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 "Que l'on croise le Christ, Bouddha, Shiva ou Allah, c'est égal. C'est l'Amour qui importe, pas l'idée que l'on se fait de Dieu."

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J&B



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MessageSujet: Re: "Que l'on croise le Christ, Bouddha, Shiva ou Allah, c'est égal. C'est l'Amour qui importe, pas l'idée que l'on se fait de Dieu."   Dim 18 Jan 2015, 23:54

Théodéric,

Au sujet de  la réincarnation,  je vais essayer de résumer, ce que dit le livre des morts tibétain :
Quand un bouddhiste meurt, son esprit se retrouve en face de ce qu'il a fait de sa vie,
la projection de ses joies, de ses peurs, de ses souffrances, de ses péchés
La miséricorde lui apparaît et s'il est instruit dans la religion, il la reconnaîtra et s'y accrochera.
La miséricorde lui apparaîtra à plusieurs reprises durant son "voyage" tant qu'il le faudra.
Sa famille et le "prêtre" qui l'accompagne prient durant 40 jours après sa mort pour qu'il soit "sauvé" d'une éternelle pérégrination au milieu des projections de ses angoisses.

S'il ne reconnait pas la miséricorde de Dieu, il ne restera à la fin que des souffrances dispersées qui iront s'incarner dans une âme terrestre.
Mais il n'y a  pas de réincarnation de personnalité entière, ni de l'individualité entière de qui que ce soit, mais seulement des éléments épars
d'attachements et de souffrances.
Les bouddhistes ne souhaitent en aucun cas la réincarnation, car c'est la dernière extrémité...
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dims



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MessageSujet: Re: "Que l'on croise le Christ, Bouddha, Shiva ou Allah, c'est égal. C'est l'Amour qui importe, pas l'idée que l'on se fait de Dieu."   Lun 19 Jan 2015, 00:04

D ailleurs l Hindouisme se présente en 2 phases. La première qui est purement conceptuelle ou l on croit en différents Dieux. Et ensuite la voie ou tout est abandonné pour réaliser l absolu.

Dans le Bouddhisme il y a le Dzogchen qui est la grande perfection qui reconnaît tout les courants et toutes les religions comme des chemins de progression adaptés à chacun. L essence du Dzogchen est d une extrême clarté et d une extreme simplicité qu'il devient vraiment très difficile à suivre pour un esprit agité. Voilà pourquoi il y a des voies du Bouddhisme qui sont dualistes comme le Theravada qui raisonne toujours en terme de tout et de rien sans réaliser le sens de la vacuité.


Dernière édition par dims le Lun 19 Jan 2015, 07:49, édité 1 fois
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dims



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MessageSujet: Re: "Que l'on croise le Christ, Bouddha, Shiva ou Allah, c'est égal. C'est l'Amour qui importe, pas l'idée que l'on se fait de Dieu."   Lun 19 Jan 2015, 00:16

J&B a écrit:
Théodéric,

Au sujet de  la réincarnation,  je vais essayer de résumer, ce que dit le livre des morts tibétain :
Quand un bouddhiste meurt, son esprit se retrouve en face de ce qu'il a fait de sa vie,
la projection de ses joies, de ses peurs, de ses souffrances, de ses péchés
La miséricorde lui apparaît et s'il est instruit dans la religion, il la reconnaîtra et s'y accrochera.
La miséricorde lui apparaîtra à plusieurs reprises durant son "voyage" tant qu'il le faudra.
Sa famille et le "prêtre" qui l'accompagne prient durant 40 jours après sa mort pour qu'il soit "sauvé" d'une éternelle pérégrination au milieu des projections de ses angoisses.

S'il ne reconnait pas la miséricorde de Dieu, il ne restera à la fin que des souffrances dispersées qui iront s'incarner dans une âme terrestre.
Mais il n'y a  pas de réincarnation de personnalité entière, ni de l'individualité entière de qui que ce soit, mais seulement des éléments épars
d'attachements et de souffrances.
Les bouddhistes ne souhaitent en aucun cas la réincarnation, car c'est la dernière extrémité...

Tout à fait ! A la mort il faut reconnaître notre propre nature sans retomber dans les attachements. Cette nature propre c est Rigpa le sans condition, l immuable. Mais avant de la reconnaître des projections engendrés par un passé karmique apparaîtront devant nous. Si on si attache et que l on ne dépasse cette illusion alors c est reparti pour un tour.
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: "Que l'on croise le Christ, Bouddha, Shiva ou Allah, c'est égal. C'est l'Amour qui importe, pas l'idée que l'on se fait de Dieu."   Lun 19 Jan 2015, 08:37

pour les bouddhistes la réincarnation est une nécessite pour leur permettre avec les différentes vies de se liberer des conséquences des faits néfastes;ils acceptent le cycle des existences qui est nécessaire pour arriver à l'Eveil.
léger problème dans la compréhension de ce livre.

actuellement les scientifiques(certains) non bouddhistes s’intéressent à l'existence de ce phénomène en raison de faits troublants au contact du bouddhisme.

l'esprit ou l’âme pour certain est immortel surtout si la personne a eu une conduite"spirituelle" d'amour. Où va t elle à la mort du corps physique? que fait elle?enfer, purgatoire ou paradis?
la terre n'est elle pas notre purgatoire notre autre.

votre explication sur le saint esprit est trés catéchèse et je la connaissais. il est facile de sortir les évangiles à tour de bras mais cela me semble leger.
sachant les censures qui ont été mises en place dès les pères de l'église et les modifications de certains textes.
cela me rappelle une discussion que j'ai eu avec un Compagnon de Jésus à ce sujet. ce fut une longue discussion qui sembla passer trés vite.
la conclusion fut de deux ordres:
-l'esprit saint se rencontre dans la vie quand votre ésprit est tourné dans un état méditatif vers le Fils unique du Pére et par cela vers le Père et quand dans votre coeur rayonne l'amour du CHRIST.importance des exercices.
- étudiez en remontant dans le temps en gardant un esprit vif et"critique" dirigé vers et par notre créateur.
-garder toujours l'humilité vis à vis de notre Créateur, l'amour de la tolérance réciproque envers son prochain.
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Gérard2



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MessageSujet: Re: "Que l'on croise le Christ, Bouddha, Shiva ou Allah, c'est égal. C'est l'Amour qui importe, pas l'idée que l'on se fait de Dieu."   Lun 19 Jan 2015, 11:02

dims a écrit:
Bouddha est une idée, Jésus est une idée et même la decorporation est une idée.

C'est bien ce que je dis aussi dans le titre de ce sujet (qui est de moi, pas de Philippe). Quoique j'en ai fait une affirmation dans un autre sujet, alors que Philippe l'expose comme un questionnement.

dims a écrit:

Et rentrer dans les idées, du moins si attacher c'est ne plus être conscient de ce qui est.
...De toute manière la croyance en l ego détourne toujours du bon sens...

On peut très bien être conscient de ce qui est et être ce qu'on est, c'est à dire un être partiellement éveillé. Il suffit d'honnêtement le reconnaitre. Ce qu'on est dépend de l'évolution de notre conscience spirituelle. Donc, on peut être irrésistiblement attiré par des idées et des concepts tout en étant intellectuellement conscient que ce n'est pas ce qui EST réellement. C'est peut-être pour ça d'ailleurs que tu rajoutes "s'y attacher".

G.
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adamev



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MessageSujet: Re: "Que l'on croise le Christ, Bouddha, Shiva ou Allah, c'est égal. C'est l'Amour qui importe, pas l'idée que l'on se fait de Dieu."   Lun 19 Jan 2015, 11:07

Le monothéisme judaïque a eu environ 2 700 à 2 800 ans, le christianisme environ 1 970 ans et l’islam 1 436 ans pour prouver l’existence de leurs dieux respectifs. Les dieux des polythéistes, les dieux chamaniques et animistes, plus de 10 000 ans pour se manifester  de manière à lever tout doute sur leur existence. Cette preuve n’a jamais été apportée. Il est plus que temps aujourd’hui que la croyance, et surtout les religions monothéistes, auxquelles ont peut ajouter quelques autres agités en Inde ou les bouddhistes birmans, cessent de mettre à feu et à sang l’humanité et laissent enfin en paix celles et ceux qui ne souscrivent pas à leurs idéologies.http://frapinath.com/
http://frapinath.com/atheisme/Atheologie/Nous%20%C3%A9tions%20presque%20tous%20Charlie.html


Dernière édition par adamev le Lun 19 Jan 2015, 11:09, édité 1 fois
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Miles Templi



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MessageSujet: Re: "Que l'on croise le Christ, Bouddha, Shiva ou Allah, c'est égal. C'est l'Amour qui importe, pas l'idée que l'on se fait de Dieu."   Lun 19 Jan 2015, 11:09

l'esprit ou l’âme pour certain est immortel surtout si la personne a eu une conduite"spirituelle" d'amour. Où va t elle à la mort du corps physique?

L'Esprit est immortel et ne se "réincarne" pas. L’âme, c'est-à-dire notre enveloppe subtile, se désagrège et se réincarne en partie ou est purifiée. La partie physique on est tous d'accord sur ce qu'elle devient.
Il faut donc distinguer la transmigration, qui concerne le "devenir" de l'Esprit, qui ne reviendra plus dans ce monde, de la réincarnation, qui est le transfuge en partie ou totalité d'éléments psychiques dans d'autres êtres, son errance dans le monde animique, ou sa disparition/purification selon le travail effectuer de son vivant par l'individualité concernée. Pour la partie biologique c'en est terminé dans tous les cas. La résurrection des corps concerne les enveloppes subtiles et non la chair. Le corps glorieux n'est pas un amas de bidoche, la viande ne brille pas. Tout cela était enseigné au début du christianisme comme c'est toujours enseigné dans le judaïsme.
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Gérard2



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MessageSujet: Re: "Que l'on croise le Christ, Bouddha, Shiva ou Allah, c'est égal. C'est l'Amour qui importe, pas l'idée que l'on se fait de Dieu."   Lun 19 Jan 2015, 11:11

Théodéric a écrit:

...donc désolés croire que l'Esprit ne mène pas Explicitement au Christ est se détourner de Lui amoindrir Son Œuvre s'affadir et finir par perdre le Feu !

Désolé Théodoric, mais il y a longtemps que je ne lis plus tes longs messages écrits en rouge ou en vert.
La Vérité doit s'écrire en peu de lignes, elle peut même se résumer à un seul mot: Amour!

Le Christ est Amour? Alors l'Amour mène au Christ et inversement. Voilà, c'est tout simple, pas besoin d'en remplir des pages comme tu fais. Tout ce que tu obtiens comme résultat c'est qu'on ne te lit plus.

G.
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Espérance
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MessageSujet: Re: "Que l'on croise le Christ, Bouddha, Shiva ou Allah, c'est égal. C'est l'Amour qui importe, pas l'idée que l'on se fait de Dieu."   Lun 19 Jan 2015, 11:12

Milites Templi a écrit:
La résurrection des corps concerne les enveloppes subtiles et non la chair

Credo :

je crois en la resurrection des morts

_________________
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Miles Templi



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MessageSujet: Re: "Que l'on croise le Christ, Bouddha, Shiva ou Allah, c'est égal. C'est l'Amour qui importe, pas l'idée que l'on se fait de Dieu."   Lun 19 Jan 2015, 11:19

Notre être ne se limite pas à notre enveloppe charnelle. La résurrection se fera avec notre corps de gloire.
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MessageSujet: Re: "Que l'on croise le Christ, Bouddha, Shiva ou Allah, c'est égal. C'est l'Amour qui importe, pas l'idée que l'on se fait de Dieu."   Lun 19 Jan 2015, 11:26

La matière (donc la chair) est un amas de particules en mouvement, si la fréquence de mouvement change, la matière (notre corps ) devient lumineuse, quasi transparente (un rayon de soleil).
C'est une question de fréquence.
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Miles Templi



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MessageSujet: Re: "Que l'on croise le Christ, Bouddha, Shiva ou Allah, c'est égal. C'est l'Amour qui importe, pas l'idée que l'on se fait de Dieu."   Lun 19 Jan 2015, 11:32

De toutes façons qu'est-ce que la "matière" si ce n'est de l'énergie saisissable par nos sens?
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Gérard2



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MessageSujet: Re: "Que l'on croise le Christ, Bouddha, Shiva ou Allah, c'est égal. C'est l'Amour qui importe, pas l'idée que l'on se fait de Dieu."   Lun 19 Jan 2015, 11:47

Espérance a écrit:
Milites Templi a écrit:
La résurrection des corps concerne les enveloppes subtiles et non la chair

Credo :

je crois en la resurrection des morts

Oui mais c'est à double sens. Ça ne peut pas être la chair, chère Espérance. Si la chair entre en ligne de compte, alors c'est un nouveau corps.

G.
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: "Que l'on croise le Christ, Bouddha, Shiva ou Allah, c'est égal. C'est l'Amour qui importe, pas l'idée que l'on se fait de Dieu."   Lun 19 Jan 2015, 11:57

la chair sans apport d'"énergie" ne peut vivre et se désagrège;allez faire un tour dans une morgue.
la chaire se détruit.
mais l’être n'est pas que chaire il est aussi corps énergétique autre
comme le disent les théosophes il est:corps,âmes et esprit; l'esprit est immortel.
nous sommes corps éthérique,astral, mental et causal.
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ysov



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MessageSujet: Re: "Que l'on croise le Christ, Bouddha, Shiva ou Allah, c'est égal. C'est l'Amour qui importe, pas l'idée que l'on se fait de Dieu."   Lun 19 Jan 2015, 12:10

Vous n'adhérez pas au Credo, vous n'êtes pas catholique donc.
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Gérard2



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MessageSujet: Re: "Que l'on croise le Christ, Bouddha, Shiva ou Allah, c'est égal. C'est l'Amour qui importe, pas l'idée que l'on se fait de Dieu."   Lun 19 Jan 2015, 12:14

Milites Templi a écrit:
l'esprit ou l’âme pour certain est immortel surtout si la personne a eu une conduite"spirituelle" d'amour. Où va t elle à la mort du corps physique?

L'Esprit est immortel et ne se "réincarne" pas. L’âme, c'est-à-dire notre enveloppe subtile, se désagrège et se réincarne en partie ou est purifiée. La partie physique on est tous d'accord sur ce qu'elle devient.
Il faut donc distinguer la transmigration, qui concerne le "devenir" de l'Esprit, qui ne reviendra plus dans ce monde, de la réincarnation, qui est le transfuge en partie ou totalité d'éléments psychiques dans d'autres êtres, son errance dans le monde animique, ou sa disparition/purification selon le travail effectuer de son vivant par l'individualité concernée. Pour la partie biologique c'en est terminé dans tous les cas. La résurrection des corps concerne les enveloppes subtiles et non la chair. Le corps glorieux n'est pas un amas de bidoche, la viande ne brille pas. Tout cela était enseigné au début du christianisme comme c'est toujours enseigné dans le judaïsme.

Oui, l'Esprit est immortel, mais nous nous ne sommes pas l'Esprit absolu, nous sommes une individualité spirituelle sur le chemin de l'éveil. Ce n'est pas vraiment du psychisme qui se réincarne, mais un esprit partiellement éveillé encore encombré de "matériel psychique". Le but de la réincarnation n'est pas de se purifier (ici il s'agit du "je"), mais de combler un manque (ici il s'agit de notre individualité spirituelle).

On ne peut parler de purification que par rapport à un "je" qui évolue. Or, à partir du moment oú l'individualité spirituelle se réincarne, le "je" prend une autre forme (un autre corps physique, astral et mental). C'est donc tout simplement la mort du "je" antérieur. Ce qui importe dans le processus évolutif, ce n'est pas un "je" qui demeure éternellement la même identité et qui se purifie, mais la naissance de l'Esprit saint et son épanouissement. C'est donc une individualité spirituelle qui croît et non un "je" qui se purifie.

C'est ce que j'ai compris de la spiritualité et des processus évolutifs spirituels. Je n'oblige personne ici à partager mon avis (qui se base sur des enseignements, bien sûr, ça ne sort pas de mon imagination).

Gérard
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Gérard2



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MessageSujet: Re: "Que l'on croise le Christ, Bouddha, Shiva ou Allah, c'est égal. C'est l'Amour qui importe, pas l'idée que l'on se fait de Dieu."   Lun 19 Jan 2015, 12:16

ysov a écrit:
Vous n'adhérez pas au Credo, vous n'êtes pas catholique donc.

Vous voyez, cher Ysof, pourquoi je ne fais plus partie d'aucune religion? Il suffit de ne pas adhérer à un seul détail d'une doctrine et hop on est catalogué: Tu n'es pas catholique!

G.

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Miles Templi



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MessageSujet: Re: "Que l'on croise le Christ, Bouddha, Shiva ou Allah, c'est égal. C'est l'Amour qui importe, pas l'idée que l'on se fait de Dieu."   Lun 19 Jan 2015, 12:19

comme le disent les théosophes

A qui faites-vous allusion?
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Gérard2



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MessageSujet: Re: "Que l'on croise le Christ, Bouddha, Shiva ou Allah, c'est égal. C'est l'Amour qui importe, pas l'idée que l'on se fait de Dieu."   Lun 19 Jan 2015, 12:24

jean-luc56 a écrit:
la chair sans apport d'"énergie" ne peut vivre et se désagrège;allez faire un tour dans une morgue.
la chaire se détruit.
mais l’être n'est pas que chaire il est aussi corps énergétique autre
comme le disent les théosophes il est:corps,âmes et esprit; l'esprit est immortel.
nous sommes corps éthérique,astral, mental et causal.

Là tu parles de l'être humain, mais l'Être réel est pur esprit, tout le reste n'est qu'illusion et est destiné à disparaitre.
Puisque tu connais un peu la théosophie, c'est le corps causal qui se réincarne. A chaque réincarnation il y a un nouveau corps physique, astral et mental.

G.
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Théodéric



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MessageSujet: Re: "Que l'on croise le Christ, Bouddha, Shiva ou Allah, c'est égal. C'est l'Amour qui importe, pas l'idée que l'on se fait de Dieu."   Lun 19 Jan 2015, 12:28

dims a écrit:
Rigpa = nature de l esprit = le sans condition = l absolu.

Donc on trouve l'Esprit Saint mais pas Jésus !?

alors que Jésus a expliqué que En et Par lui Seul Le Père l'Accorde !!

le sans condition est ce que je dis , Dieu Anonyme c'est tout le problème !

je en condamne pas les efforts énormes fournit par le bouddhisme je dis que vous oublier Le Verbe Divin Jésus fait Homme !
ce n'est pas une option même si cela me ferais plaisir de te dire oui afin de créer une paix a la quelle on voudrait croire !

la Résurrection du Christ je ne l'ai pas inventée , Celui que j'ai Vu au delà de ce monde qui Est Verbe de Vie ; c'Est Jésus , je en vais pas dire autre chose puisque c'est ce qu'Il Est !!
étonnement pour vous c'est le grand inconnaissable le sans condition ; honnêtement pour moi parler ainsi c’est juste ne pas Connaitre le Visage de Son Père Divin !!
je en condamne pas je constate que , IL Se produit réellement ce que Jésus dit " Père J'ai fait Connaitre Ton Nom aux hommes !" !!

vous pouvez visiter les Cieux de long en large sans le Christ tout reste anonyme un grand Univers un grand truc , mais essayez honnêtement de demander Jésus et vous verrez si tout ce passe aussi simplement que tu le dis !!

de plus le coup de dire que Jésus Est un avatar comme un autre démontre que quelque part vous êtes embobinés et rendu aveugle !
Jésus a toujours Affirmer Être le Fils Unique le Verbe Divin par Qui Le Père engendre TOUTES Vies sur la Terre comme au Ciel donc si Il n'était qu'Un avatar de plus avoir dit cela serait un mensonge , IL l'aurait simplement expliqué a la manière du bouddhisme si c'était ainsi !

moi aussi je croyais a tout cela , seulement le jour où j'ai eu a rencontrer Jésus Verbe de Dieu Il a parlé entant que Verbe il est rés difficile d'en rendre compte , seulement a l'instant où Il a prononcé (les mots) IL me faisait exister Il faisait exister toute chose même lorsque je parlais Il était là en moi et cela me laissais pourtant totalement moi et libre pourtant sans Lui je n'étais pas !
ce n'était pa sl'expérience d'un grand Absent mais d'1 Grand Présent pas un nconnaissable mais UN Révélé !

c'est tote la difference entre la Vie Chrétienne et boudiste !

de plus pourquoi rechercher la décorporation le voyage astral sinon que l'on cherche au loin en dehors ce qui Est là et au dedans !
vous chercher a atteindre Dieu (enfin non même pas Dieu puisqu'il n'y en a pas) alors que c'Est Lui qui Est Venu a nous !
je ne critique pas les efforts , mais je ne soutiendrais pas que les pratiques de la foi bouddhistes sont logiques spirituellement en regard du Christ !
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Miles Templi



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MessageSujet: Re: "Que l'on croise le Christ, Bouddha, Shiva ou Allah, c'est égal. C'est l'Amour qui importe, pas l'idée que l'on se fait de Dieu."   Lun 19 Jan 2015, 12:31

Vous voyez, cher Ysof, pourquoi je ne fais plus partie d'aucune religion? Il suffit de ne pas adhérer à un seul détail d'une doctrine et hop on est catalogué: Tu n'es pas catholique!


Ainsi vous laissez le navire aux esprits étroits. Il faut distinguer la doctrine de ceux qui parlent en son nom et n'y comprenne plus grand-chose. Nous n'avons pas à nous occuper de ceux-là, mais plutôt de ceux de bonne volonté qui basculeront dans leurs conceptions étriquées si on leur laisse le champ libre.
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Miles Templi



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MessageSujet: Re: "Que l'on croise le Christ, Bouddha, Shiva ou Allah, c'est égal. C'est l'Amour qui importe, pas l'idée que l'on se fait de Dieu."   Lun 19 Jan 2015, 12:34

C'est ce que j'ai compris de la spiritualité et des processus évolutifs spirituels

Voilà qui est bien vague. Pouvez-vous préciser la source de vos enseignements?
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Théodéric



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MessageSujet: Re: "Que l'on croise le Christ, Bouddha, Shiva ou Allah, c'est égal. C'est l'Amour qui importe, pas l'idée que l'on se fait de Dieu."   Lun 19 Jan 2015, 12:35

Gérard2 a écrit:
Théodéric a écrit:

...donc désolés croire que l'Esprit ne mène pas Explicitement au Christ est se détourner de Lui amoindrir Son Œuvre s'affadir et finir par perdre le Feu !

Désolé Théodoric, mais il y a longtemps que je ne lis plus tes longs messages écrits en rouge ou en vert.
La Vérité doit s'écrire en peu de lignes, elle peut même se résumer à un seul mot: Amour!

Le Christ est Amour? Alors l'Amour mène au Christ et inversement. Voilà, c'est tout simple, pas besoin d'en remplir des pages comme tu fais. Tout ce que tu obtiens comme résultat c'est qu'on ne te lit plus.

G.

je veux bien faire cout mais alors c’est lapidaire !
et nombreux vont être ceux qui vont dire "c'est du fanatisme tu parles comme un livre !"

PAS D'AMOUR SANS VÉRITÉ = " JE SUIS LA VÉRITÉ LE CHEMIN LA VIE CELUI QUI ME SUIT NE MARCHERA PAS DANS LES TÉNÈBRES MAIS IL AURA LA LUMIÈRE De LA VIE "

donc essais l'amour sans La Vérité qu'IL dit être :jesus: :sts: et Enseigne et on en reparle dans quelques temps ! :help: :bisou:
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: "Que l'on croise le Christ, Bouddha, Shiva ou Allah, c'est égal. C'est l'Amour qui importe, pas l'idée que l'on se fait de Dieu."   Lun 19 Jan 2015, 12:44

Gérard2 a écrit:
jean-luc56 a écrit:
la chair sans apport d'"énergie" ne peut vivre et se désagrège;allez faire un tour dans une morgue.
la chaire se détruit.
mais l’être n'est pas que chaire il est aussi corps énergétique autre
comme le disent les théosophes il est:corps,âmes et esprit; l'esprit est immortel.
nous sommes corps éthérique,astral, mental et causal.

Là tu parles de l'être humain, mais l'Être réel est pur esprit, tout le reste n'est qu'illusion et est destiné à disparaitre.
Puisque tu connais un peu la théosophie, c'est le corps causal qui se réincarne. A chaque réincarnation il y a un nouveau corps physique, astral et mental.

G.

on peut le dire ainsi caril est notre archétype, pour tous les autres corps,sauf peut être le corps physique qui est un peu plus complexe
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: "Que l'on croise le Christ, Bouddha, Shiva ou Allah, c'est égal. C'est l'Amour qui importe, pas l'idée que l'on se fait de Dieu."   Lun 19 Jan 2015, 12:45

Milites Templi a écrit:
comme le disent les théosophes

A qui faites-vous allusion?

Charles Webster Leadbeater entre autre :sage:
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Miles Templi



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MessageSujet: Re: "Que l'on croise le Christ, Bouddha, Shiva ou Allah, c'est égal. C'est l'Amour qui importe, pas l'idée que l'on se fait de Dieu."   Lun 19 Jan 2015, 12:52

jean-luc56 a écrit:
Milites Templi a écrit:
comme le disent les théosophes

A qui faites-vous allusion?

Charles Webster Leadbeater entre autre :sage:

C'est bien ce que je pensais. Un vulgaire syncrétisme occultiste et anti-traditionnel. René Guénon a écrit un livre sur la société théosophique. Je ne saurais trop vous conseiller sa lecture.
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Théodéric



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MessageSujet: Re: "Que l'on croise le Christ, Bouddha, Shiva ou Allah, c'est égal. C'est l'Amour qui importe, pas l'idée que l'on se fait de Dieu."   Lun 19 Jan 2015, 12:55

J&B a écrit:
Théodéric,

Au sujet de  la réincarnation,  je vais essayer de résumer, ce que dit le livre des morts tibétain :
Quand un bouddhiste meurt, son esprit se retrouve en face de ce qu'il a fait de sa vie,
la projection de ses joies, de ses peurs, de ses souffrances, de ses péchés
La miséricorde lui apparaît et s'il est instruit dans la religion, il la reconnaîtra et s'y accrochera.
La miséricorde lui apparaîtra à plusieurs reprises durant son "voyage" tant qu'il le faudra.
Sa famille et le "prêtre" qui l'accompagne prient durant 40 jours après sa mort pour qu'il soit "sauvé" d'une éternelle pérégrination au milieu des projections de ses angoisses.

S'il ne reconnait pas la miséricorde de Dieu, il ne restera à la fin que des souffrances dispersées qui iront s'incarner dans une âme terrestre.
Mais il n'y a  pas de réincarnation de personnalité entière, ni de l'individualité entière de qui que ce soit, mais seulement des éléments épars
d'attachements et de souffrances.
Les bouddhistes ne souhaitent en aucun cas la réincarnation, car c'est la dernière extrémité...

ils ont un Dieu les bouddistes tibétain ou autre ?

ou un grand mouvement anonyme géré par ??

je ne dit pas que tout est faux je l'ai signalé mais c'est faux parce qu'Il n'y a Pas Le Père Divin reconnu , ce que Le Père nous permet de Connaitre en Jésus je en peux le tenir pour secondaire !
qui est maitres des Cieux et de ce monde Qui Est Celui en qui Toute Est Accomplit ?

c'est bien beau de voir le supposé chemin des âmes en évolution mais si Dieu Le Père nous dit Le Chemin C'EST :jesus: :sts: désormais je ne dirais rien d'autre !
tout n'est pas faux mais Sans Connaissance de Qui Est Dieu sans la Révélation de Jésus Christ en Notre Être nous ne sommes que des morts étudiant le Vivant en demeurant dans leur mort !
Si Jésus a eu besoin de mourir c'est pour nous donc Si Il Est Ressuscité c'est aussi pour nous ! Personne avant Lui ne l'a fait car NUL ne pouvait le réaliser (même pas un Ange) !
Le Seul Vrai Vivant conformément a La Vivance Divine (pardon du mot) EST JÉSUS Personne d'autre !
les autres je les aime bien ils font les efforts qu'ils peuvent mais sans Le Christ Ressuscité en eux ils demeurent des morts !
si c'était possible de recevoir l'Esprit de Résurrection du Christ autrement que par le Christ (Au Baptême) alors cela voudrait dire que Jésus Est mort pour rien et surtout qu'Il n'Est pas le Verbe Divin !

pour ce que j'ai Vécu et vu IL L'EST !
et avant moi les Apôtre et des millions de Baptisés l'ont vu et surtout vécu aussi !

tu sais avant de Connaitre le Christ j'ai cherché il doit pas me manquer beaucoup de bouquins des autres religions et croyance (même le new age langue pour autant qu'ils croient en quelque chose de cohérents) , même les plus abracadabrantes !
le bardo todal !
les livres Juifs
les évangiles de truc machins !
les écrits secrets de (même les franc maçon les roses croix et toute la bande !)
les shamanes de où tu voudras !
même les supposés écrits extraterrestres ou révélation Angélique (il faut se payer un bouquin comem la Cosmogonie d'Urantia un pavé !) !!

tout n'est pas faux, mais Sans Connaissance de Qui Est Dieu sans la Révélation de Jésus Christ en Notre Être nous ne sommes que des morts étudiant le Vivant dans leur mort !

il faudrait maintenant que les Baptisés soient bien plus sérieux dans leur foi et acte set alors peut être serions nosu crédible je suis d'accord !
Jésus a autrement plus a dire et a donner que n'importe quelle religion faut IL Lui permettre de Passer par ceux qui Sont SON CORPS = l'Eglise ! fleur 6
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Théodéric



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MessageSujet: Re: "Que l'on croise le Christ, Bouddha, Shiva ou Allah, c'est égal. C'est l'Amour qui importe, pas l'idée que l'on se fait de Dieu."   Lun 19 Jan 2015, 13:02

adamev a écrit:
Le monothéisme judaïque a eu environ 2 700 à 2 800 ans, le christianisme environ 1 970 ans et l’islam 1 436 ans pour prouver l’existence de leurs dieux respectifs. Les dieux des polythéistes, les dieux chamaniques et animistes, plus de 10 000 ans pour se manifester  de manière à lever tout doute sur leur existence. Cette preuve n’a jamais été apportée. Il est plus que temps aujourd’hui que la croyance, et surtout les religions monothéistes, auxquelles ont peut ajouter quelques autres agités en Inde ou les bouddhistes birmans, cessent de mettre à feu et à sang l’humanité et laissent enfin en paix celles et ceux qui ne souscrivent pas à leurs idéologies.http://frapinath.com/
http://frapinath.com/atheisme/Atheologie/Nous%20%C3%A9tions%20presque%20tous%20Charlie.html

donc le dieu grand architecte des franc maçon demande son tour au paradis mondain de la castagne !! Mr.Red
on est bien avancé là !!

les religions ce tapent dessus , mais Jésus n'Est pas Ainsi et n'a pas enseigné cela pas agit ainsi ! study

vit du Christ et tu sauras ! :sts: ange1

il faut que je fasse court ! :hello:
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: "Que l'on croise le Christ, Bouddha, Shiva ou Allah, c'est égal. C'est l'Amour qui importe, pas l'idée que l'on se fait de Dieu."   Lun 19 Jan 2015, 13:05

merci pour les insultes. Thumbdown
je ne critique pas ton maître à pensée car je ne le connais pas,je vai essayer de le découvrir.
là est un signe de tolérance.
et toi connais tu ce mouvement la théosophie moderne pour critiquer et insulter? ou pour toi tout ce que dit rené guénon est parole sacrée?
je suis au courant qu'il a écrit un livre qui est dans ma liste à lire. Thumright
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: "Que l'on croise le Christ, Bouddha, Shiva ou Allah, c'est égal. C'est l'Amour qui importe, pas l'idée que l'on se fait de Dieu."   Lun 19 Jan 2015, 13:07

jésus n'a pas enseigné la castagne, mais beaucoup de catholique la pratique,donc en dehors de l'enseignement de jésus. Wink
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Miles Templi



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MessageSujet: Re: "Que l'on croise le Christ, Bouddha, Shiva ou Allah, c'est égal. C'est l'Amour qui importe, pas l'idée que l'on se fait de Dieu."   Lun 19 Jan 2015, 13:10

Dénoncer l'erreur n'est pas une insulte mais une marque de charité. Quant à la tolérance, que Dieu m'en préserve.
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Théodéric



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MessageSujet: Re: "Que l'on croise le Christ, Bouddha, Shiva ou Allah, c'est égal. C'est l'Amour qui importe, pas l'idée que l'on se fait de Dieu."   Lun 19 Jan 2015, 13:10

jean-luc56 a écrit:
"les religion ont un dieu ou des dieux mais c’est toujours un illustre inconnu !! "

Dieu des catholiques, est il connu?

Quand tu accepte Jésus :jesus: comme Seigneur et Sauveur et te fais Baptisé en Son Nom (tu vois c'est quelqu'un pas une religion une idée mais Jesus) tu reçois l'Esprit Saint et alors OUi Dieu Se fait Connaitre Lui-Même puisqu'IL Est Esprit !

tu vas me dire ne pas le Connaitre ? hé bien demande Lui :jesus: l'Esprit ! I n'attend que ta demande ! cheers

c'est simple et court comme tu le souhaite !
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Théodéric



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MessageSujet: Re: "Que l'on croise le Christ, Bouddha, Shiva ou Allah, c'est égal. C'est l'Amour qui importe, pas l'idée que l'on se fait de Dieu."   Lun 19 Jan 2015, 13:15

ysov a écrit:
Espérance a écrit:
Théodoric, on est catholiques = résurrection

ou ???                                  = réincarnation

faut faire un choix mais pas tout mélanger

En tant que chrétien de foi, la seule réincarnation que je crois, sera le retour de l'âme dans son corps ressucité lors de la resurrection de la chair.

d'accord pour le dire comme cela aussi ,

mais pour ceux qui ont part a la 1ere Résurrection c'est plus exact que pour ceux qui devront subir la seconde mort !! (écrit et décrite par Jean)

mais bon si ma formulation de réincarné gène Ok pour ne conserver que le mot Résurrection ! !!
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Gérard2



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MessageSujet: Re: "Que l'on croise le Christ, Bouddha, Shiva ou Allah, c'est égal. C'est l'Amour qui importe, pas l'idée que l'on se fait de Dieu."   Lun 19 Jan 2015, 13:19

Théodéric a écrit:
Gérard2 a écrit:
Théodéric a écrit:

...donc désolés croire que l'Esprit ne mène pas Explicitement au Christ est se détourner de Lui amoindrir Son Œuvre s'affadir et finir par perdre le Feu !

Désolé Théodoric, mais il y a longtemps que je ne lis plus tes longs messages écrits en rouge ou en vert.
La Vérité doit s'écrire en peu de lignes, elle peut même se résumer à un seul mot: Amour!

Le Christ est Amour? Alors l'Amour mène au Christ et inversement. Voilà, c'est tout simple, pas besoin d'en remplir des pages comme tu fais. Tout ce que tu obtiens comme résultat c'est qu'on ne te lit plus.

G.

je veux bien faire cout mais alors c’est lapidaire !
et nombreux vont être ceux qui vont dire  "c'est du fanatisme tu parles comme un livre !"

PAS D'AMOUR SANS VÉRITÉ  = " JE SUIS LA VÉRITÉ LE CHEMIN LA VIE CELUI QUI ME SUIT NE MARCHERA PAS DANS LES TÉNÈBRES MAIS IL AURA LA LUMIÈRE De LA VIE  "

donc essais l'amour sans La Vérité qu'IL dit être :jesus: :sts:  et Enseigne et on en reparle dans quelques temps ! :help: :bisou:

Oui, mais pas de Vérité sans Amour. Je suis désolé Théodoric, tu ne pourras convaincre personne avec tes discours à sens unique.

G.
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: "Que l'on croise le Christ, Bouddha, Shiva ou Allah, c'est égal. C'est l'Amour qui importe, pas l'idée que l'on se fait de Dieu."   Lun 19 Jan 2015, 13:20

quand tu reçois l'esprit et que ton esprit se charge de cet esprit, alors tu deviens ce que les apôtres ont été lorsqu'ils l'ont reçu.
et comme les premiers chrétiens qui malgré les persécutions ont continué à garder leur foi au point d'impressionner un empereur qui les a utilisé.

avec l'esprit saint, tu deviens apôtre et thaumaturge car tu fais union avec le créateur par cet esprit saint.
au baptême, il y a peu d'esprit saint si on constate les résultats .

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jean-luc56



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MessageSujet: Re: "Que l'on croise le Christ, Bouddha, Shiva ou Allah, c'est égal. C'est l'Amour qui importe, pas l'idée que l'on se fait de Dieu."   Lun 19 Jan 2015, 13:22

""Le Christ est Amour? Alors l'Amour mène au Christ et inversement""

sans amour pas de christ. :sage:
sans amour pas de bouddha
.............
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Théodéric



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MessageSujet: Re: "Que l'on croise le Christ, Bouddha, Shiva ou Allah, c'est égal. C'est l'Amour qui importe, pas l'idée que l'on se fait de Dieu."   Lun 19 Jan 2015, 13:26

dims a écrit:
Théodéric a écrit:
jean-luc56 a écrit:
esperance, Bouddha n'est pas une divinité comme shiva.

d'ailleurs, il ne sert à rien de croiser ces"êtres" mais écouter les messages qu'ils font passer.

vous parlez de l'esprit saint, c'est bien mais une question: l'avez vous reçu?
savez vous si vous êtes dans le tempo pour qu'il descende comme il l'a fait pour le christ,puis les apôtres et enfin les premiers chrétiens ?
qu'est ce que pour vous l'esprit saint que vous nommez à tour de bras?


QUi Est l'Esprit Saint ?

Il Est La Nature de Dieu Père et Fils s'Offrant a Ceux qu'Ils engendrent dans l'Amour !
IL  Est 1 et ILS :sage: :jesus: et avec Tous nos Frères des Cieux ange1  :arc:

c'est Simple Non ? Very Happy :sts:

en fait Jésus a expliqué que Nul ne peut Connaitre le Fils si Le Père ne le lui donne de même nul ne peut connaitre l'Esprit si Le Fils ne le lui Donne et l'Esprit Etant Dieu qui Se Donne en veillant a notre Marche alors Le Fils nosu Permet de Connaitre le Père !

car sincèrement les religion ont un dieu ou des dieux mais c’est toujours un illustre inconnu !!

alors que Jésus a garantit que le Don de l'Esprit Permet de LE Connaitre en vérité puisque Dieu Est Esprit !
c'est pour cela que l'on ne peut pas accepter même ce qui apparait comme une bonne idée au monde parce que on voit si cela rapproche ou éloigne du Christ !
quand un Saint en arrive a dire " les voies de l'enfer sont pavées de bonne intentions !" on comprend qu'alors le monde ce fâche et adieu la paix illusoire !

pour le bouddhisme ils ont le profil de ce d'on Jésus parle en disant " J'ai d'autres brebis qui ne sont pas de cette bergerie et viendra un temps où il n'y aura plus qu'un seul troupeau un seul Berger !"

d'accord pour dire que le bouddhisme a des semences du Verbe , malgré tout comem pour la religion d'Israël ils devront comprendre la Révélation du Christ et cela c’est pas gagné  !

Vous n arrivez pas a dépasser votre propre schéma de réflexion. Il y a des Chrétiens, des musulmans et des Bouddhistes qui aboutissent aux même conclusions. Les appartenances qu ils se donnent ne sont issue que de leur culture et de leur ignorance. Mais tous ceux qui reconnaissent la vérité ne sont plus Chrétiens, plus Bouddhistes et plus Musulmans ils sont vérité. Ils sont en dehors de toutes appartenances relatives et subjectives. Les voici libérés de tout conditionnement, les voici tous UN dans le sans condition.

Dim's ,

je ne conteste pas qu'il y ai des hommes et femmes élevé spirituellement !

malgré tout le Seul qui Soient Ressuscité d'Entre les morts et qui Garantisse la Résurrection Est le Christ !

tout Est Garantis et accomplis en Lui ;

le problème de tout cela c'est que vous n'avez pas de Paternité Divine pas de Principe Divin Engendreur = Seigneur Révélé et Surtout pas Connu en tant que Personne Venu en ce monde !

Si Dieu a fait quelque chose pour remettre l'Univers Céleste en Bon Ordre on ne eut passer cela a la trappe !

depuis la Venue du Christ l'anonymat du grand truc n'a plus de sens et démontre que quelque chose a été cassé dans l'Unité de l'Esprit , Dieu Est Père et non le grand machin a fabriquer des âmes !

de toute façon l'Univers ne marchera plus encore bien longtemps Jésus sera Bientôt Connaissable de tous puisque la chute céleste définitive d'une certaine puissance est quasiment accomplie !

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Gérard2



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MessageSujet: Re: "Que l'on croise le Christ, Bouddha, Shiva ou Allah, c'est égal. C'est l'Amour qui importe, pas l'idée que l'on se fait de Dieu."   Lun 19 Jan 2015, 13:31

Milites Templi a écrit:
C'est ce que j'ai compris de la spiritualité et des processus évolutifs spirituels

Voilà qui est bien vague. Pouvez-vous préciser la source de vos enseignements?

La source de mes enseignements importe peu. C'est ce que l'on ressent en notre âme et conscience qui importe. Depuis que je recherche sérieusement la vérité j'ai compris une chose: Ce à quoi je crois (pour le moment, car je reste ouvert) on peut le trouver dans le bouddhisme, l'Hindouisme, la théosophie et même le Christianisme. Il y a des centaines de courants différents et tout dépend de qui enseigne et qui écoute! A la finalité nous croyons ce que notre conscience nous permet de percevoir, rien de plus et rien de moins.

Si ce que je vous ai écrit ne trouve aucune résonance en vous même, c'est que vous n'avez pas la même perception de la vérité que moi, voilà tout. L'origine n'a donc aucune importance.

G.
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Théodéric



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MessageSujet: Re: "Que l'on croise le Christ, Bouddha, Shiva ou Allah, c'est égal. C'est l'Amour qui importe, pas l'idée que l'on se fait de Dieu."   Lun 19 Jan 2015, 13:34

Gérard2 a écrit:
Théodéric a écrit:
Gérard2 a écrit:
Théodéric a écrit:

...donc désolés croire que l'Esprit ne mène pas Explicitement au Christ est se détourner de Lui amoindrir Son Œuvre s'affadir et finir par perdre le Feu !

Désolé Théodoric, mais il y a longtemps que je ne lis plus tes longs messages écrits en rouge ou en vert.
La Vérité doit s'écrire en peu de lignes, elle peut même se résumer à un seul mot: Amour!

Le Christ est Amour? Alors l'Amour mène au Christ et inversement. Voilà, c'est tout simple, pas besoin d'en remplir des pages comme tu fais. Tout ce que tu obtiens comme résultat c'est qu'on ne te lit plus.

G.

je veux bien faire cout mais alors c’est lapidaire !
et nombreux vont être ceux qui vont dire  "c'est du fanatisme tu parles comme un livre !"

PAS D'AMOUR SANS VÉRITÉ  = " JE SUIS LA VÉRITÉ LE CHEMIN LA VIE CELUI QUI ME SUIT NE MARCHERA PAS DANS LES TÉNÈBRES MAIS IL AURA LA LUMIÈRE De LA VIE  "

donc essais l'amour sans La Vérité qu'IL dit être :jesus: :sts:  et Enseigne et on en reparle dans quelques temps ! :help: :bisou:

Oui, mais pas de Vérité sans Amour. Je suis désolé Théodoric, tu ne pourras convaincre personne avec tes discours à sens unique.

G.

l'erreur est de ne pas comprendre la Révélation de la Personne du Fils Verbe Divin , l'Amour OK, mais si tu ne saisie pas c que Le Père Offre dans la Personne du Verbe alors ton Amour n'est pas conforme a Dieu !

Jésus s'Est vu amener a insister sur Cela car même les apôtres ont peiné a s'ouvrir a la Personne du Fils passer a coté de cela pour un Baptisé est une catastrophe !

nous Sommes l’Église le s1ers nés d'entre les morts que si nous restons adhérent au Christ Ressuscité Le Roc Éternel !

si l'Amour comme tu le dis avec quelques autres avait suffit le monde serait bouddhiste ! non ?
et Jésus ne serait pas venu !
MAIS IL EST VENU ET IL EST Là !!! :sts:
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Gérard2



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MessageSujet: Re: "Que l'on croise le Christ, Bouddha, Shiva ou Allah, c'est égal. C'est l'Amour qui importe, pas l'idée que l'on se fait de Dieu."   Lun 19 Jan 2015, 13:38

Milites Templi a écrit:
jean-luc56 a écrit:
Milites Templi a écrit:
comme le disent les théosophes

A qui faites-vous allusion?

Charles Webster Leadbeater entre autre :sage:

C'est bien ce que je pensais. Un vulgaire syncrétisme occultiste et anti-traditionnel. René Guénon a écrit un livre sur la société théosophique. Je ne saurais trop vous conseiller sa lecture.

Bah, encore une fois, Charles Webster Leadbeater et René Guénon ont leur propre perception des choses. La Vérité est là, sous toutes les formes possibles et imaginables, c'est à nous de la percevoir, pas aux autres. Le pire est d'adhérer à quelque chose de fermé et définitif.

G.
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Théodéric



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MessageSujet: Re: "Que l'on croise le Christ, Bouddha, Shiva ou Allah, c'est égal. C'est l'Amour qui importe, pas l'idée que l'on se fait de Dieu."   Lun 19 Jan 2015, 13:42

Gérard2 a écrit:
Milites Templi a écrit:
C'est ce que j'ai compris de la spiritualité et des processus évolutifs spirituels

Voilà qui est bien vague. Pouvez-vous préciser la source de vos enseignements?

La source de mes enseignements importe peu. C'est ce que l'on ressent en notre âme et conscience qui importe. Depuis que je recherche sérieusement la vérité j'ai compris une chose: Ce à quoi je crois (pour le moment, car je reste ouvert) on peut le trouver dans le bouddhisme, l'Hindouisme, la théosophie et même le Christianisme. Il y a des centaines de courants différents et tout dépend de qui enseigne et qui écoute! A la finalité nous croyons ce que notre conscience nous permet de percevoir, rien de plus et rien de moins.

Si ce que je vous ai écrit ne trouve aucune résonance en vous même, c'est que vous n'avez pas la même perception de la vérité que moi, voilà tout. L'origine n'a donc aucune importance.

G.

Gérard2 ,

ce n'est pas les ismes et les ophes (exemple christianisme et théosophes) mais La Personne de Dieu Qu'il importe de Connaitre et suivre !

nous avons tendances a suivre les idées mais Il Est Là :jesus: suivons Le !

tu veux du court voila !! :hello:
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Gérard2



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MessageSujet: Re: "Que l'on croise le Christ, Bouddha, Shiva ou Allah, c'est égal. C'est l'Amour qui importe, pas l'idée que l'on se fait de Dieu."   Lun 19 Jan 2015, 13:44

Théodéric a écrit:

si l'Amour comme tu le dis avec quelques autres avait suffit le monde serait bouddhiste ! non ?
et Jésus ne serait pas venu !
MAIS IL EST VENU ET IL EST Là !!! :sts:

Smile Ton acharnement est attendrissant cher Théodoric! Non, si l'Amour suffit, le monde n'est ni bouddhiste, ni catholique, ni quoi que ce soit d'autres, le monde se doit d'être Amour, c'est tout. Smile Tout le reste ne sont que des formes ou des idées de la vérité.

G.
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Gérard2



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MessageSujet: Re: "Que l'on croise le Christ, Bouddha, Shiva ou Allah, c'est égal. C'est l'Amour qui importe, pas l'idée que l'on se fait de Dieu."   Lun 19 Jan 2015, 13:48

Théodéric a écrit:


ce n'est pas les ismes et les ophes (exemple christianisme et théosophes) mais La Personne de Dieu Qu'il importe de Connaitre et suivre !

nous avons tendances a suivre les idées mais Il Est Là :jesus:  suivons Le !

tu veux du court voila !! :hello:

C'est bien ce que je te dis, mais si Jésus est autre chose que de l'Amour, alors il est aussi une idée. Par contre, s'il n'est qu'Amour, alors suivre l'Amour c'est suivre Jésus. Smile

Merci d'avoir compris qu'il fallait synthétiser tes messages, tu verras, de cette manière la vérité va te sauter aux yeux.

G.
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Miles Templi



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MessageSujet: Re: "Que l'on croise le Christ, Bouddha, Shiva ou Allah, c'est égal. C'est l'Amour qui importe, pas l'idée que l'on se fait de Dieu."   Lun 19 Jan 2015, 13:49

Gérard2 a écrit:
Milites Templi a écrit:
C'est ce que j'ai compris de la spiritualité et des processus évolutifs spirituels

Voilà qui est bien vague. Pouvez-vous préciser la source de vos enseignements?

La source de mes enseignements importe peu. C'est ce que l'on ressent en notre âme et conscience qui importe. Depuis que je recherche sérieusement la vérité j'ai compris une chose: Ce à quoi je crois (pour le moment, car je reste ouvert) on peut le trouver dans le bouddhisme, l'Hindouisme, la théosophie et même le Christianisme. Il y a des centaines de courants différents et tout dépend de qui enseigne et qui écoute! A la finalité nous croyons ce que notre conscience nous permet de percevoir, rien de plus et rien de moins.

Si ce que je vous ai écrit ne trouve aucune résonance en vous même, c'est que vous n'avez pas la même perception de la vérité que moi, voilà tout. L'origine n'a donc aucune importance.

G.

Si l'origine n'a aucune importance pourquoi écrire "tout dépend de qui enseigne" ?  La Vérité se retrouve évidemment dans beaucoup de traditions mais toutes ne se valent pas. Plus précisément, il y a les traditions authentiques issues d'une "révélation", d'origine céleste donc et infaillible, et les fausses traditions d'origine humaine ou infra humaine qui enseignent l'erreur. Cette distinction est d'une grande importance, particulièrement en cette époque de confusionnisme généralisé.
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: "Que l'on croise le Christ, Bouddha, Shiva ou Allah, c'est égal. C'est l'Amour qui importe, pas l'idée que l'on se fait de Dieu."   Lun 19 Jan 2015, 13:57

Milites Templi a écrit:
René Guenon ...

... qui portait bien son nom à force de faire le singe pour amuser la galerie.

fumeur
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Miles Templi



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MessageSujet: Re: "Que l'on croise le Christ, Bouddha, Shiva ou Allah, c'est égal. C'est l'Amour qui importe, pas l'idée que l'on se fait de Dieu."   Lun 19 Jan 2015, 14:00

Remarque inepte qui n'apporte rien au sujet.
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: "Que l'on croise le Christ, Bouddha, Shiva ou Allah, c'est égal. C'est l'Amour qui importe, pas l'idée que l'on se fait de Dieu."   Lun 19 Jan 2015, 14:01

Milites Templi a écrit:
Remarque inepte qui n'apporte rien au sujet.

Comme la vôtre, très chère, sur Leadbeater...
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Miles Templi



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MessageSujet: Re: "Que l'on croise le Christ, Bouddha, Shiva ou Allah, c'est égal. C'est l'Amour qui importe, pas l'idée que l'on se fait de Dieu."   Lun 19 Jan 2015, 14:03

Précisez.
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: "Que l'on croise le Christ, Bouddha, Shiva ou Allah, c'est égal. C'est l'Amour qui importe, pas l'idée que l'on se fait de Dieu."   Lun 19 Jan 2015, 14:09

Milites Templi a écrit:
Précisez.

Leadbeater avait bien des torts, mais on ne peut l'accuser d'occultisme, chose qu'il détestait. C'était un théosophe, donc un new ager (car ce mouvement date de cette époque, vous ne l'ignorez pas).

Il a laissé quelques belles pages sur les sacrements au sein de l'ECL, et une aura détestable quant à ses penchants particulièrement amoraux.

Mais bref, dans ce cas, ne le mettez pas en parallèle avec Guénon, apostat récidiviste dont la pensée est surestimée par une frange de l'ésotérisme contemporain...
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Gérard2



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MessageSujet: Re: "Que l'on croise le Christ, Bouddha, Shiva ou Allah, c'est égal. C'est l'Amour qui importe, pas l'idée que l'on se fait de Dieu."   Lun 19 Jan 2015, 14:14

Milites Templi a écrit:
Gérard2 a écrit:
Milites Templi a écrit:
C'est ce que j'ai compris de la spiritualité et des processus évolutifs spirituels

Voilà qui est bien vague. Pouvez-vous préciser la source de vos enseignements?

La source de mes enseignements importe peu. C'est ce que l'on ressent en notre âme et conscience qui importe. Depuis que je recherche sérieusement la vérité j'ai compris une chose: Ce à quoi je crois (pour le moment, car je reste ouvert) on peut le trouver dans le bouddhisme, l'Hindouisme, la théosophie et même le Christianisme. Il y a des centaines de courants différents et tout dépend de qui enseigne et qui écoute! A la finalité nous croyons ce que notre conscience nous permet de percevoir, rien de plus et rien de moins.

Si ce que je vous ai écrit ne trouve aucune résonance en vous même, c'est que vous n'avez pas la même perception de la vérité que moi, voilà tout. L'origine n'a donc aucune importance.

G.

Si l'origine n'a aucune importance pourquoi écrire "tout dépend de qui enseigne" ? .

Quelle que soit la religion, celui qui enseigne donne sa perception personnelle de la religion, et celui qui écoute perçoit selon son niveau de conscience. Au risque de s'enfermer dans des schémas fossilisés, on ne réchappe pas au syncrétisme. Le syncrétisme n'est pas vraiment un mélange de diverses influences, mais le résultat de ce que nous sommes réellement au fond de nous-mêmes.

Milites Templi a écrit:

 La Vérité se retrouve évidemment dans beaucoup de traditions mais toutes ne se valent pas. Plus précisément, il y a les traditions authentiques issues d'une "révélation", d'origine céleste donc et infaillible, et les fausses traditions d'origine humaine ou infra humaine qui enseignent l'erreur. Cette distinction est d'une grande importance, particulièrement en cette époque de confusionnisme généralisé.

Il n'existe AUCUNE "révélation d'origine céleste INFAILLIBLE!" Tout dépend de quel type de révélation on parle. Chaque révélation céleste correspond à un niveau de conscience particulier. S'il s'agit de parler d'amour, d'évolution de la conscience et de réincarnation, ok, on retrouve ces bases communes dans beaucoup de traditions, mais lorsqu'il s'agit d'entrer dans des détails plus subtils, c'est là que le flou augmente. Les révélations deviennent d'autant plus faillibles que l'on parle des mécanismes et de l'aspect scientifique de la spiritualité (ce que Matthieu Ricard appelle la science de l'esprit).

L'ultime révélation, l'éveil ou la réalisation ultime, ne se révèle pas depuis l'extérieur de nous-même. Cela ne peut venir que de l'intérieur de nous-mêmes. Cela veut dire qu'à un certain point il n'y a plus de mots pour expliquer l'inexplicable, c'est à dire un état d'être.

Gérard


Dernière édition par Gérard2 le Lun 19 Jan 2015, 14:22, édité 1 fois
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Miles Templi



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MessageSujet: Re: "Que l'on croise le Christ, Bouddha, Shiva ou Allah, c'est égal. C'est l'Amour qui importe, pas l'idée que l'on se fait de Dieu."   Lun 19 Jan 2015, 14:20

Va pour la distinction entre le néo-spiritualisme et l'occultisme (et passons sur les connivences de ces deux milieux, pas plus intéressant l'un que l'autre). Aucun risque que je mets en parallèle Guénon et Leadbeater, puisque le premier a ruiné intellectuellement la mouvance théosophiste dans son ouvrage bien connu les concernant.  

apostat récidiviste dont la pensée est surestimée par une frange de l'ésotérisme contemporain...

Guénon n'était pas un penseur et l'apostasie est chose tout étrangère en métaphysique.
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: "Que l'on croise le Christ, Bouddha, Shiva ou Allah, c'est égal. C'est l'Amour qui importe, pas l'idée que l'on se fait de Dieu."   Lun 19 Jan 2015, 14:25

Milites Templi a écrit:


Guénon n'était pas un penseur et l'apostasie est chose tout étrangère en métaphysique.

Vous voulez donc dire que quand il a récité sa shahadah il n'a pas apostasié sa religion première, la catholicisme ? Et qu'avant, en ayant été membre de l'Eglise gnostique de Doinel il n'y a pas professé le credo catharisant, au point d'en devenir un des évêques ?

Donc, pour vous on peut professer publiquement n'importe quelle fadaise, du moment qu'on écrit des pages cryptiques sur la tradition et l'initiation, c'est tout bon ?

Donc, pour finir, cela ne vous choquerait pas que le pape François dise shahhadah au Vatican, cela relevant de la "métaphysique", cela ne porte pas à conséquence... ?
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: "Que l'on croise le Christ, Bouddha, Shiva ou Allah, c'est égal. C'est l'Amour qui importe, pas l'idée que l'on se fait de Dieu."   Lun 19 Jan 2015, 14:27

Dragna Din a écrit:
Milites Templi a écrit:
Précisez.

Leadbeater avait bien des torts, mais on ne peut l'accuser d'occultisme, chose qu'il détestait. C'était un théosophe, donc un new ager (car ce mouvement date de cette époque, vous ne l'ignorez pas).

Il a laissé quelques belles pages sur les sacrements au sein de l'ECL, et une aura détestable quant à ses penchants particulièrement amoraux.

Mais bref, dans ce cas, ne le mettez pas en parallèle avec Guénon, apostat récidiviste dont la pensée est surestimée par une frange de l'ésotérisme contemporain...

Le terme « théosophie » correspond également à un système de croyances modernes et a été spécialement utilisé par Helena Blavatsky pour définir thématiquement la doctrine de ses maîtres, les Mahatma. Avec Henry Steel Olcott et William Quan Judge, elle fonde la Société théosophique en 1875

new age???Le New Age (ou nouvel-âge) est un courant spirituel occidental des xxe siècle et xxie siècle, caractérisé par une approche individuelle et éclectique de la spiritualité.
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"Que l'on croise le Christ, Bouddha, Shiva ou Allah, c'est égal. C'est l'Amour qui importe, pas l'idée que l'on se fait de Dieu."
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