et si Dieu était une femme

Et si Dieu était une femme? C'est ce qu'affirme le père John Micheal O’neal, prêtre de 71 ans dans le Massachusetts. Le 29 janvier dernier, il est amené d’urgence à l’hôpital, victime d'une crise cardiaque. Quelques minutes après son arrivée, il est déclaré cliniquement mort. Les médecins parviennent finalement à le «ramener à la vie en redémarrant son cœur, 48 minutes après qu’il s’est arrêté, rapportent plusieurs médias américains.
Le religieux américain a prétendu avoir des souvenirs clairs de ce qui lui était arrivé pendant ces longues minutes de mort clinique. Il explique avoir eu la sensation d’être sorti de son corps, entouré par une lumière écrasante, et éprouvé un sentiment d’intense amour autour de lui. Des sensations souvent évoquées par ceux qui ont fait l’expérience de mort imminente (EMI).
Dieu, une «figure maternelle chaleureuse et réconfortante»
Mais John Micheal O’neal va plus loin. Il affirme être monté au ciel et avoir rencontré le Tout-puissant. Celui-ci serait un «être de lumière», mais surtout, une «figure maternelle chaleureuse et réconfortante».
«Sa présence était à la fois immense et réconfortante», déclare le prêtre catholique. «Elle avait une voix douce et apaisante et sa présence était aussi rassurante que l'étreinte d'une mère. Le fait que Dieu soit une Sainte=Mère au lieu d'un Saint-Père ne me dérange pas, elle est tout ce que j'espérais et même plus encore».

Ces déclarations ont provoqué l’émoi dans le clergé catholique de l'archidiocèse, obligeant le cardinal Sean P. O’Malley à faire une déclaration publique, pour expliquer que Dieu n’était pas une femme et que le père O’neal avait subi des hallucinations.

l'église est elle machto à fond??

En réalité Dieu possède les caractéristiques du père aussi bien que celles de la mère.

Mt 23: 37 a écrit:

Jérusalem, Jérusalem, qui tues les prophètes et qui lapides ceux qui te sont envoyés, combien de fois ai-je voulu rassembler tes enfants, comme une poule rassemble ses poussins sous ses ailes, et vous ne l'avez pas voulu!

Néanmoins on l'appelle Père car toute vie s'origine en Lui, sa Paternité étant sa caractéristique première et je dirais même absolue.

Cela dit dans l'Eglise Catholique, Celle qui représente notre Mère au Ciel, même si elle n'est pas Dieu et ne doit être que vénérée, est la Sainte Vierge ("Sainte Mère de Dieu" en tant que Mère de Jésus Christ et notre Mère car nous sommes frères de Jésus). Peut être est ce elle que ce prêtre a vu dans son EMI ? Beaucoup de prêtres ne sont pas mariaux (ce qui semble être le cas de ce prêtre quand je lis " Le fait que Dieu soit une Sainte Mère au lieu d'un Saint-Père ne me dérange pas, elle est tout ce que j'espérais et même plus encore") et peuvent donc confondre Marie avec Dieu quand elle se présentent à eux dans ce genre d'expérience ?

la notion de père est probablement une notion humaine et non divine.
la preuve :l'éternelle question sur le sexe des anges.

il serai intéressant de retrouver la première fois où cette notion de dieu le père a été utilisée et de constater le coté dominant de l'époque du masculin sur le féminin.

jean-luc56 a écrit:

la notion de père est probablement une notion humaine et non divine.
la preuve :l'éternelle question sur le sexe des anges.

il serai intéressant de retrouver la première fois où cette notion de dieu le père a été utilisée et de constater le coté dominant de l'époque du masculin sur le féminin.

Jésus nous a appris le Notre Père, ce qui prouve que cette notion est l'essence même de Dieu. Sinon il nous aurait donné une parabole pour nous expliquer en quoi Dieu pourrait être comparé à un Père (bon d'accord il y a la parabole du Fils Prodigue mais elle confirme je pense cette paternité), mais non Jésus nous a simplement appris à appeler Dieu notre Père, car Il l'est de tout Eternité à commencer par celui du Christ.

Mais sa paternité est spirituelle et non charnelle.

Edit : ce que je dis ci dessus n'est pas tout à fait exact. Une parabole a pour but d'expliquer une réalité qui nous dépassé. Donc quand Dieu est représenté sous la forme d'un Roi ou d'un maître c'est parce qu'il l'est réellement. Donc la parabole du Fils prodigue le confirme bien.

Mais n'y voyons aucun rapprochement avec la masculinité ou la féminité. Comme Tabril le dit c'est sa paternité et sa maternité dont il est question.

Si l'homme peut être père sur terre, si la femme peut être mère et donner la vie, c'est parce que tous deux sont créé à l'image de Dieu d'où la maternité et la paternité prennent leur source. C'est d'ailleurs ce qui nous aide à comprendre ce qu'est réellement la paternité et la maternité, en dépit des idéologies du XXIème siècle.

jésus était à l'origine juif donc il faut remonter plus loin dans le temps.
même dans l’Égypte ancienne, le principe masculin est "prédominant".

le père créateur n'est ni masculin ni féminin il est un;d'ailleurs l'esprit est comme les anges.

Jésus est venu nous révéler le Père , mais lui même le Christ possède bien des caractéristiques maternelles .
Il s'est comparé à une mère Poule voulant prendre ses poussins sous ses ailes dans Luc .
Son attention aux petits, aux enfants , aux malades , aux invalides , aux possédés est autant maternelle que paternelle .
Son refus de la violence au moment de son arrestation qui signe sa mise à mort est clairement
une condamnation de la violence virile , comme la guérison de l'oreille coupée par Pierre au serviteur du grand prêtre .
Et l'eucharistie est une symbolique corporelle vécue d'abord par les femmes.
Qui donne son corps en nourriture et son sang en boisson , sinon celle qui porte son enfant en elle ? et en cela ne sommes-nous pas en Eglise des foetus de vie éternelle que le Christ porte en son corps ?
Je n'invente rien , tout cela a été superbement écrit et explicité par Sainte Julienne de Norwich
une recluse et mystique anglaise du XIVème siècle .

Je connais une personne qui a écrit sa thèse sur l'amour maternel de Dieu chez St François de Sales

Ben voyons!
Jésus nous dit que Dieu est notre père. Lui même est homme. Dieu a voulu être homme pour la création! Il a laissé la féminité à Marie, ce qui est dire à quel point Elle est haute aux yeux de Dieu.
Dire Dieu serait femelle, ce serait enlever ses attributs à Marie! Et cela n'a choqué personne. Bravo le forum!

Quant à la NDE citée, c'est une NDE, c'est à dire une révélation mystiques! Et celles ci sont très connus des grands de l'Eglise sainte thérèse and co.
Ces révélations peuvent venir de Dieu ou de satan. Et même les révélations venant de Dieu, satan peut y ajouter son grain de sel. Ou alors cela peut être nous!

Comment savoir si une révélation est vraie et de qui elle vient?
Principe n°1 depuis toujours! Voir si cette révélation est conforme à l'évangile! Visiblement ici, ce n'est pas le cas!

quand les événements contrarient les textes sacrées ,doivent ils être considérés comme faux?
aberrant et navrant
totalement irrespectueux par rapport à l'expérience de ce prêtre,il me semble.

jean-luc56 a écrit:

quand les événements contrarient les textes sacrées ,doivent ils être considérés comme faux?
aberrant et navrant

Ben tiens! C'est juste la doctrine chrétienne depuis le début! C'estaussi le fruit de l'expérience de tous nos mystiques et de la sagesse de l'Eglise! Tout cela estdonc aberrant et navrant! Bon, cela ne m'étonne pas que vous n'y croyez pas vu votre position sur les évangiles l'avortement etc!

jean-luc56 a écrit:

:
totalement irrespectueux par rapport à l'expérience de ce prêtre,il me semble.

Maintenant pour les gens sérieux je signale que il est aussi plus que connue que satan est un spécialistes des fausses révélations : des exemples il y en a eu des tonnes!
Enfin vous avez d'autre NDE qui disent absoluement le contraire de celle-ci!
Et encore, une remarque : ce pretre, cela ne semble pas l'avoir géné beaucoup que Marie ne soit pas notre mère (en tout cas à lire le peu de documentations que l'on a sur ce fait). Un vrai croyant catho ou orthodoxe n'aurait pas réagi comme cela.

Dieu n'est pas sexué, il est Père mais aussi Mère, que ça vous plaise ou pas, Dieu est Esprit, tout simplement, il possède toutes les qualités que nous humains, attribuons à la Mère comme celles du Père.

C'est la raison pour laquelle, la figure mariale catholique n'a pas de raison d'être comme si elle était le complément de Dieu le Père, comme cela est souvent présenté. (une quasi déesse dans les faits, mère de Dieu et épouse divine)

Ceci dit, je n'accorde pour autant pas une véracité spirituelle supérieur aux expériences individuelles face à l'Ecriture.

À lire de telles âneries, ce n'est pas étonnant que la chrétienté soit tournée en dérision.

Qu'est ce qui vous parait des âneries dans mon propos ?

Si dieu était une femme.... on l'appellerio... ma mère!!!

:mortderire: :mortderire: :mortderire:

adamev a écrit:

[

Je ne crois pas... il me semble que Noun est la mère (mer) éternelle.

le père créateur n'est ni masculin ni féminin il est un; d'ailleurs l'esprit est comme les anges. :

Mmm, non, Noun n'est pas la mer. ce serait plutôt le poisson, en araméen.

Les eaux c'est Yam (ים) que l'on rapproche à mère (אִמם).

De mémoire Noun est l'océan primordial (les eaux du dessous) qui s'associe à Geb le Ciel (les eaux du dessus) pour donner naissance à Gaïa... la terre...
Mais je n'y mettrais pas la tête sur le billot...

C'est un canular du site parodique worldnewsdailyreport

http://www.francesoir.fr/societe-faits-divers/un-pretre-declare-que-dieu-est-une-femme-un-canular

adamev a écrit:

De mémoire Noun est l'océan primordial (les eaux du dessous) qui s'associe à Geb le Ciel (les eaux du dessus) pour donner naissance à Gaïa... la terre...
Mais je n'y mettrais pas la tête sur le billot...

Ah oui, si on va du côté des idolâtres, ça se peut

Je préfère le Christ périgourdin en ce cas

Vu comme la femme était traitée dans l'ancien testament !
Si Dieu était une femme.... gniac, tous ces machos en enfer, cravachés sévèrement et éviscérés par une armée de démones furieuses ! Bon, je me fais plaisir là


Non, un esprit n'est pas sexué, mais il apparaît sexué pour se mettre à notre portée, c'est différent.
Ce sont juste des propos charnels que de mettre un sexe aux anges !

Ah oui et il a quoi de particulier ce périgourdin???

adamev a écrit:

Ah oui et il a quoi de particulier ce périgourdin???

Je ne peux le dire sans trahir de lourds secrets initiatiques.

Si on attribue à la femme la douceur et l'affection, et à l'homme la force et kl'efficacité, alors Dieu est femme et homme (symboliquement) : Femme comme secret ultime révélé par le Christ et homme comme puissance manifeste par sa création.

Ainsi se réalise symboliquement ce verset :

Dragna Din a écrit:

adamev a écrit:

Ah oui et il a quoi de particulier ce périgourdin???

Je ne peux le dire sans trahir de lourds secrets initiatiques.

Tant pis je me contenterai d'un Cabecou crucifié sur une tartine... avec un peu d'eau vinaigrée sucrée au miel.

Donc si on reprend certains écrits des orthodoxes, on peut considérer que l'union de la femme et de l'homme (acte d'amour) approche l'esprit de Dieu ?

Arnaud Dumouch a écrit:

Si on attribue à la femme la douceur et l'affection, et à l'homme la force et kl'efficacité, alors Dieu est femme et homme (symboliquement) : Femme comme secret ultime révélé par le Christ et homme comme puissance manifeste par sa création.

Ainsi se réalise symboliquement ce verset :

Genèse 1, 27 Dieu créa l'homme à son image, à l'image de Dieu il le créa, homme et femme il les créa.

D'accord avec vous Arnaud.

La masculinisation de Dieu est le reflet de la société d'alors, société où l'homme était l'élément dominant.

A cause de la responsabilité que l'histoire à fait portée à Ève, et par la même occasion, a la femme en général, les humains d'alors, spécialement les hommes, n'auraient probablement pas vue d'un bon œil, un Dieu avec un visage féminin.

La genèse a été écrite sous Moïse !
Mais avant Moïse, la femme avait une place de "premier" choix, donc sa place ne dépend pas tellement de la genèse, mais de la nature de l'homme à être incapable d'aimer et vouloir dominer.

Quand on lit bien, on voit que le pouvoir était la tentation, plus que suprême, notamment chez les rois.

Nathalie2 a écrit:

La genèse a été écrite sous Moïse !
...

Transmise oralement bien avant et écrite en grande partie bien après .

Beaucoup de suppositions et d'affirmations gratuites dans vos propos , chère Nathalie2 .
( ce qui n'ôte rien à leur intérêt ) .

Je trouve ça super la vision du prêtre et puis c'est simplement beau.

Pardonnez moi, si dans ce sujet je m'éloigne fortement du christianisme...

Dans les religions hindous, le côté féminin  est très present. Outre les déesses, l'un des dieux principales de ces religions, shiva est de représenté parfois mêlée avec la déesse principale parvati mêlée ensemble pour montrer que féminin et masculin dans la divinité y sont présent.
Ce qui n'empêche pas en Inde, d'être hyper machiste, allant jusqu'à l'infanticide des filles...
L'Athènes antique était sous la protection d'une deesse mais dirigé exclusivement par les hommes.
Donc appeler Dieu mère ne garantie rien contre le machisme.

Dans la Bible le côté féminin de Dieu ( je ne trouve pas d'autre expression) s'y trouve aussi, outre dans le premier chapitre de la genèse, il y a un verset ou Dieu se compare à une femme allaitant ou portant sur ses genoux Israël ( mais je ne sais plus ou)

Citation :

louis74 a écrit:

Pardonnez moi, si dans ce sujet je m'éloigne fortement du christianisme...

Dans les religions hindous, le côté féminin  est très present. Outre les déesses, l'un des dieux principales de ces religions, shiva est de représenté parfois mêlée avec la déesse principale parvati mêlée ensemble pour montrer que féminin et masculin dans la divinité y sont présent.
Ce qui n'empêche pas en Inde, d'être hyper machiste, allant jusqu'à l'infanticide des filles...
L'Athènes antique était sous la protection d'une deesse mais dirigé exclusivement par les hommes.
Donc appeler Dieu mère ne garantie rien contre le machisme.

Dans la Bible le côté féminin de Dieu ( je ne trouve pas d'autre expression) s'y trouve aussi, outre dans le premier chapitre de la genèse, il y a un verset ou Dieu se compare à une femme allaitant ou portant sur ses genoux Israël ( mais je ne sais plus ou)

Livre d'Isaïe 66,10-14c.
Réjouissez-vous avec Jérusalem ! Exultez en elle, vous tous qui l’aimez ! Avec elle, soyez pleins d’allégresse, vous tous qui la pleuriez !
Alors, vous serez nourris de son lait, rassasiés de ses consolations ; alors, vous goûterez avec délices à l’abondance de sa gloire.
Car le Seigneur le déclare : « Voici que je dirige vers elle la paix comme un fleuve et, comme un torrent qui déborde, la gloire des nations. » Vous serez nourris, portés sur la hanche ; vous serez choyés sur ses genoux.
Comme un enfant que sa mère console, ainsi, je vous consolerai. Oui, dans Jérusalem, vous serez consolés.
Vous verrez, votre cœur sera dans l’allégresse ; et vos os revivront comme l’herbe reverdit. Le Seigneur fera connaître sa puissance à ses serviteurs, il sera indigné par ses ennemis.

et aussi:
Ésaïe 49
…14Sion disait: L'Eternel m'abandonne, Le Seigneur m'oublie! - 15Une femme oublie-t-elle l'enfant qu'elle allaite? N'a-t-elle pas pitié du fruit de ses entrailles? Quand elle l'oublierait, Moi je ne t'oublierai point.

Si Dieu est Père, Il est aussi la meilleure des mères...

Si Dieu est appelé Père par Jésus, c'est parce qu'il donne la Vie et que l'humanité la reçoit... comme une future mère....