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 correspondance entre deux théologies

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atchoum



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MessageSujet: correspondance entre deux théologies    Mar 10 Mar 2015, 13:41

Bonjour , je suis les leçons d'Arnaud Dumouch , j'en arrive a la vidéo n° 16 de l'eschatologie catholique .
Voici actuellement ma façon de comprendre :les damnés choisissent en plein lucidité et pleine maitrise d 'eux mêmes l'Enfer et ne peuvent rentrer dans l'Amour et l'humilité du Paradis .Cela correspond au jugement dernier traditionnel ou c'est Dieu qui semble condamner et  envoyer en Enfer .Je m'explique cette nouvelle théologie et la raccorde à l'ancienne ,en me disant que Jésus étant la Vérité , le damné qui choisit en vérité l'Enfer
le fait en quelque sorte sous la lumière de la vérité qui est Dieu, et donc en quelque sorte cela peut se comprendre comme un jugement de Dieu  ...

Est ce que j'ai bien compris le lien de ces deux théologies ?

Merci pour vos réponses .
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: correspondance entre deux théologies    Mar 10 Mar 2015, 20:04

atchoum a écrit:
Bonjour , je suis les leçons d'Arnaud Dumouch , j'en arrive a la vidéo n° 16 de l'eschatologie catholique .
Voici actuellement ma façon de comprendre :les damnés choisissent en plein lucidité et pleine maitrise d 'eux mêmes l'Enfer et ne peuvent rentrer dans l'Amour et l'humilité du Paradis .Cela correspond au jugement dernier traditionnel ou c'est Dieu qui semble condamner et  envoyer en Enfer .Je m'explique cette nouvelle théologie et la raccorde à l'ancienne ,en me disant que Jésus étant la Vérité , le damné qui choisit en vérité l'Enfer
le fait en quelque sorte sous la lumière de la vérité qui est Dieu, et donc en quelque sorte cela peut se comprendre comme un jugement de Dieu  ...

Est ce que j'ai bien compris le lien de ces deux théologies ?

Merci pour vos réponses .

thumleft
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atchoum



Masculin Messages : 17
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MessageSujet: Re: correspondance entre deux théologies    Mar 10 Mar 2015, 22:53

Merci François Pignon pour votre confirmation

Je viens de visionner la leçon 17 de l'eschatologie catholique :réponse à une objection le salut facile .
Cela se consolide un peu plus dans mon esprit ...

je suis amusé par le fait que Padre Pio ne soit pas d'accord avec soeur Faustine ....
On les aime tous les deux beaucoup !

Surtout je suis trés heureux que le cher Marcel Van soit lié à la promotion de cette approfondissement de la vérité que l'Esprit Saint veut pour notre temps...je conseille à chacun chaleureusement de lire Marcel Van fleur6  !
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atchoum



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MessageSujet: Re: correspondance entre deux théologies    Mer 11 Mar 2015, 13:36

J'ajoute que j'ai deux questions :1) est ce que Dieu dans savait avant qu'ils furent créés que Lucifer et les mauvais anges le rejetteraient ?
2) est ce que les démons (ou les maudits ) savaient qu'ils allaient souffrir éternellement et terriblement en Enfer ?
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empathry



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MessageSujet: Re: correspondance entre deux théologies    Jeu 12 Mar 2015, 23:15

Cher Atchoum ; ça, c'est une question que vous devriez poser directement à Tibelleamour07 qui est notre grande spécialiste !

Bienvenue
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Miles Templi



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MessageSujet: Re: correspondance entre deux théologies    Jeu 12 Mar 2015, 23:20

Pour la première question il est aisé de répondre. C'est forcément oui car dans le cas contraire on attribuerait à Dieu la possibilité de se tromper ou d'ignorer une chose. Or, Il est parfait.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: correspondance entre deux théologies    Ven 13 Mar 2015, 07:29

atchoum a écrit:
Bonjour , je suis les leçons d'Arnaud Dumouch , j'en arrive a la vidéo n° 16 de l'eschatologie catholique .
Voici actuellement ma façon de comprendre :les damnés choisissent en plein lucidité et pleine maitrise d 'eux mêmes l'Enfer et ne peuvent rentrer dans l'Amour et l'humilité du Paradis .Cela correspond au jugement dernier traditionnel ou c'est Dieu qui semble condamner et  envoyer en Enfer .Je m'explique cette nouvelle théologie et la raccorde à l'ancienne ,en me disant que Jésus étant la Vérité , le damné qui choisit en vérité l'Enfer
le fait en quelque sorte sous la lumière de la vérité qui est Dieu, et donc en quelque sorte cela peut se comprendre comme un jugement de Dieu  ...

Est ce que j'ai bien compris le lien de ces deux théologies ?

Merci pour vos réponses .

Excellent. C'est bien le Christ dans son apparition, qui provoque le rejet libre du futur damné car le futur damné MÉPRISE l'humilité et l'amour.

J'ajouterai que ces paroles du Christ citées dans l'Ecriture : "Va-t-en !" se réalisent aussi en acte car le damné est PRÉSOMPTUEUX ET ARROGANT. Il veut voir Dieu face à face car ils convoite l'équilibre et le plaisir qui en sortira (amour de convoitise et d'utilité) mais il en refuse les conditions (amour honnête et désintéressée). Alors Jésus doit le rejeter car ce qu'il veut est imossible.

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Arnaud
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atchoum



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MessageSujet: Re: correspondance entre deux théologies    Ven 13 Mar 2015, 07:46

Milites Templi a écrit:
Pour la première question il est aisé de répondre. C'est forcément oui car dans le cas contraire on attribuerait à Dieu la possibilité de se tromper ou d'ignorer une chose. Or, Il est parfait.
mais alors comment comprendre que Dieu a fait surgir dans l'existence celui qui ,tout librement certes ,devait se damner ?

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Miles Templi



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MessageSujet: Re: correspondance entre deux théologies    Ven 13 Mar 2015, 11:59

Il n'y a pas seulement l'homme mais aussi les anges qui possèdent le libre arbitre. Saint Thomas expose ceci dans sa Prima Pars, question 64, le châtiment des démons: http://docteurangelique.free.fr/livresformatweb/sommes/1sommetheologique1apars.htm#_Toc272787746
Mais votre question est bien pourquoi Il a permis cela. Ce qui revient à se demander tout simplement pourquoi nous existons.
On en revient alors à ce que religieusement notre tradition appelle le péché originel et à notre but sur terre. Pourquoi Dieu a permis la dispersion des âmes? Pour le savoir il faut rassembler ce qui est épars et cela commence en nous-même.
Il faut admettre qu'il y a des mystères que notre raison ne peut saisir et que certaines réponses ne viendront que si nous nous rapprochons de Lui. Certaines réponses ne venant que par le biais du Coeur et ne pouvant être exprimé par des mots.
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atchoum



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MessageSujet: Re: correspondance entre deux théologies    Ven 13 Mar 2015, 14:30

Milites Templi a écrit:
Il n'y a pas seulement l'homme mais aussi les anges qui possèdent le libre arbitre. Saint Thomas expose ceci dans sa Prima Pars, question 64, le châtiment des démons: http://docteurangelique.free.fr/livresformatweb/sommes/1sommetheologique1apars.htm#_Toc272787746
Mais votre question est bien pourquoi Il a permis cela. Ce qui revient à se demander tout simplement pourquoi nous existons.
On en revient alors à ce que religieusement notre tradition appelle le péché originel et à notre but sur terre. Pourquoi Dieu a permis la dispersion des âmes? Pour le savoir il faut rassembler ce qui est épars et cela commence en nous-même.
Il faut admettre qu'il y a des mystères que notre raison ne peut saisir et que certaines réponses ne viendront que si nous nous rapprochons de Lui. Certaines réponses ne venant que par le biais du Coeur et ne pouvant être exprimé par des mots.
Pourquoi nous existons ,cela je le comprends un peu ...
Cependant je ne comprends pas pourquoi les damnés existent ...

oui ..... des personnes saintes on eu peut être la réponse sur terre ...
mais comme je suis curieux:..... à défaut de savoir la réponse je me "rabattrais " bien volontiers sur le simple savoir que d'autres ont eu la réponse "incommunicable" sur cette terre ...
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Miles Templi



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MessageSujet: Re: correspondance entre deux théologies    Ven 13 Mar 2015, 14:42

L'enfer existe mais il n'est pas éternel (facile à démontrer). Et c'est moins Dieu que nous-même qui s'y mettons. En ce moment, ceux qui pratiquent un carême strict, c'est déjà l'enfer. Very Happy
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: correspondance entre deux théologies    Ven 13 Mar 2015, 14:50

Milites Templi a écrit:
L'enfer existe mais il n'est pas éternel (facile à démontrer). Et c'est moins Dieu que nous-même qui s'y mettons. En ce moment, ceux qui pratiquent un carême strict, c'est déjà l'enfer. Very Happy

Ce n'est pas ce que l'Église enseigne:

Catéchisme de l'Église catholique a écrit:
1035 L’enseignement de l’Église affirme l’existence de l’enfer et son éternité. Les âmes de ceux qui meurent en état de péché mortel descendent immédiatement après la mort dans les enfers, où elles souffrent les peines de l’enfer, " le feu éternel " (cf. DS 76 ; 409 ; 411 ; 801 ; 858 ; 1002 ; 1351 ; 1575 ; SPF 12). La peine principale de l’enfer consiste en la séparation éternelle d’avec Dieu en qui seul l’homme peut avoir la vie et le bonheur pour lesquels il a été crée et auxquels il aspire.
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Miles Templi



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MessageSujet: Re: correspondance entre deux théologies    Ven 13 Mar 2015, 15:00

Bien, trouvez-moi un homme d'Eglise qui résous cette contradiction:

L'éternité signifie étymologiquement qui est sans commencement ni fin, hors du temps. Or seul Dieu est infini. Si l'enfer est infini il y a donc deux infinis, ce qui est une impossibilité puisqu'il s'annule tous deux.

Le catéchisme n'est pas la Bible, comme le pastoral n'est pas le doctrinal.
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: correspondance entre deux théologies    Mer 18 Mar 2015, 08:58

Milites Templi a écrit:
Bien, trouvez-moi un homme d'Eglise qui résous cette contradiction:

L'éternité signifie étymologiquement qui est sans commencement ni fin, hors du temps. Or seul Dieu est infini. Si l'enfer est infini il y a donc deux infinis, ce qui est une impossibilité puisqu'il s'annule tous deux.

Le catéchisme n'est pas la Bible, comme le pastoral n'est pas le doctrinal.

Je vais essayé d'y répondre bien que je sois un petit bébé en théologie.
L'Enfer n'est pas un lieu mais un état un refus de Dieu comme Dieu est éternel, il est parfait de nature et le même eternelement, ce qui est contraire à Lui, ne peut l'être aussi qu'eternelement.
Autre explication possible.
De plus si on suit votre logique: si seul Dieu n'a pas de fin alors les anges qui ont un début car crée par Dieu a un moment T, ainsi que nos âmes, alors les anges et nos âmes disparaîtront un jour car Dieu seul n'a pas de fin.
Contradiction:
Selon la théologie catholique ( si je me trompe pas), Dieu peut et a cree des " choses " qui ont un début mais pas de fin( selon la volonté de Dieu qui est tout puissant) à savoir les Anges, nos âmes et.... L'enfer qui comme les anges et les âmes qui y vont, a un début mais pas de fin.

En fait il serait faux de dire que l'enfer est éternel ( c.a.d sans début ni fin, car seul Dieu est ainsi) mais il faudrait dire que l'enfer est sans fin. Le début de l'enfer serait le choix de Lucifer de ne pas obéir a Dieu.

PS: dans l'Evangile selon St Matthieu, au chapitre 25, verset 46, Jésus parle de châtiment eternel. Même traduction que ce soit la BJ, La TOB ou la Segond.Mais ce sont des traduction, à voir dans le grec original que je ne connais pas.


Dernière édition par louis74 le Mer 18 Mar 2015, 09:27, édité 2 fois
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Mister be



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MessageSujet: Re: correspondance entre deux théologies    Mer 18 Mar 2015, 09:25

atchoum a écrit:
J'ajoute que j'ai deux questions :1) est ce que Dieu dans savait avant qu'ils furent créés que Lucifer et les mauvais anges le rejetteraient ?
2) est ce que les démons (ou les maudits ) savaient qu'ils allaient souffrir éternellement    et terriblement en Enfer ?

1) Il connaissait la probabilité et D. a peut être créé l'Homme pour mettre au défit la foi de Lucifer sachant que celui ci pourrait se rebeler...
La différence entre Lucifer et Jésus,l'un ne veut pas se mettre au service de l'humain et l'autre oui
Les sentiments des humains sont -ils les même que ceux des anges?

2)Ils savaient qu'en se rebellant et suivre Lucifer qui devra Satan,il serait coupé de la lumière divine
Peut-on vivre loin de la lumière divine?L'homme qui aime peut-il vivre loin de celle qu'il aime?
Consolation :faire en sorte que les autres souffrent autant que soi
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Mister be



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MessageSujet: Re: correspondance entre deux théologies    Mer 18 Mar 2015, 09:27

Arnaud Dumouch a écrit:
atchoum a écrit:
Bonjour , je suis les leçons d'Arnaud Dumouch , j'en arrive a la vidéo n° 16 de l'eschatologie catholique .
Voici actuellement ma façon de comprendre :les damnés choisissent en plein lucidité et pleine maitrise d 'eux mêmes l'Enfer et ne peuvent rentrer dans l'Amour et l'humilité du Paradis .Cela correspond au jugement dernier traditionnel ou c'est Dieu qui semble condamner et  envoyer en Enfer .Je m'explique cette nouvelle théologie et la raccorde à l'ancienne ,en me disant que Jésus étant la Vérité , le damné qui choisit en vérité l'Enfer
le fait en quelque sorte sous la lumière de la vérité qui est Dieu, et donc en quelque sorte cela peut se comprendre comme un jugement de Dieu  ...

Est ce que j'ai bien compris le lien de ces deux théologies ?

Merci pour vos réponses .

Excellent. C'est bien le Christ dans son apparition, qui provoque le rejet libre du futur damné car le futur damné MÉPRISE l'humilité et l'amour.

J'ajouterai que ces paroles du Christ citées dans l'Ecriture : "Va-t-en !" se réalisent aussi en acte car le damné est PRÉSOMPTUEUX ET ARROGANT. Il veut voir Dieu face à face car ils convoite l'équilibre et le plaisir qui en sortira (amour de convoitise et d'utilité) mais il en refuse les conditions (amour honnête et désintéressée). Alors Jésus doit le rejeter car ce qu'il veut est imossible.

Peut-on metrre la sincérité du damné en cause?Je ne le pense pas!
Un damné croit avoir raison
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atchoum



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MessageSujet: Re: correspondance entre deux théologies    Jeu 19 Mar 2015, 08:32

pour mister be : Vous pensez que Dieu ne savait pas que Lucifer le rejetterait ?
C'est la ma difficulté puisque Dieu est en dehors du temps .
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: correspondance entre deux théologies    Jeu 19 Mar 2015, 08:42

atchoum a écrit:
pour mister be : Vous pensez que Dieu ne savait pas que Lucifer le rejetterait ?
C'est la ma difficulté puisque Dieu est en dehors du temps .

Il se savait pas.

Il SAIT (au présent qui est son éternité) que Lucifer le rejettera (dans son temps appelé aevum) LIBREMENT et pour toujours.

Ainsi la science de Dieu est dans une autre dimension et n'empêche en rien que l'acte de Lucifer est absolument libre.

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Arnaud
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Mister be



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MessageSujet: Re: correspondance entre deux théologies    Jeu 19 Mar 2015, 10:51

Jésus savait-il que Judas allait le trahir en le choisissant comme apôtre?
Si oui pourquoi l'avoir choisi...?
Idem pour l'Eternel et Satan
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Arnaud Dumouch
Administrateur


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MessageSujet: Re: correspondance entre deux théologies    Jeu 19 Mar 2015, 11:48

Mister be a écrit:
Jésus savait-il que Judas allait le trahir en le choisissant comme apôtre?
Si oui pourquoi l'avoir choisi...?
Idem pour l'Eternel et Satan

Sa science divine le sait de toute éternité, y compris pour vous et moi. Et pourtant, si nous nous damnons un jour, ce sera notre choix et lui nous choisit pour un autre destin, que nous rejetons parfois.

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Arnaud
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: correspondance entre deux théologies    Jeu 19 Mar 2015, 12:08

Mister be a écrit:
Jésus savait-il que Judas allait le trahir en le choisissant comme apôtre?
Si oui pourquoi l'avoir choisi...?
Parce que l'Eglise est faite d'homme, donc pecheurs. Et Jésus n'a pas voulu d'une Eglise qui ne serait pas soumise aux lois de la création!
Et L'Eglise des apotres ne pouvaient etre differente de celle de leur successeurs!
Il y a eu Judas! Il y a des évèques qui en sont les successeurs! C'est d'ailleurs plus que visible!

Cela répond aussi à tous ceux qui calomnient l'Eglise à cause de Cauchon and Co
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Mister be



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MessageSujet: Re: correspondance entre deux théologies    Jeu 19 Mar 2015, 13:12

Je ne comprends pas...qu'est-ce que Jeanne D'Arc a à faire avec ça?
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correspondance entre deux théologies
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