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 Jesus parlait-il grec ou latin ?

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Mister be
boulo
Pignon
Ruper
Jo59000
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Jo59000

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MessageSujet: Jesus parlait-il grec ou latin ?   Jesus parlait-il grec ou latin ? Empty23/12/2019, 12:31

Bonjour à tous. Jésus parlait l'araméen, langue du petit peuple, et l'hébreu, quand il était au Temple et dans les synagogues.
Cependant, quand il passe devant Pilate, il lui glisse quelques phrases : est-ce en latin, en grec ? Qu'est-ce que cela veut dire pour nous ?

Je pose ces questions car je n'ai aucune réponse.
Merci.

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MessageSujet: Re: Jesus parlait-il grec ou latin ?   Jesus parlait-il grec ou latin ? Empty23/12/2019, 12:55

Jo59000 a écrit:
Bonjour à tous. Jésus parlait l'araméen, langue du petit peuple, et l'hébreu, quand il était au Temple et dans les synagogues.
Cependant, quand il passe devant Pilate, il lui glisse quelques phrases : est-ce en latin, en grec ? Qu'est-ce que cela veut dire pour nous ?

Je pose ces questions car je n'ai aucune réponse.
Merci.
On n'en a pas la moindre idée. Il est très possible que, lorsqu'il était en présence de Pilate, l'échange se soit fait par l'intermédiaire d'un traducteur.

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Pignon




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MessageSujet: Re: Jesus parlait-il grec ou latin ?   Jesus parlait-il grec ou latin ? Empty23/12/2019, 13:05

Soit Pilate parlait/comprenait l'hébreu/araméen soit l'inverse.
Jésus parlait/comprenait le latin/grec.
Soit les deux.
Rien d'étonnant, nous parlons plusieurs langues aujourd'hui également.
Par exemple ma première langue est l'Italien.
Il n'est pas fait mention d'interprète.

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Jo59000

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MessageSujet: Re: Jesus parlait-il grec ou latin ?   Jesus parlait-il grec ou latin ? Empty23/12/2019, 13:23

Oui je me demandais aussi s'il y avait eu un interprète

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MessageSujet: Re: Jesus parlait-il grec ou latin ?   Jesus parlait-il grec ou latin ? Empty23/12/2019, 13:47

On peut voir dans les traductions des phrases de Pilate dans l'évangile que celui-ci parlait un mauvais Grec. Je n'ai plus la référence pour le moment!
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Ruper

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MessageSujet: Re: Jesus parlait-il grec ou latin ?   Jesus parlait-il grec ou latin ? Empty23/12/2019, 14:40

Pignon a écrit:
Soit Pilate parlait/comprenait l'hébreu/araméen soit l'inverse.
Jésus parlait/comprenait le latin/grec.
Soit les deux.
Il est possible que Jésus ait compris et parlé le grec et le latin, mais c'est loin d'être une certitude.

Pignon a écrit:
Il n'est pas fait mention d'interprète.
C'est néanmoins une possibilité.

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boulo




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MessageSujet: Re: Jesus parlait-il grec ou latin ?   Jesus parlait-il grec ou latin ? Empty24/12/2019, 06:34

Jean 18 , 33 : " Pilate rentre donc à nouveau dans le prétoire .
Il appelle Ieshoua et lui dit : " Toi , es-tu le roi des Iehoudîm ? " .( traduction Chouraqui ) .

Pilate , au dehors de son prétoire , s'est sans doute adressé en grec aux " juifs " qui lui ont amené Jésus . Les élites romaines étaient bilingues : latin et grec . Les élites juives de Judée sont trilingues : hébreu , araméen et grec .

Pilate n'est sûrement pas seul dans le prétoire où il rentre . Il a sûrement une garde personnelle , comprenant un ou des polyglottes .

Note 40 de J 18 chez Chouraqui , sur Barabbas , le résistant meurtrier dont les juifs réclament la libération :

" Bar-Abba […] Auprès de lui , Iéshoua apparaît comme un étranger , un Galiléen , dont personne , sinon la police romaine et les autorités judéennes responsables de l'ordre , ne se souciait beaucoup . "

Les galiléens ( " la Galilée des " païens " ) , une population cosmopolite , connaissaient très probablement des rudiments de nombreuses langues .


Pilate s'est-il adressé à Jésus sans interprète ?

Il avait sûrement déjà entendu parler de ce prétendant à la royauté des juifs mais ne s'attendait pas à se trouver en présence d'un humble rabbi .

Il serait étonnant qu'il ait voulu marquer du respect envers lui en parlant sa langue .

Il y a donc eu interprète latin/araméen ou dialogue direct en grec .

Compte tenu de l'énervement de Pilate devant ces querelles juives , c'est probablement cette dernière solution qui aurait la préférence d'un spécialiste .

Mais sans garantie …




Mon avis personnel est différent :

La parole de Jésus de J 18 , 34 , aurait été prononcée en grec .

Celles de J 18 , 36 en araméen .

Dans J 18 , 37 , Pilate pose sa question en grec et Jésus répond en hébreu , qu'un interprète traduit en latin .

Dans J 18 , 38 , Pilate , excédé , se serait exprimé en latin : " Qu'est-ce que la vérité ? " .

( L'inscription INRI sur la croix , sera en latin ) .

Mais , moi aussi , sans garantie …

De toute façon , les évangélistes n'ont pas cru devoir s'intéresser à ces " détails " .

Cependant , la proclamation d'une " royauté autre " de J 18 , 37 renvoie à la tradition de la Bible dans laquelle le prophète  ose défier l'autorité politique du moment . Je n'imagine pas qu'elle ait été prononcée autrement qu'en hébreu et j'imagine par contre que les premiers lecteurs des évangiles en grec traduisaient mentalement ce verset en araméen ou en hébreu s'ils connaissaient cette dernière langue .


Dernière édition par boulo le 24/12/2019, 13:15, édité 1 fois
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Mister be

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MessageSujet: Re: Jesus parlait-il grec ou latin ?   Jesus parlait-il grec ou latin ? Empty24/12/2019, 09:13

On peut déduire en toute logique que Yeshoua parlait l araméen car c était la langue vernaculaire, hébreu car c est la langue sacrée... La langue liturgique( Un peu comme le curé qui dit sa messe en latin) et latin, langue de l envahisseur... Les juifs sont souvent polyglottes, obligés de l'être mais reconnaissables à leur accent typique

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Marcher selon l'Esprit de la lettre,c'est suivre un Judaisme sans messie ou un Christianisme sans racine?
Moi j'ai choisi Juif pour les racines messianique pour son messie!
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Ruper

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MessageSujet: Re: Jesus parlait-il grec ou latin ?   Jesus parlait-il grec ou latin ? Empty24/12/2019, 12:22

Il ne faut pas non plus négliger une donnée très importante, à savoir que l'araméen était aussi répandu que le grec dans le bassin méditerranéen, ça n'était pas seulement la langue des juifs. Il se peut donc que Pilate ait maîtrisé cette langue.

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MessageSujet: Re: Jesus parlait-il grec ou latin ?   Jesus parlait-il grec ou latin ? Empty24/12/2019, 13:18

De toute façon , pour essayer de deviner quelle ou quelles langues ont été parlées lors de la comparution devant Pilate , il faut bien garder en tête que la scène est tendue et même dramatique .

Pilate est hors de lui . Ces querelles juives l'excèdent .

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Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN
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NB La couleur rouge est réservée à la modération .
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MessageSujet: Re: Jesus parlait-il grec ou latin ?   Jesus parlait-il grec ou latin ? Empty24/12/2019, 16:53

Ce qui m importe est de savoir si yeshoua parlait en langues comme nous?

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MessageSujet: Re: Jesus parlait-il grec ou latin ?   Jesus parlait-il grec ou latin ? Empty24/12/2019, 17:34

Mister be a écrit:
Ce qui m importe est de savoir si yeshoua parlait en langues comme nous?
C'est qui "nous" ?

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MessageSujet: Re: Jesus parlait-il grec ou latin ?   Jesus parlait-il grec ou latin ? Empty25/12/2019, 19:37

je ne suis pas expert sur la question, certainement pas, mais si je ne me trompe pas le latin était la langue des romains,

alors donc si Jésus parlait l'araméen, langue du petit peuple, et l'hébreu, quand il était au Temple et dans les synagogues, il est possible aussi (sans conviction) que Jésus est pu parlait au dignitaire romain en latin.

parce contre pour ce qui est du grecque, c'est possible j'imagine, mais comme ça au doigt levé siffler ça me parait moins évident, en ce qui concerne Pilate, étant plutôt de type romain latin.
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MessageSujet: Re: Jesus parlait-il grec ou latin ?   Jesus parlait-il grec ou latin ? Empty25/12/2019, 19:44

Jésus devait aussi parler avec ses yeux, son sourire, son visage, tout son corps. Il devait être la transparence même de son Père dans tous ses actes et ses gestes. Cela devait être un bonheur d'être près de lui même si on ne comprenait pas un traître mot de ses paroles...
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Jo59000

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MessageSujet: Re: Jesus parlait-il grec ou latin ?   Jesus parlait-il grec ou latin ? Empty25/12/2019, 19:44

En tous cas, Jésus a parlé à un romain (et à mon avis pas qu'à Pilate lors de sa vie !).

Je vais regarder dans mes livres pour savoir quelles langues parlait-on à cette époque en Palestine/Israel

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MessageSujet: Re: Jesus parlait-il grec ou latin ?   Jesus parlait-il grec ou latin ? Empty25/12/2019, 19:45

Ruper a écrit:
Mister be a écrit:
Ce qui m importe est de savoir si yeshoua parlait en langues comme nous?
C'est qui "nous" ?

ceux qui parlent en langue je suppose, en langue Tongue (je m'inclus dans le "nous")

je n'ai rien lu de tel dans les évangiles en tout cas, seulement dans les Épîtres de St Paul et pas au sujet de la personne de Jésus.

a oui il y a ça peut-être bien,
[Marc 16:17] "Et voici les signes qui accompagneront ceux qui auront cru : en mon nom ils chasseront les démons, ils parleront en langues nouvelles,"

si jésus a dit cela, il s'y inclus aussi probablement, jésus était donc capable de parler aussi le chinois et le jedek !! Wink
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MessageSujet: Re: Jesus parlait-il grec ou latin ?   Jesus parlait-il grec ou latin ? Empty25/12/2019, 23:50

Croquin83 a écrit:
[…]

parce contre pour ce qui est du grecque, c'est possible j'imagine, mais comme ça au doigt levé siffler ça me parait moins évident, en ce qui concerne Pilate, étant plutôt de type romain latin.

Je vous ai déjà dit , Croquin83 , que les élites de l'empire romain étaient bilingues latin/grec .

Quelque 50 ans après la conquête de la Grèce par les romains , les gens cultivés à Rome , parlaient grec , cette culture étant supérieure à la leur .
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boulo




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MessageSujet: Re: Jesus parlait-il grec ou latin ?   Jesus parlait-il grec ou latin ? Empty25/12/2019, 23:53

Jo59000 a écrit:
[…]

Je vais regarder dans mes livres pour savoir quelles langues parlait-on à cette époque en Palestine/Israel

A quoi vous sert-il de créer un sujet et d'y poser des questions si vous n'écoutez pas les réponses , cher Jo59000 ?

A troller ?
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prinu

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MessageSujet: Re: Jesus parlait-il grec ou latin ?   Jesus parlait-il grec ou latin ? Empty26/12/2019, 00:00

J’ai lu que les romains ne parlaient pas l’araméen, langue des savants juifs.
Mais si on pouvait faire un paralléle,
Si l’anglais est notre langue internationale,
À l’epoque, son équivalent serait un latin simplifié, supplanté ensuite par le grec ?
« la taille de l'Empire romain et l'absence d'une norme littéraire et grammaticale ont permis à cette langue vernaculaire de ne pas être figée. Ainsi, chaque zone de la Romania a utilisé une saveur particulière du latin vulgaire (il vaudrait même mieux dire « des latins vulgaires ») »
Il faudrait donc savoir a quelle moment celà aurait glissé vers le grec, ce qui n’est pas sur partout ..
Chaque region de l’empire avait ses différences , ce serait logique en fonction des populations englobées ou asservies ..
Les juifs avaient au moins deux trous langues:
Pour les érudits (rabbins, comme Jesus), l’araméen,
Une langue juive vulgate commune, et une langue de l’opresseur romain.
Et peut etre des langues regionales dans l’empire.
Je pense que les juifs restaient naturellement en Judée occupée par rome, Israël redénommé palestine ( nom romain) par Rome pour les brimer.
Donc seul un spécialiste de l’empire romain ou du monde juif
peux repondre
Et en attendant
Si vous en connaissez ..Smile
Plaquette vaponna


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MessageSujet: Re: Jesus parlait-il grec ou latin ?   Jesus parlait-il grec ou latin ? Empty26/12/2019, 00:02

???

Lisez les posts précédents , Prinu .

Après la conquête de la Grèce par les romains , la culture grecque avait supplanté la culture latine dans toute la partie orientale de l'empire romain ( et même à Rome ) . Les pièces de théâtre écrites par l'empereur Néron l'ont été en grec .

Il en résultera d'ailleurs une scission de l'empire ultérieurement . Elle a persisté en matière religieuse , par la rupture entre Rome et Constantinople ( église catholique romaine et église orthodoxe ) .
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prinu

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MessageSujet: Re: Jesus parlait-il grec ou latin ?   Jesus parlait-il grec ou latin ? Empty26/12/2019, 00:18

Jesus c’etait sous tibere qui meurt en 37.
Puis caligula , et claude.
Neron regne en 54
Quand est l’avènement du grec sur cette région specifique ?

Tibere s’appelait Tiberius Claudius Nero
Or, c’est du latin


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MessageSujet: Re: Jesus parlait-il grec ou latin ?   Jesus parlait-il grec ou latin ? Empty26/12/2019, 00:22

Bien avant .

Lorsque Hérode était reçu à Rome , il parlait certainement en grec . Les élites romaines étaient déjà bilingues latin/grec depuis longtemps ( probablement depuis les conquêtes de Pompée en Orient ) .

Marc Antoine parlait grec en Egypte en tout cas .
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prinu

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MessageSujet: Re: Jesus parlait-il grec ou latin ?   Jesus parlait-il grec ou latin ? Empty26/12/2019, 00:45

https://www.catholique78.fr/2018/03/26/qui-a-tue-jesus/


https://www.google.fr/amp/s/fr.aleteia.org/2013/10/16/quelles-langues-parlait-jesus/amp/


« Né dans une famille juive de Galilée, Jésus a été élevé dans la religion juive et parlait habituellement en araméen, la langue sémitique utilisée par les juifs après l’exil de Babylone (586-538 av. JC). A cette époque l’araméen était une langue internationale, parlée par les divers peuples du Moyen-Orient. A la fois langue des savants et langue du peuple, elle était utilisée dans tous les pays sous domination babylonienne et avait fini par s’imposer aussi parmi les populations du Proche-Orient : Syrie, Israël, Samarie, Judée. Mais il est très probable que cet araméen était une version de l’araméen occidental propre à la Galilée, et différente par exemple de l’araméen pratiqué à Jérusalem. C’est d’ailleurs cela qui a trahi l’apôtre Pierre au moment où il a renié Jésus : « Sûrement, toi aussi, tu fais partie de ces gens-là ; d’ailleurs ton accent te trahit » (Mt 26,73).


Bien que le Nouveau Testament soit totalement écrit en grec, on y trouve ici et là des phrases prononcées par Jésus et conservées dans leur version originale. La raison vient probablement de ce que les auteurs sacrés cherchaient à rendre compte, le plus fidèlement possible, de l’attrait irrésistible que suscitaient les paroles de Jésus, de montrer leur puissance et l’impression qui s’en dégageait.

Un chercheur, Joachim Jeremias, en excluant noms propres et adjectifs, relève dans les Evangiles ou sources rabbiniques 26 mots prononcés en araméen par Jésus comme le mot abba’, « papa », dont il se sert pour parler à Dieu (Mc 14,36); ou bien comme dans la phrase du Notre Père « Pardonne-nous nos offenses », où le mot « offense », qui renvoie au mot « dette » (selon la traduction littérale), est présenté en grec sous le vocable « ofeilema », révélant clairement son substrat araméen, le mot « dette » (hoba’) signifiant aussi « péché » dans la langue maternelle de Jésus; mais encore Talitha koum, « Jeune fille, je te le dis, lève-toi! », adressé à la fille morte de Jaïre (Mc 5,41), le chef d’une synagogue; ou « Effata ! », c’est-à-dire : « Ouvre-toi ! », adressé à un sourd (Mc 7,34); jusqu’à une citation du Psaume 22, rapportant le cri lancé sur la croix: Éloï, Éloï, lama sabactani, « Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m’as-tu abandonné ? » (Mc 15,34).«

Mais nous avons encore du mal toutefois à reconstituer l’araméen parlé par Jésus. Sa comparaison avec celui qu’utilise aujourd’hui quelque village du sud de la Syrie, près de Damas, notamment à Maaloula, n’est qu’une hypothèse.

Jésus peut avoir utilisé en partie l’hébreu dans ses controverses théologiques avec les scribes et les pharisiens.

L’hébreu, après l’exil babylonien du Royaume de Judas (586 a.C.), a connu un formidable déclin jusqu’à se voir remplacé, dans l’usage commun, par l’araméen. Mais il a survécu comme langue écrite et liturgique. A la Synagogue, l’approfondissement des Ecritures était en effet confié aux targumìm, c’est-à-dire aux traductions paraphrasées de la Bible juive en langue araméenne.

...

Le quatrième évangile fait état, à l’occasion de la fête des Tentes, de l’étonnement des juifs devant la culture religieuse de Jésus : « Comment cet homme connaît-il tant de choses sans avoir fait d’études ? » (Jn 7,15). L’auditoire s’émerveille de la connaissance théologique du Christ, qui n’a pourtant jamais fréquenté de grand « rabbi » ou d’école rabbinique. Jésus n’avait en effet probablement fréquenté que les écoles de synagogues pour apprendre la lecture des Ecritures.

Il avait par ailleurs une certaine connaissance du grec, répandu parmi les juifs et les peuples voisins après les conquêtes d’Alexandre le Grand de Macédoine.

A l’époque de Jésus, le grec, sous l’empire romain, était utilisé comme langue franche, un peu comme pour l’anglais aujourd’hui.

..

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MessageSujet: Re: Jesus parlait-il grec ou latin ?   Jesus parlait-il grec ou latin ? Empty26/12/2019, 00:55

Suite:
Dans son livre « Questions de foi », le cardinal Ravasi estime fort probable que Jésus utilisait lui aussi un peu de grec – langue qui sera ensuite adoptée par les Evangiles et par Paul pour une communication plus universelle – quand il avait des contacts avec des non juifs et, peut-être aussi, lors de son procès en dialoguant avec Pilate » (Matthieu 27,11-14; Jean 18,33-38). Comme le rappelle aussi Alan Millard dans son livre « L’archéologie et les évangiles », les gouverneurs romains parlaient certainement en grec durant leurs activités quotidiennes ». Et puis il y a l’évangile de Matthieu qui fait état d’une conversation sans interprète entre Jésus et un centurion romain (Matthieu 8,5-13), qui parlait presque certainement en grec. Sa connaissance du grec pouvait être due aussi aux contacts qu’il avait eus avec des juifs de la diaspora lors de leur visite à Jérusalem, comme en témoigne l’évangile de Jean (Jn 12,20) et l’Acte des Apôtres (Ac 6,1-15).

Selon des observations de John P. Meyer, dans le premier volume de son œuvre « Un juif marginal », « ni son activité de menuisier à Nazareth, ni son parcours en Galilée, circonscrit à des villes et villages entièrement juifs, n’aurait exigé de sa part une utilisation fluide et régulière de la langue grecque. Il n’y a donc aucune raison de penser que Jésus enseignait régulièrement en grec aux foules qui se réunissaient autour de lui ». Mais il est vrai aussi que sa prédication ne se limitait pas à la Galilée, à la Judée et à la Samarie.
Il n’y a par contre aucune raison de penser que Jésus savait le latin, une langue que n’employaient pratiquement que les forces d‘occupation romaines.

Dans la Palestine du Ier siècle, le latin était la langue utilisée par les fonctionnaires et les officiers romains en garnison à Césarée Maritime et dans les grands centres habités comme Jérusalem et Samarie. Mais c’était surtout la langue d’écriture officielle pour rédiger les documents impériaux. L’inscription accrochée sur la croix de Jésus, qui rapporte le motif de sa condamnation, en est la confirmation. Selon les propos rapportés par Jean, l’inscription était en effet en hébreu, latin et grec (« Jésus de Nazareth, roi des juifs »). On ne voit donc pas pourquoi Jésus aurait appris le latin. »
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MessageSujet: Re: Jesus parlait-il grec ou latin ?   Jesus parlait-il grec ou latin ? Empty26/12/2019, 01:23

Jo59000 a écrit:
Bonjour à tous. Jésus parlait l'araméen, langue du petit peuple, et l'hébreu, quand il était au Temple et dans les synagogues.
Cependant, quand il passe devant Pilate, il lui glisse quelques phrases : est-ce en latin, en grec ? Qu'est-ce que cela veut dire pour nous ?

Je pose ces questions car je n'ai aucune réponse.
Merci.


est-ce si important ?
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MessageSujet: Re: Jesus parlait-il grec ou latin ?   Jesus parlait-il grec ou latin ? Empty26/12/2019, 11:24

prinu a écrit:
https://www.catholique78.fr/2018/03/26/qui-a-tue-jesus/


https://www.google.fr/amp/s/fr.aleteia.org/2013/10/16/quelles-langues-parlait-jesus/amp/


« Né dans une famille juive de Galilée, Jésus a été élevé dans la religion juive et parlait habituellement en araméen, la langue sémitique utilisée par les juifs après l’exil de Babylone (586-538 av. JC). A cette époque l’araméen était une langue internationale, parlée par les divers peuples du Moyen-Orient. A la fois langue des savants et langue du peuple, elle était utilisée dans tous les pays sous domination babylonienne et avait fini par s’imposer aussi parmi les populations du Proche-Orient : Syrie, Israël, Samarie, Judée. Mais il est très probable que cet araméen était une version de l’araméen occidental propre à la Galilée, et différente par exemple de l’araméen pratiqué à Jérusalem. C’est d’ailleurs cela qui a trahi l’apôtre Pierre au moment où il a renié Jésus : « Sûrement, toi aussi, tu fais partie de ces gens-là ; d’ailleurs ton accent te trahit » (Mt 26,73).
Dans le verset, il n'est question que d'une différence d'accent, pas de langage.

prinu a écrit:
L’hébreu, après l’exil babylonien du Royaume de Judas (586 a.C.), a connu un formidable déclin jusqu’à se voir remplacé, dans l’usage commun, par l’araméen. Mais il a survécu comme langue écrite et liturgique.
Et des travaux ont démontré que si le grec du NT est de mauvaise qualité, c'est parce qu'il n'a pas été originellement écrit dans cette langue.

prinu a écrit:
Il avait par ailleurs une certaine connaissance du grec
Possible, mais pas certain.

prinu a écrit:
A l’époque de Jésus, le grec, sous l’empire romain, était utilisé comme langue franche, un peu comme pour l’anglais aujourd’hui.
L'araméen aussi.

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MessageSujet: Re: Jesus parlait-il grec ou latin ?   Jesus parlait-il grec ou latin ? Empty26/12/2019, 11:47

La question du fil ést : quelle ou quelles langues ont été parlées lors du jugement de Jésus chez le gouverneur Pilate ?



boulo a écrit:
Jean 18 , 33 : " Pilate rentre donc à nouveau dans le prétoire .
Il appelle Ieshoua et lui dit : " Toi , es-tu le roi des Iehoudîm ? " .( traduction Chouraqui ) .

Pilate , au dehors de son prétoire , s'est sans doute adressé en grec aux " juifs " qui lui ont amené Jésus . Les élites romaines étaient bilingues : latin et grec . Les élites juives de Judée sont trilingues : hébreu , araméen et grec .

Pilate n'est sûrement pas seul dans le prétoire où il rentre . Il a sûrement une garde personnelle , comprenant un ou des polyglottes .

Note 40 de J 18 chez Chouraqui , sur Barabbas , le résistant meurtrier dont les juifs réclament la libération :

" Bar-Abba […] Auprès de lui , Iéshoua apparaît comme un étranger , un Galiléen , dont personne , sinon la police romaine et les autorités judéennes responsables de l'ordre , ne se souciait beaucoup . "

Les galiléens ( " la Galilée des " païens " ) , une population cosmopolite , connaissaient très probablement des rudiments de nombreuses langues .


Pilate s'est-il adressé à Jésus sans interprète ?

Il avait sûrement déjà entendu parler de ce prétendant à la royauté des juifs mais ne s'attendait pas à se trouver en présence d'un humble rabbi .

Il serait étonnant qu'il ait voulu marquer du respect envers lui en parlant sa langue .

Il y a donc eu interprète latin/araméen ou dialogue direct en grec .

Compte tenu de l'énervement de Pilate devant ces querelles juives , c'est probablement cette dernière solution qui aurait la préférence d'un spécialiste .

Mais sans garantie …




Mon avis personnel est différent :

La parole de Jésus de J 18 , 34 , aurait été prononcée en grec .

Celles de J 18 , 36 en araméen .

Dans J 18 , 37 , Pilate pose sa question en grec et Jésus répond en hébreu , qu'un interprète traduit en latin .

Dans J 18 , 38 , Pilate , excédé , se serait exprimé en latin : " Qu'est-ce que la vérité ? " .

( L'inscription INRI sur la croix , sera trilingue , dont le latin ) .

Mais , moi aussi , sans garantie …

De toute façon , les évangélistes n'ont pas cru devoir s'intéresser à ces " détails " .

Cependant , la proclamation d'une " royauté autre " de J 18 , 37 renvoie à la tradition de la Bible dans laquelle le prophète  ose défier l'autorité politique du moment . Je n'imagine pas qu'elle ait été prononcée autrement qu'en hébreu et j'imagine par contre que les premiers lecteurs des évangiles en grec traduisaient mentalement ce verset en araméen ou en hébreu s'ils connaissaient cette dernière langue .


Il faut garder à l'esprit que Jésus est un résistant juif à l'occupant romain , pour des raisons religieuses .

Résistant pacifique comme Gandhi mais résistant quand même . Il est normal qu'il défie l'occupant en parlant la langue sacrée des hébreux lorsqu'il parle en prophète ( J 18 , 37 ) .

De toute façon , ces échanges brefs ont dû être tendus , et en plusieurs langues .

Les traductions rendent difficilement ce côté dramatique . Il faudrait lire la traduction de Tresmontant , qui est remonté à l'hébreu .
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MessageSujet: Re: Jesus parlait-il grec ou latin ?   Jesus parlait-il grec ou latin ? Empty26/12/2019, 15:11

boulo a écrit:
Il faudrait lire la traduction de Tresmontant , qui est remonté à l'hébreu .
Oui, car il est fort possible qu'aucune parole du NT n'ait été prononcée en grec.

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MessageSujet: Re: Jesus parlait-il grec ou latin ?   Jesus parlait-il grec ou latin ? Empty27/12/2019, 01:47

http://www.4evangiles.fr/traductions/Tresmontant/jean

" 18

28 alors ils ont conduit ieschoua
de chez qaïapha au prétoire

c'était tôt le matin

et eux ils ne sont pas entrés dans le prétoire
pour ne pas se souiller
et pour pouvoir manger pesah

29 il est alors sorti pilatus dehors
il est allé vers eux et il leur a dit

quelle est l'accusation
que vous portez contre cet homme

alors ils lui ont répondu et ils ont dit
30 si cet homme n'était pas un malfaiteur
nous ne te l'aurions pas livré
31 alors il leur a dit pilatus

prenez-le donc vous mêmes
et conformément à votre loi
jugez-le

alors ils lui ont dit les judéens

à nous il ne nous est pas permis
de mettre à mort qui que ce soit
32 cela c'est afin qu'elle soit accomplie
la parole de ieschoua
celle qu'il avait dite lorsqu'il a fait connaître
de quelle mort il allait mourir
33 alors il est entré de nouveau dans le prétoire
pilatus
et il  a appelé ieschoua et il lui a dit

c'est toi le roi des judéens
34 il lui a répondu ieschoua

est-ce que c'est à partir de ton propre cœur
que tu dis cela
ou bien est-ce que ce sont les autres
qui t'ont dit cela à mon sujet
35 et il a répondu pilatus

est-ce que je suis judéen
c'est ton peuple et ce sont tes prêtres
qui t'ont livré à moi
qu'est-ce que tu as fait
36 et il a répondu ieschoua ( et il a dit )

ma royauté n'est pas du monde de la durée présente
ma royauté
mes serviteurs auraient combattu pour moi
afin que je ne sois pas livré aux judéens
mais maintenant et en réalité
ma royauté n'est pas d'ici-bas
37 alors il lui a dit pilatus

ainsi donc tu es roi

et il a répondu ieschoua

c'est toi qui l'as dit
que je suis roi

mais voici pourquoi je suis né
et voici pourquoi je suis venu
dans le monde de la durée présente
c'est afin d'attester en faveur de la vérité
et tout homme qui est issu de la vérité
écoute ma voix

38 il lui a dit pilatus

qu'est-ce que c'est
vérité
39 il a dit cela et de nouveau il est sorti
pour aller voir les judéens […]
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MessageSujet: Re: Jesus parlait-il grec ou latin ?   Jesus parlait-il grec ou latin ? Empty27/12/2019, 19:25

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MessageSujet: Re: Jesus parlait-il grec ou latin ?   Jesus parlait-il grec ou latin ? Empty27/12/2019, 19:39

Selon vous, ce jeune a-t-il une formation théologique suffisante qui justifie ses interprétations ?
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MessageSujet: Re: Jesus parlait-il grec ou latin ?   Jesus parlait-il grec ou latin ? Empty27/12/2019, 19:44

humanlife a écrit:
Selon vous, ce jeune a-t-il une formation théologique suffisante qui justifie ses interprétations ?

Je m’appelle David Vincent, je suis chrétien, de confession protestante évangélique, et doctorant en histoire à l’École Pratique des Hautes Études (mention « Religions et systèmes de pensée »), rattaché au GSRL (« Groupe Sociétés, Religions et Laïcités »), un laboratoire du CNRS. Je suis aussi chercheur associé au programme « La Bible en ses Traditions » de l’École biblique et archéologique française de Jérusalem.

Tu peux découvrir mon parcours intellectuel et spirituel ici : http://didascale.fr

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MessageSujet: Re: Jesus parlait-il grec ou latin ?   Jesus parlait-il grec ou latin ? Empty27/12/2019, 19:51

Tout l'apparat de la légitimité intellectuelle  en quelque sorte.
Jésus lui, dit que ce qui a été caché aux savants a été révélé aux petits.
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MessageSujet: Re: Jesus parlait-il grec ou latin ?   Jesus parlait-il grec ou latin ? Empty27/12/2019, 20:38

Bah oui,ce mec a les bagages intellectuels.
Mais que penses-tu des exégètes, des théologiens, des Pères et des Docteurs ?

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MessageSujet: Re: Jesus parlait-il grec ou latin ?   Jesus parlait-il grec ou latin ? Empty27/12/2019, 20:51

Jo59000 a écrit:
[…]

Je m’appelle David Vincent, […]

Pas celui qui pourchasse les extraterrestres , quand même ?

Ce qu'il dit des langues véhiculaires en Judée à l'époque de Jésus , est assez plausible .

Mais il oublie le latin , utilisé par les occupants entre eux et probablement par leurs supplétifs aussi , qui servaient d'interprètes .

Pilate quant à lui , comme toutes les élites romaines , utilisait le latin et le grec .
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MessageSujet: Re: Jesus parlait-il grec ou latin ?   Jesus parlait-il grec ou latin ? Empty28/12/2019, 12:33

Jo59000 a écrit:
humanlife a écrit:
Selon vous, ce jeune a-t-il une formation théologique suffisante qui justifie ses interprétations ?

Je m’appelle David Vincent
Et David Vincent les a vus, il sait que le cauchemar a déjà commencé !

Jesus parlait-il grec ou latin ? 7784580596_roy-th...hisseurs-56c1d2d

:beret:

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MessageSujet: Re: Jesus parlait-il grec ou latin ?   Jesus parlait-il grec ou latin ? Empty29/12/2019, 17:24

Pourquoi poser des questions vides de sens?
Jésus est Dieu il parle donc toutes les langues et même aussi la langue universelle.
De plus sa pensée est tellement puissante qu'elle s'impose sans qu'il soit nécessaire de la vocaliser.

Vous êtes vraiment de peu de foi.

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MessageSujet: Re: Jesus parlait-il grec ou latin ?   Jesus parlait-il grec ou latin ? Empty30/12/2019, 16:27

Soit . Mais les interlocuteurs de Jésus ne parlaient pas toutes les langues , eux .

Il est intéressant de savoir dans quelles langues les dialogues ont été tenus . Cela peut avoir un sens spirituel caché .
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