le Bouddah à Assise

Bonjour,

J'aime bien Jean Paul II , très dévot, aimant l'Eucharistie, très très porté sur l'Adoration Eucharistique, la Sainte Vierge, fait canoniser sainte Faustine etc, et je le connais pas encore beaucoup

mais le point du "Bouddah" sur l'autel, j'avoue que ça me choque, c'est quoi le message?

Si à la limite le Bouddah etait placé en dessous de l'autel bon passons encore, mais là sur l'autel, seul CHRIST a cette place logiquement?

si quelqu'un pouvait m"expliquer le pourquoi du comment de ce bouddah à Assise, je lui en serait reconnaissante, merci

En Christ

AdoratriceSaintSacrement a écrit:

Bonjour,

J'aime bien Jean Paul II , très dévot, aimant l'Eucharistie, très très porté sur l'Adoration Eucharistique, la Sainte Vierge, fait canoniser sainte Faustine etc, et je le connais pas encore beaucoup

mais le point du "Bouddah" sur l'autel, j'avoue que ça me choque, c'est quoi le message?

Si à la limite le Bouddah etait placé en dessous de l'autel bon passons encore, mais là sur l'autel, seul CHRIST a cette place logiquement?

si quelqu'un pouvait m"expliquer le pourquoi du comment de ce bouddah à Assise, je lui en serait reconnaissante, merci

En Christ

En un mot à mon sens: Prostitution

J'ai confiance aux Papes de l'Eglise (les 3 blancheurs : Pape , Eucharistie, Vierge Marie)
, je suis sure qu'il y a une bonne explication?

AdoratriceSaintSacrement a écrit:

, je suis sure qu'il y a une bonne explication?

Ben oui,des excuses on va vous en donner...(maladresse,au nom de la paix...)

Loup Ecossais a écrit:

J'ai comme l'impression que nous avons hérités d'une nouvelle "Fabienne Guerrero" parmi nous...

Non, ça n'a rien à voir, Loup.
Fabienne Guerrero, je l'ai connue en chair et en os, et son cas reste très particulier...

Même si je passe beaucoup moins sur ce forum, ce que j'ai lu d' Adoratrice est bien plus équilibré et de bonne foi

Loup Ecossais a écrit:

J'ai comme l'impression que nous avons hérités d'une nouvelle "Fabienne Guerrero" parmi nous...

heu qu'insinuez-vous par là svp?

et à ce que je saches, lorsqu'on est chrétien, on a pas à juger ni à condamner son prochain ....

si on peut même plus poser des questions ça ne va plus ....

Ne vous inquiètez pas l'Adoratrice et posez les questions que vous voulez

l'idée est que l'Esprit Saint souffle dans toute les religions. Avec la difficulté bien sûr qu'il convient de discerner ce qui vient de lui de ce qui vient d'ailleurs

rebelle a écrit:

l'idée est que l'Esprit Saint souffle dans toute les religions. Avec la difficulté bien sûr qu'il convient de discerner ce qui vient de lui de ce qui vient d'ailleurs

Ce n'est pas si difficile que ça si on lit l'Écriture:

"Bien-aimés, ne vous fiez pas à n’importe quelle inspiration, mais examinez les esprits pour voir s’ils sont de Dieu, car beaucoup de faux prophètes se sont répandus dans le monde. Voici comment vous reconnaîtrez l’Esprit de Dieu : tout esprit qui proclame que Jésus Christ est venu dans la chair, celui-là est de Dieu. Tout esprit qui refuse de proclamer Jésus, celui-là n’est pas de Dieu : c’est l’esprit de l’anti-Christ, dont on vous a annoncé la venue et qui, dès maintenant, est déjà dans le monde." (1 Jean 4, 1-3)

tjrs personne? :s

AdoratriceSaintSacrement a écrit:

J'ai confiance aux Papes de l'Eglise (les 3 blancheurs : Pape , Eucharistie, Vierge Marie)
, je suis sure qu'il y a une bonne explication?

Cette photo d'une bouddha sur le tabernacle est controversée. Elle semble ête un faux produit par les Sédévacantistes.

Par contre ce qui est vrai, c'est la prière commune à Assise avec des moines bouddhistes.

Et cela est expliqué par le concile Vatican II : Les religions contiennent des semences de la vérité qui prépare au salut qui sera proposé par le Christ.

si 'cest en esprit de prière en Communion avec les moines bouddhistes, alors j'y vois aucun inconvénient, c'est même bien

il faudrait savoir ce qu'avait dit JP II à ce propos, pour le bouddah à l'autel? il n'y a pas de texte officiel?

merci beaucoup

Bonsoir Adoratrice, j'ai regardé attentivement des photos et vidéos de "l'évènement" et je me demande si la table où était disposé le Bouddah était vraiment un autel de messe catholique. On dirait plutôt une table où chaque religion avait amené un symbole la représentant. Je n'en sais rien mais si c'était le cas, alors cela ne me choque pas.

à 5 minutes et à 8m32 , on voit bien un "écran noir" , comme si le passage avec les prières boudistes avait été rajouté entre les images où on voit JPII, (notez d'ailleurs qu'on ne voit pas JP II entre ses deux plans noir....))

de plus, on ne dirait pas vraiment un "autel" chretien effectivement, mais "l'autel" des boudistes

Je pense qu'il y a maldonne et qu'aucun Bouddah n'etait sur un autel au moment de la messe !
surement une manipulation?

Après j'ai pas les infos "officielles", j'en cherche justement, si qqun en a , allez y , merci

Arnaud Dumouch a écrit:

Cette photo d'une bouddha sur le tabernacle est controversée. Elle semble ête un faux produit par les Sédévacantistes.

Ce n'est pas honnête ce que vous dites là,la statue de bouddha sur l'autel est belle et bien réel,cet événement a eu lieu.(à moins que vous nous prouvez le contraire?)

C'est étonnant de votre part de voir que cette image vous dérange à ce point,alors que JPII a embrassé le coran par exemple!

Lapis-lazuli a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Cette photo d'une bouddha sur le tabernacle est controversée. Elle semble ête un faux produit par les Sédévacantistes.

Ce n'est pas honnête ce que vous dites là,la statue de bouddha sur l'autel est belle et bien réel,cet événement a eu lieu.(à moins que vous nous prouvez le contraire?)

C'est étonnant de votre part de voir que cette image vous dérange à ce point,alors que JPII a embrassé le coran par exemple!

Le plan n'est absolument pas clair. Personne n'a sourcé l'événement. 

Ce qui par contre est clair, c'est la présence de prêtres et moine de plusieurs religions, dont le bouddhisme et l'animisme. Et le pape prie avec eux pour la paix. Cela aurait du suffire à la discussion.

Quant à bouddha, il est pour les bouddhiste un sage et non un dieu. On peut débattre de sa présence comme de celle des philosophes grecs sur les murs extérieurs des cathédrales.

ce bouddah n'est pas sur un autel de messe, et si vous regardez la vidéo et l'explication que j'y ai mise, celà ressemble plus à une manipulation qu'autrechose !

merci de me lire, car j'ai parfois l'impression de parler dans le vide ici -_-"

AdoratriceSaintSacrement a écrit:

merci de me lire, car j'ai parfois l'impression de parler dans le vide ici -_-"

ce n'est qu'une impression rassurez vous  

vidéo truquée et trés mauvais trucage
ridicule
c'est deux vidéo de qualité différente qui sont mêlées.

Arnaud Dumouch a écrit:

Lapis-lazuli a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Cette photo d'une bouddha sur le tabernacle est controversée. Elle semble ête un faux produit par les Sédévacantistes.

Ce n'est pas honnête ce que vous dites là,la statue de bouddha sur l'autel est belle et bien réel,cet événement a eu lieu.(à moins que vous nous prouvez le contraire?)

C'est étonnant de votre part de voir que cette image vous dérange à ce point,alors que JPII a embrassé le coran par exemple!

Le plan n'est absolument pas clair. Personne n'a sourcé l'événement. 


Quant à bouddha, il est pour les bouddhiste un sage et non un dieu. On peut débattre de sa présence comme de celle des philosophes grecs sur les murs extérieurs des cathédrales.

Bien sûr...Mais bon,quand on ne veut pas voir...

AdoratriceSaintSacrement a écrit:

ce bouddah n'est pas sur un autel de messe, et si vous regardez la vidéo et l'explication que j'y ai mise, celà ressemble plus à une manipulation qu'autrechose !

merci de me lire, car j'ai parfois l'impression de parler dans le vide ici -_-"

Juste pour vous dire que si vous ne voulez pas perdre trop de temps et n'être déçu,évitez de chercher des excuses qui confortent vos petites certitudes,c'est une aide pour avancer.

et bien vous qui êtes si sûr de vous, montrez-moi la photo ou la vidéo du Bouddah sur l'autel avec Jean Paul II à coté,

AdoratriceSaintSacrement a écrit:

et bien vous qui êtes si sûr de vous, montrez-moi la photo ou la vidéo du Bouddah sur l'autel avec Jean Paul II à coté,

Qui vous a dit que JPII était présent à ce moment précis dans cette église?

Si vous voulez je peux vous envoyer l'adresse mail d'un prêtre de la FSSPX(que j'ai quitté) spécialiste de ces événements qui ont eu lieu à Assise en 1986?

Il se fera certainement un plaisir de vous répondre et vous donner des preuves s'il le faut.

Effectivement, si c'est un prêtre de la FSSPX, l'avis sera absolument objectif effectivement !

On tourne en rond, ça devient ridicule, du moment que le Bouddah n'était pas sur l'autel lors d'une messe, je ne vois pas le mal à ce que Jean Paul II est fait un temps de prière mondial avec des boudistes

être chrétien c'est pas rester pépères entre nous, c'est aussi le dialogue avec d'autres religions

Arnaud Dumouch a écrit:

Effectivement, si c'est un prêtre de la FSSPX, l'avis sera absolument objectif effectivement !

Qu'il soit parti pris n'a pas grande importance,ce sont les faits qui comptes.

dans les faits comme vous dites, il n'y a rien de scandaleux à ce qu'un Pape pries avec des boudistes,

puisqu'on ne voit jamais JP II celebrer la messe avec le boudah à coté de lui sur l'autel

Je ne crois pas en cette paix là.(celle du monde)

Je ne pense pas que se soit ce que nous demande notre Seigneur,car Il nous a dit :« Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix,mais le glaive. »(Matthieu 10:34)
Bien sûr je ne dis pas qu'il faut chercher les guerres...car comme il est écrit aussi :Bienheureux les pacifiques, parce qu'ils seront appelés enfants de Dieu! (Matthieu 5:9)
Je crois surtout qu'il faut vouloir et chercher l'unité entre chrétiens(Jean 17) ;un jour je l’espère nous y parviendrons(sur de bonnes bases) par la grâce de Dieu.

Qu'en pensez-vous ?

Faisons confiance à Dieu et en son Pape

AdoratriceSaintSacrement a écrit:

dans les faits comme vous dites, il n'y a rien de scandaleux à ce qu'un Pape pries avec des boudistes,

puisqu'on ne voit jamais JP II celebrer la messe avec le boudah à coté de lui sur l'autel

beaucoup de prières sont faites en réunissant différentes religions.
il n'y a rien de scandaleux à rechercher la paix et l'harmonie.
jean-paul 2 avait une trés grande foi et une ouverture de coeur.

AdoratriceSaintSacrement a écrit:

Faisons confiance à Dieu et en son Pape

Photo que j'aime beaucoup(non truqué),où l'on voit l'actuel pape(à l'époque cardinal) se faire bénir entre autres par un pasteur évangélique:



Voilà l'unité en laquelle je crois,par la grâce de Dieu:



(Quelques bémols malgré tout,vers la fin,la personne présentant la vidéo,parle d'un livre où il est question de 4 étapes pour l'unité entre chrétiens,je ne suis pas d'accord  avec toutes,et il cite Teilhard de Chardin qui est douteux;de plus contrairement à Tony Palmer,je ne crois pas que la protestation soit terminée(seulement concernant la justification) ,et on ne pourra pas faire comme si certains points de la doctrine n'étaient pas importants.)


Tony Palmer nous a quitté le 20 juillet:
http://www.aleteia.org/fr/religion/actualites/tony-palmer-le-pape-francois-perd-un-ami-5313155781623808

Arnaud Dumouch a écrit:

AdoratriceSaintSacrement a écrit:

J'ai confiance aux Papes de l'Eglise (les 3 blancheurs : Pape , Eucharistie, Vierge Marie)
, je suis sure qu'il y a une bonne explication?

Cette photo d'une bouddha sur le tabernacle est controversée. Elle semble ête un faux produit par les Sédévacantistes.

Par contre ce qui est vrai, c'est la prière commune à Assise avec des moines bouddhistes.

Et cela est expliqué par le concile Vatican II : Les religions contiennent des semences de la vérité qui prépare au salut qui sera proposé par le Christ.

La semence de vérité que l'on trouve dans le boudhisme, selon moi, elle se situe dans la recherche de Dieu. Les boudhistes, tout comme les souffistes par exemple, sont de véritable chercheurs de Dieu. Il cherche à entrer en relation avec Dieu avec leur esprit. C'est ce que dans le New Age, on appelle "le channeling".

La différence entre le Christianisme et le Boudhisme, c'est que le Chrétien il sait que c'est Dieu qui vient le chercher par la descente du Saint Esprit en Lui. Le chrétien il va à la rencontre de l'Esprit Saint venu faire sa demeure au plus intime de son cœur, et qui n'est autre que Dieu dans son Amour infini s'abaissant jusqu'à l'homme pour élever l'homme jusqu'à Lui, par son Esprit Saint. Le chrétien, il fait son ascension vers Dieu, en prenant l'Ascenseur de l'Amour, de l'Esprit Saint, Ascenseur qui est descendu jusqu'à nous.

Le boudhiste ou le soufiste, lui, il s'appuie sur son propre esprit pour essayer d'atteindre un état de conscience qui va lui permettre de "capter" l'Esprit de Dieu, d'entrer en contact avec l'Esprit de Dieu ou l'Esprit de Jésus pour les adeptes du New Age, qu'ils appellent l'Esprit Christique : on vous en parle sur ce site

Donc, la semence de vérité c'est "la recherche de Dieu", mais par contre, ce n'est pas le chemin qu'ils empruntent pour rencontrer Dieu qui est le véritable chemin, car le véritable chemin c'est Jésus et son Esprit Saint, Jésus le Chemin, la Vérité et la Vie, Jésus qui nous élève jusqu'à Lui par l'Esprit de Vérité, par l'Esprit qui donne la Vie éternelle, qui nous fait communier à la Vie même de Dieu, l'Esprit qui nous met vraiment en communion de Vie avec Dieu, en communion d'Amour.

Le véritable chemin de la prière, c'est de se laisser porter par les bras, les mains de Dieu le Père qui se sont abaissés jusqu'à nous en Jésus et son Esprit Saint

Petero a écrit:

La semence de vérité que l'on trouve dans le boudhisme, selon moi, elle se situe dans la recherche de Dieu. Les boudhistes, tout comme les souffistes par exemple, sont de véritable chercheurs de Dieu.

les souffistes, je ne connais pas, mais tu as tout faux concernant les bouddhistes, vu que le bouddhisme n'est pas une religion mais une philosophie et qu'ils ne croient pas en Dieu, ils le rejettent même
Je parle là, des vrais bouddhistes dans les centres bouddhistes et en France.

je rejoins Espérance sur le fait que le bouddhisme n'est pas une religion.
d'ailleurs,il n'y a rien de New age dans le bouddhisme et dans le soufisme.
dans le bouddhisme, c'est un travail de l'individu qui est demandé.
on prend sa destinée dans ses mains pour tendre vers l'éveil.

on ne cherche pas Dieu dans le bouddhisme on recherche un certain degré d'éveil de l'esprit.

la différence entre le chrétien et le bouddhiste est probablement moins importante que l'on pense.
il existe beaucoup de similitude dans les grands principes d'amour,de sagesse et de compassion.
d'ailleurs tout en gardant la quintessence du bouddhisme,celui ci s'est adapté au pays où il a  été diffusé sans s'imposer par les armes.
la propagation du christianisme dans certaines régions du monde est aussi passée par l'intégration des coutumes du pays rencontré;ex Madagascar, des pays d’Amérique du sud où des coutumes païennes se mêlent à l'église.

jean-luc56 a écrit:

AdoratriceSaintSacrement a écrit:

dans les faits comme vous dites, il n'y a rien de scandaleux à ce qu'un Pape pries avec des boudistes,

puisqu'on ne voit jamais JP II celebrer la messe avec le boudah à coté de lui sur l'autel

beaucoup de prières sont faites en réunissant différentes religions.
il n'y a rien de scandaleux à rechercher la paix et l'harmonie.
jean-paul 2 avait une trés grande foi et une ouverture de coeur.

Bien sûr que non il n'y a rien de mal, ni de scandaleux à rechercher la paix et l'harmonie Mais c'est encore mieux quand on cherche le Royaume de Dieu c'est à dire la paix et l'harmonie apporté par Dieu venant par Jésus et dans son Esprit, établir son règne, le règne de son Amour en notre cœur

Il y a la paix et l'harmonie que les hommes recherchent par différents moyens et il y a la paix et l'harmonie que Jésus nous apporte en venant établir dans son Esprit, sa demeure en notre cœur

Espérance a écrit:

mais tu as tout faux concernant les bouddhistes, vu que le bouddhisme n'est pas une religion mais une philosophie

Eh bien je ne partage pas ton avis. Voici ce que j'ai relevé sur un site boudhiste : Mouvement boudhiste Soka

Souvent perçu comme une philosophie, le bouddhisme n’en est pas moins une religion à part entière.

Il est vrai que, parce qu’il met l’accent sur la sagesse, qu’il propose une voie vers l’épanouissement personnel (ou Eveil), et qu’il n’est consacré à aucun dieu mais se tourne entièrement vers les êtres humains, le bouddhisme peut sembler tenir davantage d’une démarche philosophique que d’une religion.

Pourtant, le bouddhisme comporte toutes les caractéristiques d’une religion :
la prière : la pratique de Gongyo ;
les rites : cérémonies de mariage, cérémonies pour les défunts ;
un objet de culte : le Gohonzon ;
et surtout, la primauté accordée à la foi.

« Sans l'élément vital qu'est la foi, même garder le Sûtra du Lotus est vain »*, écrit Nichiren.

Et c'est bien en vertu de cet « élément vital qu’est la foi » que le bouddhisme de Nichiren, en plus de proposer une philosophie des plus profondes, est effectivement une religion

Que recherchons nous, nous qui croyons en Dieu, en Jésus ? Le bonheur parfait et nous pensons que ce bonheur parfait, c'est notre créateur qui nous le donne en se donnant à nous, Lui qui est le bonheur parfait en Lui-même.

Les boudhistes, ce qu'ils cherchent, c'est aussi le bonheur parfait, sauf qu'il ne le cherche pas en Dieu mais en eux, dans un état de conscience libéré de tout, un état d'âme, appelé "Nirvana", un état d'âme de bien-être sans souffrance. C’est la conséquence naturelle de l’homme sage qui a éteint ses désirs et brisé ses attachements. Le Nirvâna a plusieurs niveaux selon le degré de pureté acquis par chacun.

les reunions inter-religions vont se développer probablement sur l'initiative des responsables des différents clergés.
leur but est d'arriver à vivre ensemble,de partager, de permettre une union contre l'intégrisme qui n'est autre qu'une belle ignorance de haine.
chacun,chacune doivent œuvrer à cette réunion vers un monde meilleur que nous laissons à nos enfants.
c'est un combat trés lourd et trés difficile mais qui est faisable.

j'ai déjà assisté à une réunion de ce style ,le dalaï-lama avait invité d'autres responsables religieux lors d'une journée de la Paix en France;ce fut une journée d'échange trés riche. les échanges étaient basés sur la perception de certaines valeurs importantes dans la Paix dans certaines religions.
c'est fou la convergence qu'il y a eu.

Mouvement boudhiste Soka est une branche japonaise voire internationale de la SOGA GAKAI qui est considéré comme un mouvement sectaire mis en dehors du bouddhisme.
l'enseignement du moine ZEN NICHIREN a été détourné à des vues pas trés avouables.

le bouddhisme en orient a plus les aspects ressemblant à une religion pour un occidental,alors qu'il n'est pas une religion comme nous occidentaux nous le pratiquons.

Petero a écrit:

Eh bien je ne partage pas ton avis. Voici ce que j'ai relevé sur un site boudhiste : Mouvement boudhiste Soka

Petero, si tes références ne sont que de la Soka, ça ne va pas loin, car c'est une secte :
http://www.prevensectes.com/soka10.htm

Une fois de plus, nous avons posté ensemble Jean-Luc

et oui,les grands esprits se rencontrent:poufferderire:

Espérance a écrit:

Petero a écrit:

Eh bien je ne partage pas ton avis. Voici ce que j'ai relevé sur un site boudhiste : Mouvement boudhiste Soka

Petero, si tes références ne sont que de la Soka, ça ne va pas loin, car c'est une secte :
http://www.prevensectes.com/soka10.htm

Voici ce que j'ai trouvé et là, il me semble que ce n'est pas une secte :

Institut d'Etudes Bouddhiques ]

On cherche souvent à mettre une "étiquette" sur l'enseignement du Bouddha : on se demande si le Dharma est une religion, une philosophie, une morale, une "science de l'esprit"... Mais ces étiquettes dépendent de définitions qui ont été établies au fil des siècles, en fonction de l'histoire de l'Occident. Aucune ne lui correspond vraiment exactement !

Religion ?

Une religion, généralement, s'appuie sur la croyance en l'existence d'un dieu, créateur du monde et de l'homme. Elle fournit une explication "extérieure", que l'homme subit et à laquelle il doit s'adapter. Pour être "sauvé", celui-ci doit entrer en communication avec ce dieu et respecter ses commandements.

Le Dharma, lui, présente une explication "intérieure" : sa vision du monde et sa propre vie dépendent de chaque homme. L'homme est ainsi seul responsable de son illusion et de sa souffrance, mais aussi seul responsable de son "salut", qui dépend de son engagement et de sa pratique pour échapper à l'illusion.

Par bien des aspects, pourtant, le bouddhisme ressemble à une religion : il existe des temples, des rituels, des statues, des actes de dévotion...

Si on peut parler de "foi" dans le bouddhisme, c'est plutôt dans le sens d'une confiance dans l'enseignement du Bouddha et le témoignage de ses successeurs, qui assurent que chacun est capable d'échapper à la souffrance et d'expérimenter l'Eveil. Mais le Bouddha est un exemple à suivre : on ne le "prie" pas pour qu'il nous vienne en aide.

Des cérémonies ont lieu en son honneur : il s'agit de le commémorer, comme on honore un "grand homme". Les rituels (offrande d'encens, de bougies, de nourriture) ne sont pas destinées à s'attirer ses faveurs mais sont des marques de respect, une façon détournée d'offrir des offrandes aux moines ou une mise en pratique de son enseignement (le don est une manière de pratiquer le détachement).
Le rituel est aussi une pratique de méditation, qui facilite la concentration et détourne l'esprit des préoccupations quotidiennes. Les temples et les statues de Bouddha jouent aussi ce rôle : ils représentent, de manière symbolique, différents points de son enseignement, aident à les avoir toujours présents à l'esprit et contribuent à soutenir la motivation.

Philosophie ?

La philosophie s'appuie sur l'intelligence et la raison pour comprendre le monde et l'homme. La philosophie, aujourd'hui, est surtout un discours théorique "sur" le monde, qui n'implique pas forcément de changer sa manière de vivre. Alors que, dans l'Antiquité, les philosophes étaient aussi des "maîtres à vivre", et leur philosophie se voulait pratique.

Le Dharma propose une démarche qui est plus proche de celle des philosophes antiques que des philosophes modernes, puisqu'elle doit entraîner une nouvelle manière de vivre. Mais il ne s'appuie pas seulement sur la raison et l'intelligence. Si l'étude et la réflexion sont nécessaires, la pratique de la méditation est indispensable, et celle-ci ne fait pas appel au raisonnement mais à l'expérience directe.

Nous avons tout en Jésus Christ, en son Precieux Sang pourquoi vouloir chercher ailleurs ? je ne comprends pas

petit passage sur la liste officielle des sectes:

http://www.info-sectes.org/pages/sectes.htm

idem dans le bouddhisme tibétain

AdoratriceSaintSacrement a écrit:

Nous avons tout en Jésus Christ, en son Precieux Sang pourquoi vouloir chercher ailleurs ? je ne comprends pas

Ils n'ont pas compris que Jésus est la source d'eau vive qui désaltère à jamais (Jn 4, 14).