Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE
Théologie Spirituelle Catholique Pour déposer une intention de prière : Agapé ATTENTION : Les publicités ci-dessous sont indépendantes de notre volonté !
Contradiction [ entre souhaits divins de connaissance et d'égarement ] ?
4 participants
Auteur
Message
Salam salam
Messages : 300 Inscription : 05/01/2022
Sujet: Contradiction [ entre souhaits divins de connaissance et d'égarement ] ? Mer 24 Aoû - 9:17
1 Timothée 2:3 Cela est bon et agréable devant Dieu notre Sauveur, qui veut que tous les hommes soient sauvés et parviennent à la connaissance de la vérité.
2 Thessaloniciens 2
11 Aussi Dieu leur envoie une puissance d'égarement, pour qu'ils croient au mensonge 12 afin que tous ceux qui n'ont pas cru à la vérité, mais qui ont pris plaisir à l'injustice, soient condamnés.
Contradiction?
Si un chrétien sincère veut bien me répondre
Paix sur vous chers frères et sœurs chrétiens.
Un musulman
philippe bis
Messages : 15530 Inscription : 29/04/2017
Sujet: Re: Contradiction [ entre souhaits divins de connaissance et d'égarement ] ? Mer 24 Aoû - 9:35
Attention a tout le contexte , par exemple ici DEUXIÈME LETTRE DE SAINT PAUL APÔTRE AUX THESSALONICIENS 01 Frères, nous avons une demande à vous faire à propos de la venue de notre Seigneur Jésus Christ et de notre rassemblement auprès de lui :
02 si l'on nous attribue une inspiration, une parole ou une lettre prétendant que le jour du Seigneur est arrivé, n'allez pas aussitôt perdre la tête, ne vous laissez pas effrayer.
03 Ne laissez personne vous égarer d’aucune manière. Car il faut que vienne d’abord l’apostasie, et que se révèle l’Homme de l’impiété, le fils de perdition,
04 celui qui s’oppose, et qui s’élève contre tout ce que l’on nomme Dieu ou que l’on vénère, et qui va jusqu’à siéger dans le temple de Dieu en se faisant passer lui-même pour Dieu.
05 Ne vous souvenez-vous pas que je vous en ai parlé quand j’étais encore chez vous ?
06 Maintenant vous savez ce qui le retient, de sorte qu’il ne se révélera qu’au temps fixé pour lui.
07 Car le mystère d’iniquité est déjà à l’œuvre ; il suffit que soit écarté celui qui le retient à présent.
08 Alors sera révélé l’Impie, que le Seigneur Jésus supprimera par le souffle de sa bouche et fera disparaître par la manifestation de sa venue.
09 La venue de l’Impie, elle, se fera par la force de Satan avec une grande puissance, des signes et des prodiges trompeurs,
10 avec toute la séduction du mal, pour ceux qui se perdent du fait qu’ils n’ont pas accueilli l’amour de la vérité, ce qui les aurait sauvés.
11 C’est pourquoi Dieu leur envoie une force d’égarement qui les fait croire au mensonge ;
12 ainsi seront jugés tous ceux qui n’ont pas cru à la vérité, mais qui se sont complus dans le mal.
13 Quant à nous, à tout moment nous devons rendre grâce à Dieu à votre sujet, frères, vous qui êtes aimés du Seigneur, puisque Dieu vous a choisis en premier pour être sauvés par l’Esprit qui sanctifie et par la foi en la vérité.
14 C’est à cela que Dieu vous a appelés par notre proclamation de l’Évangile, pour que vous entriez en possession de la gloire de notre Seigneur Jésus Christ.
15 Ainsi donc, frères, tenez bon, et gardez ferme les traditions que nous vous avons enseignées, soit de vive voix, soit par lettre.
16 Que notre Seigneur Jésus Christ lui-même, et Dieu notre Père qui nous a aimés et nous a pour toujours donné réconfort et bonne espérance par sa grâce,
17 réconfortent vos cœurs et les affermissent en tout ce que vous pouvez faire et dire de bien.
https://www.aelf.org/bible/2Th/2
philippe bis
Messages : 15530 Inscription : 29/04/2017
Sujet: Re: Contradiction [ entre souhaits divins de connaissance et d'égarement ] ? Mer 24 Aoû - 9:38
1 Timothée 2 1J'exhorte donc, avant toutes choses, à faire des prières, des supplications, des requêtes, des actions de grâces, pour tous les hommes, 2pour les rois et pour tous ceux qui sont élevés en dignité, afin que nous menions une vie paisible et tranquille, en toute piété et honnêteté.Cela est bon et agréable devant Dieu notre Sauveur, 4qui veut que tous les hommes soient sauvés et parviennent à la connaissance de la vérité 5Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus-Christ homme
Salam salam
Messages : 300 Inscription : 05/01/2022
Sujet: Re: Contradiction [ entre souhaits divins de connaissance et d'égarement ] ? Mer 24 Aoû - 9:38
Philippe bis
Spoiler:
Attention a tout le contexte , par exemple ici DEUXIÈME LETTRE DE SAINT PAUL APÔTRE AUX THESSALONICIENS 01 Frères, nous avons une demande à vous faire à propos de la venue de notre Seigneur Jésus Christ et de notre rassemblement auprès de lui :
02 si l'on nous attribue une inspiration, une parole ou une lettre prétendant que le jour du Seigneur est arrivé, n'allez pas aussitôt perdre la tête, ne vous laissez pas effrayer.
03 Ne laissez personne vous égarer d’aucune manière. Car il faut que vienne d’abord l’apostasie, et que se révèle l’Homme de l’impiété, le fils de perdition,
04 celui qui s’oppose, et qui s’élève contre tout ce que l’on nomme Dieu ou que l’on vénère, et qui va jusqu’à siéger dans le temple de Dieu en se faisant passer lui-même pour Dieu.
05 Ne vous souvenez-vous pas que je vous en ai parlé quand j’étais encore chez vous ?
06 Maintenant vous savez ce qui le retient, de sorte qu’il ne se révélera qu’au temps fixé pour lui.
07 Car le mystère d’iniquité est déjà à l’œuvre ; il suffit que soit écarté celui qui le retient à présent.
08 Alors sera révélé l’Impie, que le Seigneur Jésus supprimera par le souffle de sa bouche et fera disparaître par la manifestation de sa venue.
09 La venue de l’Impie, elle, se fera par la force de Satan avec une grande puissance, des signes et des prodiges trompeurs,
10 avec toute la séduction du mal, pour ceux qui se perdent du fait qu’ils n’ont pas accueilli l’amour de la vérité, ce qui les aurait sauvés.
11 C’est pourquoi Dieu leur envoie une force d’égarement qui les fait croire au mensonge ;
12 ainsi seront jugés tous ceux qui n’ont pas cru à la vérité, mais qui se sont complus dans le mal.
13 Quant à nous, à tout moment nous devons rendre grâce à Dieu à votre sujet, frères, vous qui êtes aimés du Seigneur, puisque Dieu vous a choisis en premier pour être sauvés par l’Esprit qui sanctifie et par la foi en la vérité.
14 C’est à cela que Dieu vous a appelés par notre proclamation de l’Évangile, pour que vous entriez en possession de la gloire de notre Seigneur Jésus Christ.
15 Ainsi donc, frères, tenez bon, et gardez ferme les traditions que nous vous avons enseignées, soit de vive voix, soit par lettre.
16 Que notre Seigneur Jésus Christ lui-même, et Dieu notre Père qui nous a aimés et nous a pour toujours donné réconfort et bonne espérance par sa grâce,
17 réconfortent vos cœurs et les affermissent en tout ce que vous pouvez faire et dire de bien.
https://www.aelf.org/bible/2Th/2
[/quote]
Merci de votre réponse Et donc? L’Antechrist se proclamera lui même Dieu Oui Mais on sait bien que Dieu ne se fait pas homme, non? Et ça n’explique pas pourquoi Dieu Veut que tout le monde soit sauvé et en même temps Il Envoie une puissance d’egarement exprès Il Veut pas que tout le monde soit sauvé? En même temps Dieu a détruit tant de gens pendant le déluge et ceux de Sodome et Gomorrhe aussi Apparement Il Veut que tout le monde soit sauvé mais Il Sauve pas tout le monde Paradoxe?
philippe bis
Messages : 15530 Inscription : 29/04/2017
Sujet: Re: Contradiction [ entre souhaits divins de connaissance et d'égarement ] ? Mer 24 Aoû - 9:53
Il faut comprendre que Dieu veut que tous soit sauvé mais les créatures non .
Salam salam
Messages : 300 Inscription : 05/01/2022
Sujet: Re: Contradiction [ entre souhaits divins de connaissance et d'égarement ] ? Mer 24 Aoû - 9:57
philippe bis a écrit:
Il faut comprendre que Dieu veut que tous soit sauvé mais les créatures non .
Mais non Il Veut pas Dieu puisque Il Envoie exprès une puissance d’égarement dit 2 Thessaloniciens 2 Exprès
A moins que...
1 Timothée 2:3 Cela est bon et agréable devant Dieu notre Sauveur, qui veut que tous les hommes soient sauvés et parviennent à la connaissance de la vérité.
Peut être que ceux qui seront pas sauvés ce sont pas des hommes Mais les pires créatures N’ayant pas du tout d’Amour en eux Pas une once de Coeur Comme ceux détruits par le déluge Tels des robots On a été fait à l’image de Dieu Est ce qu’on a pitié d’une machine? Alors Dieu non plus imagine!
Toi le tout petit
Messages : 7458 Inscription : 03/05/2022
Sujet: Re: Contradiction [ entre souhaits divins de connaissance et d'égarement ] ? Mer 24 Aoû - 10:42
Jean 12 31 Maintenant a lieu le jugement de ce monde ; maintenant le prince de ce monde sera jeté dehors. 32 Et moi, quand j'aurai été élevé de la terre, j'attirerai tous les hommes à moi. 33 En parlant ainsi, il indiquait de quelle mort il devait mourir. -…
Tu veux dire que selon le Pape, ce verset (32) dit que tous les humains seront sauvés ?
___________________
Avez-vous écouté la vidéo, intitulée : Jésus et le serpent d'airain ... ? Donc, selon le Pape, tous ne seront pas sauvés. Je suis d'accord, non pas parce que c'est le Pape qui le dit, mais parce que c'est ce que disent les Ecritures. Mais en fonction de quoi les uns seront sauvés et les autres pas ? Sont-ce ceux qui se conforment aux religions qui seront sauvés ? ________________________________________
Dans la vidéo postée à la 7mn19 : Explications
Suffit-il de dire "Je crois" pour être sauvé ? ------------------------------------------ Evangile de dimanche : «Mais alors, qui peut être sauvé?» Telle est la question que les disciples se posent après la rencontre inattendue avec un jeune homme soucieux de gagner la vie éternelle et après le décryptage déconcertant que Jésus fait de cette rencontre.
«Le secret de la vie consiste à se laisser aimer par Jésus.» Pour entrer dans le Royaume de Dieu, il n’y a pas à s’acquitter d’un droit. Par contre, le trop plein de nos vies est un obstacle à la rencontre avec Dieu. Comprenons que la gloire du riche, sa sécurité, son bonheur affiché n’ont rien à voir avec la gloire de Dieu. Il n’est pas de puissance, de biens, de relations qui donneraient une part du Royaume. Le caractère tranchant de la parole de Jésus déconcerte les disciples comme elle nous déconcerte. Il n’est pas facile d’accepter de nous laisser regarder par Dieu et aimer par lui. Nous préférons souvent nous réfugier derrière nos biens, nos certitudes et nos observances. Pourtant, le seul trésor sur lequel il nous est demandé de veiller, c’est notre relation personnelle avec Jésus, relation difficile à construire si nous refusons l’amour dont il nous aime. Jésus nous rappelle que l’amour n’est pas une question d’avoir (maison, famille, champs). Aimer Dieu plus que toutes ces réalités nous ouvre à plus grand que nous en nous permettant d’entrer dans une relation responsable avec lui et avec les autres. Dieu ne nous dépouille pas mais il se donne en surabondance: il nous fait découvrir que notre maison n’est pas limitée à quatre murs, que notre famille n’est pas constituée de quelques membres. Nous entrons dès maintenant dans la fraternité universelle et nous recevons le monde en héritage, non sans affronter la contradiction car cela va à l’encontre de ce que prône le monde. La vie éternelle n’est donc pas la cerise sur le gâteau. Elle est relation à Dieu aimé par-dessus tout, comme nous sommes et là où nous sommes, relation qui fait de nous «les pauvres de cœur» auxquels appartient le Royaume (Mt 5, 2).
Pape François aux JMJ: «Seul celui qui aime peut être sauvé» Seule la foi «en la force transformatrice de l’amour de Dieu» peut rendre le monde «meilleur», a affirmé le pape François le 26 janvier 2019 lors de la veillée de prière avec les participants aux Journées mondiales de la jeunesse au Panama.
---------------------------------------------- "Quelques Versets "Sauvés par la Foi":... (Je suis désolée pour ceux qui ne sont pas dans l'ordre ...)
Jean 3:36 Celui qui croit au Fils a la vie éternelle ; celui qui ne croit pas au Fils ne verra point la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui. 1 Jean 5:4 parce que tout ce qui est né de Dieu triomphe du monde; et la victoire qui triomphe du monde, c'est notre foi.
1 Pierre 1:9 parce que vous obtiendrez le salut de vos âmes pour prix de votre foi.
Luc 5:20 Voyant leur foi, Jésus dit : Homme, tes péchés te sont pardonnés.
Romains 4:14 Car, si les héritiers le sont par la loi, la foi est vaine, et la promesse est anéantie Romains 9:32 Pourquoi ? Parce qu'Israël l'a cherchée, non par la foi, mais comme provenant des oeuvres. Ils se sont heurtés contre la pierre d'achoppement, _______________________________________________
La Foi et les Oeuvres Jacques 2, 14-24 Mes frères, si quelqu’un prétend avoir la foi, sans la mettre en œuvre, à quoi cela sert-il ? Sa foi peut-elle le sauver ? Supposons qu’un frère ou une sœur n’ait pas de quoi s’habiller, ni de quoi manger tous les jours ; si l’un de vous leur dit : « Allez en paix ! Mettez-vous au chaud, et mangez à votre faim ! » sans leur donner le nécessaire pour vivre, à quoi cela sert-il ? Ainsi donc, la foi, si elle n’est pas mise en œuvre, est bel et bien morte. En revanche, on va dire : « Toi, tu as la foi ; moi, j’ai les œuvres. Montre-moi donc ta foi sans les œuvres ; moi, c’est par mes œuvres que je te montrerai la foi. Toi, tu crois qu’il y a un seul Dieu. Fort bien ! Mais les démons, eux aussi, le croient et ils tremblent. Homme superficiel, veux-tu reconnaître que la foi sans les œuvres ne sert à rien ? N’est-ce pas par ses œuvres qu’Abraham notre père est devenu juste, lorsqu’il a présenté son fils Isaac sur l’autel du sacrifice ? Tu vois bien que la foi agissait avec ses œuvres et, par les œuvres, la foi devint parfaite. Ainsi fut accomplie la parole de l’Écriture : Abraham eut foi en Dieu ; aussi, il lui fut accordé d’être juste, et il reçut le nom d’ami de Dieu. » Vous voyez bien : l’homme devient juste par les œuvres, et non seulement par la foi.
Sujet: Re: Contradiction [ entre souhaits divins de connaissance et d'égarement ] ? Mer 24 Aoû - 10:50
Bonjour Merci de votre réponse Tout à fait Sans les œuvres la Foi est stérile comme le dit l’épître de Jacques que j’aime beaucoup Mais il faut aussi la Foi En Jésus modèle d’Amour ultime C’est pour ça d’ailleurs que Jésus est nommé dans le Coran Messie, pur, Parole d’Allah et Esprit venant d’Allah Et que c’est lui qui revient à la fin des temps Pour terrasser le Dajjal l’Antechrist et tous ses adeptes les pires créatures, sans Coeur tels des robots Sa présence à Jésus se fait de plus en plus sentir
“Mon coeur est devenu capable D’accueillir toute forme Il est pâturage pour gazelles Et abbaye pour moines ! Il est temple pour idoles Et la Ka’ba pour qui en fait le tour Il est les Tables de la Thora Et aussi les feuillets du Coran ! La religion que je professe Est celle de l’amour Partout où ses montures se tournent L’Amour est ma religion et ma foi !” Ibn Arabi, penseur soufi du moyen âge
Que la paix soit sur vous mes frère chrétiens
Salam
Toi le tout petit
Messages : 7458 Inscription : 03/05/2022
Sujet: Re: Contradiction [ entre souhaits divins de connaissance et d'égarement ] ? Mer 24 Aoû - 11:00
Salam salam,
La religion que je professe Est celle de l’amour Partout où ses montures se tournent L’Amour est ma religion et ma foi !” _______________________________________
Vous professez l'Amour, donc tout va pour le mieux ...
Soufi, comme L’imam Hassen Chalghoumi, voir la vidéo ci-dessous :
Très ému, Hassen Chalghoumi, imam et président de la conférence des imams de France a exprimé sa colère envers le radicalisme islamiste suite à la décapitation du professeur d'histoire-géographie Samuel Paty. L'imam a appelé au réveil des musulmans modérés. « Il faut soutenir Charlie et toute la presse libre et indépendante », a t-il notamment déclaré.
_________________ Padre Pio, Priez pour nous ..
Dernière édition par Toi le tout petit le Jeu 25 Aoû - 9:27, édité 2 fois
Salam salam
Messages : 300 Inscription : 05/01/2022
Sujet: Re: Contradiction [ entre souhaits divins de connaissance et d'égarement ] ? Mer 24 Aoû - 11:04
Toi le tout petit
Spoiler:
Salam salam,
La religion que je professe Est celle de l’amour Partout où ses montures se tournent L’Amour est ma religion et ma foi !” _______________________________________
Vous professez l'Amour, donc tout va pour le mieux ...
Soufi, comme L’imam Hassen Chalghoumi qui m'avait fait pleurer en écoutant la vidéo ci-dessous :
Très ému, Hassen Chalghoumi, imam et président de la conférence des imams de France a exprimé sa colère envers le radicalisme islamiste suite à la décapitation du professeur d'histoire-géographie Samuel Paty. L'imam a appelé au réveil des musulmans modérés. « Il faut soutenir Charlie et toute la presse libre et indépendante », a t-il notamment déclaré.
[/quote]
Exactement l’Amour Mais je suis en lutte pacifique je précis pour les droits de nos frères palestiniens chrétiens ou musulmans Ce que ne fait pas vraiment monsieur Chalghoumi même si il a des belles qualités aussi
Paix
senon
Messages : 494 Inscription : 28/02/2018
Sujet: Re: Contradiction [ entre souhaits divins de connaissance et d'égarement ] ? Mer 24 Aoû - 11:16
Allah est décrit à la fois: celui qui jette en enfer éternellement et celui qui pardonne!!!
Alors pourquoi les musulmans ferment les yeux sur les contradictions du coran et préfèrent discuter de la bible?
Si Allah pardonne , l'enfer n'est pas éternel! mais provisoire! Si Allah promet l'enfer éternel pour certains, c'est qu'il n'est, ni clément ni miséricorde!
Il y a contradiction!!
Mais si tu arrives à bricoler une interprétation de cette contradiction, et que cela te satisfait, ce sera la même réponse à ta question posée sur la bible!!
boulo aime ce message
senon
Messages : 494 Inscription : 28/02/2018
Sujet: Re: Contradiction [ entre souhaits divins de connaissance et d'égarement ] ? Mer 24 Aoû - 11:21
Allah est décrit à la fois: celui qui jette en enfer éternellement et celui qui pardonne!!!
Alors pourquoi les musulmans ferment les yeux sur les contradictions du coran et préfèrent discuter de la bible?
Si Allah pardonne , l'enfer n'est pas éternel! mais provisoire! Si Allah promet l'enfer éternel pour certains, c'est qu'il n'est, ni clément ni miséricorde!
Il y a contradiction!!
Mais si tu arrives à bricoler une interprétation de cette contradiction, et que cela te satisfait, ce sera la même réponse à ta question posée sur la bible!!
[/quote]
Le Coran possède un batin et un zahir
Le seul enfer éternel sera la destruction pour toujours pour les pires créatures ceux qui suivront l’Antechrist lors de la fin des temps Ils seront tels des robots sans Coeur comme les hommes détruits lors du déluge Ils renieront Jésus lui même alors qu’il sera présent Et le Dajjal sera détruit du souffle de la bouche de Jésus (2 Thessaloniciens 2)
Pour tous les autres morts avant cet événement l’enfer n’est que purgatoire le temps de se purifier proportionnellement aux fautes Car Dieu veut que tous les hommes soient sauvés Les hommes Mais pas les machines qui suivront le Dajjal N’ayant pas une once d’Amour dans leur Cœur Ils seront tels des machines A détruire
Dernière édition par Salam salam le Mer 24 Aoû - 11:26, édité 1 fois
Salam salam
Messages : 300 Inscription : 05/01/2022
Sujet: Re: Contradiction [ entre souhaits divins de connaissance et d'égarement ] ? Mer 24 Aoû - 11:26
61. A ceux qui te contredisent à son propos, maintenant que tu en es bien informé, tu n'as qu'à dire : "Venez, appelons nos fils et les vôtres, nos femmes et les vôtres, nos propres personnes et les vôtres, puis proférons exécration réciproque en appelant la malédiction d'Allah sur les menteurs .
"Tu " : ici Allah s'adresse au messager, il le tutoie!!
il lui demande de dire : NOS FILS !!
Ni Allah, ni Mohammad , n'avaient pas de fils !!
C'est contradictoire non? Ou ils en avaient, tu peux nous citer leurs noms? A méditer ...
boulo aime ce message
senon
Messages : 494 Inscription : 28/02/2018
Sujet: Re: Contradiction [ entre souhaits divins de connaissance et d'égarement ] ? Mer 24 Aoû - 11:42
Salam salam a écrit:
Ils seront tels des machines A détruire
C'est contradictoire avec Allah le clément et le miséricordieux!! On ne peut dire de quelqu'un qui pardonne qu'il détruit les hommes comme des machines!!
Allah qui s'appelle alghafour (Le pardon), et qui ne pardonne pas c'est contradictoire!!
ou il est pardon ou il n'est pas !! tu dois décider, et ne pas nous dire des contradictions!!
senon
Messages : 494 Inscription : 28/02/2018
Sujet: Re: Contradiction [ entre souhaits divins de connaissance et d'égarement ] ? Mer 24 Aoû - 12:08
Salam salam a écrit:
Le temps de se purifier Vies après vies s’il le faut
C'est du bouddhisme?
Salam salam
Messages : 300 Inscription : 05/01/2022
Sujet: Re: Contradiction [ entre souhaits divins de connaissance et d'égarement ] ? Mer 24 Aoû - 12:20
senon a écrit:
Salam salam a écrit:
Ils seront tels des machines A détruire
C'est contradictoire avec Allah le clément et le miséricordieux!! On ne peut dire de quelqu'un qui pardonne qu'il détruit les hommes comme des machines!!
Allah qui s'appelle alghafour (Le pardon), et qui ne pardonne pas c'est contradictoire!!
ou il est pardon ou il n'est pas !! tu dois décider, et ne pas nous dire des contradictions!!
Déjà tu ne m’as pas répondu sur la contradiction de base que j’ai mis en sujet... Tu fais parti des gens qui quand on leur pose une simple question parle d’autres choses... Bref Certaines personnes ici m’ont répondu avec du Coeur Si Allah pardonne à tous les hommes D’où 1 Timothée Pas aux machines Sans Coeur Tu ne crois pas au déluge qui a détruit tout le monde sauf Noé et sa famille?
Salam salam
Messages : 300 Inscription : 05/01/2022
Sujet: Re: Contradiction [ entre souhaits divins de connaissance et d'égarement ] ? Mer 24 Aoû - 12:22
senon a écrit:
Salam salam a écrit:
Le temps de se purifier Vies après vies s’il le faut
C'est du bouddhisme?
Tiré du livre « Islam l’autre visage » de Eva de Vitray Meyerovitch
« Il n’y a pas dans l’Islam d’autorité suprême à part Dieu. Pas de pape ou de conciles. Cela permet une grande latitude dans ce qu il faut croire ou ne pas croire.
Par exemple? Prenez le problème de la réincarnation, des vies successives.
Ne me dites pas que le musulman est libre d’y croire ou non. Bien sûr que si! Vous savez que les premiers Pères de l’Eglise y ont souvent cru, notamment Origène et puis il y a eu le coup de barre donné par l’Eglise, en 560 je crois, au Concile de Mâcon qui a déclaré que les gens qui croyaient a la réincarnation méritaient l’excommunication. L’Islam, n’ayant pas de conciles, ne peut interdire de croire à la réincarnation. Il y a certaines idées dont on peut dire qu’elles ne sont pas très orthodoxes, mais il ne peut y avoir de notion d’hérésie puisqu’il n’y a pas quelqu’un qui décrit ce qui est ou non hérétique.
Connaissez vous des musulmans qui croient en la réincarnation?
Bien sûr que j’en connais et pas des moindres. Je vous ai dit que puisqu’il n’y a pas de hiérarchie ecclésiastique dans l’Islam, il n’y a pas non plus d’autorité suprême mais il y a tout de même des gens qui sont considérés comme plus calés que les autres. C’est le cas de l’ancien recteur de la prestigieuse université d’Ab Azhar, au Caire, mort à présent. C’est lui qui m’a invité en Égypte et il était devenu un très grand ami, comme il fut d’ailleurs l’ami du grand maître hindou Krishna Manon. Eh bien il m’a dit qu’il croyait fermement à la réincarnation et qu’il la trouvait dans le Coran. Sans doute avez vous entendu parler de Amadou Hampaté-Bâ qui fut ambassadeur du Mali à l’UNESCO en même temps que le grand maître de la plus grande confrérie soufie de l’Afrique Noire. Je l’ai connu alors qu’il était déjà malade et je me souviens qu’un jour que j’étais allé le voir à l’hôpital, je lui ai demandé, après beaucoup de circonlocutions, ce qu’il pensait des vies successives. « Bien sûr que nous y croyons, m’a t’il répondu. Nous l’enseignons même dans nos confréries mais à un niveau très restreint pour que les disciples ne se disent pas qu’ayant toute l’éternité devant eux, ils peuvent faire dans cette vie toutes les bêtises possibles et imaginables. Nous ne le disons qu’à un petit nombre de disciples. » Remarquez qu’en Inde, on dit facilement: « Si ce pauvre type meurt de faim, c’est qu’il a été très méchant dans une vie antérieure. » C’est pour éviter un tel raisonnement que les maîtres restent discrets.
Nous comprenons maintenant pourquoi vous vous sentez si bien dans l’Islam: si vous pouvez prendre le Coran comme s’il vous était révélé à l’instant même, vous retrouvez un peu le libre examen si cher à votre grand-mère protestante.
Vous avez raison: j’y ai trouvé la même liberté. Face au verset du Coran : « D’étape en étape, les hommes sont transformés mais ils ne comprennent pas, car ils sont oublieux », Amadou Hampaté-Bâ voyait le lethé, l’oubli entre deux incarnations, tandis qu’un autre pourra dire: « Mais pas du tout! Cela veut dire que l’homme a une évolution spirituelle au cours d’une seule vie, mais qu’il l’oublie toujours. » Aucun des deux ne sera hérétique. »
Invité Invité
Sujet: Re: Contradiction [ entre souhaits divins de connaissance et d'égarement ] ? Mer 24 Aoû - 14:15
Bonsoir Salam salam
Déjà , le concept de l'âme n'existe pas en Islam, le paradis est un lupanar aux plaisirs physiques et l'enfer, un lieu de souffrances exclusivement physiques.
En général, les musulmans ne croient pas à la réincarnation, sauf les musulmans alaouites Le Coran ne dit pas que l'Allah est incapable de nous faire réincarner.
Salam salam
Messages : 300 Inscription : 05/01/2022
Sujet: Re: Contradiction [ entre souhaits divins de connaissance et d'égarement ] ? Mer 24 Aoû - 16:58
Espérance2 a écrit:
Bonsoir Salam salam
Déjà , le concept de l'âme n'existe pas en Islam, le paradis est un lupanar aux plaisirs physiques et l'enfer, un lieu de souffrances exclusivement physiques.
En général, les musulmans ne croient pas à la réincarnation, sauf les musulmans alaouites Le Coran ne dit pas que l'Allah est incapable de nous faire réincarner.
Bonsoir
Vous n’avez pas lu tout le texte que j’ai mis on dirait Pas d’hérésie en Islam Pas de pape pas de clergé Du moment qu’on reste dans le cadre des 6 piliers de la Foi et des 5 piliers de l’Islam De plus ni le Paradis ni l’enfer sont physiques Mais spirituel Tout est métaphore Exemple: l’enfer pour Hitler sera de revivre chaque souffrance de juif qu’il aura tué dans sa chair Ça va prendre du temps pour lui Souffrances psychologiques et après le Paradis
Toi le tout petit
Messages : 7458 Inscription : 03/05/2022
Sujet: Re: Contradiction [ entre souhaits divins de connaissance et d'égarement ] ? Jeu 25 Aoû - 9:17
Pourquoi les salafistes sont anti-soufis Le soufisme s’affirme comme complément de l’Islam juridique. Confréries, mysticisme, saints et mausolées. Une guide pour comprendre le courant le plus spirituel de l’Islam et son histoire.
Pour dire, en arabe, « miséricordieux » on utilise le mot (adjectif) « رَحِيمْ ». En islam, le mot «رَحِيمْ » est l’un des 99 attributs de Dieu.
تَقْوَى
Le mot arabe « تَقْوَى » signifie piété. Pour mieux comprendre la sémantique de ce mot arabe, il est intéressant de le rapprocher d’un autre mot arabe, à savoir «قُوَّة » qui signifie force. Ainsi, on peut bien comprendre à travers ce rapprochement entre les deux mots arabes «تَقْوَى » et «قُوَّة » que la piété fortifie et consolide le moral et les capacités de résistance de la personne croyante et pieuse dans cette vie d’ici-bas.
_________________ Padre Pio, Priez pour nous ..
Contenu sponsorisé
Sujet: Re: Contradiction [ entre souhaits divins de connaissance et d'égarement ] ?
Contradiction [ entre souhaits divins de connaissance et d'égarement ] ?