (il admet: "ce qui est incontestable" ) , ca veut dire qu'on ment sur tout " .

Pose problème pour qui ? En quoi cela n'est -il pas un raisonnement tout a fait sain ? Si quelqu'un me ment une fois sur quelque chose d'important, pourquoi ne me mentirait-il pas encore ? La confiance est dure à gagner mais très facile à perdre.

- L'invité rentre ensuite des les délires de certains complotistes, en citant l'aéroport de denver. En disant que " les illuminatis sont devenu un bouc emissaire ".
Ceci est tout à fait vrai, et dessert le pouvoir. Les illuminatis n'existent plus aujourd'hui mais le pouvoir occulte ( désigné par le mot " illuminatis " par les gens moins informés ) existe bel et bien. Donc, oui une majorité de gens utilisent le concept " d'illuminati " a tord ou a travers, mais cela veut-il dire qu'il faille rejeter en bloc toute les thèses ?
De plus, je n'ai rien trouvé sur l'aéroport de denver mais la pyramide au dessus de la cours suprême d'israel:
http://files.abovetopsecret.com/files/img/pg4eee5d62.jpg
Ainsi que le parlement européen:
http://i.ytimg.com/vi/RLdJIM3-gJk/hqdefault.jpg
Ou encore les inscriptions sans équivoques sur la statue de la liberté:
http://a397.idata.over-blog.com/700x525/0/51/99/49/Fin-septembre-2014/Statue-de-la-Liberte--premiere-pierre-posee-par-le-Grand.JPG

Sont-ils eux aussi des fantasmes ?

- L'invité fait ensuite part du problème selon lequel les professeurs ne savent plus quoi répondre aux élèves. Ceci crédite donc ma thèse selon laquelle les générations plus anciennes ne sont tout simplement pas au courant et inculte en la matière, se contentant de rejeter en bloc sans savoir de quoi il s'agit exactement.

- L'invité parle ensuite du bohemian club, admet que cela est troublant que des élites américaines se regroupent dans une foret de séquoia pour bruler un cercueil avec un enfant en bois gravé pour la statu de moloch, symbole des illuminatis.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Bohemian_Club
Je lui répondrai volontier: Oui monsieur, ceci est tout à fait troublant, y avez vous trouvé une explication ? Non. Vous vous contentez d'admettre que ca trouble.

- Il rajoute donc : " c'est un vecteur de confusion, car il y a du vrai, et une part de fantasme " en parlant de barruel. A aucun moment il ne nous dit quelle est la part de fantasme. Il aurait alors a prouver pourquoi c'est un fantasme, ce dont il est incapable. Ici encore, aucun argument.
Je me permet de dire " ce qui est vecteur de confusion monsieur, c'est que dans ce que vous dites, il y a du vrai et du faux ".

- L'invité pose ensuite la question de savoir si ceci ne dessert pas les intérêt de l'ennemi, car alors toute pensée critique est rejetée en bloc , on dit " c'est du complotisme " . Il pose cette question mais n'y répond pas. Alors je répond pour lui: oui monsieur, exactement, n'êtes vous pas la vous aussi en train de narguer le spectateur, en lui montrant la supercherie dans laquelle vous l'embourbez ?

- L'invité admet qu'il y a d'autre élements troublants, d'ou par exemple un rapport qui parlait de l'invasion de l'irak 1 an avant celle ci. Il se contente de dire que " c'est troublant ". Non monsieur, ce n'est pas troublant quand on essai pas de se voiler la face.

- Il dit ensuite " connaissez vous des personnalités , enfin historique, je ne veux pas faire de l'outing de personnalités vivantes, qui pourrait être illuminati ? ".
> Il sait que s'il prononce le nom d'UNE SEULE personnalité politique ( que ce soit vrai ou faux) sa carrière est terminée.

- Il reprend ensuite a propos de barruel " On retrouve le discours de barruel dans les banlieues , par des gamins de bac - 4 à bac + 4 " , le raccourcis est la énorme:
1) Non, on ne retrouve pas " le discours de barruel " dans les banlieues, simplement des thèses complotistes en général.  Je doute que barruel eut été musulman ou qu'il eut parlé de beyonce ou du bilderberg.
2) Les thèses complotistes ne se valent pas toutes, certaines sont vraies, d'autre sont du pur délire

- L'invité déplore que ce sont des sujets " que les médias ont raté, dont ils n'osent pas parler ". Il fait exprès de faire l'imbécile: le média n'a rien raté, il sait surtout ce dont il a le droit de parler, et ce dont il n'a pas le droit de parler.

- Quand l'émission dont il parle ou un invité demande a l'animateur s'il connait le bilderberg et se fait railler, c'etait " c'est dans l'air ", voici un extrait ( de mauvaise qualité, j'en suis désolé : http://www.dailymotion.com/video/x8mdyi_le-groupe-bilderberg-vous-connaisse_news ) .



Conclusion:
Aucun argument, aucune thèse de barruel n'est ici réfutée.
Le journaliste admet une foule de chose qu'il qualifie de " troublante " : le bohemian club, l'influence des illuminés dans la maconnerie, la présence des personnalités historiques appartenant aux loges, etc... Mais n'apporte aucune réponse. Il n'y la rien de troublant si l'on admet la thèse " complotistes " . C'est comme si je disais " La gravité ca n'existe pas mais c'est vrai que c'est troublant car quand je lache une pomme elle tombe, mais attention à ne pas interpreter hein ".
Au final, l'émission est plus un exposé somme toute assez honnête ( l'invité admet pas mal de chose ) ou l'on se contente de glisser des " Sa conclusion est fausse " ou encore " Ce sont les jeunes qui y croient " .
L'amalgame entre délires complotistes et réalité est bien sûr utilisé.

/!\ Lorsque je dis " le journaliste admet " ou " il est admit " cela veut dire que la personne ne reprend pas les propos de barruel, mais qu'il l'admet par lui même.


Cher Arnaud, je vous prie de ne pas tomber dans le piège, de ne pas tout rejeter en bloc.

Qui a raison: un journaliste FM ou un abbé jésuite qui a passé sa vie a étudier ?

Puisse votre Foi vous guider.

J'espère ne pas avoir pris trop de votre temps et vous remercie de m'avoir lu, ainsi que pour vos vidéos passionnantes qui m'ont beaucoup appris.

J'espère que vous répondrez à ce pavé...

J'ignore si vous avez lu Barruel, ou si vous avez simplement écouté ce genre d'émission.
Quoi qu'il en soit, l'ouvrage " La conjuration antichrétienne " fait environ 600 pages. C'est long, mais je pense que cela vaut la peine que vous le lisiez. Par pour me donner raison, pas pour chercher à vous convaincre. Simplement parce que sur internet il y a très peu de théologiens catholiques, vous faites partie d'une minorité, de ce qu'il " reste ". Donc, je pense qu'il est important que vous " soyez au courant ".

Je rajoute ceci:

 Matthieu 10:26 " Il n'y a rien de caché qui ne doive être découvert, ni de secret qui ne doive être connu."

Cordialement.

PS: je m'excuse d'avance pour les fautes.


Dernière édition par Serviteur_De_Jesus le Sam 14 Mar 2015, 19:44, édité 3 fois
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Serviteur_De_Jesus



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MessageSujet: Re: Arnaud, avez vous lu l'ouvrage de Mgr Henri Delassus ?   Sam 14 Mar 2015, 19:12

Milites Templi a écrit:
Serviteur_De_Jesus a écrit:
Milites Templi a écrit:
Pour les gens comme vous, la Maçonnerie est une secte. Pour ceux comme adamev, c'est l'Eglise catholique. Personnellement j'y vois la même étroitesse d'esprit.
Pour un exposé précis sur la loge P2 et de son financement... pourquoi je me fatiguerais?
Que ceux qui sont traversés par des courants contraires fassent la toupie, avec un peu de chance cela rentrera dans l'ordre.

Ce que vous dites revient à dire que la différence entre une secte et une religion n'est qu'une question de point de vu, ce qui est un raisonnement maçonnique à la base, selon lequel il n'y a aucune vérité dogmatique, tout est relatif, on ne peut pas savoir ce qui est vrai et ce qui ne l'est pas.

Soit dit en passant, ce raisonnement à été mis en place dans le but unique de destituer la religion catholique de son piédestal. " Après tout, ce n'est qu'une idéologie comme une autre, tout le monde a le droit de penser ce qu'il veut "


Boulet

Je suis toujours touché lorsque après avoir fait une démonstration rationnelle, mon interlocuteur répond par l'insulte.
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Miles Templi



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MessageSujet: Re: Arnaud, avez vous lu l'ouvrage de Mgr Henri Delassus ?   Sam 14 Mar 2015, 19:30

Une démonstration que vous estimez rationnelle, nuance. Et quand on observe avec quelle lucidité vous avez interprété ma réflexion sur l'étroitesse d'esprit on ne s'étonne pas de vos constructions délirantes avec vos "complots d'initiés". Encore un qui croit servir  Dieu alors que c'est le diable qui l'inspire...
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Serviteur_De_Jesus



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MessageSujet: Re: Arnaud, avez vous lu l'ouvrage de Mgr Henri Delassus ?   Sam 14 Mar 2015, 19:45

Milites Templi a écrit:
Une démonstration que vous estimez rationnelle, nuance. Et quand on observe avec quelle lucidité vous avez interprété ma réflexion sur l'étroitesse d'esprit on ne s'étonne pas de vos constructions délirantes avec vos "complots d'initiés". Encore un qui croit servir  Dieu alors que c'est le diable qui l'inspire...

Que j'estime rationnelle, et que cependant vous êtes dans l'incapacité de contredire.

Doctrine Catholique: Il n'y a qu'une seule vérité, celle du seigneur Jésus-Christ, et il a chargé à son Eglise de répande cette vérité. Toute croyance non conforme à la doctrine catholique est une hérésie (dont et surtout la FM).

Tu es Pierre, et sur cette pierre je bâtirai mon Église

Celui qui n'est pas avec moi est contre moi, et celui qui n'assemble pas avec moi disperse.
Matthieu 12:30


Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.
Jean 14:6


Doctrine maçonnique: Chacun à sa vérité, chacun fait ce qu'il veut, juger la croyance d'autrui c'est être étroit d'esprit.

Et bien je vous le donne en mille: vous êtes vous meme étroit d'esprit selon votre paradigme, puisque vous n'êtes pas tolérant vis à vis de ma croyance. Preuve: vous m'avez qualifié de boulet.




Dernière édition par Serviteur_De_Jesus le Sam 14 Mar 2015, 19:52, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Arnaud, avez vous lu l'ouvrage de Mgr Henri Delassus ?   Sam 14 Mar 2015, 19:51

Même Guénon parle d'une grande offensive de l’antitradition dans les loges maçonnique (désolé pour la logueur du texte)



René Guénon : De l’antitradition à la contre-tradition.

Les choses dont nous avons parlé en dernier lieu ont, comme toutes celles qui appartiennent essentiellement au monde moderne, un caractère foncièrement antitraditionnel ; mais en un sens elles vont encore plus loin que l’« antitradition », entendue comme une négation pure et simple, et elles tendent à la constitution de ce qu’on pourrait appeler plus proprement une « contre-tradition ». Il y a là une distinction semblable à celle que nous avons faite précédemment entre déviation et subversion, et qui correspond encore aux deux mêmes phases de l’action antitraditionnelle envisagée dans son ensemble: l’« antitradition » a eu son expression la plus complète dans le matérialisme qu’on pourrait dire «intégral» tel qu’il régnait vers la fin du siècle dernier ; quant à la « contre-tradition », nous n’en voyons encore que les signes précurseurs, constitués précisément par toutes ces choses qui visent à contrefaire d’une façon ou d’une autre l’idée traditionnelle elle-même. Nous pouvons ajouter tout de suite que, de même que la tendance à la « solidification », exprimée par l’« antitradition », n’a pas pu atteindre sa limite extrême qui aurait été véritablement en dehors et au-dessous de toute existence possible, il est à prévoir que la tendance à la dissolution, trouvant à son tour son expression dans la « contre-tradition », ne le pourra pas davantage; les conditions mêmes de la manifestation, tant que le cycle n’est pas encore entièrement achevé, exigent évidemment qu’il en soit ainsi; et pour ce qui est de la fin même de ce cycle, elle suppose le « redressement » par lequel ces tendances « maléfiques » seront «transmuées» pour un résultat définitivement «bénéfique», ainsi que nous l’avons déjà expliqué plus haut. D’ailleurs, toutes les prophéties (et bien entendu, nous prenons ici ce mot dans son sens véritable) indiquent que le triomphe apparent de la « contre-tradition » ne sera que passager et que c’est au moment même où il semblera le plus complet qu’elle sera détruite par l’action d’influences spirituelles qui interviendront alors pour préparer immédiatement le « redressement » final (1) ; il ne faudra, en effet, rien de moins qu’une telle intervention directe pour mettre fin, au moment voulu, à la plus redoutable et à la plus véritablement « satanique » de toutes les possibilités incluses dans la manifestation cyclique ; mais sans anticiper davantage, examinons un peu plus précisément ce que représente en réalité cette « contre-tradition ».


(1)  C'est à quoi se rapporte réellement cette formule: « c'est quand tout semblera perdu que tout sera sauvé », répétée d'une façon machinale par un assez grand nombre de « voyants », dont chacun l'a naturellement appliquée à ce qu'il a pu comprendre, et généralement à des événements d'une importance beaucoup moindre, voire même parfois tout à fait secondaire et simplement « locale », en vertu de cette tendance « rapetissante » que nous avons déjà signalée à propos des histoires relatives au « Grand Monarque » et qui aboutit à ne voir en celui-ci qu'un futur roi de France ; il va de soi que les prophéties véritables se réfèrent à des choses d'une tout autre ampleur.

Pour cela, nous devons nous reporter encore au rôle de la « contre-initiation » : en effet, c’est évidemment celle-ci qui, après avoir travaillé constamment dans l’ombre pour inspirer et diriger invisiblement tous les « mouvements » modernes, en arrivera en dernier lieu à « extérioriser », si l’on peut s’exprimer ainsi, quelque chose qui sera comme la contrepartie d’une véritable tradition, du moins aussi complètement et aussi exactement que le permettent les limites qui s’imposent nécessairement à toute contrefaçon possible. Comme l’initiation est, ainsi que nous l’avons dit, ce qui représente effectivement l’esprit d’une tradition, la « contre-initiation » jouera elle-même un rôle semblable à l’égard de la « contre-tradition »; mais, bien entendu, il serait tout à fait impropre et erroné de parler ici d’esprit, puisqu’il s’agit précisément de ce dont l’esprit est le plus totalement absent, de ce qui en serait même l’opposé si l’esprit n’était essentiellement au delà de toute opposition, et qui, en tout cas, a bien la prétention de s’y opposer, tout en l’imitant à la façon de cette ombre inversée dont nous avons parlé déjà à diverses reprises; c’est pourquoi, si loin que soit poussée cette imitation, la « contre-tradition » ne pourra jamais être autre chose qu’une parodie et elle sera seulement la plus extrême et la plus immense de toutes les parodies dont nous n’avons encore vu jusqu’ici, avec toute la falsification du monde moderne, que des « essais » bien partiels et des « préfigurations » bien pâles en comparaison de ce qui se prépare pour un avenir que certains estiment prochain, en quoi la rapidité croissante des événements actuels tendrait assez à leur donner raison. Il va de soi, d’ailleurs, que nous n’avons nullement l’intention de chercher à fixer ici des dates plus ou moins précises, à la façon des amateurs de prétendues « prophéties »; même si la chose était rendue possible par une connaissance de la durée exacte des périodes cycliques (bien que la principale difficulté réside toujours, en pareil cas, dans la détermination du point de départ réel qu’il faut prendre pour en effectuer le calcul), il n’en conviendrait pas moins de garder la plus grande réserve à cet égard, et cela pour des raisons précisément contraires à celles qui meuvent les propagateurs conscients ou inconscients de prédictions dénaturées, c’est-à-dire pour ne pas risquer de contribuer à augmenter encore l’inquiétude et le désordre qui règnent présentement dans notre monde.

Quoi qu’il en soit, ce qui permet que les choses puissent aller jusqu’à un tel point, c’est que la « contre-initiation », il faut bien le dire, ne peut pas être assimilée à une invention purement humaine qui ne se distinguerait en rien, par sa nature, de la « pseudo-initiation » pure et simple; à la vérité, elle est bien plus que cela, et pour l’être effectivement il faut nécessairement que, d’une certaine façon, et quant à son origine même, elle procède de la source unique à laquelle se rattache toute initiation, et aussi, plus généralement, tout ce qui manifeste dans notre monde un élément « non-humain »; mais elle en procède par une dégénérescence allant jusqu’à son degré le plus extrême, c’est-à-dire jusqu’à ce « renversement » qui constitue le « satanisme » proprement dit. Une telle dégénérescence est évidemment beaucoup plus profonde que celle d’une tradition simplement déviée dans une certaine mesure, ou même tronquée et réduite à sa partie inférieure ; il y a même là quelque chose de plus que dans le cas de ces traditions véritablement mortes et entièrement abandonnées par l’esprit, dont la « contre-initiation » elle-même peut utiliser les « résidus » à ses fins ainsi que nous l’avons expliqué. Cela conduit logiquement à penser que cette dégénérescence doit remonter beaucoup plus loin dans le passé ; et si obscure que soit cette question des origines, on peut admettre comme vraisemblable qu’elle se rattache à la perversion de quelqu’une des anciennes civilisations ayant appartenu à l’un ou à l’autre des continents disparus dans les cataclysmes qui se sont produits au cours du présent Manvantara (2). En tout cas, il est à peine besoin de dire que, dès que l’esprit s’est retiré, on ne peut plus aucunement parler d’initiation ; en fait, les représentants de la « contre-initiation » sont, aussi totalement et plus irrémédiablement que de simples profanes, ignorants de l’essentiel, c’est-à-dire de toute vérité d’ordre spirituel et métaphysique qui, jusque dans ses principes les plus élémentaires, leur est devenue absolument étrangère depuis que « le ciel a été fermé » pour eux (3). Ne pouvant conduire les êtres aux états « supra-humains » comme l’initiation, ni d’ailleurs se limiter au seul domaine humain, la « contre-initiation » les mène inévitablement vers l’« infrahumain », et c’est justement en cela que réside ce qui lui demeure de pouvoir effectif; il n’est que trop facile de comprendre que c’est là tout autre chose que la comédie de la « pseudo-initiation ». Dans l’ésotérisme islamique, il est dit que celui qui se présente à une certaine « porte » sans y être parvenu par une voie normale et légitime, voit cette porte se fermer devant lui et est obligé de retourner en arrière, non pas cependant comme un simple profane, ce qui est désormais impossible, mais comme sâher (sorcier ou magicien opérant dans le domaine des possibilités subtiles d’ordre inférieur) (4) ; nous ne saurions donner une expression plus nette de ce dont il s’agit: c’est là la voie « infernale » qui prétend s’opposer à la voie « céleste » et qui présente en effet les apparences extérieures d’une telle opposition, bien qu’en définitive celle-ci ne puisse être qu’illusoire; et comme nous l’avons déjà dit plus haut à propos de la fausse spiritualité où vont se perdre certains êtres engagés dans une sorte de « réalisation à rebours », cette voie ne peut aboutir finalement qu’à la « désintégration » totale de l’être conscient et à sa dissolution sans retour (5).

(2)  Le chapitre VI de la Genèse pourrait peut-être fournir, sous une forme symbolique, quelques indications se rapportant à ces origines lointaines de la « contre-initiation ».
(3)  On peut appliquer ici analogiquement le symbolisme de la « chute des anges » puisque ce dont il s'agit est ce qui y correspond effectivement dans l'ordre humain ; c'est d'ailleurs pourquoi on peut parler à cet égard de «satanisme» au sens le plus propre et le plus littéral du mot.
(4) Le dernier degré de la hiérarchie « contre-initiatique » est occupé par ce qu'on appelle les « saints de Satan » (awliyâ esh-Shaytân), qui sont en quelque sorte l'inverse des véritables saints (awliyâ er-Rahman), et qui manifestent ainsi l'expression la plus complète possible de la « spiritualité à rebours » (cf. Le Symbolisme de la Croix, p. 186).
(5) Cet aboutissement extrême, bien entendu, ne constitue en fait qu'un cas exceptionnel, qui est précisément celui des awliyâ esh-Shaytân ; pour ceux qui sont allés moins loin dans ce sens, il s'agit seulement d'une voie sans issue où ils peuvent demeurer enfermés pour une indéfinité « éonienne » ou cyclique.

Naturellement, pour que l’imitation par reflet inverse soit aussi complète que possible, il peut se constituer des centres auxquels se rattacheront les organisations qui relèvent de la « contre-initiation », centres uniquement « psychiques », bien entendu, comme les influences qu’ils utilisent et qu’ils transmettent, et non point spirituels comme dans le cas de l’initiation et de la tradition véritable, mais qui peuvent cependant, en raison de ce que nous venons de dire, en prendre jusqu’à un certain point les apparences extérieures, ce qui donne l’illusion de la « spiritualité à rebours ». Il n’y aura d’ailleurs pas lieu de s’étonner si ces centres eux-mêmes, et non pas seulement certaines des organisations qui leur sont subordonnées plus ou moins directement, peuvent se trouver, dans bien des cas, en lutte les uns avec les autres car le domaine où ils se situent étant celui qui est le plus proche de la dissolution « chaotique », est par là même celui où toutes les oppositions se donnent libre cours, lorsqu’elles ne sont pas harmonisées et conciliées par l’action directe d’un principe supérieur, qui ici fait nécessairement défaut. De là résulte souvent, en ce qui concerne les manifestations de ces centres ou de ce qui en émane, une impression de confusion et d’incohérence qui, elle, n’est certes pas illusoire et qui est même encore une « marque » caractéristique de ces choses; ils ne s’accordent que négativement, pourrait-on dire, pour la lutte contre les véritables centres spirituels, dans la mesure où ceux-ci se tiennent à un niveau qui permet à une telle lutte de s’engager, c’est-à-dire seulement pour ce qui se rapporte à un domaine ne dépassant pas les limites de notre état individuel (6). Mais c’est ici qu’apparaît ce qu’on pourrait véritablement appeler la « sottise du diable » : les représentants de la « contre-initiation », en agissant ainsi, ont l’illusion de s’opposer à l’esprit même auquel rien ne peut s’opposer en réalité ; mais en même temps, malgré eux et à leur insu, ils lui sont pourtant subordonnés en fait et ne peuvent jamais cesser de l’être, de même que tout ce qui existe est, fût-ce inconsciemment et involontairement, soumis à la volonté divine à laquelle rien ne saurait se soustraire. Ils sont donc, eux aussi, utilisés en définitive, quoique contre leur gré, et bien qu’ils puissent même penser tout le contraire, à la réalisation du « plan divin dans le domaine humain » (7) ; ils y jouent, comme tous les autres êtres, le rôle qui convient à leur propre nature, mais au lieu d’être effectivement conscients de ce rôle comme le sont les véritables initiés, ils ne sont conscients que de son côté négatif et inversé; ainsi, ils en sont dupes eux-mêmes, et d’une façon qui est bien pire pour eux que la pure et simple ignorance des profanes puisque, au lieu de les laisser en quelque sorte au même point, elle a pour résultat de les rejeter toujours plus loin du centre principiel, jusqu’à ce qu’ils tombent finalement dans les « ténèbres extérieures ». Mais si l’on envisage les choses non plus par rapport à ces êtres eux-mêmes, mais par rapport à l’ensemble du monde, on doit dire que, aussi bien que tous les autres, ils sont nécessaires à la place qu’ils occupent en tant qu’éléments de cet ensemble et comme instruments « providentiels », dirait-on en langage théologique, de la marche de ce monde dans son cycle de manifestation, car c’est ainsi que tous les désordres partiels, même quand ils apparaissent en quelque sorte comme le désordre par excellence, n’en doivent pas moins nécessairement concourir à l’ordre total.

(6) Ce domaine est, au point de vue initiatique, celui de ce qui est désigné comme les « petits Mystères »; par contre, tout ce qui se rapporte aux « grands Mystères », étant d'ordre essentiellement « supra-humain », est par là même exempt d'une telle opposition puisque c'est là le domaine qui, par sa nature propre, est absolument fermé et inaccessible à la « contre-initiation » et à ses représentants à tous les degrés.
(7) Et-tadâbîrul-ilâh'yah fî’l-mamlakatil-insâniyah, titre d'un traité de Mohyiddin ibn Arabi.

Ces quelques considérations doivent aider à comprendre comment la constitution d’une «contre-tradition» est possible, mais aussi pourquoi elle ne pourra jamais être qu’éminemment instable et presque éphémère, ce qui ne l’empêche pas d’être vraiment en elle-même, comme nous le disions plus haut, la plus redoutable de toutes les possibilités. On doit comprendre également que c’est là le but que la « contre-initiation » se propose réellement et qu’elle s’est constamment proposé dans toute la suite de son action, et que l’« antitradition » négative n’en représentait en somme que la préparation obligée ; il nous reste seulement, après cela, à examiner encore d’un peu plus près ce qu’il est possible de prévoir dès maintenant, d’après divers indices concordants, quant aux modalités suivant lesquelles pourra se réaliser cette « contre-tradition ».

(René Guénon, Le règne de la quantité et les signes des temps, Chap. XXXVIII : De l’antitradition à la contre-tradition, p.255-260).


http://esprit-universel.over-blog.com/article-rene-guenon-de-l-antitradition-a-la-contre-tradition-76363344.html
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MessageSujet: Re: Arnaud, avez vous lu l'ouvrage de Mgr Henri Delassus ?   Sam 14 Mar 2015, 19:55

Probablement que Guénon, Barruel, Delassus, étaient des gamins descolarisés délirant lorsqu'on ont pondu ces délires complotistes.

PS: blague a part, et même si guénon était un génie, sa doctrine est hérétique car il ne considère pas le Christ comme révélateur de la Vraie Religion mais comme simple vecteur de la tradition, comme peuvent l'être entre autre les autres religions.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Arnaud, avez vous lu l'ouvrage de Mgr Henri Delassus ?   Sam 14 Mar 2015, 19:56

Cher SErviteur de Jésus,

L'émission de Franck Ferrand ne réfute pas les thèse de Barruel. Ce n'est pas son but.

C'est moi qui réfute ces thèses car je crois que, s'il y a des groupes de pression haineux de l'Eglise, ces groupes fonctionnent comme tous les lobbys et comme l'Eglise elle-même dans son évangélisation.

Ces groupes n'ont eu de succès que parce que les élites puis le peuples, adhèrent à leurs idées. Pas besoin de poser des théories du complot pour comprendre cela, sauf bien sûr le complot primordial de Satan !

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Miles Templi



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MessageSujet: Re: Arnaud, avez vous lu l'ouvrage de Mgr Henri Delassus ?   Sam 14 Mar 2015, 19:59

Démentir quoi? Que je ne suis pas un relativiste? Que je ne lutte pas contre l'Eglise?

Quand on lit cela...

Les hauts gradés de la CIA sont probablement tous franc-maçon, ou appartiennent à des sectes paramaçonniques, style bohemian club, skull & bones ,etc... On arrive pas à ce niveau sans être initié.

...on n'a en effet aucune envie de vous répondre. Cela vient de découvrir le fil à couper le beurre et ça veut nous donner des cours de cuisine.
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Miles Templi



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MessageSujet: Re: Arnaud, avez vous lu l'ouvrage de Mgr Henri Delassus ?   Sam 14 Mar 2015, 20:04

(désolé pour la logueur du texte)


Oui, surtout que j'ai toute l’œuvre dans ma bibliothèque et que je ne l'ai pas découverte hier. Quant à récupérer des passages de lui pris sur le net pour appuyer ces délires, merci, on avait déjà Salim pipi de chat.
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MessageSujet: Re: Arnaud, avez vous lu l'ouvrage de Mgr Henri Delassus ?   Sam 14 Mar 2015, 20:09

Milites Templi a écrit:
(désolé pour la logueur du texte)


Oui, surtout que j'ai toute l’œuvre dans ma bibliothèque et que je ne l'ai pas découverte hier. Quant à récupérer des passages de lui pris sur le net pour appuyer ces délires, merci, on avait déjà Salim pipi de chat.

Guénon délire ? vous voyez bien qu'il parle d'une hégémonie de la contre-tradition qui ressemble fortement à la FM contemporaine et aux idées de Weishaupt .
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Serviteur_De_Jesus



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MessageSujet: Re: Arnaud, avez vous lu l'ouvrage de Mgr Henri Delassus ?   Sam 14 Mar 2015, 20:09

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher SErviteur de Jésus,

L'émission de Franck Ferrand ne réfute pas les thèse de Barruel. Ce n'est pas son but.

C'est moi qui réfute ces thèse car je crois que, s'il y a des groupes de pression haineux de l'Eglise, ces groupes fonctionnent comme tous les lobbys et comme l4eglise elle-même dans son évangélisation.

Ces groupes n'ont eu de succès que parce que les élites puis le peuples, adhèrent à leurs idées. Pas besoin de poser des théories du complot pour comprendre cela, sauf bien sûr le complot primordial de Satan !

Cher Arnaud,

N'est-il pas logique que le peuple soit attiré naturellement vers ces doctrines puisqu'elles prône la jouissance terrestre, c'est à dire ce par quoi l'homme est instinctivement attiré depuis le péché originel ? En effet, large est la porte, spacieux est le chemin.

Avec tout le respect que je vous dois, puis-je me permettre de vous demander si vous vous êtes intéressé de près à ces thèses, ou si, en ayant entendu parlé de loin, vous vous êtes simplement formé une opinion sur le tas ?

S'il ne s'agissait que de groupe de pression auxquels le peuple adhère, pourquoi agissent-ils alors caché ? Quid de tout les éléments " troublant " dont il est sujet dans cette émission ?
Pourquoi était-il si clair à des haut gradés de la FM que leur but de l'association est entre autre la destruction du catholicisme, alors même que certains FM sont catholiques et pensent oeuvrer pour le bien ?

Vous dites:

Citation :
ces groupes fonctionnent comme tous les lobbys et comme l4eglise elle-même dans son évangélisation.

Le clergé n'agit-il pas à découvert ? L'Eglise, à la base de son évangélisation, n'a t-elle pas commencé par un groupe d'apôtre qui faisaient des miracles et qui ont fondé une civilisation bi-millénaire ? ( qui maintenant commence à sombrer, sinon nous ne serions pas la ). La maçonnerie fait-elle des miracles ?

De mon point de vu, l'utilisation du mensonge, de la propagande et de l'assassinat ne sont pas les méthodes employés par l'Eglise.

N'y a t-il pas des prophéties concernant une infiltration de l'Eglise ? Une fragilisation de celle ci ?

Si vous admettez que des "groupes de pressions cachés" ont "influencé" l'histoire et que le peuple a " adhéré " à leurs idées ( " idées " qu'ils ne dévoilent qu'a moitié, sous couvert de faire le bien), n'est ce pas la exactement une théorie complotiste ?

Milite Templi: Vous êtes véhéments dans vos propos, l'on sent l'agressivité, et surtout le très classique " pas besoin de répondre / pas envie de répondre car mon interlocuteur ne le mérite pas " , principe de base de la mauvaise foi. Adamev débat a peu près exactement comme vous !

PS:
Citation :
étroitesse d'esprit.

Citation :
boulet

Citation :
Encore un qui croit servir Dieu alors que c'est le diable qui l'inspire...

Citation :
on n'a en effet aucune envie de vous répondre. Cela vient de découvrir le fil à couper le beurre et ça veut nous donner des cours de cuisine.

J'ai entendu les insultes, j'attend les arguments très cher ! Mais je sais ce que vous allez répondre:

Citation :
pourquoi je me fatiguerais?
:bisou:




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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Arnaud, avez vous lu l'ouvrage de Mgr Henri Delassus ?   Sam 14 Mar 2015, 20:16

Serviteur_De_Jesus a écrit:


N'est-il pas logique que le peuple soit attiré naturellement vers ces doctrines puisqu'elles prône la jouissance terrestre, c'est à dire ce par quoi l'homme est instinctivement attiré depuis le péché originel ? En effet, large est la porte, spacieux est le chemin.

Oui. Mais par contre, elles laissent les âmes vides. Voilà pourquoi le peuple revient cycliquement vers Dieu. Et les FM ne comprennent pas pourquoi. C'est qu'ils ne connaissent pas ce qu'est l'âme humaine, faite pour Dieu.

Serviteur_De_Jesus a écrit:

Avec tout le respect que je vous dois, puis-je me permettre de vous demander si vous vous êtes intéressé de près à ces thèses, ou si, en ayant entendu parlé de loin, vous vous êtes simplement formé une opinion sur le tas ?

J'ai fait de nombreuses vidéos dessus pour les combattre car ces thèses ruinent les âmes en les plongeant dans une analyse non réaliste de l'histoire, où tout est prévu et comploté. Elles centrent les chrétiens sur la recherche de coupables alors que c'est d'abord son propre péché qui explique tout. Si les catholiques n'avaient pas été sectaires et mondains au XVI° s., jamais l'humanisme sans Dieu ne serait venu.

Serviteur_De_Jesus a écrit:

N'y a t-il pas des prophéties concernant une infiltration de l'Eglise ? Une fragilisation de celle ci ?

A chaque génération, une partie des chrétiens se laisse prendre par l'idéologie dominante du temps.

Regardez cette vidéo. La théolrie du complot y est analysée telle qu'elle est possible :


Saint Jean 55 ─ L’arrestation de Jésus, Jean 18, 1-12 (57 mn).

Jean 18, 1-12. Commentaire littéral et spirituel de Matthieu 26, 47-58 et des détails rapportés par les autres évangélistes. Jésus est-il victime d’une théorie du complot ou d’un complot simple ? (Rôle de Lucifer, de Satan, de Judas, des grands-prêtres, d’Hérode, de Pilate, de la foule etc.) La trahison de Judas et son hypocrisie jusqu’au bout. La fuite des Apôtres. Le glaive de Pierre, modèle de l’histoire de la papauté.

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MessageSujet: Re: Arnaud, avez vous lu l'ouvrage de Mgr Henri Delassus ?   Sam 14 Mar 2015, 20:20

François Pignon a écrit:
Milites Templi a écrit:
(désolé pour la logueur du texte)


Oui, surtout que j'ai toute l’œuvre dans ma bibliothèque et que je ne l'ai pas découverte hier. Quant à récupérer des passages de lui pris sur le net pour appuyer ces délires, merci, on avait déjà Salim pipi de chat.

Guénon délire ? vous voyez bien qu'il parle d'une hégémonie de la contre-tradition qui ressemble fortement à la FM contemporaine et aux idées de Weishaupt .

Ce n'est pas de Guénon que je parle mais de ceux qui s'appuient sur ce qui leur convient (en rejetant le reste) pour pouvoir ensuite donner du crédit à leurs thèses qui prises entièrement sont aux antipodes de ce qu'il a réellement écrit.
Apprenez donc à l'autre serviteur la distinction entre loges maçonniques et clubs universitaires, cela sera un bon début.


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Miles Templi



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MessageSujet: Re: Arnaud, avez vous lu l'ouvrage de Mgr Henri Delassus ?   Sam 14 Mar 2015, 20:24

J'ai entendu les insultes, j'attend les arguments très cher !

J'entends la demande mais je ne sais toujours pas à quoi je dois répondre. Vous m'avez posé une question précise?
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Serviteur_De_Jesus



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MessageSujet: Re: Arnaud, avez vous lu l'ouvrage de Mgr Henri Delassus ?   Sam 14 Mar 2015, 20:31

Cher Arnaud, merci pour cette vidéo.

Cher Milites Templi: Si vous m'avez insulté, c'est que vous étiez en désaccord. Prouvez donc par des arguments que ce que je dis est faux.

Mais ne vous embettez pas, le skull and bones n'est surement qu'un club universitaire ou on fait des soirées alcolisés avec des filles sans plus.

De même pour le bohemian club, un type de 70 ans a la tete du FBI se dis " Allez, j'me sens encore jeune, vient je vais bruler une statut de moloch avec toute l'oligarchie de l'amérique, après on sort le pinard et les cacahuètes ! Pour le fun on va bruler un cercueil d'enfant mais c'est juste une idée au hasard ca aurait pu etre autre chose. "

"  Le cercueil contient une effigie d'enfant, qui est alors brûlée sur un bûcher. L'incinération symbolise la disparition des soucis pour les membres du club "
> Coïncidence avec le mouton noir dont Arnaud parle dans sa vidéo ? probablement.

Mais bon, tout ca est faux et de toute façon, sur wikipédia tout le monde peut écrire n'importe quoi !
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Miles Templi



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MessageSujet: Re: Arnaud, avez vous lu l'ouvrage de Mgr Henri Delassus ?   Sam 14 Mar 2015, 20:54

Mon pauvre chou, si cela me prend de vous insulter je peux vous garantir que vous verrez immédiatement la différence. Pour vous la Maçonnerie (car pour vous bien-sûr il n'y a qu'une Maçonnerie qui est de plus un passage quasi obligatoire pour diriger le monde) est une secte non? Et moi j'estime qu'il y a un minimum de connaissance à avoir pour parler de certaines choses. Quant à Delassus il y a bien mieux comme lecture (à défaut d'autre chose) pour savoir ce qui se passe derrière le rideau. Mais puisqu'il a suffi pour vous d’étiqueter votre interlocuteur pour fixer votre opinion ( ou plutôt vos idées préconçues) sur ma personne, il n'est donc pas nécessaire que nous échangions plus sur ce point. Au fait, il existe différentes sociétés secrètes. De nature financière, politique ou occulte (=occultisme, magie). Le grand public n'a généralement connaissance que des deux premières...et vous ne faites pas exception. Sur ce bonne recherche et que Dieu vous guide (ou la vidéo d'Arnaud...dont vous avez grand besoin).
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adamev



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MessageSujet: Re: Arnaud, avez vous lu l'ouvrage de Mgr Henri Delassus ?   Sam 14 Mar 2015, 23:53

Milites Templi a écrit:
Pour les gens comme vous, la Maçonnerie est une secte. Pour ceux comme adamev, c'est l'Eglise catholique. Personnellement j'y vois la même étroitesse d'esprit.
Pour un exposé précis sur la loge P2 et de son financement... pourquoi je me fatiguerais?
Que ceux qui sont traversés par des courants contraires fassent la toupie, avec un peu de chance cela rentrera dans l'ordre.

Vous m'avez mal lu mon cher...
Lorsque je parle de l'Eglise catholique je ne parle pas de la secte vaticane, ni de ses milliers d'agents d'influence dans le monde entier, mais bien de l'Eglise Une, Sainte, Universelle et Apostolique fondée par JC la seule qui soit authentiquement universelle (grec catholikos) alors que la prétendue catholique ne date que de l'effondrement de l'Empire romain.
Pour le reste, mis à part votre parti pris guénonien, je suis assez d'accord avec vous inutile de se fatiguer. Barruel et ses suivants ont depuis longtemps été réfutés... il suffit de lire (+ 100 000 ouvrages sur la maçonnerie, l'antimaçonnisme et ses cousins (complotisme, antisémitisme... dont on voit ici quelques beaux spécimens).

On peut également se rappeler que l'encyclique "In Eminenti" de 1738 commence ou presque par ces mots "rumeur publique" et "insinuation d'homme pieux"... autant dire que ce pape est allé chercher l'info aux chiottes.

Dans les lectures saines voir "Archives secrètes du vatican et de la FM" père Ferrer-Benimeli (éminent historien) - éditions Dervy qui fait pièce de touts les accusations formulées à l'origine.
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adamev



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MessageSujet: Re: Arnaud, avez vous lu l'ouvrage de Mgr Henri Delassus ?   Dim 15 Mar 2015, 00:05

Serviteur_De_Jesus a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Non l'Abbé Barruel est le premier à parler des illuminatis et du complot judéo maçonique.

Je n'ai pas bien compris votre réponse No

Si vous n'avez pas compris cette réponse pourtant très claire on peut mieux saisir la tare fondamentale qui gouverne votre unique neurone.
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Serviteur_De_Jesus



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MessageSujet: Re: Arnaud, avez vous lu l'ouvrage de Mgr Henri Delassus ?   Dim 15 Mar 2015, 00:20

Aux deux franc macons:

-Milites Templi: par insulte j'entend toute forme d'agressivité envers ma personne, vous constaterez que je n'agresse jamais la personne avec laquelle je discute. Or, me dire que je suis un " boulet étroit d'esprit " est une forme d'insulte.

- Adamev: De même que pour Milites, c'est toujours un plaisir de savoir que j'ai un " unique neurone ".

Notez la difference de ton entre vous et (par exemple) Arnaud, qui est toujours d'une douceur incroyable, alors que la lecture de chacun de vos poste est toujours un jet d'acide dans mon estomac.

Que Dieu vous garde.
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Miles Templi



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MessageSujet: Re: Arnaud, avez vous lu l'ouvrage de Mgr Henri Delassus ?   Dim 15 Mar 2015, 00:45

Celle dont je parle représente celle dont vous parlez (en prenant soin bien sûr de distinguer l'exotérisme de l'ésotérisme). Si ce n'est pas le cas cela est dû aux défauts des hommes qui la représentent, non à l'institution.

Voilà ce que Guénon écrit à ce sujet et qui sera peut-être plus clair pour vous que mes propos (c'est moi qui souligne):

Quand on parle du Catholicisme, on devrait toujours avoir le plus grand soin de distinguer ce qui concerne le Catholicisme lui-même en tant que doctrine et ce qui se rapporte seulement à l’état actuel de l’organisation de l’Église catholique ; quoi qu’on puisse penser sur cette dernière question, l’autre ne saurait nullement en être affectée. Ce que nous disons ici du Catholicisme, parce que cet exemple se présente immédiatement à propos de Dante, pourrait d’ailleurs trouver beaucoup d’autres applications ; mais bien peu nombreux sont aujourd’hui ceux qui savent, quand il le faut, se dégager des contingences historiques, à tel point que, pour continuer à prendre le même exemple, certains défenseurs du Catholicisme, aussi bien que ses adversaires, croient pouvoir tout ramener à une simple question d’« historicité », ce qui est une des formes de la moderne « superstition du fait ».

Autorité Spirituelle et Pouvoir Temporel, p. 97
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Miles Templi



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MessageSujet: Re: Arnaud, avez vous lu l'ouvrage de Mgr Henri Delassus ?   Dim 15 Mar 2015, 01:00

Serviteur_De_Jesus a écrit:
Aux deux franc macons:

-Milites Templi: par insulte j'entend toute forme d'agressivité envers ma personne, vous constaterez que je n'agresse jamais la personne avec laquelle je discute. Or, me dire que je suis un " boulet étroit d'esprit " est une forme d'insulte.

- Adamev: De même que pour Milites, c'est toujours un plaisir de savoir que j'ai un " unique neurone ".

Notez la difference de ton entre vous et (par exemple) Arnaud, qui est toujours d'une douceur incroyable, alors que la lecture de chacun de vos poste est toujours un jet d'acide dans mon estomac.

Que Dieu vous garde.

Que voulez-vous, il faut de tout pour faire un monde. Néanmoins, il n'est pas moins "agressif" de mépriser son interlocuteur sous prétexte qu'il est Franc-Maçon avec votre " j'aurai du m'en douter ! Au moins, Adamev à la décence d'annoncer la couleur". De plus mon smiley boulet était en référence à votre mésinterprétation de mon message que vous n'avez même pas l'honnêteté d'admettre et l'étroitesse d'esprit est réelle puisque votre seule connaissance de la Maçonnerie provient de Delassus. Balayez donc devant votre porte avant de nous balancer votre moraline à deux balles. Ce sont des comportements comme les vôtres qui braquent certains maçons contre l'Eglise catholique...et parfois irrémédiablement.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Arnaud, avez vous lu l'ouvrage de Mgr Henri Delassus ?   Dim 15 Mar 2015, 02:05

Adamev a écrit:
Lorsque je parle de l'Eglise catholique je ne parle pas de la secte vaticane, ni de ses milliers d'agents d'influence dans le monde entier, mais bien de l'Eglise Une, Sainte, Universelle et Apostolique fondée par JC la seule qui soit authentiquement universelle (grec catholikos) alors que la prétendue catholique ne date que de l'effondrement de l'Empire romain.

Non, elle date de Jésus Christ.

De quand date la FM ?
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Serviteur_De_Jesus



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MessageSujet: Re: Arnaud, avez vous lu l'ouvrage de Mgr Henri Delassus ?   Dim 15 Mar 2015, 02:13

Milites Templi a écrit:
Serviteur_De_Jesus a écrit:
Aux deux franc macons:

-Milites Templi: par insulte j'entend toute forme d'agressivité envers ma personne, vous constaterez que je n'agresse jamais la personne avec laquelle je discute. Or, me dire que je suis un " boulet étroit d'esprit " est une forme d'insulte.

- Adamev: De même que pour Milites, c'est toujours un plaisir de savoir que j'ai un " unique neurone ".

Notez la difference de ton entre vous et (par exemple) Arnaud, qui est toujours d'une douceur incroyable, alors que la lecture de chacun de vos poste est toujours un jet d'acide dans mon estomac.

Que Dieu vous garde.

Que voulez-vous, il faut de tout pour faire un monde. Néanmoins, il n'est pas moins "agressif" de mépriser son interlocuteur sous prétexte qu'il est Franc-Maçon avec votre " j'aurai du m'en douter ! Au moins, Adamev à la décence d'annoncer la couleur". De plus mon smiley boulet était en référence à votre mésinterprétation de mon message que vous n'avez même pas l'honnêteté d'admettre et l'étroitesse d'esprit est réelle puisque votre seule connaissance de la Maçonnerie provient de Delassus. Balayez donc devant votre porte avant de nous balancer votre moraline à deux balles. Ce sont des comportements comme les vôtres qui braquent certains maçons contre l'Eglise catholique...et parfois irrémédiablement.

Cher Milites Templi,

Je ne vous ai pas méprisé, c'est votre analyse. En revanche vos insultes à mon égard sont factuelles et non de l'ordre du subjectif.
Passons, vous n'êtes ni le premier ni le dernier m'insulter sur un forum internet suite à un débat.

Ma connaissance de la FM ne vient pas que de Delassus, mais aussi d'une fouletitude de vidéos que j'ai regardé sur le net (vous allez dire que ces vidéos sont des conneries). Mon point de vue sur celle ci est entièrement validé par les propos de Adamev ainsi que par une analyse de la société actuelle.

Voyiez vous, si j'avais été le style a dire que tout franc maçon est foncièrement mauvais et sacrifie des enfants, vous n'auriez pas eu a m'insulter. Si votre émotionnel se braque, c'est car peut être mes arguments vous ont piqué quelque part.

Maintenant, je sais que certains FM peuvent être de très bonnes personnes, en général cependant ce ne sont pas les plus haut gradés, ce sont plutot des quidam qui ne savent pas exactement ce qu'ils font ni qui ils servent, ni l'aboutissement de leur idéologie.

Maintenant, on peut discuter 150 ans sur le pourquoi du comment de l'idéologie maçonnique. Je gage d'ailleurs que vous seriez incapable de me donner une définition précise et clair de ce qu'est l'idéologie maçonnique, probablement me direz vous qu'il n'y a pas de dogme, que ce n'est pas figé, et que c'est pour cela que vous ne pouvez pas donner de définition clair, que chacun à sa définition, ce qui est du relativisme, chose que je dénonçais plus haut. Si je me trompe, n'hésitez pas à me le prouver.

A présent plutot que de discuter sur des concepts tout à fait abstraits, domaine où il est aisé d'utiliser des sophismes à outrance, constatant les faits ( On reconnait un arbre à ses fruits selon Jésus ).

- Le franc-maçon notoire de ce forum, adamev, est une personne agressive (analyse objective au vu de ses posts et pas uniquement sur ce fil, ce n'est pas " mon sentiment "), dont l'idéologie est typiquement maçonnique. Par exemple, adamev se dit chrétien mais adogmatique, ce qui est impossible, et ne croit pas que le Christ soit Dieu fait homme.

- Les idéologies maçonniques s'inspirent du naturalisme, le dogme catholique pose que la nature de l'homme est mauvaise et qu'il doit lutter contre ses instincts.

- La FM pose que l'homme au centre de tout, c'est exactement la définition de la cité des hommes de St Augustin. Cette idéologie est donc parfaitement contraire au catholicisme.

-c'est un fait que les lois et en particulier les plus importantes sont médités en loges puis votées ensuite. C'est un fait que l'immense majorité des membres du gouvernement sont franc macon.

- Les correspondances entre loges et entre frères retrouvés par l'abbé barruel, il y a donc plus de 100 ans maintenant, décrivent parfaitement le processus qui se déroule encore aujourd'hui. Ces documents ont été retrouvés et attestés.

- Ce n'est pas parce que vous êtes maçon ET que vous (pensez) ne rien faire qui soit contre l'Eglise qu'ALORS, la maçonnerie n'est pas anti église. Sans mépris aucun vous n'êtes qu'un pion parmis une foule d'autre. Il est accessible à n'importe qui de savoir que les membres du gouvernement sont maçon mais je doute que vous, initié, soyez au courant de ce qui se dit dans les loges qu'ils occupent.

- Face à des vérités limpides et claires la réponse du maçon de mauvaise foi est toujours d'essayer de noyer le poisson: " Vous répétez poncifs / vous n'y connaissez rien / tout les maçons ne sont pas les mêmes " ( certes, ils ne sont tous pas les mêmes, mais le but de LA maçonnerie lui est le même.)

- La république, le droit de l'hommisme, le progressisme, la laïcité sont des conceptes entièrement maçonniques et ce n'est pas moi qui le dit mais Monsieur le ministre Vincent Peillon. On l'avait compris avant qu'il ne nous le dise mais je vous le dit quand meme car cela consistue un argument.

- Force est de constaté que l'ancienne civilisation, basée et centrée sur le catholicisme, a été remplacée par une nouvelle civilisation, dont les fondement idéologiques sont maçonniques, DONC on est en état de conclure que c'est la maçonnerie qui à agit pour mettre fin à l'ancienne civilisation.

- La décadence dans laquelle la société moderne se trouve témoigne largement des conséquences des idéologies maçonniques, même sur sur le papier elles peuvent paraître bonne.

- vous dites que dans l'ouvrage que je cite il y a " du bon et du mauvais " qu'y a t-il donc de bon exactement selon vous ? TOUT l'ouvrage ne traite que d'une chose: l'influence de la maçonnerie sur la société et dans la destruction de l'église. Donc, soit vous êtes d'accord, soit vous ne l'êtes pas, il ne me semble pas qu'il puisse y avoir une demi mesure mais éclairez moi si je me trompe.

- Je met de la bonne foi a vous répondre sans insulte, ni sarcasme, ni pique, mais je me doute que votre réponse sera courte et incisive.

- Je tempère en admettant que si les idées de la FM sont parvenus jusque dans les coeur des hommes avec succès c'est à cause d'une disposition mauvaise de l'homme à la base, a cause du péché originel.

Si vous voulez avoir une vraie discussion avec moi, éclairez moi sur les points suivants (en plus des point que j'ai évoqué au dessus) :
- quelle est selon vous l'idéologie maçonnique, qu'est ce qu'un individu gagne à être maçon
- pourquoi l'association a été excommuniée a un moment dans l'histoire
- pourquoi appelle t-on cela une société secrète, ( pourquoi se cacher quand on a rien à se reprocher ? le clergé ne s'est jamais caché et a toujours été clair sur ses intentions.
- comment expliquez vous qu'une immense majorité des membres du gouvernement soient maçon (je suppose que vous allez nier ce fait)
- comment expliquez vous les liens hyper étroits entre la maçonnerie et la révolution, ainsi que la dichotomie entre les valeurs républicaines = maçonnique et les valeurs catholiques

Répondre à ces 5 choses ne vous empêche pas de répondre au reste de mon message.

Laissez moi être encore plus clair:

Idéologie Catholique:
1) Jésus est le seul vrai Dieu et il n'y a pas de salut en dehors de la sainte eglise catholique
2) Le but de la vie est de mériter le Paradis
3) L'avortement et la contraception sont exclues, l'acte sexuel ne doit se faire que dans le mariage et sans faire obstacle a son but final la procréation
4) Toute autre religion que celle de Jésus est une hérésie qui conduit les âmes en enfer, il faut donc les sauver en évangélisant
5) le spirituel et le temporel sont tout à fait lié, le temporel découlant d'ailleurs directement du spirituel
6) L'homosexualité est un péché
7) La femme doit écouter son mari, le divorce est interdit
8) Une femme doit s'habiller décemment
9) L'enfant appartient à ses parents

Idéologie "moderne":
1) Toutes les religions se valent plus ou moins
2) Le but de la vie est de jouir
3) Les hommes et les femmes sont libres de faire ce qu'ils veulent de leur corps et leur sexualité ne regarde qu'eux
4) Chaque homme est libre de croire ce qu'il veut, il ne faut pas faire de prosélytisme
5) Le spirituel relève du privé et n'a pas a empiéter sur le public
6) L'homosexualité est un choix
7) La femme est l'égal de l'homme, le divorce est autorisé (voir encouragé " si ca ne marche pas ")
8) Une femme est libre de s'habiller comme elle l'entend, c'est à l'homme de tenir popole en laisse
9) L'enfant appartient à l'état et ne doit pas être trop influencé par le cocon familial

Maintenant, demandez vous :
- qui vote les lois pour le mariage homo ? pour la GPA ? l'avortement ? ces lois ne sont-elles pas ( comme toute les lois ) méditées en loge d'abord ?
- quel ministre juif dit OUVERTEMENT que la république est un produit de la maçonnerie et que c'est une religion créer pour remplacer le catholicisme ?( indice: peillon )
- qui est responsable du passage de la civilisation catholique à la civilisation moderne ? quels en sont les acteurs ? de quelles idéologie la civilisation moderne est-elle imprégnée ?
- depuis qu'on est entré dans la civilisation moderne, l'activité humaine n'est-elle pas centrée sur la jouissance ? si vous demandez à un lambda dans la rue " quel est le but de la vie " ne répondra t-il pas avec assurance que c'est " d'être heureux " ? La société de consommation(donc moderne, donc maçonnique si vous suivez le raisonnement) n'est-elle pas PAR NATURE fondée sur l'hédonisme, sur l'orgueil, sur l'envie ?

Les choses sont on ne peut plus clair et limpide, la difficulté n'étant pas de vous faire comprendre, mais de décoller vos paupières qui luttent de toute leur force pour rester closes.

Quand au fait que je puisse " braquer " certaines FM, cela n'est pas de ma faute, en effet si l'on a un coeur vicié on hait instinctivement le bien et la vérité. Si l'on a pas un coeur vicié on peut arriver à dépasser ce " braquage " avec de la volonté. Quand on dit a un obèse qu'il est gros et qu'il doit arrêter de se goinfrer au début il se braque, il n'a pas envie d'entendre ca. Mais s'il veut vivre,il dépasse ce blocage.


Cordialement.


Dernière édition par Serviteur_De_Jesus le Dim 15 Mar 2015, 02:43, édité 4 fois
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Arnaud, avez vous lu l'ouvrage de Mgr Henri Delassus ?
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