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 IVG / faut-il faciliter l'avortement ...

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Espérance
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MessageSujet: Re: IVG / faut-il faciliter l'avortement ...   Dim 18 Jan 2015, 14:04

IVG. Un plan pour faciliter l'accès à l'avortement

Prise en charge à 100 % étendue aux échographies et aux examens biologiques, numéro national d'appel, IVG médicamenteuse pratiquée par les sages-femmes : 40 ans après la loi Veil, Marisol Touraine, la ministre de la Santé, veut améliorer l'accès à l'avortement.

Marisol Touraine, qui participait, hier, à une « journée militante » pour « le droit à l'avortement » intitulée « Bougez pour l'IVG », a détaillé les trois axes du programme d'action qu'elle entend mettre en oeuvre : informer, simplifier le parcours, et garantir l'accès à l'interruption volontaire de grossesse sur tout le territoire.

Un numéro d'appel lancé à la rentrée.

La ministre a annoncé la création, en septembre, d'un numéro national unique d'appel pour répondre aux questions sur la sexualité, la contraception et l'IVG, de même que celle d'un portail web. En parallèle, une campagne d'information sera lancée.

Les examens pré-IVG pris en charge .

Depuis 2013, l'IVG (210.000 actes effectués chaque année) est totalement remboursé par la Sécurité sociale. Désormais, les actes associés le seront aussi, avec la prise en charge à 100 % des échographies et examens biologiques, a indiqué la ministre.

Un parcours fluidifié.

Marisol Touraine veut formaliser une procédure pour les IVG entre 10 et 12 semaines de grossesse, qui doivent être pratiquées en urgence du fait de la proximité avec le terme légal. La ministre a également exprimé sa volonté d'assurer à chaque femme qu'elle trouverait un moyen d'avorter près de chez elle. « Quand l'accès à l'avortement n'est pas facile, ce sont les femmes les plus fragiles socialement qui en payent le prix », a-t-elle estimé.

Les sages-femmes sollicitées.

Pour garantir aux femmes le « choix » de la méthode utilisée, la ministre a proposé que les sages-femmes soient, à l'avenir, autorisées à réaliser des IVG médicamenteuses et les médecins des centres de santé, des IVG instrumentales. La facilitation du recrutement de médecins contractuels dans les établissements pratiquant des IVG sera également inscrite dans la loi de Santé.

Prévention : peut mieux faire.

Pour Sophie Guillaume, présidente du Conseil national des sages-femmes (CNSF), les mesures annoncées constituent une « avancée positive et qui renforce la reconnaissance de notre métier comme profession médicale ». « La pilule, la contraception d'urgence, c'est très bien. Toutefois, relève-t-elle, ce n'est pas suffisant dans l'action préventive ». Le CNSF revendique une consultation dédiée à l'adolescente de 16 ans, prise en charge à 100 % et réalisée par les médecins et les sages-femmes.

Clause de conscience.

De son côté, s'il s'est félicité du plan d'actions de la ministre, le Planning familial a regretté le « maintien du délai de réflexion et de la clause de conscience » qui « grève encore la pleine reconnaissance du droit de choisir pour les femmes ».

© Le Télégramme - Plus d’information sur http://www.letelegramme.fr/france/ivg-un-plan-pour-faciliter-l-acces-a-l-avortement-18-01-2015-10495764.php

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Espérance
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MessageSujet: Re: IVG / faut-il faciliter l'avortement ...   Dim 18 Jan 2015, 14:10

Ce que le pape François a dit de l’avortement

Alors que les catholiques se mobilisent contre la révision de la Loi Veil, au menu du parlement lundi 20 janvier, passage en revue de la position du pape sur le sujet.

La Croix 19/1/14 - 16 H 48

Le pape François s’est exprimé à plusieurs reprises sur la question de l’avortement, le plus souvent au sein d’une réflexion plus vaste sur la défense des plus faibles, aussi bien des personnes âgées que des victimes de la traite des êtres humains. « Cette défense de la vie à naître est intimement liée à la défense de tous les droits humains », qui regarde « la cohérence interne » du message de l’Église catholique, rappelle-t-il. Sans transiger ni laisser penser qu’elle pourrait un jour changer de position sur cette question, le pape met en avant la miséricorde, qui implique pour les chrétiens de ne pas en rester à une posture de condamnation, sans quoi « l’édifice moral » de son message risque non seulement d’être mal compris mais aussi de « s’écrouler comme un château de cartes ».

– Dans un message aux organisateurs de la Marche pour la vie, organisée le 19 janvier, le nonce apostolique en France, Mgr Luigi Ventura, écrit que « le pape François est informé de cette initiative en faveur du respect de la vie humaine. Il salue les participants à cette marche et les invite à maintenir vive leur attention pour ce sujet si important ».

Devant les ambassadeurs accrédités près le Saint-Siège, le 13 janvier, évoquant « la culture du déchet » : « Malheureusement, ce ne sont pas seulement la nourriture ou les biens superflus qui sont objet de déchet, mais souvent les êtres humains eux-mêmes, qui sont “jetés” comme s’ils étaient des “choses non nécessaires”. Par exemple, la seule pensée que des enfants ne pourront jamais voir la lumière, victimes de l’avortement, nous fait horreur ; ou encore ceux qui sont utilisés comme soldats, violentés ou tués dans les conflits armés, ou ceux qui sont objets de marché dans cette terrible forme d’esclavage moderne qu’est la traite des êtres humains, qui est un crime contre l’humanité ».

Dans son exhortation apostolique Evangelii Gaudium, le 24 novembre : « Parmi ces faibles, dont l’Église veut prendre soin avec prédilection, il y a aussi les enfants à naître (…). Fréquemment, pour ridiculiser allègrement la défense que l’Église fait des enfants à naître, on fait en sorte de présenter sa position comme quelque chose d’idéologique, d’obscurantiste et de conservateur. Et pourtant cette défense de la vie à naître est intimement liée à la défense de tous les droits humains. (…) Précisément parce qu’il s’agit d’une question qui regarde la cohérence interne de notre message sur la valeur de la personne humaine, on ne doit pas s’attendre à ce que l’Église change de position sur cette question ».

– Lors d’une rencontre avec des gynécologues catholiques, le 20 septembre : « La mentalité répandue de l’utile, la culture du rejet, qui aujourd’hui rend esclave les cœurs et l’intelligence de beaucoup, possède un coût très élevé : elle appelle à éliminer des êtres humains, surtout s’ils sont physiquement ou socialement plus faibles. Notre réponse à cette mentalité Oui résolu et sans hésitation à la vie. Il n’existe pas une vie humaine plus sacrée qu’une autre. (…) Chaque enfant non né, mais injustement condamné à être avorté possède le visage du Seigneur qui, avant même de naître puis à peine né, a fait l’expérience du refus du monde. Et chaque personne âgée, même si elle est malade ou en fin de vie, porte en elle le visage du Christ. (…) On ne peut les éliminer ! »

– Dans son entretien aux revues jésuites, publié le 19 septembre : « Je pense à cette femme qui avait subi l’échec de son mariage durant lequel elle avait avorté ; elle s’est ensuite remariée et elle vit à présent sereine avec cinq enfants. L’avortement lui pèse énormément et elle est sincèrement repentie. Elle aimerait aller plus loin dans la vie chrétienne : que fait le confesseur ? Nous ne pouvons pas insister seulement sur les questions liées à l’avortement, au mariage homosexuel et à l’utilisation de méthodes contraceptives. Ce n’est pas possible. Je n’ai pas beaucoup parlé de ces choses, et on me l’a reproché. Mais lorsqu’on en parle, il faut le faire dans un contexte précis. La pensée de l’Église, nous la connaissons (…), mais il n’est pas nécessaire d’en parler en permanence. (…) Nous devons donc trouver un nouvel équilibre, autrement l’édifice moral de l’Église risque lui aussi de s’écrouler comme un château de cartes. »

– Lors de la messe pour la Journée consacrée à l’encyclique de Jean-Paul II Evangelium Vitae, le 16 juin : sans jamais évoquer directement l’avortement, le pape François a scandé son propos d’insistances répétées sur le « Dieu vivant et miséricordieux », sur les Dix Commandements qui « ne sont pas un hymne au “non”, mais au “oui” à Dieu, à l’Amour, à la vie ! » S’appuyant sur le Christ, le pape n’a utilisé que des verbes positifs : « Il accueille, aime, soulage, encourage pardonne et donne d’une façon nouvelle la force de marcher, redonne vie. »

http://www.la-croix.com/Religion/Actualite/Ce-que-le-pape-Francois-a-dit-de-l-avortement-2014-01-19-1093272

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Chrysostome



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MessageSujet: Re: IVG / faut-il faciliter l'avortement ...   Dim 18 Jan 2015, 14:39

François 07 a écrit:
Je suis Pro Vie avant tout! Ce qui passe par le respect de la vie des femmes qui doivent êtres le seules à choisir! Anéantir ces vies et la négation de la vie et de la famille,

Être pro-vie, selon ma compréhension, ça veut dire respecter la vie de l'enfant à naître. Le contraire, c'est être pro-mort (ou "pro-choix", pour ceux qui aiment les euphémismes...).

L'enfant à naître ne peut pas se défendre contre les agressions, c'est pourquoi l'avortement est particulièrement cruel. Sad
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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Re: IVG / faut-il faciliter l'avortement ...   Dim 18 Jan 2015, 15:02

Pourquoi les femmes devraient elles être les seules à choisir ? Un enfant cela ne se conçoit il pas à 2 ? L'homme n'a pas droit au chapitre ?

Et qu'en est il du droit de l'enfant à la vie, cet enfant possède-t-il le même patrimoine génétique que celui de sa mère ? Le même ADN ? Pourquoi prétendre alors que seule la mère à droit de vie et de mort sur son enfant en devenir ?

En réalité nous n'avons aucun droit de vie sur qui que ce soit, ni même sur notre propre personne. "Ou ignorez vous que nous sommes les temples de l'Esprit Saint ?"

Notre liberté réside dans la défense de la vie. Pas dans sa négation, ni même dans le choix entre vie ou mort. Si nous ne parvenons pas à défendre la vie, si nous choisissons la mort du fait de notre incapacité à choisir la vie, nous perdons notre liberté. Si nous défendons la vie, si nous usons de tout ce qui est en notre pouvoir sans déclarer forfait pour respecter la vie, la défendre, la promouvoir, alors nous sommes vraiment libres.
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adamev



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MessageSujet: Re: IVG / faut-il faciliter l'avortement ...   Dim 18 Jan 2015, 16:18

Simon a écrit:
François 07 a écrit:
Je suis Pro Vie avant tout! Ce qui passe par le respect de la vie des femmes qui doivent êtres le seules à choisir! Anéantir ces vies et la négation de la vie et de la famille,

Être pro-vie, selon ma compréhension, ça veut dire respecter la vie de l'enfant à naître. Le contraire, c'est être pro-mort (ou "pro-choix", pour ceux qui aiment les euphémismes...).

L'enfant à naître ne peut pas se défendre contre les agressions, c'est pourquoi l'avortement est particulièrement cruel. Sad

Etre pro-vie, selon ma compréhension, c'est être par principe opposé à l'avortement tout en reconnaissant que toutes autres solutions** ayant échoué il y a des femmes qui sont en volonté d'interrompre une grossesse non désirée*** et, qu'à tout prendre, il vaut mieux que l'opération soit encadrée par la loi et soit réalisée en milieu hospitalier afin de mettre un terme au scandale que représente l'avortement sauvage dans les arrières cuisines sous le regard d'un crucifix compatissant.

** Par solutions entendre en premier la contraception, en second les maisons d'accueil spécialisées, l'adoption, les aides sociales, l'accompagnement matériel et psychologique....
*** Pa femme en volonté... IVG il faut entendre quelles que soient leurs motivations que nous n'avons pas à juger.

Etre pro-vie c'est, selon ma compréhension, être pro-contraception sous toutes ses formes et contre toutes contraintes morales exercées directement sur les personnes ou la société au nom d'une ou des religions, au nom d'une ou des idéologies du moment.
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MessageSujet: Re: IVG / faut-il faciliter l'avortement ...   Dim 18 Jan 2015, 16:25

Perso il ne faut pas faciliter l'avortement , mais quand la vie de la femme et aussi de l'enfant est en jeux sa arrive , et bien il doit y avoir interruption de grossesse désolé de vous choquez ce n'est que mon avis personnel .
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adamev



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MessageSujet: Re: IVG / faut-il faciliter l'avortement ...   Dim 18 Jan 2015, 16:34

Occitane a écrit:
Perso il ne faut pas faciliter l'avortement , mais quand la vie de la femme et aussi de l'enfant est en jeux sa arrive , et bien il doit y avoir interruption de grossesse désolé de vous choquez ce n'est que mon avis personnel .

Mais pourquoi toujours prendre des cas limites. Dans la vie il n'y a pas que le viol ou la maladie... dieu merci!
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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Re: IVG / faut-il faciliter l'avortement ...   Dim 18 Jan 2015, 16:37

adamev a écrit:
Occitane a écrit:
Perso il ne faut pas faciliter l'avortement , mais quand la vie de la femme et aussi de l'enfant est en jeux sa arrive , et bien il doit y avoir interruption de grossesse désolé de vous choquez ce n'est que mon avis personnel .

Mais pourquoi toujours prendre des cas limites. Dans la vie il n'y a pas que le viol ou la maladie... dieu merci!

Tout comme ce cas de figure ne se rencontre plus trop au XXIème siècle :

"il vaut mieux que l'opération soit encadrée par la loi et soit réalisée en milieu hospitalier afin de mettre un terme au scandale que représente l'avortement sauvage dans les arrières cuisines sous le regard d'un crucifix compatissant."

Dieu merci ! (sic)


Dernière édition par Philippe B. le Dim 18 Jan 2015, 17:24, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: IVG / faut-il faciliter l'avortement ...   Dim 18 Jan 2015, 16:55

Entièrement d'accord ave vous .
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: IVG / faut-il faciliter l'avortement ...   Dim 18 Jan 2015, 17:41

adamev a écrit:
il y a des femmes qui sont en volonté d'interrompre une grossesse non désirée*** et, qu'à tout prendre, il vaut mieux que l'opération soit encadrée par la loi et soit réalisée en milieu hospitalier afin de mettre un terme au scandale que représente l'avortement sauvage dans les arrières cuisines sous le regard d'un crucifix compatissant.

Avant d'envisager l'avortement pour une grossesse non-désirée, il y a d'autres solutions, comme l'adoption.

Et pour éviter les grossesses non-désirées, il faut montrer aux jeunes (mais aussi aux plus vieux) que le sexe n'est pas un jeu, qu'il sert à donner la vie.
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Espérance
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MessageSujet: Re: IVG / faut-il faciliter l'avortement ...   Dim 18 Jan 2015, 17:55

Simon a écrit:
Avant d'envisager l'avortement pour une grossesse non-désirée, il y a d'autres solutions, comme l'adoption.

je ne vois pas trop le rapport : ceux qui ne veulent pas d'enfant ne vont pas adopter. Et de toute façon, les démarches pour l'adoption sont trop difficiles.

simon a écrit:
Et pour éviter les grossesses non-désirées, il faut montrer aux jeunes (mais aussi aux plus vieux) que le sexe n'est pas un jeu, qu'il sert à donner la vie.

et quand un "accident" arrive (une cousine de 48 ans s'est retrouvée enceinte alors qu'elle pensait qu'elle était ménauposée) ce qu'il faudrait surtout, c'est que les proches aident à accepter ce bébé, au lieu de dire "tu peux, tu dois...."

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adamev



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MessageSujet: Re: IVG / faut-il faciliter l'avortement ...   Dim 18 Jan 2015, 18:03

Simon a écrit:
adamev a écrit:
il y a des femmes qui sont en volonté d'interrompre une grossesse non désirée*** et, qu'à tout prendre, il vaut mieux que l'opération soit encadrée par la loi et soit réalisée en milieu hospitalier afin de mettre un terme au scandale que représente l'avortement sauvage dans les arrières cuisines sous le regard d'un crucifix compatissant.

Avant d'envisager l'avortement pour une grossesse non-désirée, il y a d'autres solutions, comme l'adoption.

Et pour éviter les grossesses non-désirées, il faut montrer aux jeunes (mais aussi aux plus vieux) que le sexe n'est pas un jeu, qu'il sert à donner la vie.

Et il vaut mieux éviter d'avoir l'esprit tordu en faisant des citations tronquées qui déforment l'expression de l'auteur.

Etre pro-vie, selon ma compréhension, c'est être par principe opposé à l'avortement tout en reconnaissant que toutes autres solutions** ayant échoué il y a des femmes qui sont en volonté d'interrompre une grossesse non désirée*** et, qu'à tout prendre, il vaut mieux que l'opération soit encadrée par la loi et soit réalisée en milieu hospitalier afin de mettre un terme au scandale que représente l'avortement sauvage dans les arrières cuisines sous le regard d'un crucifix compatissant.

** Par solutions entendre en premier la contraception, en second les maisons d'accueil spécialisées, l'adoption, les aides sociales, l'accompagnement matériel et psychologique....
*** Pa femme en volonté... IVG il faut entendre quelles que soient leurs motivations que nous n'avons pas à juger.

Etre pro-vie c'est, selon ma compréhension, être pro-contraception sous toutes ses formes et contre toutes contraintes morales exercées directement sur les personnes ou la société au nom d'une ou des religions, au nom d'une ou des idéologies du moment.
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MessageSujet: Re: IVG / faut-il faciliter l'avortement ...   Dim 18 Jan 2015, 18:04

Bonjour Espérance , oui ce que tu dit serait la bonne solution cependant quelque part c'est la solution la plus facile , et dépénalise sans la moindre accusation bien merci à toi de l'avoir dit .
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adamev



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MessageSujet: Re: IVG / faut-il faciliter l'avortement ...   Dim 18 Jan 2015, 18:06

Philippe B. a écrit:
adamev a écrit:
Occitane a écrit:
Perso il ne faut pas faciliter l'avortement , mais quand la vie de la femme et aussi de l'enfant est en jeux sa arrive , et bien il doit y avoir interruption de grossesse désolé de vous choquez ce n'est que mon avis personnel .

Mais pourquoi toujours prendre des cas limites. Dans la vie il n'y a pas que le viol ou la maladie... dieu merci!

Tout comme ce cas de figure ne se rencontre plus trop au XXIème siècle :

"il vaut mieux que l'opération soit encadrée par la loi et soit réalisée en milieu hospitalier afin de mettre un terme au scandale que représente l'avortement sauvage dans les arrières cuisines sous le regard d'un crucifix compatissant."

Dieu merci ! (sic)

Eh oui vive la loi Veil sur l'IVG!!!... quia eu au moins pour effet de faire disparaitre en grande partie ce scandales des avorteuses et de leurs aiguilles à tricoter.
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MessageSujet: Re: IVG / faut-il faciliter l'avortement ...   Dim 18 Jan 2015, 18:11

Le scandale des avorteuses ou faiseuses d'anges , ont réellement existés et beaucoup de jeunes femmes sont mortes par hémorragie .
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MessageSujet: Re: IVG / faut-il faciliter l'avortement ...   Dim 18 Jan 2015, 18:24

Cette dame a son mot à dire quand on sait ce à quoi elle a échappé... Sa voix est celle des millions qui y sont restés et de ceux de demain et après demain  Sad . A méditer!

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ysov



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MessageSujet: Re: IVG / faut-il faciliter l'avortement ...   Dim 18 Jan 2015, 19:33

Occitane a écrit:
Perso il ne faut pas faciliter l'avortement , mais quand la vie de la femme et aussi de l'enfant est en jeux sa arrive , et bien il doit y avoir interruption de grossesse désolé de vous choquez ce n'est que mon avis personnel .

L'Église fut toujours en accord qu'advenant un danger de mortalité lors d'un accouchement de la mère ou du bébé, préserver la vie de la mère en priorité.
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MessageSujet: Re: IVG / faut-il faciliter l'avortement ...   Dim 18 Jan 2015, 20:38

ysov a écrit:

L'Église fut toujours en accord qu'advenant un danger de mortalité lors d'un accouchement de la mère ou du bébé, préserver la vie de la mère en priorité.
ysov bien merci à toi de l'avoir dit .
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Espérance
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MessageSujet: Re: IVG / faut-il faciliter l'avortement ...   Dim 18 Jan 2015, 21:01

ysov a écrit:
Occitane a écrit:
Perso il ne faut pas faciliter l'avortement , mais quand la vie de la femme et aussi de l'enfant est en jeux sa arrive , et bien il doit y avoir interruption de grossesse désolé de vous choquez ce n'est que mon avis personnel .

L'Église fut toujours en accord qu'advenant un danger de mortalité lors d'un accouchement de la mère ou du bébé, préserver la vie de la mère en priorité.

avez-vous une référence ?

car moi, j'ai ceci de https://qe.catholique.org/avortement/273-l-eglise-et-l-avortement-document-de

“ Mais lorsque la mère est en danger ? La mère doit-elle préférer sa vie ou celle de son enfant ? ”

Bien sur la vie d’un petit peut mériter tous les sacrifices, même le plus grand de tous. Mais quand l’Eglise nous annonce la beauté de la vie humaine dés son commencement, quand elle nous invite à la contempler et à la protéger courageusement, elle n’entend pas prendre à la place des personnes une telle décision.

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MessageSujet: Re: IVG / faut-il faciliter l'avortement ...   Dim 18 Jan 2015, 21:11

L’Eglise et l’avortement : document de synthèse


Aujourd’hui une grande majorité de Français sont pour l’avortement légal perçu comme un moindre mal. Attachée à la merveille qu’est la vie humaine dés son commencement, l’Eglise catholique s’y oppose fermement.

Rome incorrigible rétrograde ? Hostile au progrès en général et à la liberté des femmes en particulier ?
S’opposer à l’avortement, n’est-ce pas irresponsable en restant insensible à la détresse de femmes qui ne peuvent pas garder leur enfant ?

“ Le droit d’avorter, n’est-ce pas pour une femme le droit de disposer de son corps librement, comme il lui plaît ?

Les femmes ont raison de tenir à leur liberté, en particulier celle de disposer de leur corps. Surtout quand ça les engage à vie !
Mais avorter ce n’est pas se faire arracher une dent : même tout petit, l’embryon humain est déjà (comme son nom l’indique !) un être humain ! Conçu d’un père et d’une mère il a dès la fécondation de l’ovule par le spermatozoïde une identité génétique à part entière. Si ce tout-petit-là est supprimé, il n’en existera pas de semblable à lui : les prochains seront ses frères ou sœurs, donc forcément différents... Les droits d’une femme ne peuvent pas empiéter sur ceux d’un petit qu’elle porte...

“ L’embryon est un être humain, oui, mais seulement après douze semaines. Avant cela il ne ressemble pas à un être humain... ”

Y a-t-il beaucoup plus de différence entre un embryon et un nouveau-né qu’entre un bébé et un homme adulte ? On ne peut tenir compte de l’apparence des êtres sans risquer de tomber dans un eugénisme grave, un refus radical de la différence... Est-ce que l’embryon devient subitement un être humain à la douzième semaine d’existence parce que la loi française se met à le protéger comme tel ? Devient-il soudain être humain alors qu’il n’était avant cela qu’un vague amas de cellules ? Non, bien sûr. Sa vie humaine a vraiment commencé, il est tout simplement en train de grandir, très vite d’ailleurs, car chez le tout petit, tout est à croître !

“ Il n’est pas un être humain, puisqu’il ne peut pas vivre sans sa mère, par lui-même ! ”

Un bébé de trois mois non plus ne peut pas vivre sans sa mère. S’il n’est pas nourri et protégé par les autres, il meurt.

“ Oui mais avant que ce soit légal, cela existait déjà, il faut pas se voiler les yeux... Avant que l’avortement soit autorisé, beaucoup de femmes mourraient parce qu’on faisait ça mal... ”
Le meurtre aussi existe depuis toujours... Tuer son prochain aujourd’hui c’est prendre de sérieux risques de se blesser à vie. Faudrait-il légaliser l’assassinat, pour en sécuriser la pratique ?

“ Mais si la mère ne peut pas aimer son enfant, une fille violée, par exemple ? ”

Le viol est un acte atroce. La femme qui en est victime, brisée, doit être soutenue, aidée, autant qu’il est possible. Toutefois le drame a été commis, et de cet acte sexuel qu’elle n’a nullement souhaité, est issu un petit être en croissance qui est déjà humain, donc infiniment respectable. Bien sûr son père est un criminel, bien sûr sa mère ne l’a pas désiré. Mais lui, ce petit, il n’y est pour rien. Il est innocent, et maintenant qu’il existe, il a le droit de vivre. Si sa mère ne désire pas l’élever elle-même, nul ne peut le lui reprocher. Elle pourra accoucher sous X, et ainsi rester anonyme et le confier à une famille qui voudrait élever un enfant.

“ Mais cet enfant, qui commence si mal sa vie, il ne sera pas heureux ! ”

Pour vivre heureux, il faut d’abord vivre !
Ne pas lui donner cette chance, c’est opter pour l’extermination de tous les malheureux en décrétant à leur place que leur vie ne vaut pas la peine d’être vécue...

“ Mais lorsque la mère est en danger ? La mère doit-elle préférer sa vie ou celle de son enfant ? ”

Bien sur la vie d’un petit peut mériter tous les sacrifices, même le plus grand de tous. Mais quand l’Eglise nous annonce la beauté de la vie humaine dés son commencement, quand elle nous invite à la contempler et à la protéger courageusement, elle n’entend pas prendre à la place des personnes une telle décision.

“ Finalement, l’avortement est un problème uniquement féminin : les femmes restent seules au bout du compte devant la décision d’accueillir ou non de l’enfant à naître ... ”

C’est souvent le cas hélas mais bien anormal car on oublie un peu vite qu’il y a exactement autant d’hommes que de femmes concernés par l’avortement. Il n’y a que dans les chansons de Goldman que l’on fait un bébé toute seule ! L’enfant n’est pas plus celui de la mère que du père. Autant que les femmes, les hommes ont le devoir d’assumer les conséquences de leurs actes et la femme doit exiger la responsabilité paternelle de celui qui s’est uni à elle.

“ Quand malgré la lâcheté de son conjoint et l’incompréhension de son entourage une femme décide de garder un enfant qui arrive au mauvais moment, ne s’enlise-t-elle pas dans une détresse plus grande que n’aurait été celle d’un ‘IVG’ ? ”

A l’heure de devenir mère, qu’elle décide d’élever elle-même ou de confier son enfant, une femme a besoin d’être aidée. Elle vivra des moments difficiles, mais tous doivent s’efforcer de ne pas la voir contrainte à l’irréparable pour des raisons uniquement matérielles. Ces tourments cependant ne peuvent pas effacer la vraie joie de donner la vie, d’être mère. Les femmes qui songent à avorter méconnaissent bien souvent le drame psychologique que représente en fait un tel acte. Nombreux sont les témoignages de celles qui n’ont jamais pu oublier qu’elles étaient mères d’un petit qui n’avait jamais vu le jour... de celui ou celle qui aurait pu être là aujourd’hui.

Les chrétiens doivent être tout particulièrement solidaires envers les personnes (hommes ou femmes) qui vivent dans l’amertume qui suit un avortement.
Mais il ne s’agit pas de juger qui que ce soit : nombreuses sont les femmes aujourd’hui qui ont avorté sans savoir ce qu’elle faisaient, ou encore sous la pression de leur entourage. Proclamer la vérité n’est jamais condamner son prochain, mais lui ouvrir les yeux, et le libérer.

“ pour conclure ? ”

“ La vie humaine doit être respectée et protégée de manière absolue depuis le moment de la conception. Dés le premier moment de son existence, l’être humain doit se voir reconnaître les droits de la personne, parmi lesquels le droit inviolable de tout être innocent à la vie. ” (CEC, § 2270)

https://qe.catholique.org/avortement/273-l-eglise-et-l-avortement-document-de

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Chrysostome



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MessageSujet: Re: IVG / faut-il faciliter l'avortement ...   Dim 18 Jan 2015, 22:34

ysov a écrit:
Occitane a écrit:
Perso il ne faut pas faciliter l'avortement , mais quand la vie de la femme et aussi de l'enfant est en jeux sa arrive , et bien il doit y avoir interruption de grossesse désolé de vous choquez ce n'est que mon avis personnel .

L'Église fut toujours en accord qu'advenant un danger de mortalité lors d'un accouchement de la mère ou du bébé, préserver la vie de la mère en priorité.

Il y a eu des exceptions, comme sainte Gianna Beretta Molla.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: IVG / faut-il faciliter l'avortement ...   Dim 18 Jan 2015, 23:01

Saint Jean-Paul II, encyclique Evangelium Vitae a écrit:
60. Certains tentent de justifier l'avortement en soutenant que le fruit de la conception, au moins jusqu'à un certain nombre de jours, ne peut pas être encore considéré comme une vie humaine personnelle. En réalité, « dès que l'ovule est fécondé, se trouve inaugurée une vie qui n'est celle ni du père ni de la mère, mais d'un nouvel être humain qui se développe pour lui-même. Il ne sera jamais rendu humain s'il ne l'est pas dès lors. A cette évidence de toujours, ...la science génétique moderne apporte de précieuses confirmations. Elle a montré que dès le premier instant se trouve fixé le programme de ce que sera ce vivant: une personne, cette personne individuelle avec ses notes caractéristiques déjà bien déterminées. Dès la fécondation, est commencée l'aventure d'une vie humaine dont chacune des grandes capacités demande du temps pour se mettre en place et se trouver prête à agir ». 57 Même si la présence d'une âme spirituelle ne peut être constatée par aucun moyen expérimental, les conclusions de la science sur l'embryon humain fournissent « une indication précieuse pour discerner rationnellement une présence personnelle dès cette première apparition d'une vie humaine: comment un individu humain ne serait-il pas une personne humaine? ». 58

D'ailleurs, l'enjeu est si important que, du point de vue de l'obligation morale, la seule probabilité de se trouver en face d'une personne suffirait à justifier la plus nette interdiction de toute intervention conduisant à supprimer l'embryon humain. Précisément pour ce motif, au-delà des débats scientifiques et même des affirmations philosophiques à propos desquelles le Magistère ne s'est pas expressément engagé, l'Eglise a toujours enseigné, et enseigne encore, qu'au fruit de la génération humaine, depuis le premier moment de son existence, doit être garanti le respect inconditionnel qui est moralement dû à l'être humain dans sa totalité et dans son unité corporelle et spirituelle: « L'être humain doit être respecté et traité comme une personne dès sa conception, et donc dès ce moment on doit lui reconnaître les droits de la personne, parmi lesquels en premier lieu le droit inviolable de tout être humain innocent à la vie ». 59
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adamev



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MessageSujet: Re: IVG / faut-il faciliter l'avortement ...   Dim 18 Jan 2015, 23:16

Arnica a écrit:
Cette dame a son mot à dire quand on sait ce à quoi elle a échappé... Sa voix est celle des millions qui y sont restés et de ceux de demain et après demain  Sad . A méditer!

[youtube]

Et il ne vous est pas venu à l'idée que ce témoignage est sans doute fabriqué???
Quoi qu'il en soit quand je lis ce que vous avez écrit et que j'entends ce qui est dit.... il me vient des envies de mordre...
Ce que je ne ferai pas pour éviter l'empoisonnement.
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ysov



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MessageSujet: Re: IVG / faut-il faciliter l'avortement ...   Lun 19 Jan 2015, 02:29

Il ne vous serait pas venu une seule seconde à l'idée que ça ne serait pas fabriqué????
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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Re: IVG / faut-il faciliter l'avortement ...   Lun 19 Jan 2015, 08:31

Simon a écrit:
Saint Jean-Paul II, encyclique Evangelium Vitae a écrit:
60. Certains tentent de justifier l'avortement en soutenant que le fruit de la conception, au moins jusqu'à un certain nombre de jours, ne peut pas être encore considéré comme une vie humaine personnelle. En réalité, « dès que l'ovule est fécondé, se trouve inaugurée une vie qui n'est celle ni du père ni de la mère, mais d'un nouvel être humain qui se développe pour lui-même. Il ne sera jamais rendu humain s'il ne l'est pas dès lors. A cette évidence de toujours, ...la science génétique moderne apporte de précieuses confirmations. Elle a montré que dès le premier instant se trouve fixé le programme de ce que sera ce vivant: une personne, cette personne individuelle avec ses notes caractéristiques déjà bien déterminées. Dès la fécondation, est commencée l'aventure d'une vie humaine dont chacune des grandes capacités demande du temps pour se mettre en place et se trouver prête à agir ». 57 Même si la présence d'une âme spirituelle ne peut être constatée par aucun moyen expérimental, les conclusions de la science sur l'embryon humain fournissent « une indication précieuse pour discerner rationnellement une présence personnelle dès cette première apparition d'une vie humaine: comment un individu humain ne serait-il pas une personne humaine? ». 58

D'ailleurs, l'enjeu est si important que, du point de vue de l'obligation morale, la seule probabilité de se trouver en face d'une personne suffirait à justifier la plus nette interdiction de toute intervention conduisant à supprimer l'embryon humain. Précisément pour ce motif, au-delà des débats scientifiques et même des affirmations philosophiques à propos desquelles le Magistère ne s'est pas expressément engagé, l'Eglise a toujours enseigné, et enseigne encore, qu'au fruit de la génération humaine, depuis le premier moment de son existence, doit être garanti le respect inconditionnel qui est moralement dû à l'être humain dans sa totalité et dans son unité corporelle et spirituelle: « L'être humain doit être respecté et traité comme une personne dès sa conception, et donc dès ce moment on doit lui reconnaître les droits de la personne, parmi lesquels en premier lieu le droit inviolable de tout être humain innocent à la vie ». 59

Thumright
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: IVG / faut-il faciliter l'avortement ...   Lun 19 Jan 2015, 12:46

Oui et ceux qui opposent la science et la foi oublient que l'Église reconnaît les percées majeures scientifiques.

Et comme disait encore saint Jean-Paul II: "La foi et la raison sont comme les deux ailes qui permettent à l'esprit humain de s'élever vers la contemplation de la vérité."

:sage:
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: IVG / faut-il faciliter l'avortement ...   Lun 19 Jan 2015, 13:27

""Par contre respect de la femme et de son statut d'être humain, considérer la femme comme un être humain, le respect de sa vie et de sa dignité: zéro."" Question Question Question


""Les femmes sont une "ressource" une "matière première" et les hommes ont toujours voulu tout contrôler. 80-90% des anti choix sont des hommes.

Les femmes parmi eux sont souvent avec le cerveau lavé par les hommes qui les ont conditionné à être soumises, obéissantes, à faire ce qu'ils veulent comme ils le souhaitent..."" Question Question Question
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boulo
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MessageSujet: Re: IVG / faut-il faciliter l'avortement ...   Lun 19 Jan 2015, 13:30

Un amoncellement d'affirmations sans fondements , cher François07 ...

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: IVG / faut-il faciliter l'avortement ...   Lun 19 Jan 2015, 15:36

Ça montre que la pensée dominante sur l'enfant à naître est de nature antéchristique. batman
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: IVG / faut-il faciliter l'avortement ...   Lun 19 Jan 2015, 16:01

Qu'appelle t on faciliter l'avortement?
le vulgariser? surement pas.
il y a beaucoup trop,hélas d'avortement en France. :sage:
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: IVG / faut-il faciliter l'avortement ...   Lun 19 Jan 2015, 20:57

intensifier l'éducation dans les écoles sur les notions de sexualité sans vulgariser les notions.
redonner au médecin de famille la possibilité de faire de bonne consultation non bâclée pour aider et apporter une aide éclairée.
permettre à la famille de renouer des liens entre les générations d'où une meilleur relation et une confiance.
faire tomber de nombreux tabous avec respect et sans vulgarisation.

travailler sur le respect de la personne et l'amour du prochain sans culpabiliser .

l'avortement n'est pas une contraception,cela est si difficile à comprendre .

après avoir reçu de nombreuses jeunes femmes qui avaient subit une IVG il se dégage une demande de communication devant un manque d'écoute
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Espérance
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MessageSujet: Re: IVG / faut-il faciliter l'avortement ...   Lun 19 Jan 2015, 21:11

François 07 a écrit:
Arrêter les produits chimiques pour la contraception tout miser sur les autres.

c'est quoi les autres ?
François 07 a écrit:

Mettre les moyens aussi pour ne pas avoir des services surchargés et réduire les délais (on pourrait éviter beaucoup d'opérations qui coûtent plus chères que les pilulles!)

par exemple ?

François 07 a écrit:
Beaucoup de femmes tombent sur des trucs ignobles et on tout de faussé! Et rien ni personne ne fait quoi que ce soit pour régler ce problème!

quels trucs ignobles ?

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Chrysostome



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MessageSujet: Re: IVG / faut-il faciliter l'avortement ...   Lun 19 Jan 2015, 22:35

François 07 a écrit:
Par contre infliger une atroce torture cruelle et horrible à une femme c'est quoi dans ce cas? C'est dans les corde ton christ?

Parce que tuer une femme à petit feu ou provoquer son suicide, une souffrance extrême sans état d'âme et en toute bonne conscience, comme dans certains coins sinistres autant en amérique latine et en europe, c'est une bonne chose, c'est dans les cordes de ton christ?

Il y a des femmes qui vivent mal les conséquences d'un avortement parce que mal conseillées, soumises à des pressions auxquelles elles ne savent pas résister. C'est une bonne chose, imposer cela à des femmes ? C'est dans les cordes de votre dieu ?
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MessageSujet: Re: IVG / faut-il faciliter l'avortement ...   Mar 20 Jan 2015, 09:36

Citation :


Il y a des femmes qui vivent mal les conséquences d'un avortement parce que mal conseillées, soumises à des pressions auxquelles elles ne savent pas résister. C'est une bonne chose, imposer cela à des femmes ? C'est dans les cordes de votre dieu ?
Je suis contre l'avortement de facilité , mais comme tu le dis Simon car elles ont été mal conseillés et surtout pas écouté dans leurs détresse .
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: IVG / faut-il faciliter l'avortement ...   Mar 20 Jan 2015, 09:55

l'avortement n'a rien de facile car c'est un constat d'"échec".
si le travail en amont était fait cela baisserai le nombre d'IVG de façon considérable. Thumright
mais hélas, nos dirigeants ne veulent pas travailler en amont . Thumbdown
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MessageSujet: Re: IVG / faut-il faciliter l'avortement ...   Mar 20 Jan 2015, 10:10

Donc si je comprend de la bonne manière , tous crient aux scandales mais rien n'est réellement fait pour éradiquer ce fléau par les autorités ! ! !
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: IVG / faut-il faciliter l'avortement ...   Mar 20 Jan 2015, 10:21

ce n'est pas un fléau.
notre monde cède à une certaine facilité et ,hélas, c'est devenue à tord un moyen de contraception.

L'IVG a des indications précises qu'il faut respecter.

un exemple de l'absence d'action de nos dirigeant:
il y a 40 ans,dans les collèges et les lycées,il y avait au moins une infirmière en permanence, parfois une psychologue et voir pour certains un médecin.
actuellement qui fait ce job???
les jeunes se font leur éducation sexuel sur internet et entre eux,bonjour les dégâts.

et quand il y a blême, au secours l'hosto
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Espérance
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MessageSujet: Re: IVG / faut-il faciliter l'avortement ...   Mar 20 Jan 2015, 10:27

jean-luc56 a écrit:
ce n'est pas un fléau.
notre monde cède à une certaine facilité et ,hélas, c'est devenue à tord un moyen de contraception.

L'IVG a des indications précises qu'il faut respecter.

un exemple de l'absence d'action de nos dirigeant:
il y a 40 ans,dans les collèges et les lycées,il y avait au moins une infirmière en permanence, parfois une psychologue et voir pour certains un médecin.
actuellement qui fait ce job???
les jeunes se font leur éducation sexuel sur internet et entre eux,bonjour les dégâts.

et quand il y a blême, au secours l'hosto

Il y a toujours une infirmière et une psy dans les collèges et lycées, du moins par ici.

Et pourquoi demander à l'école de faire l'éducation sexuelle ? N'Est-ce pas le rôle des parents ?

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jean-luc56



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MessageSujet: Re: IVG / faut-il faciliter l'avortement ...   Mar 20 Jan 2015, 10:32

en effet mais tellement de famille ont jeté l' éponge.
de plus à l'entrée dans l'adolescence des conflits dans une famille sont fréquents.

tu as de la chance c'est rare du personnel sanitaire dans un lycée,souvent ils s'occupent de plusieurs établissements.
donc sacrément débordé. Thumright
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Espérance
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MessageSujet: Re: IVG / faut-il faciliter l'avortement ...   Mar 20 Jan 2015, 10:47

jean-luc56 a écrit:
en effet mais tellement de famille ont jeté l' éponge.
de plus à l'entrée dans l'adolescence des conflits dans une famille sont fréquents.

tu as de la chance c'est rare du personnel sanitaire dans un lycée,souvent ils s'occupent de plusieurs établissements.
donc sacrément débordé. Thumright

Ce qui ne veut pas dire qu'ils soient efficaces Mad

Mais au sujet des conflits entre parents et ados, ce n'est pas du nouveau ... nous avons eu les nôtres en son temps siffler

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jean-luc56



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MessageSujet: Re: IVG / faut-il faciliter l'avortement ...   Mar 20 Jan 2015, 10:59

en effet mais les temps ont changé :
internet a pris une place trop grande dans la vie de certaine famille.
on a multiplié les moyens de communication,mais on a tué la communication.
les familles séparées ou recomposées sont beaucoup plus nombreuses
trés souvent les deux parents ont une vie professionnelle débordante.

en plus de 30 ans, de médecine de famille, il y a une déstructuration grandissante des familles avec des conflits plus importants. cela  se remarque à une demande de plus en plus importante de la part des jeunes d'écoute et de conseil sans jugement.
les pubertés sont plus "précoces" et les questions posées chez des plus jeunes.
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Espérance
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MessageSujet: Re: IVG / faut-il faciliter l'avortement ...   Mar 20 Jan 2015, 11:15

Je suis d'accord avec vous, bien que nous sommes privilégiés dans une famille assez unie et éloignée des villes.
Chez les parents, internet est sous surveillance.
Pour sortir, il faut la voiture, donc recours aux parents qui se relaient et surveillent les leurs et ceux des autres à tour de rôle.

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MessageSujet: Re: IVG / faut-il faciliter l'avortement ...   Mar 20 Jan 2015, 12:02

Perso je suis favorable à l'avortement des avorteurs ! il faudrait savoir comment les détecter dès 3 semaines .
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: IVG / faut-il faciliter l'avortement ...   Mar 20 Jan 2015, 13:54

humour plus que vaseux, et totalement à coté de la plaque. Pouffer de rire :mdr: :mdr: :mdr:
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: IVG / faut-il faciliter l'avortement ...   Mar 20 Jan 2015, 14:02

François Pignon a écrit:
Perso je suis favorable à l'avortement des avorteurs ! il faudrait savoir comment les détecter dès 3 semaines .

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IVG / faut-il faciliter l'avortement ...
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