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 Les élus et premiers-nés dont les noms sont inscrits dans les cieux

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Thy Kingdom come
Administrateur


Masculin Messages : 5000
Inscription : 20/05/2012

MessageSujet: Les élus et premiers-nés dont les noms sont inscrits dans les cieux   Ven 6 Fév 2015 - 12:35

Je me demande par rapport aux élus dont on parle tout au long de la Bible, ou aux "premiers nés" dont il est question ici :

"Vous êtes venus (...) vers l'assemblée des premiers-nés dont les noms sont inscrits dans les cieux" - Hébreux 12, 21

Généralement on explique que les élus ce sont les âmes qui sont sauvées et qui au dernier moment, au moment de la mort, ne se damnent pas.

Mais en fait ne s'agirait-il pas d'une partie de l'humanité que Dieu s'est réservée pour vaincre contre le mal et sauver toute l'humanité ? Un peu comme dans l'ancien testament où l'on offrait en holocauste les premiers nés du bétail, ceux sans taches, pour les péchés de telle communauté.

Jésus est le premier à avoir été offert à Dieu (cfr. présentation de Jésus au Temple), le premier né d'une multitude, le premier dont le nom est inscrit dans les cieux et Celui par qui nous sommes sauvés. Mais à sa suite Dieu n'aurait il pas également élu une partie de l'humanité en les préservant de la corruption pour pouvoir s'appuyer sur ceux ci pour sa gloire et afin de s'assurer le salut d'un maximum d'âmes ? Peut être que ces élus, ces premiers nés seraient tous ceux à avoir accueilli le message du Christ et à avoir eu foi en Lui ?

Ceux dont Jésus dit : "Quelques-uns ne goûteront point la mort" - Mt 16(27-28) du fait qu'ils seront devenus par leur foi une nouvelle création en Jésus Christ et donc sauvé et rachetés avant même leur mort physique ? (la mort physique conduit ainsi directement l'âme vers la Lumière du Christ car elle n'est plus dans les ténèbres)

Pour autant ceux dont le nom n'est pas inscrit dans les cieux ne sont pas condamnés à l'Enfer bien que beaucoup peuvent marcher dans les ténèbres jusqu'à leur mort où alors le Christ leur apparait. Cela peut être ceux qui ne le connaissent pas, qui naissent dans un milieu non chrétien. Ils sont simplement les bénéficiaires de la grâce accordée par Dieu aux premiers nés, à commencer par son Fils unique.

Que pensez vous de cette interprétation ?
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J&B



Féminin Messages : 1813
Inscription : 09/08/2014

MessageSujet: Re: Les élus et premiers-nés dont les noms sont inscrits dans les cieux   Ven 6 Fév 2015 - 14:13

Citation :
Ceux dont Jésus dit : "Quelques-uns ne goûteront point la mort" - Mt 16(27-28) du fait qu'ils seront devenus par leur foi une nouvelle création en Jésus Christ et donc sauvé et rachetés avant même leur mort physique ? (la mort physique conduit ainsi directement l'âme vers la Lumière du Christ car elle n'est plus dans les ténèbres)

C'est ce que dit Saint Paul, en tout cas.

Les élus sont des appelés qui ont témoigné jusqu'au bout de leur vie.
Et Jésus dit qu'ils sont peu nombreux...
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Thy Kingdom come
Administrateur


Masculin Messages : 5000
Inscription : 20/05/2012

MessageSujet: Re: Les élus et premiers-nés dont les noms sont inscrits dans les cieux   Ven 6 Fév 2015 - 16:11

Oui pendant longtemps j'ai cru que les élus étaient ceux qui iraient au Ciel, ceux qui seraient sauvés. Mais ce n'est pas du tout cela finalement. Ce sont ceux qui offriront leur vie, parfois au prix de leur sang, pour le salut de ceux qui ne connaissent pas Dieu.
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Théodéric



Messages : 6689
Inscription : 20/08/2007

MessageSujet: Re: Les élus et premiers-nés dont les noms sont inscrits dans les cieux   Ven 6 Fév 2015 - 17:00

Philippe B. a écrit:
Je me demande par rapport aux élus dont on parle tout au long de la Bible, ou aux "premiers nés" dont il est question ici :

"Vous êtes venus (...) vers l'assemblée des premiers-nés dont les noms sont inscrits dans les cieux" - Hébreux 12, 21

Généralement on explique que les élus ce sont les âmes qui sont sauvées et qui au dernier moment, au moment de la mort, ne se damnent pas.

Mais en fait ne s'agirait-il pas d'une partie de l'humanité que Dieu s'est réservée pour vaincre contre le mal et sauver toute l'humanité ? Un peu comme dans l'ancien testament où l'on offrait en holocauste les premiers nés du bétail, ceux sans taches, pour les péchés de telle communauté.

Jésus est le premier à avoir été offert à Dieu (cfr. présentation de Jésus au Temple), le premier né d'une multitude, le premier dont le nom est inscrit dans les cieux et Celui par qui nous sommes sauvés. Mais à sa suite Dieu n'aurait il pas également élu une partie de l'humanité en les préservant de la corruption pour pouvoir s'appuyer sur ceux ci pour sa gloire et afin de s'assurer le salut d'un maximum d'âmes ? Peut être que ces élus, ces premiers nés seraient tous ceux à avoir accueilli le message du Christ et à avoir eu foi en Lui ?

Ceux dont Jésus dit : "Quelques-uns ne goûteront point la mort" - Mt 16(27-28) du fait qu'ils seront devenus par leur foi une nouvelle création en Jésus Christ et donc sauvé et rachetés avant même leur mort physique ? (la mort physique conduit ainsi directement l'âme vers la Lumière du Christ car elle n'est plus dans les ténèbres)

Pour autant ceux dont le nom n'est pas inscrit dans les cieux ne sont pas condamnés à l'Enfer bien que beaucoup peuvent marcher dans les ténèbres jusqu'à leur mort où alors le Christ leur apparait. Cela peut être ceux qui ne le connaissent pas, qui naissent dans un milieu non chrétien. Ils sont simplement les bénéficiaires de la grâce accordée par Dieu aux premiers nés, à commencer par son Fils unique.

Que pensez vous de cette interprétation ?

Bonjour Philippe B


en principe les 1ers nés sont les premiers nés d'entre les morts !!

ce qui veut dire les 1ers Baptisés ayant vécus fidèlement Le Christ en eux !

Être Baptisés c'est Mourir au Péché pour Vie du Christ donc conformément a la Sainteté !

de quelle mort s'agit il déjà ?
le péché fait mourir l'âme a Dieu car c’est spirituel, et non pas charnel ce n'est pas le corps qui pêche Jésus l'explique au sujet du pur et de l'impur qui ne tient pas du repas mais des intentions du cœur (donc de l’intérieure = de l'âme) !
de fait les 1ers nés d'entre les morts sont ceux qui sont nés du Christ et ont veillé a Vire Saintement leur Union au Christ !
seront ils nombreux ?
a la fin de l'Apocalypse Jean laisse entendre qu'ils sont tout de même un certains nombres les Baptisés ayant choisit d e rester fidèles au seigneur quitte a le payer de leur vie en ce monde !
mais certainement que pour avoir des Chefs spirituellement fort et fiable Le Seigneur accepte que le pressoir du monde ai tourné = fonctionné !

être Baptisé ne suffit donc pas a être Élu , il faut aussi une vie de fidélité , l'élection Commence au Baptême et s'accomplit dans la vie de chaque jour !
nus Somme tous appelés en tant que Baptisé et nous en seront pas tous Élus parmi les &ers nés d'entre les morts car pour Être Elu il faut vaincre la mort comme Jésus , donc ne pas céder a la peur de la mort comme le propose 'emprise de ce monde de ténèbres , qui prétend tout résoudre par les armes et la guerre !

pour vaincre la mort , il ne faut pas la donner , il faut la recevoir et la dominer par l'Amour et l'Offrande comme Jésus le Réalise par Sa Vie et sa Mort !

Jésus expliqué comment faire " Ma Vie personne ne Me la prend , c'est Moi qui a donne !"

si tu tue si tu emploie la mort c’est quelle te tient esclave te domine te maitrise !
si tu la reçoit en compagnie de l'Esprit Saint c'est que tu la domine par La Victoire du Christ en toi, et qu'alors tu fais parti des 1ers Nées d'entre les morts ! ceux qui ont part Avec Le Christ Ressuscité ! (bien relire la fin de l'Apocalypse et de ceux qui vont partout Où Christ Va) !

Paul a écrit que " l'arme la plus puissante du démon est la mort !" et que Jésus l'a Vaincu sur la Croix et donc IL Est Ressuscité !
Donc Vivons du Christ Ressuscité ; Son Esprit nous fera Passer la mort et la Vaincre, ceux qui se laisse rendre au piège de la mort en l’employant se condamne a ne pas faire parti des 1ers nés puisqu'ils se soumettent a la puissance de la mort pur croire vivre !

c'est pour cela que Jésus a eu besoin de mettre en garde " beaucoup d'appelés peu d'élus !"
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Thy Kingdom come
Administrateur


Masculin Messages : 5000
Inscription : 20/05/2012

MessageSujet: Re: Les élus et premiers-nés dont les noms sont inscrits dans les cieux   Ven 6 Fév 2015 - 17:05

Matthieu 24:13: «Mais celui qui persévère jusqu'à la fin, celui là sera sauvé».
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