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 Dieu n existe pas!

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AuteurMessage
Josaphat



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MessageSujet: Re: Dieu n existe pas!   Mar 12 Sep 2006, 19:22

Toujours d'accord ;)
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bajulum



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MessageSujet: Re: Dieu n existe pas!   Dim 02 Mar 2008, 08:24

Dans le ventre d’une femme enceinte se trouvent 2 embryons. L’un est croyant, l’autre est non-croyant.

Le petit non-croyant : comment quelqu’un peut il croire à la vie après l’accouchement ?
Le petit croyant : mais naturellement. Il n’y a aucun doute qu’il y ait une vie après l’accouchement. Notre vie ici n’a de sens que parce que l’on grandit pour nous préparer à la vie après l’accouchement. Nous devons ici prendre de la force pour ce qui nous attend plus tard.
Le petit non-croyant : cela n’a aucun sens. Il n’existe pas de vie après l’accouchement. Quelle forme peut avoir une telle vie ?
Le petit croyant ; ça, je ne peux pas le savoir exactement. Mais c’est sur qu’il y a plus de lumière qu’ici. Et peut être pourrons nous manger avec notre bouche, courir avec nos jambes et…
Le petit non croyant : arrête un peu avec ces sornettes. Courir ? Ce n’est pas possible. Et une bouche qui mange est une image ridicule. Et pourquoi ? Nous avons notre cordon ombilical qui nous nourrit. Et c’est évident que le cordon ombilical ne peut nous conduire quelque part tellement il est court.
Le petit croyant : ce doit être sûrement possible. Ce sera sûrement totalement différent quand nous nous y habituerons.
Le petit non-croyant : et personne n’en ait jamais revenu. Compris ? Avec l’accouchement finit la vie. C’est aussi simple que cela. Et surtout, la vie n’est rien de plus qu’une grande plaie dans le noir.
Le petit croyant : oui, je suis d’accord que nous n’avons aucune représentation de la vie après l’accouchement. Dans tous les cas, nous verrons enfin notre maman. Et elle prendra soin de nous.
Le petit non croyant : maman ? Tu crois à une maman et qui est-elle ?
Le petit croyant : elle est tout autour de nous. Nous vivons en elle et par elle. Sans elle, nous n’existerions pas.
Le petit non-croyant : c’est le top de la confusion ! Je n’ai pas vu le moindre bout de maman ici. La conclusion finale est qu’il n’y en n’a pas !
Le petit croyant : quelquefois, quand un calme bienfaisant apparaît, nous pouvons percevoir son chant. Nous pouvons aussi sentir comment elle caresse notre monde. C’est pourquoi je suis sur que c’est alors que la vraie vie commence.
Source inconnue
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Mouche-Du-Coche



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MessageSujet: Re: Dieu n existe pas!   Dim 02 Mar 2008, 10:39

(silence)
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MessageSujet: Re: Dieu n existe pas!   Mar 25 Mar 2008, 12:53

Eh oui ! Dieu n'existe pas. Seulement à cela il faut compléter que si Dieu n'existe pas, nous-mêmes n'existons pas. Chaque matin, est-ce que vous dites à vous-même (comme à votre entourage) : 'Je n'existe pas ?' Non ! vous ne le dites pas. Et c'est suffisant pour prouver que vous existez. Alors, comment vous dites vous chaque matin, sans le dire, que vous exitez. Eh bien tout simplement devant votre glace, tandis que vous vous coiffez !
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Louis



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MessageSujet: Re: Dieu n existe pas!   Mar 25 Mar 2008, 13:26

Hélène a écrit:

http://www.fsj.fr/Dieu-peut-Il-ne-pas-exister.html
Oui, cliquez ici et vous aurez la réponse! :mdr:
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MessageSujet: Re: Dieu n existe pas!   Mar 25 Mar 2008, 13:52

Louis, ne vous cachez pas derrière l'autre. Parlez donc de l'inexistence de Dieu, par vous-même ! Votre expérience de ce que Dieu, pour vous, n'existe pas.
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Louis



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MessageSujet: Re: Dieu n existe pas!   Mar 25 Mar 2008, 14:07

cathe a écrit:
Louis, ne vous cachez pas derrière l'autre. Parlez donc de l'inexistence de Dieu, par vous-même ! Votre expérience de ce que Dieu, pour vous, n'existe pas.
Pardon si vous avez pris mon message pour une réponse à ce que vous aviez dit précédement. Je ne vous répondais pas. Je venais juste de relire tout le sujet, et en cliquant sur ce lien, cela m'a bien fait rire car ça correspond à ce que je crois: personne ne peut argumenter raisonnablement (ou intellectuellement) pour ou contre l'existence de Dieu.
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MessageSujet: Re: Dieu n existe pas!   Mar 25 Mar 2008, 14:55

Cher Louis, c'est justement cela qui est intéressant 'que personne ne peut argumenter sur l'existence de Dieu, comme sur le fait qu'il n'existe pas'. Dire que Dieu n'existe pas, n'est pas être contre Lui. Et dire que Dieu existe, n'est pas être pour lui. On est davantage (et mieux convertit) à l'existence de Dieu, par celui qui dit qu'il n'existe pas. Et de fait, cela me révèle que je ne peux argumenter sur son existence. Cette impossibilité pour l'un comme pour l'autre, laisse libre Dieu de se manifester ou de ne pas se manifester. Car celui qui dit : Dieu n'existe pas, dit aussi que Dieu ne se manifeste pas ENCORE à LUI. De même, quand je dis : Dieu existe, je dis aussi que Dieu s'est manifesté à MOI. C'est en cela que je vous demandais d'exprimer votre propre point de vue, votre propre expérience de ce que Dieu n'existe pas POUR VOUS.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Dieu n existe pas!   Mar 25 Mar 2008, 14:58

Citation :
personne ne peut argumenter raisonnablement (ou intellectuellement) pour ou contre l'existence de Dieu.

Savez-vous, cher Louis, cher Cathe, qu'il existe deux dogmes solennels catholiques portant sur une discipline philosophique ?

Le premier porte sur la possibilité pour l'intelligence humaine de découvrir par elle-même que l'âme survit après la mort.

Le second, proclamé par le concile Vatican I, dit exactement l'inverse de vous: Selon le dogme catholique, il est possible à l'intelligence humaine de découvrir seule et avec évidence l'existence d'un Créateur.

Je vous mets le texte:



Citation :
La
même sainte Mère Église tient et enseigne que Dieu, principe et fin de toutes
choses, peut être certainement connu par les lumières naturelles de la raison
humaine, au moyen des choses créées (Rom. 1, 20) ; " car les
choses invisibles de Dieu sont aperçues au moyen de la création du monde et
comprises à l'aide des choses créées. "
Cependant il a plu à la
sagesse et à la bonté de Dieu de se révéler lui-même à nous et de nous révéler
les décrets éternels de sa volonté par une autre voie surnaturelle, selon ce
que dit l'Apôtre : " Dieu, qui a parlé à nos pères par les
Prophètes plusieurs fois et de plusieurs manières, nous a parlé en ces derniers
temps et de nos jours par son Fils. (Hébr. I, 1,2). "



L'existence d'un Créateur intelligent est manifeste, évidente à celui qui regarde un tout petit peu la complexité inouie, l'ordre qui préside aux êtres.




Les constantes cosmologiques sont une chose. Je les laisse de côté. Seul le physicien trésaille devant leur précision inouïe. Mais plus simple encore est le regard sur l'ADN. Quand on pense que depuis des années, on calcule avec facilité les chances qu'aurait un singe de taper par hasard, en caractère 12 une simple page A4 de texte intelligible (ce hasard là dépasse toute possibilités du réel. Il se compte en une chance sur ce chiffre là:


1
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Et, sans problème, on discerte sur l'impossibilité de savoir si il faut une intelligence pour façonner le plus petit vivant possible, lui dont l'ADN ne s'écrit pas en une page A4 faites de A, G, T, C mais en 10 000 pages A4 !! Laughing



Nous rirons de nous là-haut. C'était si évident ! Je pense que l'homme moderne va être surpris lorsqu'il verras que les hommes du paléolithique étaient, sur ce point, doués de plus de bon sens que lui.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Dieu n existe pas!   Mar 25 Mar 2008, 15:10

Cher Arnaud,
Je suis bien d'accord avec vous, Dieu se manifestera à tous, lors de son prochainement avènement ! En attendant, il est des scientifiques qui disent que Dieu existe, et des scientifiques qui disent que Dieu n'existe pas. Et cela ne change pas la face du monde tel que Dieu l'a conçu, aussi complexe que notre petite tête et ce qu'elle renferme.
Ce que je souhaite c'est que Louis s'exprime personnellement, comme je m'exprime personnellement.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Dieu n existe pas!   Mar 25 Mar 2008, 15:17

Cher Cathe, vous n'avez pas bien lu mon message. Je n'y parle pas de la Révélation qui, pour le coup, ne dépend que de la foi (de la conviction privée et intime) de chacun.

Je parle bien de l'analyse PHILOSOPHIQUE des causes de ce monde.

C'est vrai que bien des scientifiques nient l'existence d'une intelligence créatrice et passent leur temps à essayer d'inventer de ridicules théories où, tout d'un coup, comme cela, des morceaux d'ADN impliquant avec précision des millions de bases apparaissent et donnent, par exemple, l'oeil.

Cela s'appelle croire. Et, en l'occurrence ici, c'est au niveau de la croyance au lapin magique de Pâques...

Je vous laisse consulter ce genre de débats qui vous intéresseront :

http://vieethasard.free.fr/fichier/forum.htm

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MessageSujet: Re: Dieu n existe pas!   Mar 25 Mar 2008, 15:20

Citation :
La
même sainte Mère Église tient et enseigne que Dieu, principe et fin de toutes
choses, peut être certainement connu par les lumières naturelles de la raison
humaine, au moyen des choses créées (Rom. 1, 20) ; " car les
choses invisibles de Dieu sont aperçues au moyen de la création du monde et
comprises à l'aide des choses créées. "
Cependant il a plu à la
sagesse et à la bonté de Dieu de se révéler lui-même à nous et de nous révéler
les décrets éternels de sa volonté par une autre voie surnaturelle, selon ce
que dit l'Apôtre : " Dieu, qui a parlé à nos pères par les
Prophètes plusieurs fois et de plusieurs manières, nous a parlé en ces derniers
temps et de nos jours par son Fils. (Hébr. I, 1,2). "
1) J'ai besoin des références exactes de ces deux dogmes

2) en quoi ces dogmes sont solennels? Il ne font pas partie des dogmes que j'ai cités et répertoriés dans un autre sujet.

3) en matière de philosophie, l'Eglise n'a pas à émettre de dogmes!
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MessageSujet: Re: Dieu n existe pas!   Mar 25 Mar 2008, 15:41

J'avais ouvert un sujet à propos des Dogmes solennels
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Dieu n existe pas!   Mar 25 Mar 2008, 16:05

Citation :
[quote="Louis"]
1) J'ai besoin des références exactes de ces deux dogmes

Tout est repris dans le CEC


Citation :
2) en quoi ces dogmes sont solennels? Il ne font pas partie des dogmes que j'ai cités et répertoriés dans un autre sujet.

Ils sont solennels quand ils sont prononcés non dans une lettre habituelle des papes, mais dans un Concile oecuménique ou dans un document pontifical dont le ton se fait insistant et clair/ Exemple: Moi, pape intel, je définis que etc.

Le dernier dogme solennel prononcé par l'Efglise vient de Jean-Paul II et porte sur l'impossibilité pour l'Eglise d'ordonner des femmes.


Citation :
3) en matière de philosophie, l'Eglise n'a pas à émettre de dogmes !

L'Eglise n'émet des dogmes que sur ce qui concerne directement le salut.

Et les chrétiens, depuis Luther et Kant, se sont précipités en masse sur le fidéisme, cette doctrine théologique et métaphysique qui fait croire qu'il est impossible à autre chose que la foi seule de se tourner vers l'Etre premier.

Luther le dit car il croit que le péché originel a détruit la nature humaine. Kant le fait car il estime l'homme incapable de se poser et de repondre à la question de son origine.

L'Eglise catholique s'est donc prononcée car elle y voyait une violente attaque du Prince du mensonge contre le salut des hommes. En effet l'erreur, non contente de nier la foi (cela peut se comprendre, la foi est par définition non démontrable), plongeait l'occident dans une incapacité à réfléchir avec sa raison. Et les gens marchent. J'en tiens pour signe l'actuelle campagne contre la théorie du "dessein intelligent", campagne ne portant jamais sur le fond de la recherche qui est dangereuse pour eux car évidente et claire mais polémiquant sur le nom des auteurs, la plupart étant des chrétiens engagés.

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Louis



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MessageSujet: Re: Dieu n existe pas!   Mar 25 Mar 2008, 16:51

Arnaud Dumouch a écrit:

Le dernier dogme solennel prononcé par l'Eglise vient de Jean-Paul II et porte sur l'impossibilité pour l'Eglise d'ordonner des femmes.
Un dogme devrait concerner la foi uniquement.
Pour moi, ce "désir" de Jean-Paul II n'est pas un dogme.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Dieu n existe pas!   Mar 25 Mar 2008, 17:50

Louis a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:

Le dernier dogme solennel prononcé par l'Eglise vient de Jean-Paul II et porte sur l'impossibilité pour l'Eglise d'ordonner des femmes.

Un dogme devrait concerner la foi uniquement.

Justement : il existe deux choses, dit l'Eglise, qui ne sont article de foi que par miséricorde pour notre aveuglement:

L'âme survit.
Le Créateur existe.

L'Eglise les appelle les "préambules de la foi" en ce sens qu'ils devraient être SUS et non CRUS.


Citation :

Pour moi, ce "désir" de Jean-Paul II n'est pas un dogme.

Je vous mets le texte. Regardez: c'est bien le Magistère solennel:



LA LETTRE APOSTOLIQUE ORDINATIO SACERDOTALIS.


1- Le dernier paragraphe porte:

Citation :

"Bien que la doctrine sur l'ordination sacerdotale exclusivement réservée
aux hommes ait été conservée par la Tradition constante et universelle de
l'Église et qu'elle soit fermement enseignée par le Magistère dans les
documents les plus récents, de nos jours, elle est toutefois considérée de
différents côtés comme ouverte au débat, ou même on attribue une valeur
purement disciplinaire à la position prise par l'Église de ne pas admettre les
femmes à l'ordination sacerdotale.
C'est pourquoi, afin qu'il ne subsiste aucun
doute
sur une question de grande importance qui concerne la constitution divine
elle-même de l'Église, je déclare, en vertu de ma mission de confirmer mes frères
(cf. Lc 22,32),
que l'Église n'a en aucune manière le pouvoir de conférer
l'ordination sacerdotale à des femmes et que cette position doit être
définitivement tenue par tous les fidèles de l'Église."

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MessageSujet: Re: Dieu n existe pas!   Mar 25 Mar 2008, 20:48

Je trouve ça étrange. C'est lors d'un Concile avec tous les évêques d'un dogme peut être établi.

Comment un Pape tout seul peut-il décréter cela? Shocked
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Dieu n existe pas!   Mar 25 Mar 2008, 21:34

Le Concile ne peut rien sans l'approbation du pape car c'est à Pierre qu'a été confié la mission de "confirmer les frères dans la foi".

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Arnaud
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Dieu n existe pas!
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