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 Le Cantique des Cantiques

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théologie morale



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MessageSujet: Re: Le Cantique des Cantiques   Lun 09 Mar 2015, 16:57

chère Nathalie,

il n'y a rien d'érotique dans le Cantique des Cantiques, du moins tel est l'enseignement des juifs comme des chrétiens.


D'ailleurs, personne ne pourra me trouver un verset à connotation sexuelle dans ce livre biblique.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le Cantique des Cantiques   Lun 09 Mar 2015, 17:18

théologie morale a écrit:
chère Nathalie,

il n'y a rien d'érotique dans le Cantique des Cantiques, du moins tel est l'enseignement des juifs comme des chrétiens.


D'ailleurs, personne ne pourra  me trouver un verset à connotation sexuelle dans ce livre  biblique.

Ah oui ?
Citation :

Cantique 7, 7 Que tu es belle, que tu es charmante, ô amour, ô délices!
Cantique 7, 8 Dans ton élan tu ressembles au palmier, tes seins en sont les grappes.
Cantique 7, 9 J'ai dit : Je monterai au palmier, j'en saisirai les régimes. Tes seins, qu'ils soient des grappes de raisin, le parfum de ton souffle, celui des pommes ;

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Arnaud
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Abenader



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MessageSujet: Re: Le Cantique des Cantiques   Lun 09 Mar 2015, 17:39

Arnaud Dumouch a écrit:
théologie morale a écrit:
chère Nathalie,

il n'y a rien d'érotique dans le Cantique des Cantiques, du moins tel est l'enseignement des juifs comme des chrétiens.


D'ailleurs, personne ne pourra  me trouver un verset à connotation sexuelle dans ce livre  biblique.

Ah oui ?
Citation :

Cantique 7, 7 Que tu es belle, que tu es charmante, ô amour, ô délices!
Cantique 7, 8 Dans ton élan tu ressembles au palmier, tes seins en sont les grappes.
Cantique 7, 9 J'ai dit : Je monterai au palmier, j'en saisirai les régimes. Tes seins, qu'ils soient des grappes de raisin, le parfum de ton souffle, celui des pommes ;

Mon pauvre Arnaud... Moi je vous conseille de la fermer, parce qu'encore une fois, vous allez vous faire ramasser.

Alors ça serait bon pour votre humilité, mais je doute que vous en fassiez votre miel.

Juste comme ça, en espérant ne pas devoir y revenir: il n'y a pas de sens littéral (et encore moins érotique) dans le Cantique.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le Cantique des Cantiques   Lun 09 Mar 2015, 17:44

Mais oui ! pig

Par contre quand le Coran parle des houris aux yeux noirs du paradis, là vous voyez UNIQUEMENT le sens littéral. Pas question de leur accorder une signification métaphorique. rendeer

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Arnaud
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Abenader



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MessageSujet: Re: Le Cantique des Cantiques   Lun 09 Mar 2015, 17:53

RE: Mon pauvre Arnaud... Moi je vous conseille de la fermer, parce qu'encore une fois, vous allez vous faire ramasser.

Alors ça serait bon pour votre humilité, mais je doute que vous en fassiez votre miel.

Juste comme ça, en espérant ne pas devoir y revenir: il n'y a pas de sens littéral (et encore moins érotique) dans le Cantique.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le Cantique des Cantiques   Lun 09 Mar 2015, 17:54

Oui Votre Sainteté ! :help:

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Arnaud
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Espérance
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MessageSujet: Re: Le Cantique des Cantiques   Lun 09 Mar 2015, 18:30

Hé bien puisque Arnaud "doit la boucler" (ce qui est quand même un peu fort le café de donner des ordres ainsi !!)
je prends la relève :

« Il me baisera des baisers de sa bouche;
oui, tes étreintes sont meilleures que le vin. » (1,2)

« Mon amant est pour moi un sachet de myrrhe;
il nuite entre mes seins. » (1, 13)
« Qu'elles sont belles tes étreintes, ma sœur, ma fiancée,
qu'elles sont bonnes tes étreintes, plus que le vin ! » (4, 10)
« De nectar, elles dégoulinent, tes lèvres, fiancée ! » (4, 11)

« Ses joues (...) sont des tours d'épices; ses lèvres, des lotus, (...)
Ses mains, des sphères d'or (...); son ventre, un bloc d'ivoire (...)
Ses jarrets, des colonnes d'albâtre (...)
Son sein est douceur, son tout désirable. » (5, 13-16)

« Le galbe de tes cuisses, tels des joyaux, est oeuvre de main d'artiste.
Ton ombilic, cratère de lune, ne manque pas de brandevin.
Ton ventre, une meule de blé (...)
Tes deux seins, tels deux faons, jumeaux d'une gazelle. » (7,2-4)
« Ceci, ta taille ressemble au palmier, et tes seins à des pampres. » (7, 8)


si ce n'est pas érotique, c'est quoi ??

D'ailleurs, quand j'étais chez à l'école chez les Soeurs de St-Joseph de Cluny, nous n'avions pas le droit de lire les Cantiques des Cantiques...



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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Le Cantique des Cantiques   Lun 09 Mar 2015, 18:42

C'est même limite "porno", bien que poétique...
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Espérance
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MessageSujet: Re: Le Cantique des Cantiques   Lun 09 Mar 2015, 19:13

Loup Ecossais a écrit:
C'est même limite "porno", bien que poétique...

n'est-ce pas ! Very Happy

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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Le Cantique des Cantiques   Lun 09 Mar 2015, 19:22

Coquine va ... Wink
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boulo
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MessageSujet: Re: Le Cantique des Cantiques   Lun 09 Mar 2015, 19:47

Certains exégètes pensent que le Cantique des Cantiques serait l'œuvre d'une écrivaine , qui aurait réussi à passer la barrière de censure du système patriarcal juif .

Si cela venait à se vérifier , l'on pourrait dire que c'est l'écrit le plus génial de tous les temps , car il exprime les émotions et de la femme et de l'homme ,
en laissant croire à l'homme que c'est lui qui s'exprime .
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théologie morale



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MessageSujet: Re: Le Cantique des Cantiques   Mar 10 Mar 2015, 14:17

à Espérance,
pourquoi ne dites vous pas que vous donnez la traduction fantaisiste de Chouraqui
toutes les traductions catholiques ou protestantes mettent le mot amour ou seins à la place d'étreinte
http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBiblique/?Livre=22&Chap=1&Vers=2


à Oculus,
vos derniers messages sont grandiloquents alors que vous ne saisissez même par le contenu et la portée du commandement : "tu ne seras pas adultère".

Votre haine de l’Église s'enrichit de la calomnie fantaisiste au sujet de Galilée.



à Arnaud,
le Cantique parle bien des "seins" mais un verset disant "tes seins ressemblent à des grappes" suffit à qualifier ce livre biblique d'érotique ?
http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBiblique/?Livre=22&Chap=7&Vers=8


à Boulo,
Vigouroux dit que ceux qui entendent le Cantique dans un sens exclusivement littéral
furent condamnés chez les juifs comme chez les catholiques
Schammai qui défendait l'idée que le Cantique des cantiques était un chant d'amour humain a été condamné par le Sanhédrin en 90 après Jésus.
Théodore de Mopsueste, le premier à avoir défendu l'interprétation littérale chez les chrétiens
a été condamné par le 2ème Concile de Constantinople.
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Cécile



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MessageSujet: Re: Le Cantique des Cantiques   Mar 10 Mar 2015, 15:05

"Schammai qui défendait l'idée que le Cantique des cantiques était un chant d'amour humain a été condamné par le Sanhédrin en 90 après Jésus."

Belle référence le Sanhédrin ! N'avait-il pas condamné aussi Jésus ?
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boulo
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MessageSujet: Re: Le Cantique des Cantiques   Mar 10 Mar 2015, 15:21

théologie morale a écrit:
...


à Boulo,
Vigouroux dit que ceux qui entendent le Cantique dans un sens exclusivement littéral
furent condamnés chez les juifs comme chez les catholiques
...

Eh bien , je ne suis pas condamné , car je ne l'ai jamais entendu dans un sens exclusivement littéral . Sens littéral ou sens spirituel , si c'est une femme qui l'a écrit et qu'elle a réussi à se faire publier dans les Saintes Ecritures , sous l'influence de l'Esprit Saint , au nez et à la barbe des misogynes , je lui tire mon chapeau
et je loue le Seigneur .


Dernière édition par boulo le Mar 10 Mar 2015, 15:24, édité 1 fois
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Abenader



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MessageSujet: Re: Le Cantique des Cantiques   Mar 10 Mar 2015, 15:24

Espérance a écrit:
Hé bien puisque Arnaud "doit la boucler" (ce qui est quand même un peu fort le café de donner des ordres ainsi  !!)
je prends la relève :

« Il me baisera des baisers de sa bouche;
oui, tes étreintes sont meilleures que le vin. » (1,2)

« Mon amant est pour moi un sachet de myrrhe;
il nuite entre mes seins. » (1, 13)
« Qu'elles sont belles tes étreintes, ma sœur, ma fiancée,
qu'elles sont bonnes tes étreintes, plus que le vin ! » (4, 10)
« De nectar, elles dégoulinent, tes lèvres, fiancée ! » (4, 11)

« Ses joues (...) sont des tours d'épices; ses lèvres, des lotus, (...)
Ses mains, des sphères d'or (...); son ventre, un bloc d'ivoire (...)
Ses jarrets, des colonnes d'albâtre (...)
Son sein est douceur, son tout désirable. » (5, 13-16)

« Le galbe de tes cuisses, tels des joyaux, est oeuvre de main d'artiste.
Ton ombilic, cratère de lune, ne manque pas de brandevin.
Ton ventre, une meule de blé (...)
Tes deux seins, tels deux faons, jumeaux d'une gazelle. » (7,2-4)
« Ceci, ta taille ressemble au palmier, et tes seins à des pampres. » (7, 8)


si ce n'est pas érotique, c'est quoi ??

D'ailleurs, quand j'étais chez à l'école chez les Soeurs de St-Joseph de Cluny, nous n'avions pas le droit de lire les Cantiques des Cantiques...



Chère Espérance, moi aussi je nourris l'espérance qu'un jour vous cessiez de dire ce qui vous passe par la tête, et que vous commenciez à écouter ce que dit l'Eglise.

Déjà, votre traduction pourrie, Chouraqui il semble, vous devriez la jeter au feu, selon les ordres du Pape saint Pie X, qui dit de jeter au feu les traduction non-catholiques des Bibles.

Ensuite, prétendre que le Cantique soit un livre érotique est un blasphème.

Enfin, vu qu'il faut encore et encore répéter toujours les mêmes choses, sachez que de grands et graves auteurs ont écrit des livres magnifiques sur le Cantique: Origène, Saint Grégoire le Grand, Pape, Cassiodore, Alcuin, Rupert de Deutz, Saint Bernard, Denys le Chartreux, Carnelius a Lapide, Bède le vénérable, etc. Et plus près de nous, voici Dom de Monléon:

Citation :
La plus élémentaire convenance nous interdit de prendre le Cantique des Cantiques au sens littéral: car un désir de caresses aussi crûment exprimé ne saurait s'accorder avec la pudeur, la modestie, le cachet virginal qu'évoquent invinciblement la Très Sainte Mère de Dieu, l'Eglise, et toute âme qui aspire aux noces mystiques de l'Agneau.

La plus élémentaire convenance dont vous semblez, ainsi que le loup garou veuvard, dépourvue. Sans parler de boulo-dodo.

Car, je le répète, le Cantique des Cantiques n'a rien à voir avec quoi que ce soit d'érotique, il traite mystiquement des épousailles de l’âme humaine consumée d'amour pour Dieu dont les épousailles du Christ et de l'Eglise en sont la figure.

Et pour couper court à toutes ces sornettes à caractère charnel, voyons comment commence le Cantique. C'est l'Epouse qui parle:

Cant. Chap. I versets 1 et 2 a écrit:

Osculetur me oscuo oris sui; quia meliora sunt ubera tua vino, fragrantia unguentis optimis. Oleum effusum nomen tuum; ideo adolenscentulae dilexerunt te.

Qu'il me donne un baiser de sa bouche, car tes mamelles sont meilleures que le vin, suave comme les parfums les plus exquis. Ton nom est une huile répandue, et c'est pourquoi les jeunes filles t'aiment.

Qu'il me donne un baiser de sa bouche, signifie que l'âme a soif d'entendre le Verbe de Dieu lui parler directement, et plus seulement de façon voilée par la bouche des Prophètes. C'est donc une prière pour hâter la venue du Christ, le Verbe de Dieu incarné.

Ensuite, on voit tout de suite que les mamelles font référence non pas à l’Épouse, mais à l’Époux: c'est toujours l’Épouse qui parle, et également ce segment: c'est pour cela que les jeunes filles t'aiment.

Quelles sont ces mamelles de l’Époux ? Saint Paul, en I Thess. II, 7 se compare dans le même sens à une nourrice. Ces mamelles appliquées au Christ sont donc les vertus d'humilité et de charité, parce que c'est d'elles que découlent toute la doctrine de l’Évangile. Voyez, dit Saint Jean Chrysostome, avec quel empressement les nourrissons se portent vers les mamelles de leur nourrice et comment ils pleurent quand elle les leur refuse. C'est ainsi que nous devrions nous porter vers les sources de la grâce, et gémir quand nous en sommes privés.

Merci, de rien, au r'voir m'sieurs dames.
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adamev



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MessageSujet: Re: Le Cantique des Cantiques   Mar 10 Mar 2015, 15:34

Fais gaffe Abbé Nader... à force de t'exciter tu vas finir par remplir ta vieille armure jusqu'à ta bouche... et te noyer dedans... Tu me diras que ça aidera à desserrer les boulons....

Vive l'érotisme du CdC... "Je suis noire mais je suis belle...";
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théologie morale



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MessageSujet: Re: Le Cantique des Cantiques   Mar 10 Mar 2015, 15:38

à Abenader,

possédez vous le commentaire du Cantique par Dom de Monléon ?

à Espérance,
pour savoir ce que les autorités religieuses juives enseignent au sujet d'un livre biblique,
si vous ne vous adressez pas au Sanhédrin, à quelle porte allez vous frapper ?

Niez vous aux juifs le droit de se prononcer sur le caractère littéral ou allégorique de tel ou tel livre biblique parce que haut sacerdoce juif a fait condamné Jésus ?
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Abenader



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MessageSujet: Re: Le Cantique des Cantiques   Mar 10 Mar 2015, 15:41

Ben voyons, l'autre veuvard d'Adamev qui rapplique.

Niger sum, sed formosa, cela a plusieurs interprétations.

Toutes plus mystiques les unes que les autres.

Mais ce n'est pas à un frère la truelle qu'on va expliquer ça, hein ?!
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Abenader



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MessageSujet: Re: Le Cantique des Cantiques   Mar 10 Mar 2015, 15:43

Citation :
à Abenader,

possédez vous le commentaire du Cantique par Dom de Monléon ?

Oui cher monsieur, et si comme moi vous l'avez lu, vous avez dû en être enchanté, tant le style exquis du vénérable bénédictin attise en l'âme l'amour pour le bon Dieu.
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boulo
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MessageSujet: Re: Le Cantique des Cantiques   Mar 10 Mar 2015, 15:43

" La Bible et sa culture - Ancien Testament " , sous la direction de Michel Quesnel et Philippe Gruson ,
Desclée De Brouwer 2000 , p 487 sq : Le Cantique des Cantiques , Extrait :

" Tout se passe ici comme si la création tout entière était conviée à célébrer l'amour .
Biches , gazelles , faons , renards , colombes , tourterelles , troupeaux de chèvres , cavale de Pharaon se succèdent au fil des versets . De même une flore odorante et gracieuse sert de cadre au dialogue amoureux , en lui fournissant les appuis de nombreuses métaphores qui créent une atmosphère de jardin d'Eden ( 4 , 12-15 ) .

L'unité du monde se refait autour des deux amants qui se célèbrent .
On évoque irrésistiblement les mots par lesquels s'achèvera un jour la Divine Comédie de Dante , désignant " l'amour qui meut le soleil et les étoiles " .

Enfin , ce texte valorise , comme aucun autre de la Bible , le registre esthétique .

Par tous ces aspects , le Cantique constitue , sans en avoir l'air , un véritable et précieux petit traité
sur l'amour . ... "

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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adamev



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MessageSujet: Re: Le Cantique des Cantiques   Mar 10 Mar 2015, 16:29

Abenader a écrit:
Ben voyons, l'autre veuvard d'Adamev qui rapplique.
Niger sum, sed formosa, cela a plusieurs interprétations.
Toutes plus mystiques les unes que les autres.
Mais ce n'est pas à un frère la truelle qu'on va expliquer ça, hein ?!

Mais si mais si... faites moi cette charité...
Je ne demande qu'à m'instruire...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le Cantique des Cantiques   Mar 10 Mar 2015, 17:32

boulo a écrit:
théologie morale a écrit:
...


à Boulo,
Vigouroux dit que ceux qui entendent le Cantique dans un sens exclusivement littéral
furent condamnés chez les juifs comme chez les catholiques
...

Eh bien , je ne suis pas condamné , car je ne l'ai jamais entendu dans un sens exclusivement littéral . Sens littéral ou sens spirituel , si c'est une femme qui l'a écrit et qu'elle a réussi à se faire publier dans les Saintes Ecritures , sous l'influence de l'Esprit Saint , au nez et à la barbe des misogynes , je lui tire mon chapeau
et je loue le Seigneur .

MON AVIS :

Il y a un sens littéral (poème d'amour humain) et les prophètes Juifs ont tout de suite chanté ce texte en parlant de Dieu et d'Israël.

Tandis que les saints chrétiens l'ont tout de suite compris comme parlant de Dieu et de notre âme.

_________________
Arnaud


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Oculus



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MessageSujet: Re: Le Cantique des Cantiques   Mar 10 Mar 2015, 20:42

Abenader a écrit:
Ben voyons, l'autre veuvard d'Adamev qui rapplique.

Niger sum, sed formosa, cela a plusieurs interprétations.

Toutes plus mystiques les unes que les autres.

Mais ce n'est pas à un frère la truelle qu'on va expliquer ça, hein ?!

Non , Niger , c'est la version LGBT mon bon Aben que vous a fourguée Adamev ! :mdr:
c'est Nigra sum, sed formosa , qu'on lit d'habitude ...
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Abenader



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MessageSujet: Re: Le Cantique des Cantiques   Mar 10 Mar 2015, 20:46

Citation :
Niger , c'est la version LGBT

Very Happy
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boulo
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MessageSujet: Re: Le Cantique des Cantiques   Mar 10 Mar 2015, 22:10

De mémoire ( chanté en 1960 ) :

" Nigra sum sed formosa , filiae Jérusalem

Propterea dilexit me rex

Et introduxit me

In cubiculum suum . "

" Je suis noire mais je suis belle , filles de Jérusalem .
C'est pourquoi m'a aimée le roi
et il m'a conduit
dans son lit . "
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adamev



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MessageSujet: Re: Le Cantique des Cantiques   Mar 10 Mar 2015, 22:54

Oculus a écrit:
Abenader a écrit:
Ben voyons, l'autre veuvard d'Adamev qui rapplique.

Niger sum, sed formosa, cela a plusieurs interprétations.

Toutes plus mystiques les unes que les autres.

Mais ce n'est pas à un frère la truelle qu'on va expliquer ça, hein ?!

Non , Niger , c'est la version LGBT  mon bon Aben que vous a fourguée  Adamev !  :mdr:
c'est  Nigra sum, sed formosa , qu'on lit d'habitude ...

Désolé mais la vieille camisole de force se l'est fourguée lui même... mois j'ai seulement cité de mémoire la traduction en français

5 - nigra sum sed formonsa (BJ) = 5 - Je suis noire et pourtant belle
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théologie morale



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MessageSujet: Re: Le Cantique des Cantiques   Mer 11 Mar 2015, 12:46

à Abenader,

je ne possède pas le commentaire du Cantique des Cantiques par Dom de Monléon,
il faudrait le mettre sur l'internet avec l'accord de l'éditeur

Si vous pouviez taper la liste des auteurs et livres dont il s'est servis pour commenter, ou faire un scan de cette seule page
cela serait intéressant. Les Bibles Osty, Bible de Jérusalem, Bibles protestantes, Bible des Peuples, Bible de la Liturgie, Bible Crampon, Bible en Français courant, etc, sont d'une grande pauvreté en comparaison.

au sujet du Cantique :
Il m'a fait entrer dans son " lit" est une invention, qui renforce mon point de vue,
tous les traducteurs chrétiens traduisent « appartement » ou « chambre » ou « cellier »
http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBiblique/?Livre=22&Chap=1&Vers=4

les partisans de Théodore de Mopsueste (condamné au 2ème concile de Constantinople) sont obligés d'inventer de fausses traductions (car le traduction « étreinte » de Chouraqui est fausse) pour essayer de créer des soit disant versets érotiques.

Il m'a fait entrer dans son lit est une invention, qui renforce mon point de vue,
tous les traducteurs chrétiens traduisent « appartement » ou « chambre » ou « cellier »
http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBiblique/?Livre=22&Chap=1&Vers=4

les partisans de Théodore de Mopsueste sont obligés d'inventer de fausses traductions (car le traduction « étreinte » de Chouraqui est fausse) pour essayer de créer des soit disant versets érotiques.

Ou alors on considère que quand un mari dit que les seins de sa femme sont comme des grappes,
c'est un verset érotique. Quand il est fait mention de baiser, on clame à l'érotisme, mais cela me semble disproportionné

je maintiens que jusqu'à présent, personne n'a été capable de me donner un seul verset
dont le contenu soit érotique, sexuel.
sauf à considérer que des expressions telles que :
"il me couvre de baisers", "tes seins sont comme des grappes" sont suffisamment érotiques
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Abenader



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MessageSujet: Re: Le Cantique des Cantiques   Mer 11 Mar 2015, 20:35

OK, je vais essayer de vous retrouver la bibliographie exacte dont s'est servi Dom de M.

Parmi toutes les bibles que vous avez citées, à part la traduction du Ch. Crampon, les autres sont à jeter au feu. En revanche, vous avez oublié de citer la plus importante, la traduction du P. Fillon, qu'on trouve sur Jésus-Marie, et dont les notes extensives sont des plus précieuses.

Voili voilà.
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boulo
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MessageSujet: Re: Le Cantique des Cantiques   Mer 11 Mar 2015, 23:48

Et comment traduisez-vous " tempus putationis advenit " , cher Abenader ?

Pour illustrer que le " Cantique des Cantiques " a toujours eu une lecture allégorique religieuse et une lecture poétique profane :

http://www.academia.edu/4021069/Le_Cantique_des_Cantiques_et_la_po%25C3%25A9sie_lyrique_des_XIIe_et_XIIIe_si%C3%A8cles
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Abenader



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MessageSujet: Re: Le Cantique des Cantiques   Jeu 12 Mar 2015, 11:15

boulo a écrit:
Et comment traduisez-vous " tempus putationis advenit " , cher Abenader ?

Pour illustrer que le " Cantique des Cantiques " a toujours eu une lecture allégorique religieuse et une lecture poétique profane :

http://www.academia.edu/4021069/Le_Cantique_des_Cantiques_et_la_po%25C3%25A9sie_lyrique_des_XIIe_et_XIIIe_si%C3%A8cles

Cher Boulo, il y a deux traductions possibles:

Le temps de tailler la vigne est arrivé, ou le temps des chants est venu.

Je vous laisse méditer sur ces deux significations, qui n'en font mystiquement qu'une.
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boulo
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MessageSujet: Re: Le Cantique des Cantiques   Ven 13 Mar 2015, 06:40

Abenader a écrit:
boulo a écrit:
Et comment traduisez-vous " tempus putationis advenit " , cher Abenader ?

Pour illustrer que le " Cantique des Cantiques " a toujours eu une lecture allégorique religieuse et une lecture poétique profane :

http://www.academia.edu/4021069/Le_Cantique_des_Cantiques_et_la_po%25C3%25A9sie_lyrique_des_XIIe_et_XIIIe_si%C3%A8cles

Cher Boulo, il y a deux traductions possibles:

Le temps de tailler la vigne est arrivé, ou le temps des chants est venu.

Je vous laisse méditer sur ces deux significations, qui n'en font mystiquement qu'une.

En partant de l'hébreu , la traduction la plus proche est : " le temps des bourgeons est arrivé " ( qui peut signifier la simple saison climatique ou la saison des amours ) .

En traduisant " tempus putationis advenit " , Saint Jérôme , me semble-t-il , est fidèle à la malice latine , qui privilégie hypocritement l'expression solennelle ( la taille de printemps ) mais qui laisse subrepticement ouvert l'appel de l'émotion ( putatio au sens second de recherche [ amoureuse en l'occurrence ] ou de calcul ) .

C'est bien ce que Francesco Baroni ( lien cité ) a relevé dans la poésie lyrique latine des XIIe et XIIIe siècle , tout inspirée du Cantique des Cantiques .

Beaucoup lus tard , George Sand ira plus loin encore en écrivant des lettres d'amour pleines de majesté et de mystère mais dans lesquelles , si l'on supprime une ligne sur deux , l'on obtient un appel explicite et grivois . Exercice de style contestable mais qui atteste du génie de cette écrivaine .

C'est bien ce qui me fait rejoindre la position ( pardon aux oreilles délicates ... ) des quelques exégètes pensant que le Cantique des Cantiques ne peut avoir été écrit que par une ou des femmes , qui ont réussi à faire croire que ce poème ambigu n'était pas leur pensée mais celle d'un roi Salomon très religieux mais aussi très sensuel .

La hiérarchie religieuse masculine ( juive , puis catholique ) n'a pu admettre ce texte comme Inspiré qu'en se cramponnant hystériquement
au seul sens allégorique .


Dernière édition par boulo le Ven 13 Mar 2015, 20:55, édité 11 fois
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boulo
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MessageSujet: Re: Le Cantique des Cantiques   Ven 13 Mar 2015, 20:01

Avec ces échanges vigoureux ( que j'ai heureusement ratés ) , je ne sais toujours pas si Abenader peut envisager que seule une femme puisse avoir écrit le Cantique des Cantiques ou s'il pense au contraire que c'est réellement le roi Salomon qui l'a écrit .

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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ysov



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MessageSujet: Re: Le Cantique des Cantiques   Ven 13 Mar 2015, 20:17

boulo a écrit:
Avec ces échanges vigoureux ( que j'ai heureusement ratés ) , je ne sais toujours pas si Abenader peut envisager que seule une femme puisse avoir écrit le Cantique des Cantiques ou s'il pense au contraire que c'est réellement le roi Salomon qui l'a écrit .

Il y a le sens litéral qui est carrément érotique, sensuel, mais en trenscendant cela, pour y voir une union spirituelle, mystique. Personnellement, j'ai absolument rien contre, mais je suis totalement opposé aux guigols guindés, qui veulent imposer que l'aspect
mystique de ce Cantique des cantiques.
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Abenader



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MessageSujet: Re: Le Cantique des Cantiques   Ven 13 Mar 2015, 22:07

boulo a écrit:
Avec ces échanges vigoureux ( que j'ai heureusement ratés ) , je ne sais toujours pas si Abenader peut envisager que seule une femme puisse avoir écrit le Cantique des Cantiques ou s'il pense au contraire que c'est réellement le roi Salomon qui l'a écrit .

Bien sûr que non cher boulo.

C'est bien évidement par le truchement du roi Salomon que l'Esprit-Saint s'est exprimé.

Et je le répète, le Cantique n'a rien de sexuel ou d'érotique, il raconte, sous une forme mystique, l'union de l'âme à Dieu, de l'Eglise à Dieu, et de la sainte Vierge à Dieu.
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Abenader



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MessageSujet: Re: Le Cantique des Cantiques   Ven 13 Mar 2015, 22:11

Dom de Monléon, le Cantique des Cantiques a écrit:
La plus élémentaire convenance nous interdit de prendre le Cantique des Cantiques au sens littéral: car un désir de caresses aussi crûment exprimé ne saurait s'accorder avec la pudeur, la modestie, le cachet virginal qu'évoquent invinciblement la Très Sainte Mère de Dieu, l'Eglise, et toute âme qui aspire aux noces mystiques de l'Agneau.
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ysov



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MessageSujet: Re: Le Cantique des Cantiques   Ven 13 Mar 2015, 22:14

Eh bien, si c'était ainsi, l'aspect littéral aurait été logiquement en ce sens UNIQUEMENT!
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Abenader



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MessageSujet: Re: Le Cantique des Cantiques   Ven 13 Mar 2015, 22:18

Je rêve...

Y a quoi de compliqué à comprendre dans cette phrase:

IL N'Y A PAS DE SENS LITTÉRAL DANS LE CANTIQUE.

???
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ysov



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MessageSujet: Re: Le Cantique des Cantiques   Ven 13 Mar 2015, 22:19

Mais il y n'a un, car sinon, l'aspect littéral aurait été rédigé autrement.
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Abenader



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MessageSujet: Re: Le Cantique des Cantiques   Ven 13 Mar 2015, 22:22

Ysov, vous comprenez le français ?!?! C'est un texte mystique.

Lorsqu'on dit que Jésus-Christ est l'Agneau de Dieu, vous croyez que Jésus était un agneau à quatre pattes qui broutait de l'herbe ?!?!?
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Gaudius



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MessageSujet: Re: Le Cantique des Cantiques   Ven 13 Mar 2015, 22:22

Est ce qu'il serait possible de scinder le sujet en 2 et d'en ouvrir un autre uniquement sur le Cantique des Cantiques, si c'est possible? Ca permettrait de reprendre le sujet depuis le début sans interruption.
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boulo
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MessageSujet: Re: Le Cantique des Cantiques   Ven 13 Mar 2015, 22:23

" nous interdit de prendre au sens littéral " , c'est sous-entendre qu'il y en a un ( mais qu'il ne faut pas le " prendre " ) .

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" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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Abenader



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MessageSujet: Re: Le Cantique des Cantiques   Ven 13 Mar 2015, 22:25

Evidement, car sinon on ne comprendrait rien, et cela ne voudrait rien dire. Cf les mamelles de l'Epoux.
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ysov



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MessageSujet: Re: Le Cantique des Cantiques   Ven 13 Mar 2015, 22:30

Abenader a écrit:
Ysov, vous comprenez le français ?!?! C'est un texte mystique.

Lorsqu'on dit que Jésus-Christ est l'Agneau de Dieu, vous croyez que Jésus était un agneau à quatre pattes qui broutait de l'herbe ?!?!?

Oui je comprend le français, mais vous, vous tordez le sens, comme un pitou. Wink
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ysov



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MessageSujet: Le Cantique des Cantiques   Ven 13 Mar 2015, 22:32

Abenader a écrit:
Evidement, car sinon on ne comprendrait rien, et cela ne voudrait rien dire. Cf les mamelles de l'Epoux.

Si le but n'était que mystique, ce Cantique des cantiques aurait été rédigé autrement. Allons, enlevez votre bandeau, et reconnaissez que l'aspect intime sensuel sexuel entre un homme et une femme fut utilisé car exactement la mailleure manière
de montrer l'amour de Dieu.
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ysov



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MessageSujet: ysov   Ven 13 Mar 2015, 22:38

Ce qu'il faut comprendre dans le Cantique des cantiques, la similitude entre l'amour ultime entre un homme et une femme, qui ne font qu'une seule chair, tout comme Dieu ne veut que faire un avec sa créature non pas physiquement mais par l'esprit car éternellement, l'aspect matériel ne compte plus car nous sommes voué à ce que notre âme vit toujours malgré la mort physique,
même si ultimement ce qui fut putréfaction sera regénérée lors de la resurrection de notre carcasse.
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Hillel31415



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MessageSujet: Re: Le Cantique des Cantiques   Ven 13 Mar 2015, 23:18

Le cantique des cantiques a certes un sens spirituel mais son sens premier est bien charnel.
La sexualité est voulue par Dieu et c'est lui qui a créé les organes sexuelles ainsi que leurs fluides, le désir, le halètement de l'amour, le plaisir des sens...
Dieu a placé ce livre au centre de sa révélation d'amour.

Le premier commandement de Dieu fut: multipliez et remplissez la terre !
Et comme moyen il avait donné la sexualité à l'homme et la femme, dès la Genèse.

La bible ne fait pas de chichis avec les choses sexuelles. il y a bien des passages qui décrivent des actes sexuels très crument: C'est la réalité de notre vie et de nos corps.
Dieu l'a voulu ainsi, pas de raison d'en être dégouté ou de faire preuve de pudibonderie, du moment que cela se fait dans le cadre du mariage.
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ysov



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MessageSujet: Re: Le Cantique des Cantiques   Ven 13 Mar 2015, 23:25

Hillel31415 a écrit:
Le premier commandement de Dieu fut: multipliez et remplissez la terre !
Et comme moyen il avait donné la sexualité à l'homme et la femme, dès la Genèse.

En plus de la sexualité il a octroyé a ses créature des SENSATIONS. Wink
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Nathalie2



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MessageSujet: Re: Le Cantique des Cantiques   Ven 13 Mar 2015, 23:26

Eh même Arnaud le voit le coté charnel !

bon j'ai une question très importante attention ! Vous êtes prêts ? partez !

Si le sexe est mal, pourquoi doit-on faire gologolo dans la casbah pour peupler la terre, alors que peupler la terre est un ordre divin ? 

Vous avez 4 heures.
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Nathalie2



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MessageSujet: Re: Le Cantique des Cantiques   Ven 13 Mar 2015, 23:34

Abenader a écrit:
RE: Mon pauvre Arnaud... Moi je vous conseille de la fermer, parce qu'encore une fois, vous allez vous faire ramasser.

Alors ça serait bon pour votre humilité, mais je doute que vous en fassiez votre miel.

Juste comme ça, en espérant ne pas devoir y revenir: il n'y a pas de sens littéral (et encore moins érotique) dans le Cantique.

Mon amour, mon coeur de mon coeur, il parle vraiment à tout le monde de cette façon ! fleur6 fleur2 fleur1

sinon à la place de 
elle => nathalie
lui =>abenader
ça peut faire un sacré cantique aussi  :mdr:

Bon, les meilleurs blagues sont les plus courtes, j’arrête là.
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Invité
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MessageSujet: Re: Le Cantique des Cantiques   Ven 13 Mar 2015, 23:43

Continuez ! c'est pas mal du tout !
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Le Cantique des Cantiques
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