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 Archéologie biblique

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spoutnik



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MessageSujet: Archéologie biblique   Sam 14 Fév 2015, 13:50

Le fait qu'on n'ait jusqu'à présent pas retrouvé de trace des 600 000 hommes juifs et leurs familles (Nombres 1:46) en Egypte me pose un gros problème quant à la véracité du récit de l'Exode et de l'entrée en terre promise. Des centaines de milliers d'esclaves non assimilés culturellement/religieusement --et pour cause-- pendant plusieurs siècles, ça laisse des traces quand même, surtout dans un pays qui possède l'écriture. Les orthodoxes juifs ne se soucient pas vraiment de la science mais est-ce que l'Eglise a quelque chose à dire sur le sujet?


Dernière édition par spoutnik le Sam 14 Fév 2015, 16:58, édité 1 fois
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L'assoiffé
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MessageSujet: Re: Archéologie biblique   Sam 14 Fév 2015, 14:25

Je ne suis pas du tout spécialiste sur le sujet, mais je suis tombé sur ce vidéo l'autre jour.

Je trouve que ça pourrait coller.

Je n'adhère pas (il ne m'a pas convaincu) à sa conclusion, ou les hébeux et les arabes serait le même peuple que les égyptiens, de même souche.

Mais un hiéroglyphe qui colle aux écrits bibliques, ce n'est pas rien.





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spoutnik



Masculin Messages : 254
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MessageSujet: Re: Archéologie biblique   Sam 14 Fév 2015, 16:58

Ca ne répond pas à toutes les questions mais c'est très intéressant, merci!

Je vois sur sa page Wikipedia que Davidovits a écrit plusieurs livres sur le sujet. Quand j'en aurai fini avec mes lectures actuelles, j'en essayerais bien un pour voir.
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Arnaud Dumouch
Administrateur


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MessageSujet: Re: Archéologie biblique   Sam 14 Fév 2015, 17:02

spoutnik a écrit:
Le fait qu'on n'ait jusqu'à présent pas retrouvé de trace des 600 000 hommes juifs et leurs familles (Nombres 1:46) en Egypte me pose un gros problème quant à la véracité du récit de l'Exode et de l'entrée en terre promise. Des centaines de milliers d'esclaves non assimilés culturellement/religieusement --et pour cause-- pendant plusieurs siècles, ça laisse des traces quand même, surtout dans un pays qui possède l'écriture. Les orthodoxes juifs ne se soucient pas vraiment de la science mais est-ce que l'Eglise a quelque chose à dire sur le sujet?

Avez vous pensé aux Hyksos, peuple sémitique chassé par le pharaon Amosé ?

Leurs noms, retrouvé dans la ville d'Avaris (Delta du Nil) sont du genre "Joseph, Benjamin, Achab etc.."

Bref, soyez patient : Je me rappelle que, il y a 20 ans, les exégètes souriaient à propos de Joseph, devenu soi-disant vizir de pharaon.

Et puis un certain Professeur Davidovik (dont vous parle l'assoiffé ci-dessus) a trouvé le vizir du pharaon Aménophis III. Il s'appelait Aménophis fils d'Apou et il fut précepteur du pharaon Aménophis IV qui inventa le monothéisme ...

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Arnaud
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Archéologie biblique   Sam 14 Fév 2015, 22:27

Bonsoir ,

c'est un peu dans le fil du sujet ,
je ne connais pas le site on ma passé le liens !
certains chiffres semble abusif (exemple le nombre de personnes avec Moïse ors de l'exode ; mais personne ne fait n'en sait le nombre réel)

: http://www.eulogemaganga.net/pages/les-evidences-de-la-traversee-de-la-mer-rouge.html
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spoutnik



Masculin Messages : 254
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MessageSujet: Re: Archéologie biblique   Dim 15 Fév 2015, 18:51

Une recherche de quelques minutes me retourne une série de résultats comme quoi cette trouvaille sous-marine est un hoax qui s'est répandu comme une trainée de poudre sur Facebook.

Par contre pas le moindre résultat sérieux, du genre un communiqué du gouvernement égyptien ou un article d'une autorité archéologique ou académique.

Si le gouvernement égyptien a vraiment fait un communiqué, où est-il?
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Théodéric



Messages : 6692
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MessageSujet: Re: Archéologie biblique   Mar 17 Fév 2015, 13:02

spoutnik a écrit:
Une recherche de quelques minutes me retourne une série de résultats comme quoi cette trouvaille sous-marine est un hoax qui s'est répandu comme une trainée de poudre sur Facebook.

Par contre pas le moindre résultat sérieux, du genre un communiqué du gouvernement égyptien ou un article d'une autorité archéologique ou académique.

Si le gouvernement égyptien a vraiment fait un communiqué, où est-il?

Salut Spoutnik,

c'est bien pour cela que je l'ai mis en laissant a l'appréciation de chacun , je n'ai pas fait de recherche j'ai trouvé cela un peu étrange car personne n'en n'a parlé ailleurs , mais bon connaissant aussi l'anti sémitisme ambiant et qui impliquerait de reconnaitre que l'histoire est vraie et donc que Dieu aurait bien secourut le peule Juif et noyé les égyptiens , je doute que ceux qui occupent des places et ont une religion opposés aux Juifs veuillent en faire la promotion !!

ce qui me pose question serait plutôt peut-on retrouver des os au fond de la mer après 5000ans ?!
en plus si tout est recouvert de boue on ne retrouve ni roue ni chevaux !!!!
mais bon c'est pas ma partie donc ?!
je n'ai entendu personne pour (sauf le site) mais aussi personne contre capable d'apporter une contre preuve !!

bonne journée a toi :hello:
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spoutnik



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MessageSujet: Re: Archéologie biblique   Ven 27 Fév 2015, 22:50

Théodéric a écrit:
Salut Spoutnik,

c'est bien pour cela que je l'ai mis en laissant a l'appréciation de chacun
Oui, ce n'était pas une critique ad hominem quand je disais que c'était un hoax.

Théodéric a écrit:
mais bon connaissant aussi l'anti sémitisme ambiant et qui impliquerait de reconnaitre que l'histoire est vraie et donc que Dieu aurait bien secourut le peule Juif et noyé les égyptiens , je doute que ceux qui occupent des places et ont une religion opposés aux Juifs veuillent en faire la promotion !!
Je conçois... Mais si c'était une équipe d'archéologues étrangers, ou encore une expédition privée, le gouvernement égyptien pourrait avoir du mal à les faire taire. Bon ici il semble que se soit simplement un fake.

Théodéric a écrit:
ce qui me pose question serait plutôt peut-on retrouver des os au fond de la mer après 5000ans ?!
en plus si tout est recouvert de boue on ne retrouve ni roue ni chevaux !!!!
mais bon c'est pas ma partie donc ?!
je n'ai entendu personne pour (sauf le site) mais aussi personne contre capable d'apporter une contre preuve !!
Ici on parle de peut-être 3500 ans mais il en faut probablement bien moins que ça pour que tous les restes humains aient disparu. Des pièces comme des roues de char ou des boucliers je peux concevoir mais des os...

salut
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L'assoiffé
Administrateur


Masculin Messages : 2632
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MessageSujet: Re: Archéologie biblique   Sam 28 Fév 2015, 14:23

Bonjour Spoutnick,

Avez-vous avancé dans vos recherches?

Quelle sont les plus sérieux indices selon vous?

Ce serait intéressant de nous en faire part.

Bonne journée!

heureux
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scholasate



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MessageSujet: Re: Archéologie biblique   Sam 28 Fév 2015, 17:12

Je vous suggère quelque chose de plus percutant que Davidovits*. C'est l'école israélienne d'archéologie biblique, spécialement le professeur Finkelstein. Je résume sa thèse, que vous trouverez dans une excellente émission américaine traduite en français, sur youtube, "Les secrets révélés de la Bible" (1h50), à partir de la minute 40.

Au XIIIe s. av. J.-C., un petit groupe de Cananéens, esclaves en Egypte, a dû s’enfuir et faire l’expérience, dans le désert, d’un Dieu appelé d’abord YHW (d’après des hiéroglyphes), puis YHWH (dans la Bible). L’archéologie suggère qu’en revenant dans leur pays vers 1250, ils auraient trouvé une nouvelle situation politique: désormais les Cananéens se sont libérés de leurs maîtres Egyptiens et se sont retirés dans les montagnes où ils vivaient, en tribus, libres.

* Si Joseph a vraiment existé, il ne s'appelait pas Joseph, il n'était pas le fils de Jacob, il ne parlait pas hébreu, il n'était pas israélite (ce peuple n'existait pas encore), mais c'était peut-être en effet le secrétaire d'Aménophis IV. Celui-ci, au demeurant, était hénothéiste (un Dieu supérieur à tous les autres), mais pas monothéiste (un seul Dieu).
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Arnaud Dumouch
Administrateur


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MessageSujet: Re: Archéologie biblique   Sam 28 Fév 2015, 17:15

Je trouve le professeur Finkelstein trop rapide, trop péremptoire, peu prudent dans ses conclusion hâtives...

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Arnaud
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scholasate



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MessageSujet: Re: Archéologie biblique   Sam 28 Fév 2015, 20:40

Oui, bien sûr, là c'est de la vulgarisation, mais ses conclusions reposent sur une enquête fouillée (c'est le cas de le dire) et une méthode rigoureuse. On n'est pas obligé de le suivre, on peut trouver qu'il est prétentieux et désagréable, on peut évidemment discuter les détails de sa thèse, mais on ne peut pas lui reprocher de manquer de rigueur. La thèse elle-même se tient beaucoup mieux que celle de Davidovits. Elle est réaliste.
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scholasate



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MessageSujet: Re: Archéologie biblique   Sam 28 Fév 2015, 21:54

Par ailleurs, l'archéologie biblique ne remet pas en cause l'inspiration de la Bible et son infaillibilité. Ce qui est inspiré, dans la Bible, c'est le travail des auteurs sacrés, des prophètes et des scribes, qui ont compilé, ou non (dans le cas des prophètes écrivains comme Osée, Zacharie, etc.), des documents préexistants. L'infaillibilité c'est le sens final voulu par l'Esprit saint à travers ces auteurs, parfois à leur insu... Donc, cela ne me gêne pas de savoir qu'il n'y a pas eu 600.000 esclaves en fuite dans le désert pendant 40 ans. Ce qui m'importe, c'est que les auteurs inspirés ont utilisé ces traditions pour transmettre, comme ils ont pu, une révélation qui remonte en fin de compte à Adam.
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RenéMatheux



Masculin Messages : 11997
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MessageSujet: Re: Archéologie biblique   Jeu 06 Oct 2016, 15:52

spoutnik a écrit:
Le fait qu'on n'ait jusqu'à présent pas retrouvé de trace des 600 000 hommes juifs et leurs familles (Nombres 1:46) en Egypte me pose un gros problème quant à la véracité du récit de l'Exode et de l'entrée en terre promise. Des centaines de milliers d'esclaves non assimilés culturellement/religieusement --et pour cause-- pendant plusieurs siècles, ça laisse des traces quand même, surtout dans un pays qui possède l'écriture. Les orthodoxes juifs ne se soucient pas vraiment de la science mais est-ce que l'Eglise a quelque chose à dire sur le sujet?
Ce n'était pas esclaves sauf à la fin!

En fait cela ne pouvait etre que des egyptiens convertis au Dieu unique au contact de la famille d'Abraham!
C'est d'autant plus sur que en dehors des hebreux on a le seul exemple d'un souverain croyant au Dieu unique, justement à cette époque : Akhénaton!
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Pignon



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MessageSujet: Re: Archéologie biblique   Jeu 06 Oct 2016, 16:13

RenéMatheux a écrit:
spoutnik a écrit:
Le fait qu'on n'ait jusqu'à présent pas retrouvé de trace des 600 000 hommes juifs et leurs familles (Nombres 1:46) en Egypte me pose un gros problème quant à la véracité du récit de l'Exode et de l'entrée en terre promise. Des centaines de milliers d'esclaves non assimilés culturellement/religieusement --et pour cause-- pendant plusieurs siècles, ça laisse des traces quand même, surtout dans un pays qui possède l'écriture. Les orthodoxes juifs ne se soucient pas vraiment de la science mais est-ce que l'Eglise a quelque chose à dire sur le sujet?
Ce n'était pas esclaves sauf à la fin!

En fait cela ne pouvait etre que des egyptiens convertis au Dieu unique au contact de la famille d'Abraham!
C'est d'autant plus sur que en dehors des hebreux on a le seul exemple d'un souverain croyant au Dieu unique, justement à cette époque : Akhénaton!

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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Archéologie biblique   Jeu 06 Oct 2016, 18:01

J'ajoute qu'il n'est pas possible que 1000 personne au plus (la famille de Joseph meme avec ses serviteurs) arrive en egypte et soit 600.000 quatre cents ans après! Il faut donc forcément ques egyptiens se soient joint à eux!
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Archéologie biblique
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