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 Contradiction [ entre souhaits divins de connaissance et d'égarement ] ?

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Salam salam




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MessageSujet: Contradiction [ entre souhaits divins de connaissance et d'égarement ] ?   Contradiction [ entre souhaits divins de connaissance et d'égarement ] ? EmptyMer 24 Aoû - 9:17

1 Timothée 2:3
Cela est bon et agréable devant Dieu notre Sauveur,
qui veut que tous les hommes soient sauvés et parviennent à la connaissance de la vérité.

2 Thessaloniciens 2

11 Aussi Dieu leur envoie une puissance d'égarement, pour qu'ils croient au mensonge 12 afin que tous ceux qui n'ont pas cru à la vérité, mais qui ont pris plaisir à l'injustice, soient condamnés.

Contradiction? 🤔

Si un chrétien sincère veut bien me répondre

Paix sur vous chers frères et sœurs chrétiens.

Un musulman
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philippe bis

philippe bis


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MessageSujet: Re: Contradiction [ entre souhaits divins de connaissance et d'égarement ] ?   Contradiction [ entre souhaits divins de connaissance et d'égarement ] ? EmptyMer 24 Aoû - 9:35

Attention a tout le contexte , par exemple ici DEUXIÈME LETTRE DE SAINT PAUL APÔTRE AUX THESSALONICIENS
01 Frères, nous avons une demande à vous faire à propos de la venue de notre Seigneur Jésus Christ et de notre rassemblement auprès de lui :

02 si l'on nous attribue une inspiration, une parole ou une lettre prétendant que le jour du Seigneur est arrivé, n'allez pas aussitôt perdre la tête, ne vous laissez pas effrayer.

03 Ne laissez personne vous égarer d’aucune manière. Car il faut que vienne d’abord l’apostasie, et que se révèle l’Homme de l’impiété, le fils de perdition,

04 celui qui s’oppose, et qui s’élève contre tout ce que l’on nomme Dieu ou que l’on vénère, et qui va jusqu’à siéger dans le temple de Dieu en se faisant passer lui-même pour Dieu.

05 Ne vous souvenez-vous pas que je vous en ai parlé quand j’étais encore chez vous ?

06 Maintenant vous savez ce qui le retient, de sorte qu’il ne se révélera qu’au temps fixé pour lui.

07 Car le mystère d’iniquité est déjà à l’œuvre ; il suffit que soit écarté celui qui le retient à présent.

08 Alors sera révélé l’Impie, que le Seigneur Jésus supprimera par le souffle de sa bouche et fera disparaître par la manifestation de sa venue.

09 La venue de l’Impie, elle, se fera par la force de Satan avec une grande puissance, des signes et des prodiges trompeurs,

10 avec toute la séduction du mal, pour ceux qui se perdent du fait qu’ils n’ont pas accueilli l’amour de la vérité, ce qui les aurait sauvés.

11 C’est pourquoi Dieu leur envoie une force d’égarement qui les fait croire au mensonge ;

12 ainsi seront jugés tous ceux qui n’ont pas cru à la vérité, mais qui se sont complus dans le mal.

13 Quant à nous, à tout moment nous devons rendre grâce à Dieu à votre sujet, frères, vous qui êtes aimés du Seigneur, puisque Dieu vous a choisis en premier pour être sauvés par l’Esprit qui sanctifie et par la foi en la vérité.

14 C’est à cela que Dieu vous a appelés par notre proclamation de l’Évangile, pour que vous entriez en possession de la gloire de notre Seigneur Jésus Christ.

15 Ainsi donc, frères, tenez bon, et gardez ferme les traditions que nous vous avons enseignées, soit de vive voix, soit par lettre.

16 Que notre Seigneur Jésus Christ lui-même, et Dieu notre Père qui nous a aimés et nous a pour toujours donné réconfort et bonne espérance par sa grâce,

17 réconfortent vos cœurs et les affermissent en tout ce que vous pouvez faire et dire de bien.

https://www.aelf.org/bible/2Th/2
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philippe bis

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MessageSujet: Re: Contradiction [ entre souhaits divins de connaissance et d'égarement ] ?   Contradiction [ entre souhaits divins de connaissance et d'égarement ] ? EmptyMer 24 Aoû - 9:38

1 Timothée 2
1J'exhorte donc, avant toutes choses, à faire des prières, des supplications, des requêtes, des actions de grâces, pour tous les hommes, 2pour les rois et pour tous ceux qui sont élevés en dignité, afin que nous menions une vie paisible et tranquille, en toute piété et honnêteté.Cela est bon et agréable devant Dieu notre Sauveur, 4qui veut que tous les hommes soient sauvés et parviennent à la connaissance de la vérité 5Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus-Christ homme
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Salam salam




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MessageSujet: Re: Contradiction [ entre souhaits divins de connaissance et d'égarement ] ?   Contradiction [ entre souhaits divins de connaissance et d'égarement ] ? EmptyMer 24 Aoû - 9:38

Philippe bis
Spoiler:
[/quote]

Merci de votre réponse
Et donc?
L’Antechrist se proclamera lui même Dieu
Oui
Mais on sait bien que Dieu ne se fait pas homme, non?
Et ça n’explique pas pourquoi Dieu Veut que tout le monde soit sauvé et en même temps Il Envoie une puissance d’egarement exprès
Il Veut pas que tout le monde soit sauvé?
En même temps Dieu a détruit tant de gens pendant le déluge et ceux de Sodome et Gomorrhe aussi
Apparement Il Veut que tout le monde soit sauvé mais Il Sauve pas tout le monde
Paradoxe?
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philippe bis

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MessageSujet: Re: Contradiction [ entre souhaits divins de connaissance et d'égarement ] ?   Contradiction [ entre souhaits divins de connaissance et d'égarement ] ? EmptyMer 24 Aoû - 9:53

Il faut comprendre que Dieu veut que tous soit sauvé mais les créatures non .
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Salam salam




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MessageSujet: Re: Contradiction [ entre souhaits divins de connaissance et d'égarement ] ?   Contradiction [ entre souhaits divins de connaissance et d'égarement ] ? EmptyMer 24 Aoû - 9:57

philippe bis a écrit:
Il faut comprendre que Dieu veut que tous soit sauvé mais les créatures non .

Mais non Il Veut pas Dieu puisque Il Envoie exprès une puissance d’égarement dit 2 Thessaloniciens 2
Exprès

A moins que...

1 Timothée 2:3
Cela est bon et agréable devant Dieu notre Sauveur,
qui veut que tous les hommes soient sauvés et parviennent à la connaissance de la vérité.

Peut être que ceux qui seront pas sauvés ce sont pas des hommes
Mais les pires créatures
N’ayant pas du tout d’Amour en eux
Pas une once de Coeur
Comme ceux détruits par le déluge
Tels des robots
On a été fait à l’image de Dieu
Est ce qu’on a pitié d’une machine?
Alors Dieu non plus imagine!
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Toi le tout petit

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MessageSujet: Re: Contradiction [ entre souhaits divins de connaissance et d'égarement ] ?   Contradiction [ entre souhaits divins de connaissance et d'égarement ] ? EmptyMer 24 Aoû - 10:42

Bonjour, Salam salam,

Je vous transmets le message ci-dessous que j'avais posté à Moricio sur un autre Fil, en lien avec votre question
https://docteurangelique.forumactif.com/t27815-dieu-existe-t-il-bollore
____________________________
Spoiler:
___________________

Avez-vous écouté la vidéo, intitulée : Jésus et le serpent d'airain ... ? Donc, selon le Pape, tous ne seront pas sauvés. Je suis d'accord, non pas parce que c'est le Pape qui le dit, mais parce que c'est ce que disent les Ecritures. Mais en fonction de quoi les uns seront sauvés et les autres pas ? Sont-ce ceux qui se conforment aux religions qui seront sauvés ? ________________________________________

Dans la vidéo postée à la 7mn19 : Explications



Suffit-il de dire "Je crois" pour être sauvé ?
------------------------------------------
Evangile de dimanche : «Mais alors, qui peut être sauvé?»
Telle est la question que les disciples se posent après la rencontre inattendue avec un jeune homme soucieux de gagner la vie éternelle et après le décryptage déconcertant que Jésus fait de cette rencontre.

   «Le secret de la vie consiste à se laisser aimer par Jésus.»
Pour entrer dans le Royaume de Dieu, il n’y a pas à s’acquitter d’un droit. Par contre, le trop plein de nos vies est un obstacle à la rencontre avec Dieu. Comprenons que la gloire du riche, sa sécurité, son bonheur affiché n’ont rien à voir avec la gloire de Dieu. Il n’est pas de puissance, de biens, de relations qui donneraient une part du Royaume. Le caractère tranchant de la parole de Jésus déconcerte les disciples comme elle nous déconcerte. Il n’est pas facile d’accepter de nous laisser regarder par Dieu et aimer par lui. Nous préférons souvent nous réfugier derrière nos biens, nos certitudes et nos observances. Pourtant, le seul trésor sur lequel il nous est demandé de veiller, c’est notre relation personnelle avec Jésus, relation difficile à construire si nous refusons l’amour dont il nous aime.
Jésus nous rappelle que l’amour n’est pas une question d’avoir (maison, famille, champs). Aimer Dieu plus que toutes ces réalités nous ouvre à plus grand que nous en nous permettant d’entrer dans une relation responsable avec lui et avec les autres. Dieu ne nous dépouille pas mais il se donne en surabondance: il nous fait découvrir que notre maison n’est pas limitée à quatre murs, que notre famille n’est pas constituée de quelques membres. Nous entrons dès maintenant dans la fraternité universelle et nous recevons le monde en héritage, non sans affronter la contradiction car cela va à l’encontre de ce que prône le monde. La vie éternelle n’est donc pas la cerise sur le gâteau. Elle est relation à Dieu aimé par-dessus tout, comme nous sommes et là où nous sommes, relation qui fait de nous «les pauvres de cœur» auxquels appartient le Royaume (Mt 5, 2).

Spoiler:
_____________________________

Pape François aux JMJ: «Seul celui qui aime peut être sauvé»
Seule la foi «en la force transformatrice de l’amour de Dieu» peut rendre le monde «meilleur», a affirmé le pape François le 26 janvier 2019 lors de la veillée de prière avec les participants aux Journées mondiales de la jeunesse au Panama.

Spoiler:
----------------------------------------------
"Quelques Versets "Sauvés par la Foi":... (Je suis désolée pour ceux qui ne sont pas dans l'ordre ...)

Jean 3:36
Celui qui croit au Fils a la vie éternelle ; celui qui ne croit pas au Fils ne verra point la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui.
1 Jean 5:4
parce que tout ce qui est né de Dieu triomphe du monde; et la victoire qui triomphe du monde, c'est notre foi.

1 Pierre 1:9
parce que vous obtiendrez le salut de vos âmes pour prix de votre foi.

Luc 5:20
Voyant leur foi, Jésus dit : Homme, tes péchés te sont pardonnés.

Romains 4:14
Car, si les héritiers le sont par la loi, la foi est vaine, et la promesse est anéantie
Romains 9:32
Pourquoi ? Parce qu'Israël l'a cherchée, non par la foi, mais comme provenant des oeuvres. Ils se sont heurtés contre la pierre d'achoppement,
_______________________________________________

La Foi et les Oeuvres
Jacques 2, 14-24
Mes frères, si quelqu’un prétend avoir la foi, sans la mettre en œuvre, à quoi cela sert-il ? Sa foi peut-elle le sauver ? Supposons qu’un frère ou une sœur n’ait pas de quoi s’habiller, ni de quoi manger tous les jours ; si l’un de vous leur dit : « Allez en paix ! Mettez-vous au chaud, et mangez à votre faim ! » sans leur donner le nécessaire pour vivre, à quoi cela sert-il ? Ainsi donc, la foi, si elle n’est pas mise en œuvre, est bel et bien morte. En revanche, on va dire : « Toi, tu as la foi ; moi, j’ai les œuvres. Montre-moi donc ta foi sans les œuvres ; moi, c’est par mes œuvres que je te montrerai la foi. Toi, tu crois qu’il y a un seul Dieu. Fort bien ! Mais les démons, eux aussi, le croient et ils tremblent. Homme superficiel, veux-tu reconnaître que la foi sans les œuvres ne sert à rien ? N’est-ce pas par ses œuvres qu’Abraham notre père est devenu juste, lorsqu’il a présenté son fils Isaac sur l’autel du sacrifice ? Tu vois bien que la foi agissait avec ses œuvres et, par les œuvres, la foi devint parfaite. Ainsi fut accomplie la parole de l’Écriture : Abraham eut foi en Dieu ; aussi, il lui fut accordé d’être juste, et il reçut le nom d’ami de Dieu. » Vous voyez bien : l’homme devient juste par les œuvres, et non seulement par la foi.

Spoiler:

_________________
Padre Pio, Priez pour nous ..
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Salam salam




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MessageSujet: Re: Contradiction [ entre souhaits divins de connaissance et d'égarement ] ?   Contradiction [ entre souhaits divins de connaissance et d'égarement ] ? EmptyMer 24 Aoû - 10:50

Bonjour
Merci de votre réponse
Tout à fait 👍
Sans les œuvres la Foi est stérile comme le dit l’épître de Jacques que j’aime beaucoup
Mais il faut aussi la Foi
En Jésus modèle d’Amour ultime
C’est pour ça d’ailleurs que Jésus est nommé dans le Coran Messie, pur, Parole d’Allah et Esprit venant d’Allah
Et que c’est lui qui revient à la fin des temps
Pour terrasser le Dajjal l’Antechrist et tous ses adeptes les pires créatures, sans Coeur tels des robots
Sa présence à Jésus se fait de plus en plus sentir

“Mon coeur est devenu capable
D’accueillir toute forme
Il est pâturage pour gazelles
Et abbaye pour moines !
Il est temple pour idoles
Et la Ka’ba pour qui en fait le tour
Il est les Tables de la Thora
Et aussi les feuillets du Coran !
La religion que je professe
Est celle de l’amour
Partout où ses montures se tournent
L’Amour est ma religion et ma foi !”
Ibn Arabi, penseur soufi du moyen âge

Que la paix soit sur vous mes frère chrétiens

Salam

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Toi le tout petit

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MessageSujet: Re: Contradiction [ entre souhaits divins de connaissance et d'égarement ] ?   Contradiction [ entre souhaits divins de connaissance et d'égarement ] ? EmptyMer 24 Aoû - 11:00

Salam salam,

La religion que je professe
Est celle de l’amour
Partout où ses montures se tournent
L’Amour est ma religion et ma foi !”
_______________________________________

Vous professez l'Amour, donc tout va pour le mieux ... thumleft

Soufi, comme L’imam Hassen Chalghoumi, voir la vidéo ci-dessous :



Très ému, Hassen Chalghoumi, imam et président de la conférence des imams de France a exprimé sa colère envers le radicalisme islamiste suite à la décapitation du professeur d'histoire-géographie Samuel Paty. L'imam a appelé au réveil des musulmans modérés. « Il faut soutenir Charlie et toute la presse libre et indépendante », a t-il notamment déclaré.

_________________
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Dernière édition par Toi le tout petit le Jeu 25 Aoû - 9:27, édité 2 fois
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Salam salam




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MessageSujet: Re: Contradiction [ entre souhaits divins de connaissance et d'égarement ] ?   Contradiction [ entre souhaits divins de connaissance et d'égarement ] ? EmptyMer 24 Aoû - 11:04

Toi le tout petit
Spoiler:
[/quote]

Exactement l’Amour 👍
Mais je suis en lutte pacifique je précis pour les droits de nos frères palestiniens chrétiens ou musulmans
Ce que ne fait pas vraiment monsieur Chalghoumi même si il a des belles qualités aussi😉

Paix
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senon




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MessageSujet: Re: Contradiction [ entre souhaits divins de connaissance et d'égarement ] ?   Contradiction [ entre souhaits divins de connaissance et d'égarement ] ? EmptyMer 24 Aoû - 11:16

La même "contradiction" se trouve dans le coran!!

 سورة الجن:  وَمَن يَعْصِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ فَإِنَّ لَهُ نَارَ جَهَنَّمَ خَالِدِينَ فِيهَا أَبَدًا

Celui qui désobéit Allah et son messager , il sera en enfer éternellement!!

85-سورة البروج 14
وَهُوَ الْغَفُورُ الْوَدُودُ

Et il pardonne ........

25-سورة الفرقان 6

قُلْ أَنزَلَهُ الَّذِي يَعْلَمُ السِّرَّ فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ ۚ إِنَّهُ كَانَ غَفُورًا رَّحِيمًا

Il est clément et il pardonne!!

Allah est décrit à la fois: celui qui jette en enfer éternellement et celui qui pardonne!!!

Alors pourquoi les musulmans ferment les yeux  sur les contradictions du coran et préfèrent discuter de la bible?

Si Allah pardonne , l'enfer n'est pas éternel! mais provisoire!
Si Allah promet l'enfer éternel pour certains, c'est qu'il n'est, ni clément ni miséricorde!

Il y a contradiction!!

Mais si tu arrives à bricoler une interprétation de cette contradiction, et que cela te satisfait, ce sera la même réponse à ta question posée sur la bible!!

boulo aime ce message

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senon




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MessageSujet: Re: Contradiction [ entre souhaits divins de connaissance et d'égarement ] ?   Contradiction [ entre souhaits divins de connaissance et d'égarement ] ? EmptyMer 24 Aoû - 11:21

(الحديد - 21)

سَابِقُوٓاْ إِلَىٰ مَغْفِرَةٍۢ مِّن رَّبِّكُمْ وَجَنَّةٍ عَرْضُهَا كَعَرْضِ ٱلسَّمَآءِ وَٱلْأَرْضِ

Puisque tu aimes résoudre les contradictions, voilà une autre dans le coran!

.... un paradis de la dimension du ciel et de la terre ....

Si le paradis occupe le ciel et la terre où sera l'enfer?

Je te laisse méditer ....
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Salam salam




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MessageSujet: Re: Contradiction [ entre souhaits divins de connaissance et d'égarement ] ?   Contradiction [ entre souhaits divins de connaissance et d'égarement ] ? EmptyMer 24 Aoû - 11:25

Senon
Spoiler:
[/quote]

Le Coran possède un batin et un zahir

Le seul enfer éternel sera la destruction pour toujours pour les pires créatures ceux qui suivront l’Antechrist lors de la fin des temps
Ils seront tels des robots sans Coeur comme les hommes détruits lors du déluge
Ils renieront Jésus lui même alors qu’il sera présent
Et le Dajjal sera détruit du souffle de la bouche de Jésus (2 Thessaloniciens 2)

Pour tous les autres morts avant cet événement l’enfer n’est que purgatoire le temps de se purifier proportionnellement aux fautes
Car Dieu veut que tous les hommes soient sauvés
Les hommes
Mais pas les machines qui suivront le Dajjal
N’ayant pas une once d’Amour dans leur Cœur
Ils seront tels des machines
A détruire


Dernière édition par Salam salam le Mer 24 Aoû - 11:26, édité 1 fois
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Salam salam




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MessageSujet: Re: Contradiction [ entre souhaits divins de connaissance et d'égarement ] ?   Contradiction [ entre souhaits divins de connaissance et d'égarement ] ? EmptyMer 24 Aoû - 11:26

Senon
Spoiler:
[/quote]

Tout ça sont des dimensions spirituels
L’enfer est dans d’autres mondes
Le temps de se purifier
Vies après vies s’il le faut
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senon




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MessageSujet: Re: Contradiction [ entre souhaits divins de connaissance et d'égarement ] ?   Contradiction [ entre souhaits divins de connaissance et d'égarement ] ? EmptyMer 24 Aoû - 11:33

Une dernière pour aujourd'hui:

(آل عمران - 61)

فَمَنْ حَآجَّكَ فِيهِ مِنۢ بَعْدِ مَا جَآءَكَ مِنَ ٱلْعِلْمِ فَقُلْ تَعَالَوْاْ نَدْعُ أَبْنَآءَنَا وَأَبْنَآءَكُمْ وَنِسَآءَنَا وَنِسَآءَكُمْ وَأَنفُسَنَا وَأَنفُسَكُمْ ثُمَّ نَبْتَهِلْ فَنَجْعَل لَّعْنَتَ ٱللَّهِ عَلَى ٱلْكَٰذِبِينَ

61. A ceux qui te contredisent à son propos, maintenant que tu en es bien informé, tu n'as qu'à dire : "Venez, appelons nos fils et les vôtres, nos femmes et les vôtres, nos propres personnes et les vôtres, puis proférons exécration réciproque en appelant la malédiction d'Allah sur les menteurs .

"Tu " : ici Allah s'adresse au messager, il le tutoie!!

il lui demande de dire : NOS FILS !!

Ni Allah, ni Mohammad , n'avaient pas de fils !!

C'est contradictoire non?
Ou ils en avaient, tu peux nous citer leurs noms?
A méditer ...

boulo aime ce message

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senon




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MessageSujet: Re: Contradiction [ entre souhaits divins de connaissance et d'égarement ] ?   Contradiction [ entre souhaits divins de connaissance et d'égarement ] ? EmptyMer 24 Aoû - 11:42

Salam salam a écrit:

Ils seront tels des machines
A détruire

C'est contradictoire avec Allah le clément et le miséricordieux!!
On ne peut dire de quelqu'un qui pardonne qu'il détruit les hommes comme des machines!!

Allah qui s'appelle alghafour (Le pardon), et qui ne pardonne pas c'est contradictoire!!

ou il est pardon ou il n'est pas !! tu dois décider, et ne pas nous dire des contradictions!!
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senon




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MessageSujet: Re: Contradiction [ entre souhaits divins de connaissance et d'égarement ] ?   Contradiction [ entre souhaits divins de connaissance et d'égarement ] ? EmptyMer 24 Aoû - 12:08

Salam salam a écrit:

Le temps de se purifier
Vies après vies s’il le faut

C'est du bouddhisme?
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Salam salam




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MessageSujet: Re: Contradiction [ entre souhaits divins de connaissance et d'égarement ] ?   Contradiction [ entre souhaits divins de connaissance et d'égarement ] ? EmptyMer 24 Aoû - 12:20

senon a écrit:
Salam salam a écrit:

Ils seront tels des machines
A détruire

C'est contradictoire avec Allah le clément et le miséricordieux!!
On ne peut dire de quelqu'un qui pardonne qu'il détruit les hommes comme des machines!!

Allah qui s'appelle alghafour (Le pardon), et qui ne pardonne pas c'est contradictoire!!

ou il est pardon ou il n'est pas !! tu dois décider, et ne pas nous dire des contradictions!!

Déjà tu ne m’as pas répondu sur la contradiction de base que j’ai mis en sujet...
Tu fais parti des gens qui quand on leur pose une simple question parle d’autres choses...
Bref
Certaines personnes ici m’ont répondu avec du Coeur
Si Allah pardonne à tous les hommes
D’où 1 Timothée
Pas aux machines Wink
Sans Coeur
Tu ne crois pas au déluge qui a détruit tout le monde sauf Noé et sa famille?
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Salam salam




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MessageSujet: Re: Contradiction [ entre souhaits divins de connaissance et d'égarement ] ?   Contradiction [ entre souhaits divins de connaissance et d'égarement ] ? EmptyMer 24 Aoû - 12:22

senon a écrit:
Salam salam a écrit:

Le temps de se purifier
Vies après vies s’il le faut

C'est du bouddhisme?

Tiré du livre « Islam l’autre visage » de Eva de Vitray Meyerovitch

« Il n’y a pas dans l’Islam d’autorité suprême à part Dieu. Pas de pape ou de conciles.
Cela permet une grande latitude dans ce qu il faut croire ou ne pas croire.

Par exemple?
Prenez le problème de la réincarnation, des vies successives.

Ne me dites pas que le musulman est libre d’y croire ou non.
Bien sûr que si! Vous savez que les premiers Pères de l’Eglise y ont souvent cru, notamment Origène et puis il y a eu le coup de barre donné par l’Eglise, en 560 je crois, au Concile de Mâcon qui a déclaré que les gens qui croyaient a la réincarnation méritaient l’excommunication.
L’Islam, n’ayant pas de conciles, ne peut interdire de croire à la réincarnation. Il y a certaines idées dont on peut dire qu’elles ne sont pas très orthodoxes, mais il ne peut y avoir de notion d’hérésie puisqu’il n’y a pas quelqu’un qui décrit ce qui est ou non hérétique.

Connaissez vous des musulmans qui croient en la réincarnation?

Bien sûr que j’en connais et pas des moindres. Je vous ai dit que puisqu’il n’y a pas de hiérarchie ecclésiastique dans l’Islam, il n’y a pas non plus d’autorité suprême mais il y a tout de même des gens qui sont considérés comme plus calés que les autres. C’est le cas de l’ancien recteur de la prestigieuse université d’Ab Azhar, au Caire, mort à présent. C’est lui qui m’a invité en Égypte et il était devenu un très grand ami, comme il fut d’ailleurs l’ami du grand maître hindou Krishna Manon. Eh bien il m’a dit qu’il croyait fermement à la réincarnation et qu’il la trouvait dans le Coran.
Sans doute avez vous entendu parler de Amadou Hampaté-Bâ qui fut ambassadeur du Mali à l’UNESCO en même temps que le grand maître de la plus grande confrérie soufie de l’Afrique Noire. Je l’ai connu alors qu’il était déjà malade et je me souviens qu’un jour que j’étais allé le voir à l’hôpital, je lui ai demandé, après beaucoup de circonlocutions, ce qu’il pensait des vies successives. « Bien sûr que nous y croyons, m’a t’il répondu. Nous l’enseignons même dans nos confréries mais à un niveau très restreint pour que les disciples ne se disent pas qu’ayant toute l’éternité devant eux, ils peuvent faire dans cette vie toutes les bêtises possibles et imaginables. Nous ne le disons qu’à un petit nombre de disciples. »
Remarquez qu’en Inde, on dit facilement: « Si ce pauvre type meurt de faim, c’est qu’il a été très méchant dans une vie antérieure. » C’est pour éviter un tel raisonnement que les maîtres restent discrets.

Nous comprenons maintenant pourquoi vous vous sentez si bien dans l’Islam: si vous pouvez prendre le Coran comme s’il vous était révélé à l’instant même, vous retrouvez un peu le libre examen si cher à votre grand-mère protestante.

Vous avez raison: j’y ai trouvé la même liberté.
Face au verset du Coran : « D’étape en étape, les hommes sont transformés mais ils ne comprennent pas, car ils sont oublieux », Amadou Hampaté-Bâ voyait le lethé, l’oubli entre deux incarnations, tandis qu’un autre pourra dire: « Mais pas du tout! Cela veut dire que l’homme a une évolution spirituelle au cours d’une seule vie, mais qu’il l’oublie toujours. » Aucun des deux ne sera hérétique. »
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MessageSujet: Re: Contradiction [ entre souhaits divins de connaissance et d'égarement ] ?   Contradiction [ entre souhaits divins de connaissance et d'égarement ] ? EmptyMer 24 Aoû - 14:15

Bonsoir Salam salam

Déjà , le concept de l'âme n'existe pas en Islam, le paradis est un lupanar aux plaisirs physiques et l'enfer, un lieu de souffrances exclusivement physiques.

En général, les musulmans ne croient pas à la réincarnation, sauf les musulmans alaouites
Le Coran ne dit pas que l'Allah est incapable de nous faire réincarner.
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Salam salam




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MessageSujet: Re: Contradiction [ entre souhaits divins de connaissance et d'égarement ] ?   Contradiction [ entre souhaits divins de connaissance et d'égarement ] ? EmptyMer 24 Aoû - 16:58

Espérance2 a écrit:
Bonsoir Salam salam

Déjà , le concept de l'âme n'existe pas en Islam, le paradis est un lupanar aux plaisirs physiques et l'enfer, un lieu de souffrances exclusivement physiques.

En général, les musulmans ne croient pas à la réincarnation, sauf les musulmans alaouites
Le Coran ne dit pas que l'Allah est incapable de nous faire réincarner.

Bonsoir

Vous n’avez pas lu tout le texte que j’ai mis on dirait
Pas d’hérésie en Islam
Pas de pape pas de clergé
Du moment qu’on reste dans le cadre des 6 piliers de la Foi et des 5 piliers de l’Islam
De plus ni le Paradis ni l’enfer sont physiques
Mais spirituel
Tout est métaphore
Exemple: l’enfer pour Hitler sera de revivre chaque souffrance de juif qu’il aura tué dans sa chair
Ça va prendre du temps pour lui
Souffrances psychologiques et après le Paradis
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Toi le tout petit

Toi le tout petit


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MessageSujet: Re: Contradiction [ entre souhaits divins de connaissance et d'égarement ] ?   Contradiction [ entre souhaits divins de connaissance et d'égarement ] ? EmptyJeu 25 Aoû - 9:17

Pourquoi les salafistes sont anti-soufis
Le soufisme s’affirme comme complément de l’Islam juridique.
Confréries, mysticisme, saints et mausolées. Une guide pour comprendre le courant le plus spirituel de l’Islam et son histoire.

Spoiler:

رَحْمَة
 
Ce mot arabe signifie « miséricorde ».

Pour dire, en arabe, « miséricordieux » on utilise le mot (adjectif) « رَحِيمْ  ». En islam, le mot «رَحِيمْ » est l’un des 99 attributs de Dieu.


تَقْوَى

Le mot arabe « تَقْوَى » signifie piété. Pour mieux comprendre la sémantique de ce mot arabe, il est intéressant de le rapprocher d’un autre mot arabe, à savoir «قُوَّة  » qui signifie force. Ainsi, on peut bien comprendre à travers ce rapprochement entre les deux mots arabes «تَقْوَى  » et «قُوَّة  » que la piété fortifie et consolide le moral et les capacités de résistance de la personne croyante et pieuse dans cette vie d’ici-bas.

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