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 Comment piéger un prêtre?

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Petrum



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MessageSujet: Comment piéger un prêtre?   Jeu 24 Aoû 2006, 15:58

Testé cet été sur deux frères de Taizé :

Faites avec lui le raisonnement suivant :

Dieu est le commencement de toutes choses. De plus, Dieu est amour. Au "commencement", il n'y a donc que de l'amour.
Or, le Mal est une réalité. Il est apparut à un instant t de l'histoire, puisque Dieu est le seul à l'origine de l'univers.
C'est donc que d'une certaine manière, le Mal procède de l'Amour.... => difficulté à éclairer.

Poursuivez la conversation : Paul dit dans une de ses lettres qu'à la fin des temps, Dieu vaincra du Mal. Mais si Dieu est ainsi capable de triopmher du Mal, pourquoi ne le fait-il pas maintenant?

Faites l'expérience et postez moi les réactions!

Petrum
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lagaillette



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MessageSujet: Re: Comment piéger un prêtre?   Jeu 24 Aoû 2006, 16:09

Et Petrum, le promeneur, il ne se laisserait pas piéger par ce raisonnement ?

Et si on posait la question à un "jésuite manqué" (j'en connais un) qu'en dirais-tu, Petrus ?
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Sânkhya



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MessageSujet: Re: Comment piéger un prêtre?   Jeu 24 Aoû 2006, 17:08

Le prêtre dira: «crois, sinon tu iras aux souffrances éternelles [suit une description de tortures atroces dans les souffrances éternelles]».
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Pierre-Nicolas



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MessageSujet: Re: Comment piéger un prêtre?   Jeu 24 Aoû 2006, 19:06

Réponse courte :

vous dites :
Citation :
Or, le Mal est une réalité.

C'est ici l'erreur. LE mal n'est pas une réalité. C'est l'absence d'être.

a+

Pierre-Nicolas
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lagaillette



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MessageSujet: Re: Comment piéger un prêtre?   Jeu 24 Aoû 2006, 19:40

ça te va, Petrus, comme réponses ?
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Sânkhya



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MessageSujet: Re: Comment piéger un prêtre?   Jeu 24 Aoû 2006, 20:09

Comment peut-on dire qu'une tumeur cancéreuse est une absence d'être alors que c'est au contraire une trop grande accumulation d'êtres?
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lagaillette



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MessageSujet: Re: Comment piéger un prêtre?   Jeu 24 Aoû 2006, 21:12

Sânkhya a écrit:
Comment peut-on dire qu'une tumeur cancéreuse est une absence d'être alors que c'est au contraire une trop grande accumulation d'êtres?

Bonne question !
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Seb



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MessageSujet: Re: Comment piéger un prêtre?   Jeu 24 Aoû 2006, 21:24

Petrum a écrit:
Testé cet été sur deux frères de Taizé :

Faites avec lui le raisonnement suivant :

Dieu est le commencement de toutes choses. De plus, Dieu est amour. Au "commencement", il n'y a donc que de l'amour.
Or, le Mal est une réalité. Il est apparut à un instant t de l'histoire, puisque Dieu est le seul à l'origine de l'univers.
C'est donc que d'une certaine manière, le Mal procède de l'Amour.... => difficulté à éclairer.

Poursuivez la conversation : Paul dit dans une de ses lettres qu'à la fin des temps, Dieu vaincra du Mal. Mais si Dieu est ainsi capable de triopmher du Mal, pourquoi ne le fait-il pas maintenant?

Faites l'expérience et postez moi les réactions!

Petrum

Parce qu'il a un but....
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Sânkhya



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MessageSujet: Re: Comment piéger un prêtre?   Ven 25 Aoû 2006, 02:22

Ma position est que la souffrance en soi n'est pas un mal. La souffrance, paradoxalement, enrichit la vie et nous fait mûrir.

Ce qui est mal, c'est l'excès de souffrance, la souffrance qui s'oppose à la croissance.
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Pierre-Nicolas



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MessageSujet: Re: Comment piéger un prêtre?   Ven 25 Aoû 2006, 03:03

Citation :
Comment peut-on dire qu'une tumeur cancéreuse est une absence d'être alors que c'est au contraire une trop grande accumulation d'êtres?

Très intéressant comme question. Je vous réponds en 2min. C'est justement parce qu'il manque de l'être à la tumeur qu'elle peut nuir justement. Si le mal était une réalité, il ne pourrait avoir aucun bien. Or, si la tumeur est efficace, c'est parce qu'elle est bonne sous certains aspects. Par exemple, si on veut voler une banque, il faut être prudent, astucieux, patient, etc. Il faut avoir plusieurs vertus, mais il nous manque de l'être pour être bon. C'est pour cela qu'on dit en général qu'un voleur est mauvais!

La tumeur manque sa fin et est un désordre. Si elle était uniquement mauvaise, elle ne ferait rien. Il lui manque simplement de l'être pour être bonne!

a+

Pierre-Nicolas
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lagaillette



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MessageSujet: Re: Comment piéger un prêtre?   Ven 25 Aoû 2006, 09:19

Le mal, c'est quelque chose de relatif.

Dans le cas du cancer, ce petit "crabe" qui ronge celui ou celle qui est atteint(e) de ce "mal", c'est bien pour lui de se développer ; il fait bonne chère à dévorer cette chair vivante.

Pour celui ou celle qui se fait ainsi dévorer vivant(e), c'est un mal, une souffrance. C'est la loi de la nature.
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MessageSujet: Re: Comment piéger un prêtre?   Ven 25 Aoû 2006, 13:33

Sânkhya a écrit :

"Ma position est que la souffrance en soi n'est pas un mal. La souffrance, paradoxalement, enrichit la vie et nous fait mûrir.

Ce qui est mal, c'est l'excès de souffrance, la souffrance qui s'oppose à la croissance."

Je suis d'accord avec vous, mais où se trouve la limite entre la souffrance qui nous enrichit (bénéfique) et celle qui vous paraît excessive??
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Sânkhya



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MessageSujet: Re: Comment piéger un prêtre?   Ven 25 Aoû 2006, 15:30

La souffrance et la mort d'un être trop jeune est un excès.
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lagaillette



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MessageSujet: Re: Comment piéger un prêtre?   Ven 25 Aoû 2006, 18:29

Sânkhya a écrit:
La souffrance et la mort d'un être trop jeune est un excès.

S'il est mort de mort naturelle, c'est la nature.

S'il est mort accidentellement, ou assassiné, cherchez le coupable.

A partir de quel âge dit-on que c'est "trop jeune" ?
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Sânkhya



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MessageSujet: Re: Comment piéger un prêtre?   Ven 25 Aoû 2006, 19:18

Trop jeune pour avoir ce que vous, croyants, appelez «libre arbitre».
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lagaillette



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MessageSujet: Re: Comment piéger un prêtre?   Ven 25 Aoû 2006, 19:55

Sânkhya a écrit:
Trop jeune pour avoir ce que vous, croyants, appelez «libre arbitre».

Bon.

Ceux-là, ils auront eu au moins l'avantage de ne pas connaître toutes les saloperies qu'il peut y avoir dans ce monde. Je suis assez cynique, tu sais, Sânkhya.
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MessageSujet: Re: Comment piéger un prêtre?   Sam 26 Aoû 2006, 09:27

La souffrance n'est pas vaine, c'est comme dire qu'on vit pour finir à la mort. Si on vit et qu'à la fin il y a la mort alors pourquoi la souffrance? Tout simplement parce que la mort n'est pas une fin.
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lagaillette



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MessageSujet: Re: Comment piéger un prêtre?   Sam 26 Aoû 2006, 09:39

Code:
à la fin il y a la mort alors pourquoi la souffrance? Tout simplement parce que la mort n'est pas une fin.

Je ne comprends pas bien.

La mort est bien la fin de notre vie, au moins de notre vie sur terre - si tant est qu'il y en ait "une autre".

Mais pourquoi l'idée qu'il y a une autre vie après la mort provoquerait de la souffrance ?

A mon idée si la souffrance nous est si insupportalbe c'est parce que nous n'acceptons pas la mort. Les animaux, je ne dis pas qu'ils ne souffrent pas, mais ils endurent leur mal et acceptent la mort bien plus sereinement que nous.
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En Christ



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MessageSujet: Re: Comment piéger un prêtre?   Sam 26 Aoû 2006, 09:55

La souffrance à son existance mais ce qui mène à la vie est la mort.

Rien à voir à ça:

Citation :
Mais pourquoi l'idée qu'il y a une autre vie après la mort provoquerait de la souffrance ?
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Arnaud Dumouch
Administrateur


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MessageSujet: Re: Comment piéger un prêtre?   Mar 29 Aoû 2006, 21:37

Petrum a écrit:
Testé cet été sur deux frères de Taizé :

Faites avec lui le raisonnement suivant :

Dieu est le commencement de toutes choses. De plus, Dieu est amour. Au "commencement", il n'y a donc que de l'amour.

Dieu est spécial: Il est certes amour, mais cet amour est aussi LUMIERE, et PUISSANCE, et etc.


Citation :
Or, le Mal est une réalité. Il est apparut à un instant t de l'histoire, puisque Dieu est le seul à l'origine de l'univers.
C'est donc que d'une certaine manière, le Mal procède de l'Amour.... => difficulté à éclairer.

Le mal procède de son amour qui décide de ce créer des personnes LIBRES, donc capables de le rejeter, donc de faire le mal.

Citation :
Poursuivez la conversation : Paul dit dans une de ses lettres qu'à la fin des temps, Dieu vaincra du Mal. Mais si Dieu est ainsi capable de triopmher du Mal, pourquoi ne le fait-il pas maintenant?

En enfer, Dieu respectera à jamais le choix mauvais et obstiné des damnés. C'est cela sa façon de les vaincre: puisqu'ils ont résisté jusqu'à la fin, il les respecte.

_________________
Arnaud
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