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 IVG / faut-il faciliter l'avortement ...

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ysov



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MessageSujet: Re: IVG / faut-il faciliter l'avortement ...   Dim 08 Fév 2015, 17:44

[quote="adamev"]
Simon a écrit:
@jean-luc56 a écrit:
c'est fou l'absence de réponse à la question adameve.

"""que fait-on des femmes qui, quelles que soient leurs motivations, refusent de porter un enfant dont elle n'ont pas voulu et dont elles ne veulent pas quelle que soit la proposition qui peut leur être faite, quelles que soient les aides qu'on peut leur apporter???"""


que de ballons qui se dégonflent carton rouge

:angebig:
:bee:

On les accompagne jusqu'à la naissance de l'enfant et on s'assure qu'il se retrouvera dans une famille où il sera accueilli avec amour et non parmi les déchets biologiques. Sad

Ça va comme explication ?

Si toutes ces possibilités étaient réelles, effectives, je suis certain que la quasi totalité des femmes qui
refusent de porter, changeraient d'avis, à moins d'être malade d'égocentrisme.


Dernière édition par ysov le Dim 08 Fév 2015, 17:45, édité 1 fois
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adamev



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MessageSujet: Re: IVG / faut-il faciliter l'avortement ...   Dim 08 Fév 2015, 17:45

@ysov a écrit:
Le gouvernement légifère et prend soins de ces enfants rejetés, non voulus. Ils seraient des enfants du gouvernement qui serait leur tuteur et d'ailleurs, ce serait des français qui devenu adultes contribueraient efficacement à la société tout autant que les désirés, je dirais même que la necessité de l'immigration serait moins grande.

Enfonceur de portes ouvertes. En France ça existe déjà : orphelinats, famille d'accueil, pouponnières....
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: IVG / faut-il faciliter l'avortement ...   Dim 08 Fév 2015, 17:45

@Arnaud Dumouch a écrit:

Non ! Le gouvernement doit les donner à l'adoption.

D'accord. Mais pas à deux femmes ou deux hommes. Du reste, l'adoption d'un enfant en France, par une famille "normale", est un véritable parcours du combattant, qui souvent décourage les postulants, préférant aller adopter à l'étranger...


Dernière édition par Loup Ecossais le Dim 08 Fév 2015, 17:47, édité 1 fois
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ysov



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MessageSujet: Re: IVG / faut-il faciliter l'avortement ...   Dim 08 Fév 2015, 17:47

@adamev a écrit:
@ysov a écrit:
Le gouvernement légifère et prend soins de ces enfants rejetés, non voulus. Ils seraient des enfants du gouvernement qui serait leur tuteur et d'ailleurs, ce serait des français qui devenu adultes contribueraient efficacement à la société tout autant que les désirés, je dirais même que la necessité de l'immigration serait moins grande.

Enfonceur de portes ouvertes. En France ça existe déjà : orphelinats, famille d'accueil, pouponnières....

Faut que le gouvernement légifère en fonction que ces aspects soit entièrement développés et non en légalisant l'avortement car ultitmement ça coûterait moins cher...


Dernière édition par ysov le Dim 08 Fév 2015, 17:47, édité 1 fois
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ptrem



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MessageSujet: Re: IVG / faut-il faciliter l'avortement ...   Dim 08 Fév 2015, 17:47

http://www.lefigaro.fr/actualites/2008/03/04/01001-20080304ARTFIG00011-les-traumatismes-a-retardement-de-l-avortement.php

Un nombre croissant de femmes recherche une prise en charge psychologique après une IVG.

Au premier coup d'œil dans cet appartement parisien du XVe arrondissement, on se croirait dans l'intimité d'une famille sans histoires. Les murs en renvoient pourtant l'écho de centaines, douloureuses. Car ici, au sein de l'association Agapa, des femmes viennent confier ce qui est parfois le traumatisme de toute une vie : leur avortement.

Créé il y a quatorze ans, ce lieu d'écoute fait face à une détresse «qui s'exprime de plus en plus», constate Marie-Françoise Georges-Picot, vice-présidente de l'association. Les accompagnements effectués par l'équipe bénévole ont augmenté de 20 % entre 2006 et 2007, et plusieurs antennes de l'association viennent de s'ouvrir en province.

«Tous les profils viennent nous voir, de tous âges, origines, confessions religieuses et milieux sociaux», précise Claudine Philippot, la doyenne de l'équipe rappelant la démarche aconfessionnelle de l'association, malgré ses origines chrétiennes. Les gens qui viennent «ne sont pas nécessairement proches de l'événement», fait observer Guillemette Porta, bénévole depuis quatre ans. Parfois, l'avortement a eu lieu il y a dix, vingt ou même soixante ans, comme cette femme de 82 ans qui les a récemment appelés, ne digérant pas «la culpabilité».
«Près de 40 % des femmes concernées»

Pour tous ces accompagnants d'expérience, le constat est général : «Si à un moment de leur existence les femmes choisissent en toute conscience d'avorter, très souvent la détresse surgit bien après, comme une bombe à retardement.» Psychiatre en exercice depuis vingt ans, le Dr Sophie-Mathilde Tauss affirme que 30 à 50 % de ses patientes qui ont «refoulé ce vécu» ont à revivre tôt ou tard cette épreuve «avec une grande violence» car «même décidé, l'avortement n'est jamais un acte banal». Selon les chiffres de l'Ined, «près de 40 % des femmes ont recours à l'avortement dans leur vie», ce qui donne lieu à quelque 200 000 IVG chaque année en France.
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adamev



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MessageSujet: Re: IVG / faut-il faciliter l'avortement ...   Dim 08 Fév 2015, 17:49

@ysov a écrit:
@adamev a écrit:
Simon a écrit:
@jean-luc56 a écrit:
c'est fou l'absence de réponse à la question adameve.

"""que fait-on des femmes qui, quelles que soient leurs motivations, refusent de porter un enfant dont elle n'ont pas voulu et dont elles ne veulent pas quelle que soit la proposition qui peut leur être faite, quelles que soient les aides qu'on peut leur apporter???"""


que de ballons qui se dégonflent carton rouge

:angebig:
:bee:

On les accompagne jusqu'à la naissance de l'enfant et on s'assure qu'il se retrouvera dans une famille où il sera accueilli avec amour et non parmi les déchets biologiques. Sad

Ça va comme explication ?

Si toutes ces possibilités étaient réelles, effectives, je suis certain que la quasi totalité des femmes qui
refusent de porter, changeraient d'avis, à moins d'être malade d'égocentrisme.

Mais elles sont effectives... à commencer par l'accouchement sous X suivi d'un abandon légal avec placement de l'enfant né. Mais il reste des femmes qui refusent de porter à terme ... vous en faites quoi???
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: IVG / faut-il faciliter l'avortement ...   Dim 08 Fév 2015, 17:50

@ysov a écrit:
@adamev a écrit:
Simon a écrit:
@jean-luc56 a écrit:
c'est fou l'absence de réponse à la question adameve.

"""que fait-on des femmes qui, quelles que soient leurs motivations, refusent de porter un enfant dont elle n'ont pas voulu et dont elles ne veulent pas quelle que soit la proposition qui peut leur être faite, quelles que soient les aides qu'on peut leur apporter???"""


que de ballons qui se dégonflent carton rouge

:angebig:
:bee:

On les accompagne jusqu'à la naissance de l'enfant et on s'assure qu'il se retrouvera dans une famille où il sera accueilli avec amour et non parmi les déchets biologiques. Sad

Ça va comme explication ?

Si toutes ces possibilités étaient réelles, effectives, je suis certain que la quasi totalité des femmes qui
refusent de porter, changeraient d'avis, à moins d'être malade d'égocentrisme.

complètement hors circuit;arrêtez de lire et vivez;aller,sortez de chez vous car vous êtes à coté de la plaque mais là grave Pouffer de rire
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: IVG / faut-il faciliter l'avortement ...   Dim 08 Fév 2015, 17:51

@adamev a écrit:
Simon a écrit:
@jean-luc56 a écrit:
c'est fou l'absence de réponse à la question adameve.

"""que fait-on des femmes qui, quelles que soient leurs motivations, refusent de porter un enfant dont elle n'ont pas voulu et dont elles ne veulent pas quelle que soit la proposition qui peut leur être faite, quelles que soient les aides qu'on peut leur apporter???"""


que de ballons qui se dégonflent carton rouge

:angebig:
:bee:

On les accompagne jusqu'à la naissance de l'enfant et on s'assure qu'il se retrouvera dans une famille où il sera accueilli avec amour et non parmi les déchets biologiques. Sad

Ça va comme explication ?

Non!!! Que faites vous des femmes qui refusent de porter  un enfant malgré votre accompagnement, votre perspective de placement et d'adoption, os aides financières....???

Et pourquoi refuseraient-elles de le porter tout en étant accompagnées, aidées financièrement, etc... ?

Parce qu'il y a des conséquences à l'avortement:

Spoiler:
 
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adamev



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MessageSujet: Re: IVG / faut-il faciliter l'avortement ...   Dim 08 Fév 2015, 17:51

@ysov a écrit:
@adamev a écrit:
@ysov a écrit:
Le gouvernement légifère et prend soins de ces enfants rejetés, non voulus. Ils seraient des enfants du gouvernement qui serait leur tuteur et d'ailleurs, ce serait des français qui devenu adultes contribueraient efficacement à la société tout autant que les désirés, je dirais même que la necessité de l'immigration serait moins grande.

Enfonceur de portes ouvertes. En France ça existe déjà : orphelinats, famille d'accueil, pouponnières....

Faut que le gouvernement légifère en fonction que ces aspects soit entièrement développés et non en légalisant l'avortement car ultitmement ça coûterait moins cher...

Ca c'est le vrai combat...
Mais ultimement comme vous dites on fait quoi des femmes qui refusent de porter à terme????
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: IVG / faut-il faciliter l'avortement ...   Dim 08 Fév 2015, 17:52

et celles qui accouchent seules dans les toilettes d'un lycée ou chez elles et qui mettent leur bébé au mieux en évidence au pire à la poubelle????
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adamev



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MessageSujet: Re: IVG / faut-il faciliter l'avortement ...   Dim 08 Fév 2015, 17:53

Simon a écrit:
@adamev a écrit:
Simon a écrit:
@jean-luc56 a écrit:
c'est fou l'absence de réponse à la question adameve.

"""que fait-on des femmes qui, quelles que soient leurs motivations, refusent de porter un enfant dont elle n'ont pas voulu et dont elles ne veulent pas quelle que soit la proposition qui peut leur être faite, quelles que soient les aides qu'on peut leur apporter???"""


que de ballons qui se dégonflent carton rouge

:angebig:
:bee:

On les accompagne jusqu'à la naissance de l'enfant et on s'assure qu'il se retrouvera dans une famille où il sera accueilli avec amour et non parmi les déchets biologiques. Sad

Ça va comme explication ?

Non!!! Que faites vous des femmes qui refusent de porter  un enfant malgré votre accompagnement, votre perspective de placement et d'adoption, os aides financières....???

Et pourquoi refuseraient-elles de le porter tout en étant accompagnées, aidées financièrement, etc... ?

Ce pourquoi leur appartient et personne ne peut les juger... sauf vous le bon chrétien...

Parce qu'il y a des conséquences à l'avortement

C'est ça ajoutez à leur problème - dont elles sont seules juges - la peur, la culpabilité bien chrétienne. L'enfer c'est vous et vos principes absolutistes.


Dernière édition par adamev le Dim 08 Fév 2015, 17:55, édité 1 fois
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: IVG / faut-il faciliter l'avortement ...   Dim 08 Fév 2015, 17:54

@jean-luc56 a écrit:
et celles qui accouchent seules dans les toilettes d'un lycée ou chez elles et qui mettent leur bébé au mieux en évidence au pire à la poubelle????

Rien ne justifie de tels actes...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: IVG / faut-il faciliter l'avortement ...   Dim 08 Fév 2015, 17:55

@adamev a écrit:


Non!!! Que faites vous des femmes qui refusent de porter  un enfant malgré votre accompagnement, votre perspective de placement et d'adoption, os aides financières....???

On fait confiance à des gens comme vous pour tuer l'enfant de manière hygiénique. Telle est devenue la FM. Elle s'en prend maintenant aux vieillards et aux handicapés, toujours pour la même raison de compassion humaniste.

_________________
Arnaud
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: IVG / faut-il faciliter l'avortement ...   Dim 08 Fév 2015, 17:57

@adamev a écrit:
Simon a écrit:
@adamev a écrit:
Simon a écrit:
@jean-luc56 a écrit:
c'est fou l'absence de réponse à la question adameve.

"""que fait-on des femmes qui, quelles que soient leurs motivations, refusent de porter un enfant dont elle n'ont pas voulu et dont elles ne veulent pas quelle que soit la proposition qui peut leur être faite, quelles que soient les aides qu'on peut leur apporter???"""


que de ballons qui se dégonflent carton rouge

:angebig:
:bee:

On les accompagne jusqu'à la naissance de l'enfant et on s'assure qu'il se retrouvera dans une famille où il sera accueilli avec amour et non parmi les déchets biologiques. Sad

Ça va comme explication ?

Non!!! Que faites vous des femmes qui refusent de porter  un enfant malgré votre accompagnement, votre perspective de placement et d'adoption, os aides financières....???

Et pourquoi refuseraient-elles de le porter tout en étant accompagnées, aidées financièrement, etc... ?

Ce pourquoi leur appartient et personne ne peut les juger... sauf vous le bon chrétien...

Parce qu'il y a des conséquences à l'avortement

C'est ça ajoutez à leur problème - dont elles sont seules juges - la peur, la culpabilité bien chrétienne. L'enfer c'est vous et vos principes absolutistes.

La crainte est le commencement de la sagesse. :sage:

Je répète ma question: Et pourquoi refuseraient-elles de le porter tout en étant accompagnées, aidées financièrement, etc... ?
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: IVG / faut-il faciliter l'avortement ...   Dim 08 Fév 2015, 17:59

@Arnaud Dumouch a écrit:
@adamev a écrit:


Non!!! Que faites vous des femmes qui refusent de porter  un enfant malgré votre accompagnement, votre perspective de placement et d'adoption, os aides financières....???

On fait confiance à des gens comme vous pour tuer l'enfant de manière hygiénique. Telle est devenue la FM. Elle s'en prend maintenant aux vieillards et aux handicapés, toujours pour la même raison de compassion humaniste.

Thumright
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ysov



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MessageSujet: Re: IVG / faut-il faciliter l'avortement ...   Dim 08 Fév 2015, 18:01

Simon a écrit:


La crainte est le commencement de la sagesse. :sage:

Je répète ma question: Et pourquoi refuseraient-elles de le porter tout en étant accompagnées, aidées financièrement, etc... ?

C'est simple, faut que la société soit policée, donc, rendre à nouveau criminel l'avortement, mais comme choix de société c'est que la société contribue de par ses impôts à ce que le gouvernement
s'en charge totalement de ces enfants non désirés. Comme ça, il est certain que la femme qui ne veut pas d'enfant, sera le première à être rassurée sur le devenir de cet enfant rendu à terme pour l'accouchement.
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adamev



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MessageSujet: Re: IVG / faut-il faciliter l'avortement ...   Dim 08 Fév 2015, 18:02

Simon a écrit:
La crainte est le commencement de la sagesse. :sage:

Très chrétien ça comme argument!!!

Je répète ma question: Et pourquoi refuseraient-elles de le porter tout en étant accompagnées, aidées financièrement, etc... ?

Parce qu'elles ne le veulent pas de toutes leurs forces. Et leurs motivations n'appartiennent qu'à elles et personne n'a à les juger.... Vous vous croyez où???

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boulo
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MessageSujet: Re: IVG / faut-il faciliter l'avortement ...   Dim 08 Fév 2015, 18:02

@adamev a écrit:
...

Non!!! Que faites vous des femmes qui refusent de porter  un enfant malgré votre accompagnement, votre perspective de placement et d'adoption, vos aides financières....???

Réponse personnelle : on tente de les convaincre que pour une femme , une grossesse spirituellement vécue est toujours un accomplissement ( même si cette grossesse rencontre des problèmes ) . [ mais le prêcheur devrait être mieux informé et moins maladroit que d'anciens aumôniers de maternités qui ont été sans s'en rendre compte des assassins de la spiritualité - j'en ai été victime , comme certaines de mes connaissances ]

Si c'est impossible , il faut bien accéder , la mort dans l'âme , au désir
de la femme enceinte . La liberté avant tout , si on a vraiment tout fait
pour l'éclairer
. Cette réponse n'engage que moi et il existe assez de médecins athées .

Mais je doute . Je pense que si l'environnement spirituel est parfait , la femme vivra cette aventure .

Le guerrier Mussolini aurait dit : " La guerre est à l'homme ce que la maternité est à la femme " , c'est-à-dire un véritable accomplissement .

Pour l'homme et la guerre , il se trompait ...

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .


Dernière édition par boulo le Dim 08 Fév 2015, 18:12, édité 2 fois
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adamev



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MessageSujet: Re: IVG / faut-il faciliter l'avortement ...   Dim 08 Fév 2015, 18:05

@ysov a écrit:
Simon a écrit:


La crainte est le commencement de la sagesse. :sage:

Je répète ma question: Et pourquoi refuseraient-elles de le porter tout en étant accompagnées, aidées financièrement, etc... ?

C'est simple, faut que la société soit policée, donc, rendre à nouveau criminel l'avortement, mais comme choix de société c'est que la société contribue de par ses impôts à ce que le gouvernement
s'en charge totalement de ces enfants non désirés. Comme ça, il est certain que la femme qui ne veut pas d'enfant, sera le première à être rassurée sur le devenir de cet enfant rendu à terme pour l'accouchement.

Raisonnement stalino (autoritaire) fachiste (autoritaire, con et d'inspiration religieuse).
Vous devriez vous abstenir car à l'évidence vous ne connaissez rien à la problématique.
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ysov



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MessageSujet: Re: IVG / faut-il faciliter l'avortement ...   Dim 08 Fév 2015, 18:08

Moi je vous parie que la femme dans sa quasi majorité ne voudrait pas d'avortement si elle savait
que l'enfant non désiré serait élevé, éduqué, soit par des parents adoptifs et les organismes gouvernementaux.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: IVG / faut-il faciliter l'avortement ...   Dim 08 Fév 2015, 18:10

@ysov a écrit:
Moi je vous parie que la femme dans sa quasi majorité ne voudrait pas d'avortement si elle savait
que l'enfant non désiré serait élevé, éduqué, soit par des parents adoptifs et les organismes gouvernementaux.

salut

Les femmes enceintes sans l'avoir voulu laissées à elles-mêmes sont plus susceptibles de passer à l'acte.
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adamev



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MessageSujet: Re: IVG / faut-il faciliter l'avortement ...   Dim 08 Fév 2015, 18:11

@boulo a écrit:
@adamev a écrit:
...

Non!!! Que faites vous des femmes qui refusent de porter  un enfant malgré votre accompagnement, votre perspective de placement et d'adoption, vos aides financières....???

Réponse personnelle : on tente de les convaincre que pour une femme , une grossesse spirituellement vécue est toujours un accomplissement ( même si cette grossesse rencontre des problèmes ) . [ mais le prêcheur devrait être mieux informé et moins maladroit que d'anciens aumôniers de maternités qui ont été sans s'en rendre compte des assassins de la spiritualité - j'en ai été victime , comme certaines de mes connaissances ]

Si c'est impossible , il faut bien accéder , la mort dans l'âme , au désir
de la femme enceinte . La liberté avant tout , si on a vraiment tout fait
pour l'éclairer .

Mais je doute . Je pense que si l'environnement spirituel est parfait , la femme vivra cette aventure .

Le guerrier Mussolini aurait dit : " La guerre est à l'homme ce que la maternité est à la femme " , c'est-à-dire un véritable accomplissement .

Pour l'homme et la guerre , il se trompait ...

Pour la femme aussi sans doute...
Pour le reste... enfin une prise en compte du réel...
Vous qui aimez lire.... vous devriez lire attentivement les lois Neuwirth et Veil car tout y est prévu à la fois pour préserver la liberté de la femme (y compris la répression des contraintes exercées sur elle) en même que son information afin d'éclairer sa décision (rôle du planning familial, des médecins, des assistantes sociales...).
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boulo
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MessageSujet: Re: IVG / faut-il faciliter l'avortement ...   Dim 08 Fév 2015, 18:15

Non . Pour la femme , Mussolini ne se trompait pas . Il en a " connu " plusieurs .

J'ai constaté au cours de ma vie que si la grossesse d'une femme était considérée comme une fête par l'environnement , cette femme voulait toujours la vivre .

Pour prévenir l'avortement , il me semble qu'il suffit de s'assurer avant la conception , que l'environnement de la femme enceinte sera festif .
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adamev



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MessageSujet: Re: IVG / faut-il faciliter l'avortement ...   Dim 08 Fév 2015, 18:30

Pourquoi pas en effet.
Malheureusement... la réalité dépasse souvent la fiction.... en meilleur ou en pire.
Et là on retrouve la responsabilité, toujours évacuée ici de l'homme, mari ou compagnon.
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Cécile



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MessageSujet: Re: IVG / faut-il faciliter l'avortement ...   Dim 08 Fév 2015, 19:14

"Et là on retrouve la responsabilité, toujours évacuée ici, de l'homme, mari ou compagnon."

salut
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: IVG / faut-il faciliter l'avortement ...   Dim 08 Fév 2015, 19:22

@Loup Ecossais a écrit:
@jean-luc56 a écrit:
et celles qui accouchent seules dans les toilettes d'un lycée ou chez elles et qui mettent leur bébé au mieux en évidence au pire à la poubelle????

Rien ne justifie de tels actes...

même si ces actes sont horribles, ils existent et ils sont probablement plus fréquents qu'on ne le pense.
Le déni de grossesse existe et il est relativement fréquent.
Associé cela un très grand isolement moral, parfois affectif et vous avez des actes qui certes ne se justifient pas humainement mais qui ont un support psychologique.
La solitude est une maladie grave de notre société. Les plus faibles en font les frais et cela est dramatique.

Nous sommes I siècle fait en principe avec une instruction et un savoir que théoriquement tout le monde partage.
Mais hélas ce n'est que théorique. Bon nombre de français ou de Françaises sont illettrées, étonnant ?

La détresse et la solitude morale sont des fléaux que l'on rencontre tous les jours.
Certaines structures associatives essayent de se battre contre cela mais hélas sont très vite débordées.
Nous sommes dans un temps où la communication a été tuée par les moyens de communiquer.

Il n'y a rien à de plus fragile qu'une jeune femme de 14 ans ou de 15 ans que l'on vous amène enceinte de très peu de temps et qui est complètement perdu dans l'épreuve qu'elle vit.
Dans ce cas la, tous les beaux textes sacrés n'ont aucune efficacité car il renvoie très souvent à la notion de culpabilité. Or, à ce moment-là c'est la dernière notion qu'il faut avoir.

Boulo, pour avoir un environnement favorable se fait une joie, une c'est une grossesse, il faut de avoir déjà un environnement. Bon nombre de femmes se retrouvent seules laissées à elle-même.
Pensez-vous que ce soit normale ?
Personne ne veut prendre de décision, personne ne peut les accompagner excepté parfois une assistante sociale, un médecin, une amie proche, un membre de sa famille qui comprend sa détresse, c'est un lourd combat qui commence mais qui doit être très vite mené car c'est une course contre la montre.
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ysov



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MessageSujet: Re: IVG / faut-il faciliter l'avortement ...   Dim 08 Fév 2015, 19:22

@Cécile a écrit:
"Et là on retrouve la responsabilité, toujours évacuée ici, de l'homme, mari ou compagnon."

salut

Elle est évacuée car en moyenne beaucoup d'homme sont irresponsables à cause de leur mère dont beaucoup, pas toutes, sont de castratrices efficaces quand elles ont la possibilité d'êtres despotes dans la maison.

Je crois que Boulo ne sera pas en désaccord avec ça. siffler


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jean-luc56



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MessageSujet: Re: IVG / faut-il faciliter l'avortement ...   Dim 08 Fév 2015, 19:23

@Cécile a écrit:
"Et là on retrouve la responsabilité, toujours évacuée ici, de l'homme, mari ou compagnon."

salut
Thumright thumleft :bravo:
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: IVG / faut-il faciliter l'avortement ...   Dim 08 Fév 2015, 19:32

@jean-luc56 a écrit:
@Loup Ecossais a écrit:
@jean-luc56 a écrit:
et celles qui accouchent seules dans les toilettes d'un lycée ou chez elles et qui mettent leur bébé au mieux en évidence au pire à la poubelle????

Rien ne justifie de tels actes...

même si ces actes sont horribles, ils existent  et ils sont probablement plus fréquents qu'on ne le pense.
Le déni de grossesse existe et il est relativement fréquent.
Associé cela un très grand isolement moral, parfois affectif et vous avez des actes qui certes ne se justifient pas humainement mais qui ont un support psychologique.
La solitude est une maladie grave de notre société. Les plus faibles en font les frais et cela est dramatique.

Nous sommes I siècle fait en principe avec  une instruction et un savoir que théoriquement tout le monde partage.
Mais hélas ce n'est que théorique. Bon nombre de français ou de Françaises sont illettrées, étonnant ?

La détresse et la solitude morale sont des fléaux que l'on rencontre tous les jours.
Certaines structures associatives essayent de se battre contre cela mais hélas sont très vite débordées.
Nous sommes dans un temps où la communication a été tuée par les moyens de communiquer.

Il n'y a rien à de plus fragile qu'une jeune femme de 14 ans ou de 15 ans que l'on vous amène enceinte de très peu de temps et qui est complètement perdu dans l'épreuve qu'elle vit.
Dans ce cas la, tous les beaux textes sacrés n'ont aucune efficacité car il renvoie très souvent à la notion de culpabilité. Or, à ce moment-là c'est la dernière notion qu'il faut avoir.

Boulo, pour avoir un environnement favorable se fait une joie, une c'est une grossesse, il faut de avoir déjà un environnement. Bon nombre de femmes se retrouvent seules laissées à elle-même.
Pensez-vous que ce soit normale ?
Personne ne veut prendre de décision, personne ne peut les accompagner excepté parfois une assistante sociale, un médecin, une amie proche, un membre de sa famille qui comprend sa détresse, c'est un lourd combat qui commence mais qui doit être très vite mené car c'est une course contre la montre.

C'est triste à dire, mais ce qui manque aux gens, c'est une bonne guerre, afin de leur remettre un peu de plomb dans la tête et les ramener à la réalité. Ça leur éviterait de se poser des questions existentielles, générées par mai 68...
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Cécile



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MessageSujet: Re: IVG / faut-il faciliter l'avortement ...   Dim 08 Fév 2015, 19:35

@ysov a écrit:
@Cécile a écrit:
"Et là on retrouve la responsabilité, toujours évacuée ici, de l'homme, mari ou compagnon."

salut

Elle est évacuée car en moyenne beaucoup d'homme sont irresponsables à cause de leur mère dont beaucoup, pas toutes, sont de castratrices efficaces quand elles ont  la possibilité d'êtres despotes dans la maison.


Bien sûr Ysov le macho !

N'oubliez quand même pas d'ajouter "à cause de leur père (trop faible ou absent)

mort de rire mort de rire mort de rire mort de rire
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ysov



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MessageSujet: Re: IVG / faut-il faciliter l'avortement ...   Dim 08 Fév 2015, 19:38

Mais justement le cercle vicieux, car les trop faibles ou absent découlent de leur castration psychologique. Mais une des sources préjudiciables majeures à cela est l'Église thomiste et son application concrète.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: IVG / faut-il faciliter l'avortement ...   Dim 08 Fév 2015, 23:12

@François 07 a écrit:

Citation :
Anéantir des vies, c'est ça:

http://www.dailymotion.com/video/xg6qbf_noneedtoargue_news

La conversion ?


Sinistre propagande !

La vérité dérange ! Pourtant, il faut le dire; oui, l'avortement est la destruction d'une vie humaine. Difficile de ne pas reconnaître, en voyant ces images, qu'il s'agit d'êtres humains...
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MessageSujet: Re: IVG / faut-il faciliter l'avortement ...   Lun 09 Fév 2015, 11:35

Citation :


Citation :
Sinistre propagande !

La vérité dérange ! Pourtant, il faut le dire; oui, l'avortement est la destruction d'une vie humaine. Difficile de ne pas reconnaître, en voyant ces images, qu'il s'agit d'êtres humains...
Bonjour Simon , oui la vérité dérange seulement mais ici sur cette vidéo il y a meurtre , si la grossesse a été diagnostiqué dans les premières semaines là je suis pour l'avortement médical , s'il y a vraiment danger pour la mère ou l'enfant désolé mais ce n'est que mon avis perso .
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: IVG / faut-il faciliter l'avortement ...   Lun 09 Fév 2015, 11:56

L'Eglise ajoute un danger absolu de mort ! (grossesse extra-utérine, enfant non viable etc.)

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MessageSujet: Re: IVG / faut-il faciliter l'avortement ...   Lun 09 Fév 2015, 12:58

@Arnaud Dumouch a écrit:
L'Eglise ajoute un danger absolu de mort ! (grossesse extra-utérine, enfant non viable etc.)
Entièrement d'accord avec toi Arnaud
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: IVG / faut-il faciliter l'avortement ...   Lun 09 Fév 2015, 13:01

Thumright

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MessageSujet: Re: IVG / faut-il faciliter l'avortement ...   Lun 09 Fév 2015, 13:07

Sainte Gianna Beretta Molla a préféré la mort plutôt que l'avortement. Mais ce sont des situations exceptionnelles.
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: IVG / faut-il faciliter l'avortement ...   Lun 09 Fév 2015, 13:14

et il y a certaines jeunes filles qui ont préféré la mort devant la connerie de certains qui les empêchaient d'avorter.
Wink
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: IVG / faut-il faciliter l'avortement ...   Lun 09 Fév 2015, 13:22

@jean-luc56 a écrit:
et il y a certaines jeunes filles qui ont préféré la mort devant la connerie de certains qui les empêchaient d'avorter.
Wink

Pourquoi, elle voulait tellement avorter que l'idée de pouvoir rendre heureuse une famille stérile en donnant son enfant à adopter l'a poussée à se tuer ?

Je pense que cette jeune fille, de l'autre côté de cette vie, doit se dire qu'elle raisonnait bizarrement à l'époque de son suicide.

A moins que des gens comme vous lui aient mis dans la tête que le fait de garder l'enfant 9 mois dans son ventre et de le faire adopter était un malheur pire que de vivre.

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jean-luc56



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MessageSujet: Re: IVG / faut-il faciliter l'avortement ...   Lun 09 Fév 2015, 13:29

redescendez de vos planètes et regardez la vérité en face; des grossesses non désirées dans un environnement de zut et "bannie" d'une société qui adore créer la solitude ne créent que rarement une notion de joie et de bonheur;cela existe et là elles vivent une grossesse heureuse malgré l'environnement totalement néfaste. mais ce n'est pas la majorité.
sortez un peu dans la souffrance de la vie
regardez un peu la laideur de certaine situation.
prenez conscience dans les larmes de la connerie d'une partie de la société de m...
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Espérance
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MessageSujet: Re: IVG / faut-il faciliter l'avortement ...   Lun 09 Fév 2015, 13:42

Arnaud, as-tu rencontré des filles de 14-15 ans enceintes? pas sûre d'après ce que je lis Mad

Quand l'infirmière du collège, alertée par une copine ou un prof qui a des doutes (ou a eu des confidences ?) et que la fille nie en bloc à l'infirmière...

Souvent, en plus, le père est un gamin du même âge et comment l'annoncer à papa-maman ?

J'ai connu une fille de 14 ans, elle a gardé son bébé sous la pression de l'infirmière du collège, laïc je préfère préciser.
Personne n'a jamais su qui était le père.

La fille a arrêté l'école, n'a pas de métier, plus d'amis, plus de famille puisque la sienne l'a rejetée et aux dernières nouvelles, elle vivotait de squat en squat.

Sa famille est catholique BCBG, elle faisait tâche Crying or Very sad Quand on demande de ses nouvelles à la maman, elle prend un air de mater dolorosa pour dire qu'elle ne sait pas... qu'elle est partie sans laisser d'adresse.


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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: IVG / faut-il faciliter l'avortement ...   Lun 09 Fév 2015, 13:59

Je passe mon temps à rencontrer et à aider des filles de 14-15 ans enceintes.

En 15 ans, deux enfants ont été sauvés de l'avortement.

Toutes les deux ont soit un métier ou prolongent leurs études.

L'une d'elle est mariée et a eu d'autres enfants.

L'autre est trop jeune encore.

Par contre, parmi celles qui ont avorté et avec qui je reste en lien, quelles douleurs secrètes.

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Espérance
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MessageSujet: Re: IVG / faut-il faciliter l'avortement ...   Lun 09 Fév 2015, 14:21

@Arnaud a écrit:
Par contre, parmi celles qui ont avorté et avec qui je reste en lien, quelles douleurs secrètes.

Sad

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MessageSujet: Re: IVG / faut-il faciliter l'avortement ...   Lun 09 Fév 2015, 14:24

@jean-luc56 a écrit:
et il y a certaines jeunes filles qui ont préféré la mort devant la connerie de certains qui les empêchaient d'avorter.
Wink

Vous êtes vraiment abject. Je vous plains, sincèrement. Et vous prétendez toubib ? Votre serment, si tant est que vous l'ayez prêté, ce que je ne crois pas du tout, vous oblige à sauver les vies, pas à les détruire...
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: IVG / faut-il faciliter l'avortement ...   Lun 09 Fév 2015, 14:25

@Espérance a écrit:


Sa famille est catholique BCBG, elle faisait tâche  Crying or Very sad Quand on demande de ses nouvelles à la maman, elle prend un air de mater dolorosa pour dire qu'elle ne sait pas... qu'elle est partie sans laisser d'adresse.

Ha ha !!! Merci mai 68... et sa triste descendance, totalement décadente...
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Espérance
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MessageSujet: Re: IVG / faut-il faciliter l'avortement ...   Lun 09 Fév 2015, 14:27

@Loup Ecossais a écrit:
@jean-luc56 a écrit:
et il y a certaines jeunes filles qui ont préféré la mort devant la connerie de certains qui les empêchaient d'avorter.
Wink

Vous êtes vraiment abject. Je vous plains, sincèrement. Et vous prétendez toubib ? Votre serment, si tant est que vous l'ayez prêté, ce que je ne crois pas du tout, vous oblige à sauver les vies, pas à les détruire...

vous êtes-vous trouvé en face de filles dans ce cas là ?

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Espérance
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MessageSujet: Re: IVG / faut-il faciliter l'avortement ...   Lun 09 Fév 2015, 14:29

@Loup Ecossais a écrit:
@Espérance a écrit:


Sa famille est catholique BCBG, elle faisait tâche  Crying or Very sad Quand on demande de ses nouvelles à la maman, elle prend un air de mater dolorosa pour dire qu'elle ne sait pas... qu'elle est partie sans laisser d'adresse.

Ha ha !!! Merci mai 68... et sa triste descendance, totalement décadente.

parce qu'avant, il n'y en n'avait pas ? vous vivez dans une bulle ou quoi ?

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MessageSujet: Re: IVG / faut-il faciliter l'avortement ...   Lun 09 Fév 2015, 14:30

@Espérance a écrit:


vous êtes-vous trouvé en face de filles dans ce cas là ?

Dieu merci non. Et si une gamine de ma famille se retrouvait dans cette situation, elle aurait d'abord une bonne paire de claques. Ensuite on passerai aux solutions...
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: IVG / faut-il faciliter l'avortement ...   Lun 09 Fév 2015, 14:31

@Espérance a écrit:


parce qu'avant, il n'y en n'avait pas ? vous vivez dans une bulle ou quoi ?

Moi non. Vous sans aucun doute...
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: IVG / faut-il faciliter l'avortement ...   Lun 09 Fév 2015, 14:42

un an dans un service de gynéco-obstetrique de région parisienne plus au moins 35 ans de médecine générale dans le 93 avec 8 ans de médecine légiste m'ont fait voir,hélas tous les cas possibles et imaginables.
des IVG j'en ai pratiqué,cela n'a jamais été de gaieté de coeur,je préférai les accouchements mais vous ne pouvez imaginer certains cas d'inceste,de viol qui démontrent la noirceur de notre monde.
la femme qui avorte est TOUJOURS SEULE.
bien sur que parfois on arrivait à infléchir une décision le plus souvent prise à la hâte .
mais cela représente 1%,c'est déjà un pour cent et cela fait déjà du monde et heureusement.
connaissant le versant psychologique de cette histoire(on ne peut dissocier le physique du psyché),
si il y a séquelle c'est qu'il existe un problème dèjà à la base et l'avortement à fait resurgir l'histoire ou elles sont toujours Seules dans cette souffrance qui n'a pas été réglée.
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MessageSujet: Re: IVG / faut-il faciliter l'avortement ...   Lun 09 Fév 2015, 14:42

Citation :
Et si une gamine de ma famille se retrouvait dans cette situation, elle aurait d'abord une bonne paire de claques.
Bonjour loup Ecossais , une bonne paire de claques vous n'avez pas honte de vous et si cette petite , accouche d'un âne que direz-vous grand bêta ! ! !
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IVG / faut-il faciliter l'avortement ...
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