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 Charlemagne

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Luc L



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MessageSujet: Charlemagne    Dim 08 Mar 2015, 04:57

Bonjour les amis

J'ai la passion pour l'étude de l'histoire du Royaume Franc. J'aime bien faire la lecture des volumes sur l'histoire des Franc par Grégoire de Tour. ll y a une chose qui m'interpelle. C'est au sujet des pratique de Charlemagne a convertir par la force les Saxons. l'instauration par Charlemagne du capitulaire De partibus Saxoniæ : Qui dit que les païens doivent se convertir sous peine de condamnation à mort. En effet l'article 4 datant de 785, prévoit, en outre, la mort pour ceux qui refusent le baptême. ll y a une contradiction avec le décalogue. '' Tu ne Tura point '' Le Christ a donné le libre arbitre a l'homme de croire ou de ne pas croire. ll ne force personne a croire en lui.

Je ne comprend pas cette attitude de convertion par la force.



Dernière édition par Luc L le Dim 08 Mar 2015, 18:32, édité 1 fois
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boulo
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MessageSujet: Re: Charlemagne    Dim 08 Mar 2015, 05:54

C'est que la motivation première du " système Charlemagne " n'était pas la vision béatifique au plus tôt .
Chaque chose en son temps et mille ans sont aux yeux de Dieu comme un jour .

Mais notre temps requiert une motivation plus pure . Le quitte ou double approche . Les temps commencent à se compter .

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Charlemagne    Dim 08 Mar 2015, 06:41

Cher Luc, c'est à cause de ce genre de crimes que Charlemagne, pourtant canonisé par la vox populi au Moyen âge, n'a pas été maintenu dans le catalogue des saints par l'Eglise catholique.

Jeanne d'Arc l'appelait "saint Charlemagne" à son époque.

Personne ne le ferait aujourd'hui.

Et d'autres péchés apparaissentn en lisant sa vie dont sont goût pour de multiples femmes.

Il ressemble en un sens au roi David de la Bible qui eut les mêmes péchés : violence et sensualité.

_________________
Arnaud
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http://eschatologie.free.fr
boulo
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MessageSujet: Re: Charlemagne    Dim 08 Mar 2015, 06:47

Arnaud Dumouch a écrit:
...

Et d'autres péchés apparaissentn en lisant sa vie dont son goût pour de multiples femmes.

...

Pour procréer . Un abbé généalogiste belge pense qu'une majorité d'européens a un ( infime ) lien de parenté avec Charlemagne ( ses très nombreux enfants naturels
ont procréé et se sont mariés à leur tour ) .

Un habitant de Nivelles , autodidacte excentrique , l'avait prouvé pour ce qui le concernait .
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Miles Templi



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MessageSujet: Re: Charlemagne    Dim 08 Mar 2015, 19:04

S'il y a bien une erreur à ne pas faire c'est bien de juger le passé avec une mentalité contemporaine.
Ce qu'à tenté de faire Charlemagne c'est ce que tente de faire actuellement l'oligarchie financière en Europe, qui elle s'applique à la constitution d'un "Saint Empire" inversé avec Mamon sur le trône.
Ce qui est autre chose que le Christ et Carolus Magnus a bien moins de sang sur les mains que l'OTAN.
Je signale d'ailleurs au passage que DAESH c'est du pipi de chat à coté des saxons de l'époque.
Si le christianisme a produit un nombre considérable de saints au Moyen-Age, c'est qu'il pouvait s'appuyer sur un pouvoir temporel fort (soumis au pouvoir spirituel) qui permettait aux fidèles de se consacrer à la vie spirituelle (ce qu'aurait bien aimé avoir les chrétiens d'Orient actuellement).

Pour une bonne conception de la royauté et de ses responsabilités, consulter l'ouvrage de Jean Hani:
La Royauté sacrée; du pharaon au roi très chrétien.

http://www.editions-harmattan.fr/index.asp?navig=catalogue&obj=livre&no=31431


Dernière édition par Milites Templi le Dim 08 Mar 2015, 19:11, édité 1 fois
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Luc L



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MessageSujet: Re Charlemagne   Dim 08 Mar 2015, 19:10

Bonjour

A mon avis l'évènement le plus marquent dans les 30 années de guerre contre les Saxon, c'est le massacre de Verden. En effet Charlemagne avais rassembler environ 4 500 Saxons et leur imposa de choisir entre la conversion ou la mort. Les prisonniers ayant refusé d’abjurer le paganisme, furent décapité.

Imaginé la haine des Saxon suite a cette acte barbare. Cela ne fit qu’exciter encore plus les Saxons contre la domination franque et donc beaucoup de colons francs installés en Saxe furent assassinés, et de nombreuses églises furent pillées. La guerre devenant encore plus violente que par le passé, Charles décida en 785 de promulguer le capitulaire saxon, lors de l’assemblée de Paderborn.

Le texte punissait de mort quiconque refuserait de reconnaître les comtes et les  missi, refuserait de se baptiser ou de payer la dîme aux églises, pratiquerait la crémation des morts ou les pratiques sacrificielles, violerait le jeûne du Carême et mangerait de la viande, etc.

Résulta: Le capitulaire saxon plongea la région dans un bain de sang.

--------------------------

Voici un autre de mes questionnements: Les dirigent de l'église de cette époque approuvais  surement cette pratique. Comment l'église pouvais elle cautionné cette loi cruelle.
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Charlemagne    Dim 08 Mar 2015, 19:13

Luc L a écrit:
Bonjour

A mon avis l'évènement le plus marquent dans les 30 années de guerre contre les Saxon, c'est le massacre de Verden. En effet Charlemagne avais rassembler environ 4 500 Saxons et leur imposa de choisir entre la conversion ou la mort. Les prisonniers ayant refusé d’abjurer le paganisme, furent décapité.

Imaginé la haine des Saxon suite a cette acte barbare. Cela ne fit qu’exciter encore plus les Saxons contre la domination franque et donc beaucoup de colons francs installés en Saxe furent assassinés, et de nombreuses églises furent pillées. La guerre devenant encore plus violente que par le passé, Charles décida en 785 de promulguer le capitulaire saxon, lors de l’assemblée de Paderborn.

Le texte punissait de mort quiconque refuserait de reconnaître les comtes et les  missi, refuserait de se baptiser ou de payer la dîme aux églises, pratiquerait la crémation des morts ou les pratiques sacrificielles, violerait le jeûne du Carême et mangerait de la viande, etc.

Résulta: Le capitulaire saxon plongea la région dans un bain de sang.

--------------------------

Voici un autre de mes questionnements: Les dirigent de l'église de cette époque approuvais  surement cette pratique. Comment l'église pouvais elle cautionné cette loi cruelle.


Ces gens ne comprenaient et respectaient que la virilité et la violence, avec ce genre de personnes il faut agir ainsi parfois .
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Miles Templi



Masculin Messages : 1781
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MessageSujet: Re: Charlemagne    Dim 08 Mar 2015, 23:37

Pour ceux que cela intéresse: https://www.youtube.com/watch?v=s67rfYzW4TY&list=PLsQqQ_t2NxUWoheqeZp_mGLc--HmbSXgc
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Miles Templi



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MessageSujet: Re: Charlemagne    Dim 08 Mar 2015, 23:41

Et pour ceux qui ne sont pas trop franchouillards ou royalistes pour accepter la vérité, on complétera avec ceci:

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adamev



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MessageSujet: Re: Charlemagne    Lun 09 Mar 2015, 11:06

Ou quand les arabes réécrivent l'histoire de France...
Entre détruire la mémoire en détruisant les témoignages du passé ou en déconstruisant l'histoire... quelle différence???
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Miles Templi



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MessageSujet: Re: Charlemagne    Lun 09 Mar 2015, 11:59

Des historiens arabes (mais aussi français) qui s'appuient sur des témoignages de l'époque et des archives bien de chez nous. Une autre vidéo sur la présence musulmane à l'époque:

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adamev



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MessageSujet: Re: Charlemagne    Lun 09 Mar 2015, 12:41

Ah oui et il s'appelle comment cet histrion????
Il est membre de votre club???
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Miles Templi



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MessageSujet: Re: Charlemagne    Mar 10 Mar 2015, 03:22

Ex Oriente lux...
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adamev



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MessageSujet: Re: Charlemagne    Mar 10 Mar 2015, 11:16

Sacré, sacré Charlemagne... qu'à inventé l'école...
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Abenader



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MessageSujet: Re: Charlemagne    Mar 10 Mar 2015, 15:28

François Pignon a écrit:
Luc L a écrit:
Bonjour

A mon avis l'évènement le plus marquent dans les 30 années de guerre contre les Saxon, c'est le massacre de Verden. En effet Charlemagne avais rassembler environ 4 500 Saxons et leur imposa de choisir entre la conversion ou la mort. Les prisonniers ayant refusé d’abjurer le paganisme, furent décapité.

Imaginé la haine des Saxon suite a cette acte barbare. Cela ne fit qu’exciter encore plus les Saxons contre la domination franque et donc beaucoup de colons francs installés en Saxe furent assassinés, et de nombreuses églises furent pillées. La guerre devenant encore plus violente que par le passé, Charles décida en 785 de promulguer le capitulaire saxon, lors de l’assemblée de Paderborn.

Le texte punissait de mort quiconque refuserait de reconnaître les comtes et les  missi, refuserait de se baptiser ou de payer la dîme aux églises, pratiquerait la crémation des morts ou les pratiques sacrificielles, violerait le jeûne du Carême et mangerait de la viande, etc.

Résulta: Le capitulaire saxon plongea la région dans un bain de sang.

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Voici un autre de mes questionnements: Les dirigent de l'église de cette époque approuvais  surement cette pratique. Comment l'église pouvais elle cautionné cette loi cruelle.


Ces gens ne comprenaient et respectaient que la virilité et la violence, avec ce genre de personnes il faut agir ainsi parfois .

Pas faux.

Les Saxons n'arrêtaient pas, en bons païens qu'ils étaient, de tout ravager sur les territoires francs. Ils signaient des traités de paix, pour, dans la foulée, faire le contraire de ce qu'ils avaient promis. Alors on leur a tapé dessus, ce qui les a calmés. On leur a ensuite apporté l'évangélisation, et ils l'ont acceptée avec joie, tant leur religion païenne était atroce et pratiquait des massacres et des sacrifices humains. Les dolmens, c'était à ça que ça servait, entre autres.
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adamev



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MessageSujet: Re: Charlemagne    Mar 10 Mar 2015, 15:37

Les dolmens, c'était à ça que ça servait, entre autres.

Des preuves de ça????
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Charlemagne    Mar 10 Mar 2015, 15:38

Abenader a écrit:
Les dolmens, c'était à ça que ça servait, entre autres.

Et les menhirs c'était pour les empalements ? :mdr:
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adamev



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MessageSujet: Re: Charlemagne    Mar 10 Mar 2015, 15:42

Ou pour autre chose convenant aux dames....
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Abenader



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MessageSujet: Re: Charlemagne    Mar 10 Mar 2015, 15:47

adamev a écrit:
Les dolmens, c'était à ça que ça servait, entre autres.

Des preuves de ça????

Demandez à l'un de vos supérieurs hiérarchiques, il doit s'y connaitre.
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Abenader



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MessageSujet: Re: Charlemagne    Mar 10 Mar 2015, 15:49

Et si ils ne savent pas, demandez aux trentièmes degrés, eux ils savent.

Et si vous n'y avez pas accès, alors peut-être je vous donnerai des sources.
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Charlemagne    Mar 10 Mar 2015, 15:53

Abenader a écrit:
Et si ils ne savent pas, demandez aux trentièmes degrés, eux ils savent.

Et si vous n'y avez pas accès, alors peut-être je vous donnerai des sources.

Yes avé les photos d'emplament par menhir ! siffler
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Miles Templi



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MessageSujet: Re: Charlemagne    Mar 10 Mar 2015, 15:56

Menhir vibrant ou pas? Car certains quand on a un peu de sensibilité vous savez...
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adamev



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MessageSujet: Re: Charlemagne    Mar 10 Mar 2015, 16:04

Abenader a écrit:
Et si ils ne savent pas, demandez aux trentièmes degrés, eux ils savent. Et si vous n'y avez pas accès, alors peut-être je vous donnerai des sources.

Oh oui! Je vous en vouerai une reconnaissance éternelle...
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: Charlemagne    Mar 10 Mar 2015, 16:45

le mauvais païen sanguinaire contre le gentil chrétien doux comme un mouton?
cela me rappelle les mauvais indiens contre les gentils visages pales. Pouffer de rire
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Dragna Din



Masculin Messages : 5180
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MessageSujet: Re: Charlemagne    Mar 10 Mar 2015, 16:48

On me souffle qu'un caricaturiste a pu prendre sur le vif une réunion de 33e

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Charlemagne
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