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 La femme et le dragon: Éclaircissements.

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blue eyes 1



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MessageSujet: La femme et le dragon: Éclaircissements.   Jeu 29 Jan 2015, 00:33

Spoiler:
 

Ce que je vous propose ici c'est un approfondissement de ce texte qui met en vedette la femme et le dragon.

Pour ceux qui veulent consulter le texte biblique concerné il est en spoiler au début de ce message.

En introduction à ce texte se trouve la présentation des deux personnage en vedette de cet extrait. Qui sont ces deux personnage ?

La femme vêtue de soleil représente en fait le lignage de la femme. Soleil, lune et étoiles font référence aux astres du ciel, non pas le ciel qui est au dessus de nos têtes, mais bien le ciel au sens spirituel du terme.

Les 12 étoiles ont une double signification; Ils représentent, à la fois, les 12 Apôtres et les 12 Tribus.

Le dragon, pour sa part, représente le lignage du serpent. Ce sont les deux lignages que l'ont retrouve dans la Genèse dans ce qui est, à mon humble avis, la première des prophéties biblique et, je dirais même, la prophétie des prophéties.

Pour ne pas perdre le fils de l'histoire en cours je continuerai mon récit dans un prochain message.

-a suivre-
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blue eyes 1



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MessageSujet: Re: La femme et le dragon: Éclaircissements.   Jeu 29 Jan 2015, 01:48

La femme et le dragon
-suite-

Ils est ensuite dit que, d'un coup de queue, le dragon précipita le tiers des étoiles sur terre. Qu'est ce que cela peu donc signifié ?

Comme exprimé un peut plus tôt, le symbolisme des astres du ciel fait ici référence aux astres spirituels du ciel, c'est à dire les êtres de la sphère céleste.

Pour mieux saisir le symbolisme qui se cache derrière ce texte nous allons nous référés au combat de Saint Michel, qui vient un peu plus loin dans le texte.

Le but de ce texte est de nous faire comprendre que les anges de Dieu, après un dur combat, ont finalement réussies à chasser le dragon (l'antique serpent, le diable où Satan), celui qui faisait accuser leurs frères devant Dieu de la sphère céleste en le précipitant sur terre avec les siens (les autres mauvais anges).

Dans le cas qui nous intéressent, c'est le contraire qui se produit, le tiers des étoiles jeter sur terre dont il est question, sont les bons anges, les serviteurs du vrai Dieu.

Comme ce tiers représente les bons anges, que pensés vous que représente l'autres deux tiers ?

Les anges déchut, tout simplement!

C'est donc le dragon qui, à cette époque, exerçait le contrôle dans le ciel, et non les bons anges...

C'est ce qui à fait dire à Jésus dans l'évangile de Jean:

1« Je vous ai dit tout cela afin que vous ne succombiez pas à l’épreuve. 2On vous exclura des synagogues. Bien plus, l’heure vient où celui qui vous fera périr croira présenter un sacrifice à Dieu. 3Ils agiront ainsi pour n’avoir connu ni le Père ni moi. 4Mais je vous ai dit cela afin que, leur heure venue, vous vous rappeliez que je vous l’avais dit. (Jean 16)

-a suivre-
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petero



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MessageSujet: Re: La femme et le dragon: Éclaircissements.   Jeu 29 Jan 2015, 09:17

blue eyes 1 a écrit:
Spoiler:
 

Ce que je vous propose ici c'est un approfondissement de ce texte qui met en vedette la femme et le dragon.

Pour ceux qui veulent consulter le texte biblique concerné il est en spoiler au début de ce message.

En introduction à ce texte se trouve la présentation des deux personnage en vedette de cet extrait. Qui sont ces deux personnage ?

La femme vêtue de soleil représente en fait le lignage de la femme. Soleil, lune et étoiles font référence aux astres du ciel, non pas le ciel qui est au dessus de nos têtes, mais bien le ciel au sens spirituel du terme.

Les 12 étoiles ont une double signification; Ils représentent, à la fois, les 12 Apôtres et les 12 Tribus.

Le dragon, pour sa part, représente le lignage du serpent. Ce sont les deux lignages que l'ont retrouve dans la Genèse dans ce qui est, à mon humble avis, la première des prophéties biblique et, je dirais même, la prophétie des prophéties.

Pour ne pas perdre le fils de l'histoire en cours je continuerai mon récit dans un prochain message.

-a suivre-

Cher blue eyes,

Je t'invite à aller voir dans le sujet que j'avais ouvert sur l'étoile de Béthléem

Et tu verras que "la femme" enveloppée de soleil que Jean a vu dans le Ciel, avec la lune sous ses pieds et sa couronne de 12 étoiles, c'est la Vierge Marie quand l'enfant Jésus a été conçu en son sein. C'est exactement ce que les mages ont vu le 20 septembre de l'an -3 le jour de la conception de Jésus, mais en contemplant le mouvement des planètes de mois là, et ce jour là.

Donc, cette femme c'est Marie enceinte, Marie qui fait partie d'Israël, les 12 tribus d'Israël (les 12 couronnes), avec couché pas loin, le Roi Hérode (le dragon ou Satan), attendant la naissance de l'enfant qui va régner sur Israël, pour le tuer, le dévorer. (voir le massacre des enfants innocents).

Et qu'Est-ce que Jean voit ? Qu'après sa naissance, l'enfant est emporté au Ciel, prêt de Dieu et de son trône et qu'il est suivi pas le dragon qui se heurte, au Ciel, à l'archange Michel. A lieu alors un combat que l'Archange Michel gagne et c'est alors que :

le serpent ancien, celui qui est appelé le diable et Satan, le séducteur de toute la terre, il fût précipité sur la terre, et ses anges furent précipités avec lui. 10 Et j'entendis dans le ciel une voix forte Lui disait: " Maintenant le salut, la puissance et l'empire sont à notre Dieu, et l'autorité à son Christ; car il a été précipité, l'accusateur de nos frères, celui qui les accuse jour et nuit devant notre Dieu. (Apocalypse (CP) 12)
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: La femme et le dragon: Éclaircissements.   Jeu 29 Jan 2015, 09:23

le mal n'est pas vaincu mais maîtrisé;ses yeux de serpent sont ouverts il est prêt à bondir.
l'archange nous montre qu'il faut être vigilant et toujours sur nos gardes car le mal est prêt à bondir.
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blue eyes 1



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MessageSujet: Re: La femme et le dragon: Éclaircissements.   Jeu 29 Jan 2015, 16:11

petero à dit: a écrit:
Cher blue eyes,

Je t'invite à aller voir dans le sujet que j'avais ouvert sur l'étoile de Béthléem

Et tu verras que "la femme" enveloppée de soleil que Jean a vu dans le Ciel, avec la lune sous ses pieds et sa couronne de 12 étoiles, c'est la Vierge Marie quand l'enfant Jésus a été conçu en son sein. C'est exactement ce que les mages ont vu le 20 septembre de l'an -3 le jour de la conception de Jésus, mais en contemplant le mouvement des planètes de mois là, et ce jour là.

Donc, cette femme c'est Marie enceinte, Marie qui fait partie d'Israël, les 12 tribus d'Israël (les 12 couronnes), avec couché pas loin, le Roi Hérode (le dragon ou Satan), attendant la naissance de l'enfant qui va régner sur Israël, pour le tuer, le dévorer. (voir le massacre des enfants innocents).

Et qu'Est-ce que Jean voit ? Qu'après sa naissance, l'enfant est emporté au Ciel, prêt de Dieu et de son trône et qu'il est suivi pas le dragon qui se heurte, au Ciel, à l'archange Michel. A lieu alors un combat que l'Archange Michel gagne et c'est alors que :

le serpent ancien, celui qui est appelé le diable et Satan, le séducteur de toute la terre, il fût précipité sur la terre, et ses anges furent précipités avec lui. 10 Et j'entendis dans le ciel une voix forte Lui disait: " Maintenant le salut, la puissance et l'empire sont à notre Dieu, et l'autorité à son Christ; car il a été précipité, l'accusateur de nos frères, celui qui les accuse jour et nuit devant notre Dieu. (Apocalypse (CP) 12)  

Cher Petero.

Au risque de vous surprendre je vais vous dire que vous avez raison...et moi aussi!

L'un n'empêche pas l'autre...

Habituellement je fait mention du rôle de Marie dans l'histoire du salut mais, cette fois je ne l'ai pas fait alors, s.v.p., pardonner moi cette omission car, moi-même, je suis un enfant de Marie.

C'est en effet Marie qui, en sa chair,  à donné au monde Jésus, celui qui allait être reconnu comme étant «le Fils de Dieu».

Nous pouvons donc dire ici que c'est, à la fois, le  lignage de la femme et Marie qui à donné Jésus au monde cela ne pose aucun problème et n'est aucunement contradictoire.

14Le SEIGNEUR Dieu dit au serpent : « Parce que tu as fait cela, tu seras maudit entre tous les bestiaux et toutes les bêtes des champs ; tu marcheras sur ton ventre et tu mangeras de la poussière tous les jours de ta vie. 15Je mettrai l’hostilité entre toi et la femme, entre ta descendance et sa descendance. Celle-ci te meurtrira à la tête et toi, tu la meurtriras au talon. » (Genèse 3)

Si il est reconnu que Jésus à été donné au monde par Marie, il est aussi reconnu que Jésus est aussi la réponse à la promesse contenue dans la première des prophétie de la bible appelé aussi, «la Prophétie des prophéties».

Bien à vous, blue eyes
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blue eyes 1



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MessageSujet: Re: La femme et le dragon: Éclaircissements.   Jeu 29 Jan 2015, 18:45

Cher Petro

Je vais allé encore plus loin en ce qui concerne la Mère de Jésus en affirmant ici que, après avoir donné Jésus au monde, Marie allait devenir, pour la Chrétienté, la figure de proue du dit lignage de la femme.

Je dit ceci en m'appuyant sur le récit des dernières heures de Jésus selon Saint Jean.

26Voyant ainsi sa mère et près d’elle le disciple qu’il aimait, Jésus dit à sa mère : « Femme, voici ton fils. » 27Il dit ensuite au disciple : « Voici ta mère. » Et depuis cette heure-là, le disciple la prit chez lui. (Jean 19)

Ce passage fut, à l'origine, interprété comme étant le moment où, à travers Jean, Jésus confia son Église future au soin de sa mère.

Je suis d'accord avec cette énonciation.

Cependant il existe une autre facette à ce moment émouvant dont peu ont fait états jusqu'à maintenant.  

Cette scène est aussi un rappelle d' un drame qui remonte à la Genèse.

25Adam connut encore sa femme, elle enfanta un fils et le nomma Seth, « car Dieu m’a suscité une autre descendance à la place d’Abel, puisque Caïn l’a tué ». (Genèse 4)

Ève et Seth représentent, a cette époque, les figures de proue du lignage de la femme, et Caïn, celle du lignage du serpent.

Après la mort de Jésus cependant c'est Marie et Jean qui, à leurs tour, deviendront  les figure du dit lignage de la femme.

Comme le Seigneur à accordé une nouvelle descendance à Ève à travers Seth Jésus, pour sa part, à fait de même en confiant Marie et Jean l'un à l'autre avant son départ.

Bien à vous, blue eyes
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blue eyes 1



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MessageSujet: Re: La femme et le dragon: Éclaircissements.   Jeu 29 Jan 2015, 19:59

La femme et le dragon

-suite-

Regardons maintenant le prochain passage, celui dans lequel le dragon se poste pour dévorer l'enfant de la femme (femme qui, a partir de ce moment, va être aussi identifier à Marie qui devient la figure de proue du dit lignage de la femme.)

Dans un premier temps il est dit , à propos de cet enfant, qu'il est celui qui doit mener toutes les nations avec une verge de fer.

Cette phrase sera réutilisé un peu plus loin en Apo.19 pour désigné le cavalier monté sur le cheval blanc. (Ce cavalier se retrouve aussi en Apo.6, lors de l'ouverture du premier sceau.) Ceci veut donc dire que le cavalier et l'enfant sont une seul et même personne soit, JESUS...

Ceci se confirme aussi dans l'autre énonciation:Et son enfant fut enlevé auprès de Dieu et de son trône.

La encore se confirme l'identité de l'enfant en question, JESUS, qui, après sa mort, sa résurrection et son ascension, monta prendre sa place auprès du Père.

Après cette scène le lignage de la femme se retrouve au désert pour 1260 jours, c'est à dire, le temps de l'évangélisation des deux témoins (l'Église).

Bien à vous, blue eyes

-à suivre-
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blue eyes 1



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MessageSujet: Re: La femme et le dragon: Éclaircissements.   Jeu 29 Jan 2015, 20:47

La femme et le dragon

-suite-


Nous en arrivons maintenant au combat de Saint Michel et de ses anges mentionné un peu plus tôt.

Récapitulons:

Avant l'arrivé de JESUS sur terre il est indiqué que le dragon avait main mise sur le ciel puisque, les deux tiers des anges du dit ciel, se retrouvait dans ses rangs, l'autre tiers s'avérant représenter les bons anges.

Dans la suite de ce récit, le combat dans le ciel, nous pouvons constatés un retournement de situation, et ce, en faveur de Saint Michel et de son armé.

Qu'est ce qui à pu provoqué ce renversement de situation ?

La réponse se trouve quelque lignes plus loin.

10Et j’entendis une voix forte qui, dans le ciel, disait :
Voici le temps du salut,
de la puissance et du Règne de notre Dieu,
et de l’autorité de son Christ ;
car il a été précipité, l’accusateur de nos frères,
celui qui les accusait devant notre Dieu, jour et nuit.
11Mais eux, ils l’ont vaincu par le sang de l’agneau et par la parole dont ils ont rendu témoignage :
Ils n’ont pas aimé leur vie jusqu’à craindre la mort. (Apo.12)

Cette victoire est, en grande partie, attribué à ceux qui ont donné leurs vie pour la parole de Dieu et le témoignage de JESUS:

9Quand il ouvrit le cinquième sceau, je vis sous l’autel les âmes de ceux qui avaient été immolés à cause de la parole de Dieu et du témoignage qu’ils avaient porté.
10Ils criaient d’une voix forte :
Jusques à quand, Maître saint et véritable,
tarderas-tu à faire justice
et à venger notre sang sur les habitants de la terre ?
11Alors il leur fut donné à chacun une robe blanche,
et il leur fut dit de patienter encore un peu,
jusqu’à ce que fût au complet le nombre de leurs compagnons de service et de leurs frères,
qui doivent être mis à mort comme eux. (Apo.6)

Vous avez sans doute entendus dire que nous sommes appelés à remplacer les anges déchus ?

C'est justement ce qui est illustrer dans ce texte!

Voilà ce qui à fait pencher la balance en faveur des bons anges!

Après ceci le récit ce poursuit en disant:

12C’est pourquoi soyez dans la joie,
vous les cieux et vous qui y avez votre demeure !
Malheur à vous, la terre et la mer,
car le diable est descendu vers vous,
emporté de fureur,
sachant que peu de temps lui reste.

Les demeures, dont il est ici question, font écho au paroles de JESUS dans l'évangile de Jean:

1« Que votre cœur ne se trouble pas : vous croyez en Dieu, croyez aussi en moi. 2Dans la maison de mon Père, il y a beaucoup de demeures : sinon vous aurais-je dit que j’allais vous préparer le lieu où vous serez ? (Jean 14,2)

Spirituellement parlant ces demeures représentent les divers degrés d'élévation de l'esprit. Ces degrés d'élévations pourrait aussi se comparer à une hiérarchie divine.

Le combat en question à, en fait, commencer dès l'époque où JESUS était encore présent sur terre puisqu'il à déclaré:

17Les soixante-douze disciples revinrent dans la joie, disant : « Seigneur, même les démons nous sont soumis en ton nom. » 18Jésus leur dit : « Je voyais Satan tomber du ciel comme l’éclair. 19Voici, je vous ai donné le pouvoir de fouler aux pieds serpents et scorpions, et toute la puissance de l’ennemi, et rien ne pourra vous nuire. 20Pourtant ne vous réjouissez pas de ce que les esprits vous sont soumis, mais réjouissez-vous de ce que vos noms sont inscrits dans les cieux. » (Luc 10)

Les cieux de saint Luc et ceux mentionner dans le combat de Saint Michel font référence a un seul et unique combat !

Bien à vous, blue eyes

-a suivre_
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blue eyes 1



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MessageSujet: Re: La femme et le dragon: Éclaircissements.   Ven 30 Jan 2015, 17:33


La femme et le dragon
-suite-

La prochaine scène se déroule à l'arriver du dragon sur terre.

En arrivant sur terre le dragon se lance à la poursuite de la femme qui à mis au monde l'enfant mâle.
Encore une fois, la femme se rend au désert.

Cependant, cette fois ci, les choses se déroulent un peu différemment. Au lieu de fuir, comme la première fois, elle y vole sur les deux ailes du grand aigle, est il précisé.

Pourquoi sur les deux ailes du grand aigle ?

L'aigle, capable de s'élever au-dessus des nuages et de fixer le soleil, est universellement considéré comme un symbole à la fois céleste et solaire, les deux aspects pouvant d'ailleurs se confondre...

L'aigle fixant le soleil, c'est aussi le symbole de la perception directe de la lumière intellective. Angelus Silesius a écrit « L'aigle regarde sans crainte le soleil en face ; et toi l'éclat éternel, si ton cœur est pur ». Symbolisme de contemplation auquel se rattache l'attribution de l'aigle à saint Jean et à son évangile. (Source: Wikipédia)

Il est d'ailleurs question de cet aigle et de trois autres animaux dans le chapitre 6 de l'apocalypse:

6Devant le trône, comme une mer limpide, semblable à du cristal.
Au milieu du trône et l’entourant, quatre animaux couverts d’yeux par-devant et par-derrière.
7Le premier animal ressemblait à un lion,
le deuxième à un jeune taureau,
le troisième avait comme une face humaine,
et le quatrième semblait un aigle en plein vol.
8Les quatre animaux avaient chacun six ailes couvertes d’yeux tout autour et au-dedans.
Ils ne cessent jour et nuit de proclamer :
Saint, saint, saint,
le Seigneur, le Dieu souverain,
celui qui était, qui est et qui vient ! (Apo. 4)

Selon la tradition ces quatre animaux représentent les quatre évangélistes du Nouveau Testament.

L'aigle représentant Saint Jean
Le lion, Marc
le taureau, Luc et
L'homme, Matthieu.

C'est donc Jean qui est associé à l'aigle...

-A suivre-

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blue eyes 1



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MessageSujet: Re: La femme et le dragon: Éclaircissements.   Ven 30 Jan 2015, 20:53


La dame et le dragon.
-suite-

Ainsi donc nous disions que Jean est associé au symbole de l'aigle.

Pourquoi mettre autant d'emphase sur lui...

Encore une fois, la réponse repose dans l'évangile...selon Saint Jean!

En fait il y là deux textes qui sont très important pour mieux comprendre le comment et le pourquoi de ceci.

Le premier texte associe Jean et Marie au lignage de la femme. L'action se passe au pied de la croix quand JESUS est à la veille de rendre son dernier souffle.

26Voyant ainsi sa mère et près d’elle le disciple qu’il aimait, JESUS dit à sa mère : « Femme, voici ton fils. » 27Il dit ensuite au disciple : « Voici ta mère. » Et depuis cette heure-là, le disciple la prit chez lui. (Jean 19)

Ce passage fut, à l'origine, interprété comme étant le moment où, à travers Jean, JESUS confia son Église future au soin de sa mère.

Je suis d'accord avec cette énonciation.

Il existe cependant une autre facette à ce moment émouvant dont peu ont fait états jusqu'à maintenant.

Cette scène est aussi un rappelle d' un drame qui remonte à la Genèse.

25Adam connut encore sa femme, elle enfanta un fils et le nomma Seth, « car Dieu m’a suscité une autre descendance à la place d’Abel, puisque Caïn l’a tué ». (Genèse 4)

Ève et Seth représentent, a cette époque, les figures de proue du lignage de la femme, et Caïn, celle du lignage du serpent.

Après la mort de JESUS cependant ce sont Marie et Jean qui, à leurs tour, deviendront les nouvelles figures du dit lignage de la femme.

Comme le Seigneur à accordé une nouvelle descendance à Ève à travers Seth le Seigneur JESUS, pour sa part, à fait de même en confiant Marie et Jean l'un à l'autre avant son départ.

C'est ainsi que fut assurer la continuité du lignage de la femme pour les siècles à venir.

Déjà, a partir de ceci, nous pouvons mieux saisir pourquoi Jean est identifié au grand aigle.

Blue eyes
-A suivre-

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blue eyes 1



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MessageSujet: Re: La femme et le dragon: Éclaircissements.   Sam 31 Jan 2015, 04:01

La femme et le dragon
-suite-

Un autre texte qui fait référence au rôle de Jean se trouve au chapitre 21 de son évangile au moment où JESUS demande à Pierre de le suivre:

20Pierre, s’étant retourné, vit derrière lui le disciple que JESUS aimait, celui qui, au cours du repas, s’était penché vers sa poitrine et qui avait dit : « Seigneur, qui est celui qui va te livrer ? » 21Quand il le vit, Pierre dit à JESUS : « Et lui, Seigneur, que lui arrivera-t-il ? » 22Jésus lui répondit : « Si je veux qu’il demeure jusqu’à ce que je vienne, que t’importe ? Toi, suis-moi. » 23C’est à partir de cette parole qu’on a répété parmi les frères que ce disciple ne mourrait pas. En réalité, JESUS ne lui avait pas dit qu’il ne mourrait pas, mais bien : « Si je veux qu’il demeure jusqu’à ce que je vienne, que t’importe ? »
24C’est ce disciple qui témoigne de ces choses et qui les a écrites, et nous savons que son témoignage est conforme à la vérité.
25Jésus a fait encore bien d’autres choses : si on les écrivait une à une, le monde entier ne pourrait, je pense, contenir les livres qu’on écrirait.  (Jean 21)

Pourquoi Pierre est-il appelé à suivre JESUS et non Jean ?

Et, pourquoi JESUS invoque t-il la possibilité de la présence de Jean lors de son retours ?

Pour comprendre se qui se cache sous cet apparent mystère il faut d'abord comprendre le symbolisme de ces deux personnage.

Il est à noter que quand JESUS demande à Pierre si il l'aime, il s'adresse à lui en ces termes; « Simon, fils de Jean, m’aimes-tu ?».

Pourquoi ne dit il pas «Pierre» où «Simon Pierre,» m'aime tu ?

Tout simplement parce que, à ce moment, il s'adresse à l'homme qui la renier par trois fois, et non à celui qui va devenir le chef de son église dans la suite des temps, et qui portera le nouveau nom reçut de JESUS lui même; Pierre!

Ce que je vous explique ici est très important dans la mesure où ceci nous permet de différentiés l'homme, appelé Simon, du chef de l'Église, désormais appelé  Pierre.

Donc, quand JESUS dit à Pierre, «suis moi» il ne s'adresse pas au personnage historique (à l'homme), mais, avant toutes choses, il s'adresse à l'Église toute entière dont Pierre est la figure!

Sachez donc que l'Église va suivre son maitre à travers sa passion, sa mort, sa résurrection et son ascension ! C'est ce que symbolise d'ailleurs la mise à mort des deux témoins de l'Apocalypse, la mise à mort de l'Église!

Quand est-il de Jean alors, n'est t-il pas un membre de l'Église au même titre que Pierre? Oui, bien sur mais, la encore, c'est du coté du symbolisme  qu'il faut regardé.

Blue eyes
-a suivre-
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La femme et le dragon: Éclaircissements.   Sam 31 Jan 2015, 06:47

petero a écrit:
Cher blue eyes,

Je t'invite à aller voir dans le sujet que j'avais ouvert sur  l'étoile de Béthléem

Et tu verras que "la femme" enveloppée de soleil que Jean a vu dans le Ciel, avec la lune sous ses pieds et sa couronne de 12 étoiles, c'est la Vierge Marie quand l'enfant Jésus a été conçu en son sein. 
C'est certainement l'un des sens profonds de ce texte car la Vierge Marie a réalisé pleinement le plan de Dieu.


Mais c'est aussi (et sans contradiction) Israël

Mais aussi l'humanité

et aussi notre âme.

_________________
Arnaud
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JESUISFILSDEDIEU



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MessageSujet: Re: La femme et le dragon: Éclaircissements.   Sam 31 Jan 2015, 09:06

sunny  Matthieux 1:23  Voyez ! La vierge deviendra enceinte et mettra au monde un fils, et on l’appellera du nom d’Emmanuel ”, ce qui, traduit, signifie “ Avec nous est Dieu. ”

Qui et Pour Vous cette Emmanuel ?

Matthieux 1:21 Elle mettra au monde un fils, et tu devras l’appeler du nom de Jésus, car il sauvera son peuple de ses péchés.

22 Tout cela arriva effectivement pour que
>>> s’accomplisse <<<
ce qui avait été prononcé par Dieu par l’intermédiaire de son prophète, quant il a dit

23 Voyez ! La vierge deviendra enceinte et mettra au monde un fils, et on l’appellera du nom d’Emmanuel ”, ce qui, traduit, signifie “ Avec nous est Dieu.

La Naissance de jésus va donner vie a la Naissance justement d' Emmanuel pour que justement s'accomplisse la Prophétie ! Jésus na jamais été appelle de la sorte ? Grace a la Naissance de celui là Emmanuel prendra Vie pour son jours de gloire

Révélation 21:2-3 Alors j’ai entendu une voix forte venant du trône dire : “ Voyez ! La tente de Dieu est avec les humains, et il résidera avec eux, et ils seront ses peuples. Et Dieu lui-même sera avec eux. =( Dieu et avec nous)

4 Et il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus ; ni deuil, ni cri, ni douleur ne seront plus. Les choses anciennes ont disparu.


Isaïe 62:4 À coup sûr, les nations verront ta justice,>>> [ô femme,] <<

5 De même, en effet, qu’un jeune homme prend possession d’une > vierge,< [faisant d’elle] sa femme, tes fils prendront possession de toi, [faisant de toi] > une femme <. jérémie 31:4 Encore je te rebâtirai et tu seras réellement rebâtie,> ô vierge d’Israël ! <

11 Voyez ! L'Eternel lui-même [l’]a fait entendre jusque dans la partie la plus lointaine de la terre : “ Dites à >la fille de Sion <: ‘ Vois ! Ton salut arrive. Vois ! La récompense qu’il donne est avec lui, et le salaire qu’il paie est devant lui. ’

12 À coup sûr, on les appellera le> peuple saint,< ceux qui ont été rachetés par Dieu ; et toi, on t’appellera : Recherchée, Ville qui n’est pas complètement abandonnée.

Isaïe 59:20 À coup sûr, le Racheteur viendra à Sion et vers ceux qui, en Jacob, se détournent de la transgression ”, c’est là ce que déclare Dieu.

21“ Quant à moi, ceci est mon alliance avec eux ”, a dit je suis .

“ Mon esprit qui est sur toi et mes paroles que j’ai mises dans ta bouche — elles ne seront pas ôtées de ta bouche, ni de la bouche de ta descendance, ni de la bouche de la descendance de ta descendance, a dit Jéhovah, dès maintenant et pour >>>des temps indéfinis.<<< ”

Isaïe 60: 1 Lève-toi, >>> ô femme <<<, répands de la lumière, =(la Vierge Emmanuel c'est le nom de la Nouvelle Jérusaléme Terrestres le Lieu de c'est Pieds celle qui descend au-prés de Dieu de là Naîtra = sortira le Messie le Christ)

Révélation 3:12 Le vainqueur, je ferai de lui une colonne dans le temple de mon Dieu ; non, il n’[en] sortira plus, et j’écrirai sur lui le nom de mon Dieu et le nom de la ville de mon Dieu, la nouvelle Jérusalem qui descend du ciel d’auprès de mon Dieu, ainsi que mon nom nouveau.

4  Lève les yeux alentour et vois ! Ils ont été rassemblés, eux tous ; ils sont venus vers toi. Tes fils continuent d’arriver de loin, et tes filles dont on prendra soin sur le flanc.

9 Car les îles continueront d’espérer en moi, les navires de Tarsis aussi, comme au commencement, pour amener de loin tes fils, ayant avec eux leur argent et leur or, vers le nom de L’Éternel ton Dieu et vers le Saint d’Israël, car il t’aura embellie.

10 Oui, des étrangers bâtiront tes murailles, et leurs rois te serviront ; car dans mon indignation je t’aurai frappée, mais dans ma bienveillance j’aurai vraiment pitié de toi.

11“ Et tes portes, oui on les tiendra constamment ouvertes ; elles ne seront fermées ni le jour ni la nuit, afin de t’apporter les ressources des nations, et leurs rois se mettront à la tête.

12Car toute nation et tout royaume qui ne te serviront pas périront ; et les nations seront bel et bien dévastées.
La gloire du Liban viendra chez toi, le genévrier, le frêne et le cyprès à la fois, pour embellir le lieu de mon sanctuaire ; >>> et je glorifierai le lieu de mes pieds.<<< Isaïe 66:1 les Cieux sont mon trône et la terre mon marchepied !

14“ Oui, ils iront vers toi en se courbant, les fils de ceux qui t’affligeaient ; oui, ils se prosterneront à la plante de tes pieds, tous ceux qui te traitaient sans respect, et ils devront t’appeler la ville de Jéhovah, Sion du Saint d’Israël.

15“ Au lieu que tu sois complètement abandonnée et haïe, sans personne qui passe, je te mettrai vraiment comme un objet d’orgueil pour des temps indéfinis, une allégresse de génération en génération.
16 Oui, tu téteras le lait des nations, et tu téteras le sein des rois ; et, à coup sûr, tu sauras que moi, Jéhovah, je suis ton Sauveur, et que le Puissant de Jacob est ton Racheteur.

17 Au lieu du cuivre je ferai venir de l’or, au lieu du fer je ferai venir de l’argent, au lieu du bois, du cuivre, et au lieu des pierres, du fer ; oui, j’établirai pour toi, comme surveillants, la paix, et, comme préposés aux corvées, la justice.

18“ On n’entendra plus [parler] de violence dans ton pays, ni de pillage ni d’effondrement à l’intérieur de tes frontières. Oui, tu appelleras tes murailles : Salut, et tes portes : Louange.

19 Pour toi le soleil ne sera plus une lumière le jour, et pour la clarté, la lune ne t’éclairera plus. Mais vraiment Jéhovah deviendra pour toi une lumière de durée indéfinie, et ton Dieu, ta beauté.

20 Ton soleil ne se couchera plus, et ta lune ne décroîtra pas, car Jéhovah lui-même deviendra pour toi une lumière de durée indéfinie, et les jours de ton deuil seront terminés.

21 Quant à ton peuple, eux tous seront justes ; pour des temps indéfinis ils posséderont le pays, le rejeton de ma plantation, l’œuvre de mes mains, pour servir à [ma] beauté.

22 Le petit deviendra un millier et l’infime une nation forte. Moi, Jéhovah, j’accélérerai cela en son temps. ”

Isaïe 8:8 et il se déplacera à travers Juda. Oui, il inondera et passera. Il atteindra jusqu’au cou. Et vraiment il arrivera que le déploiement de ses ailes remplira la largeur
>>> de ton pays, ô Emmanuel ! <<<” = Révélation 20:9 ?

9 Soyez néfastes, ô peuples, et soyez mis en pièces ; prêtez l’oreille, vous tous, dans les régions lointaines de la terre ! Ceignez-vous et soyez mis en pièces ! Ceignez-vous et soyez mis en pièces !10 Formez un projet, et il sera rompu ! Dites une parole, et elle ne tiendra pas,
>>>car Dieu est avec nous !<<< = (Emmanuel) la Fille de Sion la Vierge d’Israël

Isaïe 66:6 Un bruit de tumulte [vient] de la ville, un bruit [vient] du temple ! C’est le bruit de Dieu qui paie à ses ennemis ce qu’ils ont mérité.

7 Avant même qu’elle ait commencé à être en travail, elle a accouché. Avant que les douleurs aient pu lui venir, elle a donné le jour à un enfant mâle.

8 Qui a [jamais] entendu parler d’une chose pareille ?
Qui a [jamais] vu choses pareilles ?
Un pays sera-t-il mis au monde dans les souffrances en un seul jour ?

Ou une nation naîtra-t-elle en une seule fois ?
Car Sion a été en travail et a aussi accouché de ses fils.


Je suis Crie .

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MessageSujet: Re: La femme et le dragon: Éclaircissements.   Sam 31 Jan 2015, 15:53

Arnaud Dumouch a écrit:
petero a écrit:
Cher blue eyes,

Je t'invite à aller voir dans le sujet que j'avais ouvert sur  l'étoile de Béthléem

Et tu verras que "la femme" enveloppée de soleil que Jean a vu dans le Ciel, avec la lune sous ses pieds et sa couronne de 12 étoiles, c'est la Vierge Marie quand l'enfant Jésus a été conçu en son sein. 
C'est certainement l'un des sens profonds de ce texte car la Vierge Marie a réalisé pleinement le plan de Dieu.


Mais c'est aussi (et sans contradiction) Israël

Mais aussi l'humanité

et aussi notre âme.

Cher Arnaud

Philosophiquement, tout ce que vous énumérés est vrai...

Cependant, dans la réalité des textes biblique, la femme représente, en premier lieu, le lignage de la femme évoqué dans la Genèse.

Deuxièmement la femme peut être identifié aussi à Marie puisque c'est par elle que nous fut donné Jésus.  Or Jésus, est un descendance du dit lignage de la femme.

Après le départ de Jésus sa mère, Marie (avec Jean), va d'ailleurs devenir la nouvelle figure de proue de ce lignage.

Et, finalement, les 12 tribus (Apo. 7) sont aussi parti intégrante de ce même lignage.

Donc selon la perspective la femme peut représenter mille et uns choses aux yeux de chacun.

Cependant, bibliquement parlant, la dite femme représente, surtout et avant tout, le lignage de la femme.

Amicalement, Blue eyes.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La femme et le dragon: Éclaircissements.   Sam 31 Jan 2015, 16:04

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MessageSujet: Re: La femme et le dragon: Éclaircissements.   Sam 31 Jan 2015, 18:10




La femme et le dragon
-suite-

JESUS, en parlant de Jean à Pierre, lui dit ce qui suit ; ...que t'importe qu'il reste jusqu'à mon retours ?
Un peu plus loin,il est aussi clairement indiqué que JESUS n'avait jamais dit que Jean n'allait pas mourir...

Ici, la question qui s'impose alors est: Pourquoi Jean serait-il la pour son retours et non Pierre ? Serai ce parce que Jean aurait droit à la résurrection mais, pas Pierre?

Nullement !

Encore une fois il ne faut pas s'attachés ici au personnage historique de Jean, mais, plutôt au symbolisme qui s'en dégage.

Même en admettant que JESUS parle ici d'une possible résurrection de Jean, pourquoi alors Pierre n'y aurait-il pas part, d'autant plus qu'il est le chef de l'Église ?

A cause de cela il est donc exclu que JESUS parle ici d'une possible résurrection de Jean, d'autant plus que nous savons déjà que, juste avant la mise en place de son règne Glorieux (Apo. 20), les 12 Apôtres siègerons avec lui, au ciel, pour juger les 12 tribus d'Israël (Matthieu 19,28).

IL faut donc chercher la réponse ailleurs.

Si Pierre représente la présente Église, Jean, de son côté, représente les enfants de Dieu à venir annoncés, en autres, par Jean et Paul dans leurs écrits.

Ces enfants de Dieu, la femme les abrites de son manteau afin de les mettre à l'abri du dragon.

Les enfants de Dieu, tout comme JESUS, vont êtres donnés au monde par le lignage de la femme, et ce, à la fin des temps présent.

Dans les évangiles Jean est décrit comme étant le disciple que JESUS aimait, celui qui était à l'écoute du cœur du maitre et son évangile démontre la profondeur de son écoute spirituelle.

Il ne se ses pas contenté de relaté uniquement ce qu'il a vue avec ses yeux de chair, mais il à été encore plus loin, en nous livrant les secret même du cœur de JESUS à travers ses écrits!

Ces enfants du future seront donc, comme Jean l'a été, des cœurs à l'écoute du cœur de JESUS et de ses enseignements....

Donc, en bref, Jean est la figure des enfants de Dieu à venir d'où le pourquoi l'aigle (qui le représente) et qui est associé au lignage de la femme.

Blue eyes
-a suivre-






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MessageSujet: Re: La femme et le dragon: Éclaircissements.   Sam 31 Jan 2015, 21:41

La femme et le dragon
-suite-

Encore quelque éclaircissements.

17Dans sa fureur contre la femme, le dragon porta le combat contre le reste de sa descendance,
ceux qui observent les commandements de Dieu et gardent le témoignage de JESUS.
18Puis il se posta sur le sable de la mer. (Apo. 13)

Ici il est dit que, le dragon ne pouvant rien faire contre la femme, s'en alla combattre «le reste» de sa descendance.

Le reste de sa descendance mentionner ici, peut être perçut de deux façons différente.

1) Cette descendance peu désigner le Christianisme.

Le Christianisme, à sa base, repose sur les juifs puisque, JESUS et ses Apôtres sont issus du peuple Juifs mais, il englobe aussi tout homme et toute femme de bonne volonté puisque, nous le savons, l'Église à ouverte toute grande ses portes à tous, mêmes aux nations païennes. (Actes 11).

Le Christianisme à donc deux composante; Juifs et païens.

2) Cette descendance peu cependant aussi prendre une autre aspect.

Ceci dépend surtout des variantes de traduction.

Certaines bibles traduisent cette portion de texte en écrivant: Ceux qui observent les commandements de Dieu «et ceux» qui gardent le témoignage de JESUS, comme si il y avait deux groupe différent.

Si tel est la bonne traduction ceci pourrait vouloir dire que ses descendant serait, à la fois, ceux du Judaïsme (ceux qui observent les commandement de Dieu) et ceux du Christianisme (ceux qui gardent le témoignage de JESUS) donc, deux groupes séparés.

Mais, peu importe puisque, en réalité, ces groupes portes tout deux en leurs seins des descendants du lignage de la femme.

Est ce que tout le monde peu se proclamer de ce lignage ? Apparemment, non selon ces paroles de JESUS qui, apparemment, s'adressent à un groupe de pharisiens:

44Vous avez pour père le diable et vous voulez faire ce que votre père désire. Il a été meurtrier dès le commencement. Il ne s'est jamais tenu dans la vérité parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Quand il dit des mensonges, il parle de la manière qui lui est naturelle, parce qu'il est menteur et père du mensonge. (Jean 8)

Quelle conclusions tirée de ceci ? Simplement que bien et mal peuvent coexistés aux seins de toute religion et de toute hiérarchie religieuse tel quelle soit !

Ce n'est pas le fait d'appartenir à une religion où à une autre où d'avoir un poste important au sein de celle ci qui fait de nous un enfants de Dieu mais, bel et bien, de faire la volonté de Dieu et de suivre celui qui est la vérité, le chemin et la vie, JESUS Christ lui même!

Les grand prêtres et les Pharisiens de l'époque disait servir la cause de Dieu et, pourtant, ils on fait mettre à mort celui qui leurs apportait le salut et beaucoup de ceux qui ont suivie et transmis les enseignements de JESUS par la suite.

Restons donc sur nos gardes et, surtout, à l'écoute de l'Esprit Saint afin de ne pas tombé dans ce même piège.

Dernier petit détail:

Je veux souligné un mot important qui vient de l'extrait cité précédemment; le mot «reste».

Il est dit que le dragon, ne pouvant s'en prendre à la femme, se tourna vers «le reste» de sa descendance.

Qui dit «reste» laisse ainsi sous entendre qu'il existe «un tout».

3(le tout)-2(le reste)= 1 (les enfants de Dieu)

Ceci est une simple formule pour vous réaffirmer que «la femme» n'est pas seul dans son désert et qu'elle abrite sous son manteau les enfant de Dieu à venir.

Amicalement, Blue eyes.
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