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 Le pape François recommande «la paternité responsable»

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Espérance
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MessageSujet: Le pape François recommande «la paternité responsable»   Mar 20 Jan 2015, 12:50

Le pape François recommande «la paternité responsable»


Dans une conférence de presse organisée, le 19 janvier, dans le vol retour de Manille à Rome achevant son deuxième voyage en Asie, le pape François a abordé le sujet sensible de « l’ouverture à la vie », dont il avait traité lors d’une rencontre avec les familles aux Philippines. « L’ouverture à la vie est une condition du sacrement de mariage », a-t-il rappelé : « La femme ne peut donner le sacrement et l’homme, à la femme, s’ils ne sont pas d’accord sur l’ouverture à la vie. A tel point que, si l’on peut prouver que celui-ci ou celle-là s’est marié sans l’intention d’ouverture à la vie, c’est une cause de nullité ».

« Paul VI a étudié cela », a-t-il poursuivi : « Lui considérait le néo-malthusianisme universel, qui était déjà en cours ». Le pape François s’est inquiété à ce sujet de la dénatalité en Italie ou en Espagne : « Je crois que le nombre de trois par famille (chiffre cité par une question d’un journaliste, ndlr.) est ce que disent les experts pour maintenir la population. (..) En Italie, j’ai entendu qu’en 2024 il n’y aura plus personne pour payer les retraités. On arrive dans l’autre extrême. »

« Enfants en série »

« Cela ne signifie pas que les chrétiens doivent faire des enfants en série », a-t-il toutefois distingué abordant la délicate question de la régulation des naissances : « Certains croient, excusez moi du terme, que pour être de bons catholiques, ils doivent être comme des lapins ». « Il y a quelques mois en paroisse, a-t-il raconté, j’ai reproché à une femme enceinte de son 8ème après sept césariennes : ‘Vous voulez laisser orphelin sept enfants ? Cela est une irresponsabilité ». « (Cette femme) dit : ‘oui moi j’ai confiance en Dieu’. Mais Dieu te donne les moyens pour être responsable », a-t-il continué.

« La parole-clé que l’Eglise défend est la paternité responsable », a-t-il insisté, répétant plusieurs fois l’expression qui renvoie tant au père qu’à la mère et appartient à la doctrine de l’Eglise catholique : « Comment fait-on cela ? Par le dialogue (..) Il existe dans l’Eglise des groupes matrimoniaux, des experts, des pasteurs ». « Je connais tant de solutions qui ont aidé », a-t-il conclu sur ce sujet, sans plus de précisions.

http://www.la-croix.com/Religion/Actualite/Le-pape-Francois-La-liberte-d-expression-doit-tenir-compte-de-la-realite-humaine-elle-doit-etre-prudente-eduquee-2015-01-19-1270061

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MessageSujet: Re: Le pape François recommande «la paternité responsable»   Mar 20 Jan 2015, 12:52

Moi, je trouve ce Pape carrément fantastique,

Un Pape qui a les pieds sur terre, la tête sur les épaules, qui comprend la vraie vie, pas un boulet qui vit au septième ciel dans l'irréalité.

Il me réconcilie totalement avec la Foi Catholique,

Merci à ce pape !
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Le pape François recommande «la paternité responsable»   Mar 20 Jan 2015, 13:08

Excellent, notre pape François. Rien de tel que la fidélité pour ne pas se fourvoyer...
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Le pape François recommande «la paternité responsable»   Mar 20 Jan 2015, 13:43


bah ceux qui aiment la famille et qui peuvent élever 6 7 enfants convenablement c'est leur affaire !

ceux qui ne peuvent qu'en élever 2 ou 3 c'est a eux d'être responsables !

si on a la santé et le psychisme pour en élever 2 il faut s'y tenir !

chez moi on est 5 frères et sœurs et ma mère a trouvé cela très heureux et on a manqué de rien même pas de tendresse !

et puis dire qu'il ne faut pas avoir trop d'enfant alors que l'organisme fonctionne bien c'est pas si facile que cela a gérer pour beaucoup même si il existe des règles saines pour ne pas procréées ça ne marche pas aussi facilement que cela !
la fertilité d'une femme c'est 30 35ans de sa vie en moyenne, donc il ne faudrait pas se rater plus de 3 fois (3fois voulues) et 3fois pas trop voulue !!!

la solution c'est chambre a part après le 3eme ou 4eme a mon avis ça va pas être un succès cela !! Very Happy
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Abenader



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MessageSujet: Re: Le pape François recommande «la paternité responsable»   Mar 20 Jan 2015, 21:35

Phoebus a écrit:
Moi, je trouve ce Pape carrément fantastique,

Un Pape qui a les pieds sur terre, la tête sur les épaules, qui comprend la vraie vie, pas un boulet qui vit au septième ciel dans l'irréalité.

Il me réconcilie totalement avec la Foi Catholique,

Merci à ce pape !

Oh ouiiii !!! Mickey !!! Bambi !!! Et Candy !!!

2è lettre aux Thessaloniciens a écrit:


9 L’avènement de cet impie aura lieu selon la puissance de Satan, avec toutes sortes de miracles, de signes et de prodiges trompeurs,
10 et avec toutes les séductions de l’iniquité pour ceux qui périssent, parce qu’ils n’ont pas reçu l’amour de la vérité pour être sauvés. C’est pourquoi Dieu leur enverra une puissance d'aveuglement, pour qu’ils croient au mensonge,
11 afin que tous ceux qui n’auront pas cru à la vérité, mais qui auront consenti à l’iniquité, soient condamnés.



Spoiler:
 


Dernière édition par Abenader le Mar 20 Jan 2015, 22:29, édité 1 fois
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J&B



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MessageSujet: Re: Le pape François recommande «la paternité responsable»   Mar 20 Jan 2015, 21:47

Abenader,

ils font la nique au diable, et alors ?
:mdr:
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MessageSujet: Re: Le pape François recommande «la paternité responsable»   Mar 20 Jan 2015, 22:06

Abenader a écrit:
Oh ouiiii !!! Mickey !!! Bambi !!! Et Candy !!!

9 L’avènement de cet impie aura lieu selon la puissance de Satan, avec toutes sortes de miracles, de signes et de prodiges trompeurs,
10 et avec toutes les séductions de l’iniquité pour ceux qui périssent, parce qu’ils n’ont pas reçu l’amour de la vérité pour être sauvés. C’est pourquoi Dieu leur enverra une puissance d'aveuglement, pour qu’ils croient au mensonge,
11 afin que tous ceux qui n’auront pas cru à la vérité, mais qui auront consenti à l’iniquité, soient condamnés.

Quels miracles et quels prodiges ? Le Pape François est un homme humble et pieux, qui proclame sans cesse la souveraineté du Christ et demande qu'on cesse d'être incohérents avec notre foi. Pourquoi vous vous acharnez ainsi sur lui et le Vatican alors que vous pourriez mettre à profit ce temps perdu à la dévotion du Seigneur ?
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Abenader



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MessageSujet: Re: Le pape François recommande «la paternité responsable»   Mar 20 Jan 2015, 22:45

Citation :
Quels miracles et quels prodiges ?

Mon cher Tabris, le miracle et le prodige, c'est que quoi que fasse François, comme ici, parler de "faire" comme des lapins - quand on se prétend le vicaire du Christ sur Terre !!! - vous le considériez comme pape, voilà qui est prodigieux !

Citation :
Le Pape François est un homme humble et pieux

Pas vraiment, non. Il est bouffi d'orgueil, ça se voit comme le nez au milieu de la figure. Tout ce qu'il dit et fait, c'est pour se faire bien voir par le monde. Il aime être adulé et ne manifeste nullement de l'humilité. En fait, il me fait penser aux pharisiens que dénonçait Jésus. Vous savez comment son clergé de Buenos Aires le surnommait ? Lorenzo, c'est-à-dire Lorenzo le Magnifique, grand prince de la Renaissance. Faut voir comme il a traité un pauvre prêtre qui avait l'audace de manger avec sa soutane au refectoire de la résidence Sainte Marthe. Pieux ? Mmmmpffff... Prenez n'importe quelle vidéo de Pie XII, vous verrez ce qu'est l'humilité et la piété.

Citation :
qui proclame sans cesse la souveraineté du Christ

Ah bon ?!?! Voici la bulle Quas Primas de Pie XI, sur la Royauté du Christ.

http://w2.vatican.va/content/pius-xi/fr/encyclicals/documents/hf_p-xi_enc_11121925_quas-primas.html

C'est tout l'inverse de ce que prône François, avec son oecuménisme, son démocratisme, son droit-de-l'hommisme, et gay-friendlyisme.

Citation :
demande qu'on cesse d'être incohérents avec notre foi.

Ah, pas vraiment, non... Personne à la curie ne comprend où il veut aller, quelle sont ses directives, on pige rien tellement il est incohérent. Il n'y a qu'à voir, pour un exemple entre mille, le pétchi du dernier synode.

Non mon ami, François n'est pas le pape de l'Eglise, il n'est qu'un intrus.

Citation :
Pourquoi vous vous acharnez ainsi sur lui et le Vatican

Pour vous faire comprendre que c'est un faux pape et une fausse église, et même une contre-Eglise. François et le Vatican occupé, c'est la synagogue de Satan.
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MessageSujet: Re: Le pape François recommande «la paternité responsable»   Mer 21 Jan 2015, 01:37

Vous devriez plutôt dire en ce cas : "Pardonne-leur, Seigneur, car ils ne savent pas ce qu'ils font !"

Je ne peux pas approuver une seule de vos allégations, mon ami. Vous parlez comme parlent les hommes, et non comme les hommes de Dieu. Si moi-même je n'approuve pas le système historique du Vatican, je crois en la fidélité de Dieu toujours plus proportionnelle à l'infidélité de l'homme. Et le Pape François est, au contraire, un homme doux et bienveillant qui s'efforce de délivrer un message d'amour avec l'évangile du Christ. Nous n'avons certes pas le même regard à son sujet, mais je n'irai pas discréditer votre opinion. Je ne peux que prier pour que l'Esprit de Dieu inonde nos cœurs !
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: Le pape François recommande «la paternité responsable»   Mer 21 Jan 2015, 07:10

le pape François a un franc parler comme beaucoup de jésuites avec des origines du sud.
il a été choqué de constater une telle misère: de trés nombreux enfants abandonnés par leurs parents qui se disent chrétiens pratiquants.
il a raison; il faut parler aussi de maternité responsable mais là cela aurait glisser sur la contraception.
de plus en Indonésie, le règne de l'homme est encore trés présent

la contraception pour homme existe mais est beaucoup plus délicate et non rentrée dans les moeurs
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le pape François recommande «la paternité responsable»   Mer 21 Jan 2015, 07:29

Phoebus a écrit:
Moi, je trouve ce Pape carrément fantastique,

Un Pape qui a les pieds sur terre, la tête sur les épaules, qui comprend la vraie vie, pas un boulet qui vit au septième ciel dans l'irréalité.

Il me réconcilie totalement avec la Foi Catholique,

Merci à ce pape !

D'où l'appel à étudier la méthode NATURELLE de gestion des naissance, à travers les rythmes biologiques féminins.

_________________
Arnaud
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Le pape François recommande «la paternité responsable»   Mer 21 Jan 2015, 09:37

Excellent...

Le pape, lui, réfléchit… contrairement aux journalistes !

Voici enfin quelque chose d’intéressant à se mettre sous la dent à propos du pape François ! La presse reprend en boucle la dépêche de l’AFP relative aux termes qu’il a utilisés dans l’avion sur les exigences d’une paternité responsable. Avec le franc-parler qui le caractérise, le Saint-Père a évoqué ces catholiques qui croient nécessaire de se reproduire comme des lapins… Un discours cash ! Mais aussitôt nuancé – de ces nuances que n’entendent pas les journalistes.

Sur la chaîne D8, une bande de collégiennes attardées (Bachelot, Ferrari, Pulvar) a trouvé amusant de railler ces propos, ce qui ne surprend pas quand on connaît le niveau intellectuel de leur émission. Il est certain que, dès que le Saint-Père parle de contrôle des naissances, la presse occidentale, obsédée par les histoires de fesse, se demande s’il va enfin « évoluer » dans le bon sens. Sans comprendre que le pape n’est pas là pour faire plaisir à notre société de consommation, mais simplement pour rappeler quelques vérités humaines qui, si elles n’ont pas bonne presse dans le monde actuel, n’en sont pas moins l’expression d’une vérité sur l’homme et sur sa vocation. Vérités auxquelles personne n’est obligé d’adhérer, mais qui procèdent d’une réflexion bien éloignée des frivoleries dérisoires de la télévision commerciale.

Ce que cette même presse oublie, c’est que les propos du Saint-Père ne se sont pas arrêtés à une comparaison cuniculicole. Il a également dénoncé la « colonisation idéologique » contre la famille traditionnelle, en prenant par exemple l’introduction forcée de la théorie du genre dans les écoles, à laquelle on conditionne parfois des aides ou des prêts. « C’est cela, la colonisation idéologique : on colonise le peuple avec une idée, qui veut changer la mentalité ou la structure. On prend le besoin d’un pauvre comme occasion d’entrer dans son existence. »
Lire aussi : Il faut défendre le pape François !

Cette phrase-là n’a pas été relevée – ni surtout analysée — par les journalistes car ils ne la comprennent pas. La question de l’idéologie du genre est totalement hermétique à leurs cerveaux à demi lobotomisés, incapables d’y voir autre chose qu’une dénonciation paranoïaque, voire une obstination à dénoncer les bienfaits d’une indifférenciation sexuelle censée nous apporter plus d’égalité entre hommes et femmes. Plutôt que de ricaner à propos de la pilule, nos plumitifs de bas étage et autres animateurs hilares de chaînes pour concierges feraient mieux de se poser la question du fondement philosophique (pardon pour le gros mot) d’une telle théorie. Ouille, il va falloir penser !

C’est sans doute beaucoup leur demander, tant il est vrai qu’à de notables exceptions près, la presse ne sait que produire des propos superficiels, des idées toutes faites, des âneries de cour de récréation, et dédaigne toute réflexion un tant soit peu sérieuse sur les idéologies qui mènent notre monde en la traitant par la dérision. Réfléchir ne fait pas d’Audimat, penser ne configure par le cerveau à consommer.

Le pape, lui, réfléchit. Et les temps troublés que nous vivons risquent bien de lui donner raison, et avec lui à ceux qui s’interrogent sur la vacuité de notre monde, ou ne se contentent pas de l’écume des choses. Si l’histoire se souvient de Jean-Paul II, plutôt que du présentateur du 20 h, c’est sans doute pour une bonne raison…

François Teutsch (avocat)


http://www.bvoltaire.fr/francoisteutsch/le-pape-lui-reflechit-contrairement-aux-journalistes,153507?utm_source=La+Gazette+de+Boulevard+Voltaire&utm_campaign=e64ba6dc33-RSS_EMAIL_CAMPAIGN&utm_medium=email&utm_term=0_71d6b02183-e64ba6dc33-30360701&mc_cid=e64ba6dc33&mc_eid=926cfea9c8
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adamev



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MessageSujet: Re: Le pape François recommande «la paternité responsable»   Mer 21 Jan 2015, 09:55

Ceci étant faut quand même lire la suite où il se permet de condamner une femme qui attend son 8ème enfant. De quoi se mêle-t-il? Si ces gens en sont d'accord ente-eux, s'ils en ont les moyens, s'il n'y a pas de problème de santé... Il devrait au contraire louer dieu de lui donner ainsi plein de futurs petits enfants de cœur... si pas plus. Ou s'interroger sur l'interdiction... prise à la lettre par certains... de la contraception sous toutes ses formes (hors avortement naturellement).
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: Le pape François recommande «la paternité responsable»   Mer 21 Jan 2015, 10:13

dans quel contexte le pape François a "condamner" cette femme? qui peut le dire car il est où le contexte?

comment se passe l'éducation dans les familles plus que nombreuses en Indonésie?
faire des enfants n'est pas compliqué,quoique mais les élever c'est autre chose.
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Le pape François recommande «la paternité responsable»   Mer 21 Jan 2015, 10:17

adamev a écrit:
Ceci étant faut quand même lire la suite où il se permet de condamner une femme qui attend son 8ème enfant. De quoi se mêle-t-il? Si ces gens en sont d'accord ente-eux, s'ils en ont les moyens, s'il n'y a  pas de problème de santé... Il devrait au contraire louer dieu de lui donner ainsi plein de futurs petits enfants de cœur... si pas plus. Ou s'interroger sur l'interdiction... prise à la lettre par certains... de la contraception sous toutes ses formes (hors avortement naturellement).

C'est précisément parce que cette femme, d'après les commentaires qui ont suivi cette décalration, n'a pas les moyens d'élever autant d'enfants, que le Saint-Père s'est prononcé. A Manille, plus d'un million1/2 d'enfants sont abandonnés par leurs parents. Que vont devenir ces pauvres enfants ?
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: Le pape François recommande «la paternité responsable»   Mer 21 Jan 2015, 10:29

au mieux les mouvements humanitaires
au pire la rue.
c'est triste et lamentable
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adamev



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MessageSujet: Re: Le pape François recommande «la paternité responsable»   Mer 21 Jan 2015, 14:28

Loup Ecossais a écrit:
adamev a écrit:
Ceci étant faut quand même lire la suite où il se permet de condamner une femme qui attend son 8ème enfant. De quoi se mêle-t-il? Si ces gens en sont d'accord ente-eux, s'ils en ont les moyens, s'il n'y a  pas de problème de santé... Il devrait au contraire louer dieu de lui donner ainsi plein de futurs petits enfants de cœur... si pas plus. Ou s'interroger sur l'interdiction... prise à la lettre par certains... de la contraception sous toutes ses formes (hors avortement naturellement).

C'est précisément parce que cette femme, d'après les commentaires qui ont suivi cette décalration, n'a pas les moyens d'élever autant d'enfants, que le Saint-Père s'est prononcé. A Manille, plus d'un million1/2 d'enfants sont abandonnés par leurs parents. Que vont devenir ces pauvres enfants ?

T'es sûr de ça :

« Cela ne signifie pas que les chrétiens doivent faire des enfants en série », a-t-il toutefois distingué abordant la délicate question de la régulation des naissances : « Certains croient, excusez moi du terme, que pour être de bons catholiques, ils doivent être comme des lapins ». « Il y a quelques mois en paroisse, a-t-il raconté, j’ai reproché à une femme enceinte de son 8ème après sept césariennes : ‘Vous voulez laisser orphelin sept enfants ? Cela est une irresponsabilité ». « (Cette femme) dit : ‘oui moi j’ai confiance en Dieu’. Mais Dieu te donne les moyens pour être responsable », a-t-il continué.

Je ne crois pas que ce qu'il dit se passe en Indonésie.
De plus il n'a pas l'air de savoir qu'une césarienne en milieu hospitalier ne présente pas plus de risques qu'un accouchement par les voies naturelles.
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: Le pape François recommande «la paternité responsable»   Mer 21 Jan 2015, 14:34

adamev a écrit:
Loup Ecossais a écrit:
adamev a écrit:
Ceci étant faut quand même lire la suite où il se permet de condamner une femme qui attend son 8ème enfant. De quoi se mêle-t-il? Si ces gens en sont d'accord ente-eux, s'ils en ont les moyens, s'il n'y a  pas de problème de santé... Il devrait au contraire louer dieu de lui donner ainsi plein de futurs petits enfants de cœur... si pas plus. Ou s'interroger sur l'interdiction... prise à la lettre par certains... de la contraception sous toutes ses formes (hors avortement naturellement).

C'est précisément parce que cette femme, d'après les commentaires qui ont suivi cette décalration, n'a pas les moyens d'élever autant d'enfants, que le Saint-Père s'est prononcé. A Manille, plus d'un million1/2 d'enfants sont abandonnés par leurs parents. Que vont devenir ces pauvres enfants ?

T'es sûr de ça :

« Cela ne signifie pas que les chrétiens doivent faire des enfants en série », a-t-il toutefois distingué abordant la délicate question de la régulation des naissances : « Certains croient, excusez moi du terme, que pour être de bons catholiques, ils doivent être comme des lapins ». « Il y a quelques mois en paroisse, a-t-il raconté, j’ai reproché à une femme enceinte de son 8ème après sept césariennes : ‘Vous voulez laisser orphelin sept enfants ? Cela est une irresponsabilité ». « (Cette femme) dit : ‘oui moi j’ai confiance en Dieu’. Mais Dieu te donne les moyens pour être responsable », a-t-il continué.

Je ne crois pas que ce qu'il dit se passe en Indonésie.
De plus il n'a pas l'air de savoir qu'une césarienne en milieu hospitalier ne présente pas plus de risques qu'un accouchement par les voies naturelles.

sauf qu'au bout d'un certain nombre de césarienne les risques sont plus importants pour la mère
Seules 6% des mères auront plus de 4 enfants et environ 1 mère sur 10.000 aura 5 enfants ou plus, et tous par césarienne. Le cas est donc très rare mais l’objet de cette étude de chercheurs de l’Imperial College qui alertent sur le risque considérablement plus élevé de complications, pour la mère comme pour l’enfant, des césariennes multiples. En particulier…à partir de la cinquième césarienne. Hémorragies majeures, ou soins intensifs menacent en effet les deux tiers de ces mères persévérantes. Cette étude publiée dans l’édition du 31 octobre de BJOG, International Journal of Obstetrics and Gynaecology, intéressera, plus particulièrement les obstétriciens et les mères de familles… très nombreuses.

L’étude a exploré l’incidence des césariennes multiples définies ici comme 5 ou plus, chez des femmes britanniques et les conséquences pour les mères et leurs bébés, en comparaison de femmes ayant subi moins de césariennes. Les chercheurs de l’Imperial College et de l’Université d’Oxford, estiment que l’incidence de 5 césariennes ou plus, est de 1,2 pour 10.000 grossesses. L’étude a comparé 94 femmes dans ce cas, vs 175 femmes ayant subi un nombre moins élevé de césariennes.

Les résultats montrent chez ces femmes à césariennes multiples, une incidence plus élevée d’hémorragie obstétricale majeure avec une perte de sang au-delà de 1500 ml, de transfusions sanguines et d’admissions en service de soins intensifs. Ainsi, dans ce groupe de femmes,
· 18% ont présenté une hémorragie obstétricale majeure, vs 0,6% chez les femmes ayant eu moins de césariennes.
· 17% une transfusion de sang vs 1% dans le groupe témoin.
· Le risque d’accouchement prématuré est 5 fois élevé soit un taux de 24% d’accouchement avant 37 semaines de grossesse, vs 5% par rapport au groupe de comparaison.
· 18% ont présenté soit un placenta praevia ou accreta (mal positionné dans l’utérus)
· 50% des femmes ont subi une hystérectomie
· les deux tiers ont besoin de soins intensifs après l’accouchement.

La nécessité d’une prise en charge multidisciplinaire : Le Dr Mandish Dhanjal, du Département d’obstétrique et de gynécologie de l’Imperial College et co-auteur de l’étude confirme que si le nombre de femmes ayant eu 5 césariennes ou plus est extrêmement faible, le risque de complications pour la mère et pour l’enfant est bien plus élevé que pour les femmes ayant subi moins de césariennes. Ce niveau de risque augmente encore avec un placenta praevia ou accreta. Il conclut que les obstétriciens déjà majoritairement conscients du risque élevé de ce groupe de femmes doivent veiller à les faire prendre en charge par des équipes multidisciplinaires.

Source: BJOG- International Journal of Obstetrics and Gynaecology Published on oct. 31, 2012 doi: 10.1111/1471-0528.12010 Multiple repeat caesarean section in the UK: incidence and consequences to mother and child. A national, prospective, cohort study (Visuel Fotolia)
- See more at: http://blog.santelog.com/2012/11/03/accouchement-les-cesariennes-a-repetition-augmentent-les-complications-bjog/#sthash.KXDApkHU.dpuf
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adamev



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MessageSujet: Re: Le pape François recommande «la paternité responsable»   Mer 21 Jan 2015, 14:44

Dont acte...
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Le pape François recommande «la paternité responsable»   Mer 21 Jan 2015, 18:08

adamev a écrit:

T'es sûr de ça :

« Cela ne signifie pas que les chrétiens doivent faire des enfants en série », a-t-il toutefois distingué abordant la délicate question de la régulation des naissances : « Certains croient, excusez moi du terme, que pour être de bons catholiques, ils doivent être comme des lapins ». « Il y a quelques mois en paroisse, a-t-il raconté, j’ai reproché à une femme enceinte de son 8ème après sept césariennes : ‘Vous voulez laisser orphelin sept enfants ? Cela est une irresponsabilité ». « (Cette femme) dit : ‘oui moi j’ai confiance en Dieu’. Mais Dieu te donne les moyens pour être responsable », a-t-il continué.

Je ne crois pas que ce qu'il dit se passe en Indonésie.
De plus il n'a pas l'air de savoir qu'une césarienne en milieu hospitalier ne présente pas plus de risques qu'un accouchement par les voies naturelles.

Je ne sais pas d'où tu tires ta citation, mais c'est dans l'avion semble-t-il, qu'il a fait cette déclaration aux journalistes. A qui s'adresserait cette déclaration, sinon aux catholiques des Philippines, je ne vois pas. Ce n'est pas en France que les femmes françaises de souche font exploser la démographie en laissant des centaines de milliers d'enfant à la rue...
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Espérance
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MessageSujet: Re: Le pape François recommande «la paternité responsable»   Mer 21 Jan 2015, 18:33

Loup Ecossais a écrit:
adamev a écrit:

T'es sûr de ça :

« Cela ne signifie pas que les chrétiens doivent faire des enfants en série », a-t-il toutefois distingué abordant la délicate question de la régulation des naissances : « Certains croient, excusez moi du terme, que pour être de bons catholiques, ils doivent être comme des lapins ». « Il y a quelques mois en paroisse, a-t-il raconté, j’ai reproché à une femme enceinte de son 8ème après sept césariennes : ‘Vous voulez laisser orphelin sept enfants ? Cela est une irresponsabilité ». « (Cette femme) dit : ‘oui moi j’ai confiance en Dieu’. Mais Dieu te donne les moyens pour être responsable », a-t-il continué.

Je ne crois pas que ce qu'il dit se passe en Indonésie.
De plus il n'a pas l'air de savoir qu'une césarienne en milieu hospitalier ne présente pas plus de risques qu'un accouchement par les voies naturelles.

Je ne sais pas d'où tu tires ta citation, mais c'est dans l'avion semble-t-il, qu'il a fait cette déclaration aux journalistes. A qui s'adresserait cette déclaration, sinon aux catholiques des Philippines, je ne vois pas. Ce n'est pas en France que les femmes françaises de souche font exploser la démographie en laissant des centaines de milliers d'enfant à la rue...

Oui, c'est dans l'avion.

Il parle aussi de l'Italie :

Sous ce taux, en Italie par exemple, il ne devrait plus y avoir en 2024 assez de renouvellement pour garantir les retraites.

Pour maintenir la population et éviter l'effondrement démographique, l'Eglise continue de prôner une paternité responsable... Non, pour être de bons catholiques, il ne suffit pas de faire comme les lapins... Il existe de multiples moyens licites pour éviter cela...

Pour les plus pauvres, l'enfant constitue une richesse...et beaucoup d'entre eux manquent en cela de prudence. La paternité responsable et nécessaire même si on doit saluer la générosité de parents qui voient en tout fils un trésor".


http://www.news.va/fr/news/entretien-avec-les-journalistes-du-vol-papal

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J&B



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MessageSujet: Re: Le pape François recommande «la paternité responsable»   Mer 21 Jan 2015, 19:25

le pape a écrit:
Sous ce taux, en Italie par exemple, il ne devrait plus y avoir en 2024 assez de renouvellement pour garantir les retraites.

Ah parce qu'on fait des enfants pour garantir les retraites ?

What a Face
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adamev



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MessageSujet: Re: Le pape François recommande «la paternité responsable»   Mer 21 Jan 2015, 21:57

Loup Ecossais a écrit:
adamev a écrit:

T'es sûr de ça :

« Cela ne signifie pas que les chrétiens doivent faire des enfants en série », a-t-il toutefois distingué abordant la délicate question de la régulation des naissances : « Certains croient, excusez moi du terme, que pour être de bons catholiques, ils doivent être comme des lapins ». « Il y a quelques mois en paroisse, a-t-il raconté, j’ai reproché à une femme enceinte de son 8ème après sept césariennes : ‘Vous voulez laisser orphelin sept enfants ? Cela est une irresponsabilité ». « (Cette femme) dit : ‘oui moi j’ai confiance en Dieu’. Mais Dieu te donne les moyens pour être responsable », a-t-il continué.

Je ne crois pas que ce qu'il dit se passe en Indonésie.
De plus il n'a pas l'air de savoir qu'une césarienne en milieu hospitalier ne présente pas plus de risques qu'un accouchement par les voies naturelles.

Je ne sais pas d'où tu tires ta citation, mais c'est dans l'avion semble-t-il, qu'il a fait cette déclaration aux journalistes. A qui s'adresserait cette déclaration, sinon aux catholiques des Philippines, je ne vois pas. Ce n'est pas en France que les femmes françaises de souche font exploser la démographie en laissant des centaines de milliers d'enfant à la rue...

Je tire cette citation du post en tête.
Bien sûr qu'il a dit ça dans l'avion.
J'ai seulement souligné que son admonestation à la femme aux 8 enfants avait été faite plusieurs mois avant son voyage en Indonésie.
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Espérance
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MessageSujet: Re: Le pape François recommande «la paternité responsable»   Jeu 22 Jan 2015, 08:37

La paternité responsable

Lors de son retour des Philippines, le pape François a défendu la position de l’Église sur la "paternité responsable", récusant l'idée que les couples catholiques doivent avoir le plus d'enfants possible. Cette position est exposée dans le paragraphe 10 de l'encyclique "Humanae vitae" de 1968. En voici un extrait. Publié le 21 janvier 2015.

10. L'amour conjugal exige donc des époux une conscience de leur mission de " paternité responsable ", sur laquelle, à bon droit, on insiste tant aujourd'hui, et qui doit, elle aussi, être exactement comprise. Elle est à considérer sous divers aspects légitimes et liés entre eux.

Par rapport aux processus biologiques, la paternité responsable signifie connaissance et respect de leurs fonctions: l'intelligence découvre, dans le pouvoir de donner la vie, des lois biologiques qui font partie de la personne humaine.

Par rapport aux tendances de l'instinct et des passions, la paternité responsable signifie la nécessaire maîtrise que la raison et la volonté doivent exercer sur elles.

Par rapport aux conditions physiques, économiques, psychologiques et sociales, la paternité responsable s'exerce soit par la détermination réfléchie et généreuse de faire grandir une famille nombreuse, soit par la décision, prise pour de graves motifs et dans le respect de la loi morale, d'éviter temporairement ou même pour un temps indéterminé une nouvelle naissance.

La paternité responsable comporte encore et surtout un plus profond rapport avec l'ordre moral objectif, établi par Dieu, et dont la conscience droite est la fidèle interprète. Un exercice responsable de la paternité implique donc que les conjoints reconnaissent pleinement leurs devoirs envers Dieu, envers eux-mêmes, envers la famille et envers la société, dans une juste hiérarchie des valeurs. Dans la tâche de transmettre la vie, ils ne sont par conséquent pas libres de procéder à leur guise, comme s'ils pouvaient déterminer de façon entièrement autonome les voies honnêtes à suivre, mais ils doivent conformer leur conduite à l'intention créatrice de Dieu, exprimée dans la nature même du mariage et de ses actes, et manifestée par l'enseignement constant de l'Église.

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jean-luc56



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MessageSujet: Re: Le pape François recommande «la paternité responsable»   Jeu 22 Jan 2015, 08:51

"Au 1er janvier 2013, la Suisse comptait 8 036 917 habitants dont 1 868 962 étrangers. Après une décennie 1975-1984 de quasi-stagnation, la population du pays a repris sa tendance ascendante pour arriver en 2009 à un accroissement annuel de 1,1 %, malgré une fécondité (1,5) inférieure aux moyennes européenne et ouest-européenne et, qui plus est, de tendance plutôt stationnaire. En 2010, la Suisse comptait 23 % d'immigrés de nationalité étrangère."

faire des enfants est un réflexe de l'espèce pour sa survie.
c'est dans nos gênes dès la naissance.

c'est le beau cadeau de la nature; le reste c'est le "paquet cadeau" et il est  important.
dans certaines régions, la nature s'exprime de façon spontanée.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_pays_par_taux_de_f%C3%A9condit%C3%A9

il faut mettre aussi en avant qu'il existe un taux de mortalité infantile différent dans chaque pays.
il y a trés longtemps une race humaine c'est déjà éteinte sans que l'on est trouvé pas la cause (stérilité?)et plus pres de nous des animaux ont disparu de la surface de la terre faute de reproduction.
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: Le pape François recommande «la paternité responsable»   Jeu 22 Jan 2015, 08:56

dans de nombreux pays, il y a la religion d'un coté et la vie de l'autre coté;""s'envoyer en l'air""fait partie de la vie.
et étant donné que les notions de contraception sont sommaires, le peuple grandit.
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Le pape François recommande «la paternité responsable»
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