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 "Que l'on croise le Christ, Bouddha, Shiva ou Allah, c'est égal. C'est l'Amour qui importe, pas l'idée que l'on se fait de Dieu."

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Thy Kingdom come
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MessageSujet: "Que l'on croise le Christ, Bouddha, Shiva ou Allah, c'est égal. C'est l'Amour qui importe, pas l'idée que l'on se fait de Dieu."   Sam 17 Jan 2015, 15:15

Gérard2, qu'est ce que l'amour pour vous ? Si déconnecté de sa source on peut lui donner toutes les significations que l'on voudra. Un cannibale aime ainsi sa victime car elle a un goût délicieux.

Ce que vous dites et que je respecte bien sur, est valable pour un athée ou agnostique mais pas pour un chrétien. Nous croyons que Dieu est amour qu'Il a envoyé son Fils pour nous sauver, par un don total et complet de Lui même. Allah, Bouddha, Mahomet, Krishna ou que sais je encore n'ont rien fait de tout cela.

C'est par Jésus que l'homme peut apprendre à aimer vraiment, car en Lui est l'accomplissement de l'Amour.

Il est dit aussi que le Christ fut avant le commencement du monde et sans lui rien ne fut. Pour un chrétien, Dieu est amour, Jésus en tant qu'il est Dieu est amour et l'origine et le terme de toutes choses.

Théodéric a écrit:
Gérard2 a écrit:
Théodéric a écrit:
Gérard2 a écrit:


Je partage assez tout ton discours. Mais j'aimerais encore plus l'universaliser. Il n'y a pas que la religion qui est un moyen de parvenir à la vérité. Le seul et unique moyen UNIVERSEL c'est l'Amour spirituel. Les athées, qu'ils soient philosophes ou scientifiques, peuvent aussi accéder à la vérité, car là oú il y a Amour il y a vérité!

G.

c'est moyennement vrai !!

en fait si tu cherches réellement l'Amour tôt ou tard tu croiseras le chemin du Christ , car Sans l'Esprit Saint nul ne peut entrer dans LA Vérité de l'Amour !
certes le seigneur ne va pas botter le derrière a tous ceux qui ont tentés d'Aimer sans comprendre le Christ , mais sincèrement quel dommage de se priver du Saint Esprit =de La Réalité du Royaume en ce monde tout cela a cause des bêtises de la religion ou d'idées personnel anti ::: !

mais sinon il et rai qu'il vaut mieux Aimer que de rester dans la violence !!

un homme comme Gandhi a fini par accepter Jésus parce qu'il trouver que le reste été devenu trop court trop le monde !

Il n'y a rien à chercher, l'Amour spirituel est un sentiment qui apparait progressivement depuis l'intérieur de l'homme. Ensuite, que l'on croise le Christ, Bouddha, Shiva ou Allah, c'est égal. C'est l'Amour qui importe, pas l'idée que l'on se fait de Dieu. D'ailleurs, si cet amour est vrai et pur, alors il n'y a plus aucune interférence intellectuelle et la rencontre n'est pas le Christ, Bouddha, Shiva ou Allah, elle est les quatre à la fois.

G.  

c'est bien là où tu te trompes !

tu n'as pas dû faire l'expérience de la Descente du Saint Esprit En toi , sinon tu ne soutiendrais pas cela !

il y a ce que l'homme peut !
et ce que Dieu Est et Donne !

quand Jésus est amener a dire " Nul ne vient au Père que Par MOI "  ou encore " en dehors de Moi vous en pouvez rien faire !"
Il ne cherche pas a Se vanter seulement a nous Offrir l'Unique Vrai Chemin !
Il n'a rien contre l'Amour Sincère , bien au contraire ; malgré tout Seul Dieu Donne Dieu = l'Esprit Saint !

il ne s'agit pas de religion mais d'Acte Divin Libre  !
c’est pour cela que l'on ne peut Réduire l’Église a une Religion !
ce qui est l'un des gros problème actuelle lorsque le monde et même biens des baptisés croient pouvoir se permettre de dire " ben oui faisons un meltingpot du (meilleur a vue humaine) de chaque religion et on ne ce disputera plus " si ils font cela (et cela va ce faire) ils bazarderont l'Esprit Saint car il apparait bien trop abstrait a beaucoup , ils trouveront une formulation bidon et alors la super religion sera sèche comme le reste du monde, une consécration de celui qui singe Dieu batman
l’Église sera alors combattu au nom de l'unique vérité acceptée humainement viable elle deviendra minuscule mais tiendra par l'Esprit !
regarde bien ce qui est encourt là tu vas voir au nom de l'amour (quel amour ?) du droit de la paix des tièdes on est en train de fabriquer l'idole mondiale ! qui trônera même sur l'autel au temple , tant le temple de pierre que le temple humain puisque cela sera accepter dans les consciences !
et l’effort sincère qu'a fait le pape Jean Paul2 sera travestit et trahit , il n'a pas voulu liquider la foi de l’Église en allant prier a Assise seulement il a pris un risque d'un signe fort que beaucoup sont entrains trahir !

Paul en a parlé en disant " ils iront jusqu’à renier le Maitre !"

il faut que ces temps arrivent , ce qui explique le profond malaise actuel et que l'Esprit Saint pousse ce Pape a crier Haut et fort son désaccord avec bien des actes dans la religion !!
quand tu en est là, autant dire que tu es sur l'Autel et déjà Offert au Martyr ! et que c'est un des dernier rappel du Seigneur avant que Dieu coupent les branches qu'Ils rejettent ! et n'arrachent ce qu'IL n'a pas planté !

tout cela va être extrêmement douloureux et surprenant pour ceux qui en veillent pas dans la Prière !!
affraid

Eh oui et même Saint Malachie l'a annoncé :

« Dans la dernière persécution de la sainte Église romaine siégera Pierre le Romain qui fera paître ses brebis à travers de nombreuses tribulations. Celles-ci terminées, la cité aux sept collines sera détruite, et le Juge redoutable jugera son peuple. »

Selon moi :

- Pierre le Romain = le Pape François
- La cité aux 7 collines = le Vatican et Rome, détruite par les islamistes
- le Juge qui jugera son peuple : le Grand Avertissement ou Jugement des consciences
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Gérard2



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MessageSujet: Re: "Que l'on croise le Christ, Bouddha, Shiva ou Allah, c'est égal. C'est l'Amour qui importe, pas l'idée que l'on se fait de Dieu."   Sam 17 Jan 2015, 15:42

J'ai répondu ceci à Théodoric:

Théodéric a écrit:
...ce qui est l'un des gros problème actuelle lorsque le monde et même biens des baptisés croient pouvoir se permettre de dire " ben oui faisons un meltingpot du (meilleur a vue humaine) de chaque religion et on ne ce disputera plus " si ils font cela (et cela va ce faire) ils bazarderont l'Esprit Saint car il apparait bien trop abstrait....


L'Esprit Saint n'a pas vocation à être concret ou abstrait, Il est Amour spirituel. Si l'Amour spirituel est présent dans la croyance à Allah ou Bouddha, alors l'Esprit Saint est présent.

Ta réaction est malheureusement tout ce qui est à proscrire pour le rapprochement des peuples, des cultures et des religions. Tant que tu ne comprendras pas que les musulmans et les juifs raisonnent également comme toi par rapport à leur propre religion, il n'y aura aucune paix possible dans le monde.

L'Amour spirituel est bien sûr l'Amour de l'Esprit absolu: Dieu

G.
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Espérance
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MessageSujet: Re: "Que l'on croise le Christ, Bouddha, Shiva ou Allah, c'est égal. C'est l'Amour qui importe, pas l'idée que l'on se fait de Dieu."   Sam 17 Jan 2015, 15:46

Gérard2 a écrit:
J'ai répondu ceci à Théodoric:

Théodéric a écrit:
...ce qui est l'un des gros problème actuelle lorsque le monde et même biens des baptisés croient pouvoir se permettre de dire " ben oui faisons un meltingpot du (meilleur a vue humaine) de chaque religion et on ne ce disputera plus " si ils font cela (et cela va ce faire) ils bazarderont l'Esprit Saint car il apparait bien trop abstrait....


L'Esprit Saint n'a pas vocation à être concret ou abstrait, Il est Amour spirituel. Si l'Amour spirituel est présent dans la croyance à Allah ou Bouddha, alors l'Esprit Saint est présent.

Ta réaction est malheureusement tout ce qui est à proscrire pour le rapprochement des peuples, des cultures et des religions. Tant que tu ne comprendras pas que les musulmans et les juifs raisonnent également comme toi par rapport à leur propre religion, il n'y aura aucune paix possible dans le monde.

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G.

Merci Gérard, vous avez répondu dans l'esprit du pape François :

Le pape François : « on ne peut insulter la foi des autres »

Le pape François répondant aux journalistes dans le vol qui l’emmenait aux Philippines jeudi 15 janvier, a décrit « les limites » à la liberté d’expression et à la liberté religieuse, qui doivent pouvoir s’exercer sans pour autant « offenser ».

« On ne peut tourner la foi des autres en dérision », a-t-il déclaré, à propos des attentats à Paris.

Interrogé par des journalistes français, dans le vol le menant aux Philippines, sur la façon de concilier la liberté d’expression et la liberté religieuse, le pape François a expliqué les conditions d’exercice de ces deux « droits fondamentaux » et leurs « limites ». En référence aux attentats terroristes commis à Paris contre Charlie Hebdo, il a estimé que la liberté d’expression était « un droit, une obligation » mais « sans offenser », regrettant une mentalité qui considère les religions comme « une sous-culture ».

COMBIEN DE GUERRES DE RELIGION AVONS-NOUS EU ?

Dans une longue réponse en trois temps, le pape a d’abord rappelé que pratiquer sa religion ne devait pas conduire à violenter l’autre, à « offenser délibérément ». « Il ne faut pas faire la guerre au nom de Dieu. Combien de guerres de religion avons-nous eu ? », a-t-il déclaré, rappelant à son auditoire français « la nuit de la Saint-Barthélemy » : « Comment pouvons-nous comprendre cela ? » « Tuer au nom de Dieu est une aberration », a-t-il insisté. Le pape François avait déjà condamné les attentats de Paris, dédiant notamment sa messe matinale aux victimes au lendemain des événements.

Abordant ensuite la liberté d’expression, il a estimé sans détour que pouvoir « dire ce que l’on pense est une obligation » : « Si un député ou sénateur ne dit pas ce qu’il pense, ce qu’il considère comme la juste voie, il ne sert pas le bien commun ». « Nous avons l’obligation de parler ouvertement », a repris celui qui avait voulu au dernier Synode des évêques que la parole y soit libre.

CHAQUE RELIGION A SA DIGNITÉ

Pour autant, cette « obligation » d’expression doit s’exercer « sans offenser » : « Il y a des limites ». « Si un grand ami dit du mal de ma mère, il doit s’attendre à recevoir un coup de poing ! », a-t-il donné deux fois en exemple. « On ne peut provoquer, on ne peut insulter la foi des autres, on ne peut la tourner en dérision », a-t-il martelé : « Chaque religion, qui respecte la personne humaine, a sa dignité ».

Sans jamais citer Charlie Hebdo, le pape a observé, en référence à un discours de son prédécesseur Benoît XVI, l’existence d’une « mentalité post-positiviste, qui porte à croire que les religions sont une sorte de sous-culture, qu’elles sont tolérées mais sont peu de chose ». « Cela est un héritage des Lumières », a-t-il poursuivi : « Il y a tant de gens qui parlent mal des autres religions, les tournent en dérision, font de la religion des autres un jouet. Ce sont des gens qui provoquent ».

http://www.la-croix.com/Religion/Actualite/Le-pape-Francois-on-ne-peut-insulter-la-foi-des-autres-2015-01-15-1267821

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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Re: "Que l'on croise le Christ, Bouddha, Shiva ou Allah, c'est égal. C'est l'Amour qui importe, pas l'idée que l'on se fait de Dieu."   Sam 17 Jan 2015, 15:47

Gérard2 a écrit:
J'ai répondu ceci à Théodoric:

Théodéric a écrit:
...ce qui est l'un des gros problème actuelle lorsque le monde et même biens des baptisés croient pouvoir se permettre de dire " ben oui faisons un meltingpot du (meilleur a vue humaine) de chaque religion et on ne ce disputera plus " si ils font cela (et cela va ce faire) ils bazarderont l'Esprit Saint car il apparait bien trop abstrait....


L'Esprit Saint n'a pas vocation à être concret ou abstrait, Il est Amour spirituel. Si l'Amour spirituel est présent dans la croyance à Allah ou Bouddha, alors l'Esprit Saint est présent.

Ta réaction est malheureusement tout ce qui est à proscrire pour le rapprochement des peuples, des cultures et des religions. Tant que tu ne comprendras pas que les musulmans et les juifs raisonnent également comme toi par rapport à leur propre religion, il n'y aura aucune paix possible dans le monde.

L'Amour spirituel est bien sûr l'Amour de l'Esprit absolu: Dieu

G.

Problème : Lucifer est doué également d'amour spirituel. Comment dès lors faites vous pour discerner ?

Je parle ici sur un forum catholique. Avec mes frères musulmans je ne serai évidemment pas aussi radical. Il faut en effet privilégier ce qui unit et non ce qui divise, mais toujours dnas la vérité et la charité.

Beaucoup de musulmans en Europe ont une conscience de ce qu'est l'amour de Dieu et le vivent au quotidien, même s'ils ne reconnaissent pas le Christ comme Dieu et même s'ils ne connaissent pas le 100ème nom de Dieu (qui est en fait son essence) : Amour. Mais cela n'empêche que d'un point de vue théologique le Christ est Dieu et seul le Dieu de Jésus Christ est Amour. Aucune autre religion ou croyance ne représente Dieu comme étant Amour. Miséricordieux peut être mais pas Amour.

Je n'insulte pas la foi de qui que ce soit. Si vous pouvez me présenter un autre personnage qui incarne ce qu'est le véritable amour, dans sa vie et dans sa mort, et qui en même temps en est la source, je serai intéressé d'en entendre parler ?
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adamev



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MessageSujet: Re: "Que l'on croise le Christ, Bouddha, Shiva ou Allah, c'est égal. C'est l'Amour qui importe, pas l'idée que l'on se fait de Dieu."   Sam 17 Jan 2015, 16:00

Le pape à parlé : d’une « mentalité post-positiviste, qui porte à croire que les religions sont une sorte de sous-culture, qu’elles sont tolérées mais sont peu de chose ». « Cela est un héritage des Lumières »

Le pape en disant cela apparait bien comme étant un diviseur.
Si les religions sont considérées comme des sous-cultures c'est parce qu'elles se comportent comme telles... voir les réactions musulmanes actuelles, la crispation des identitaires chrétiens, les "péchés des églises, les dogmes absurdes au regard de ce qu'on sait du monde... Ca ne veut pas dire qu'elles doivent abandonner leurs particularités... mais ça veut dire qu'elle doivent en changer l'expression.
Diviseur parce qu'un d'un côté il fait risette aux autres religions et exprime une forme de mépris pour l'Humanisme issu justement des Lumières qui ne se réduisent pas au matérialisme mais sont aussi progrès social et sociétal, qui ne sont pas licence des mœurs mais sont appel à la responsabilité individuelle et collective.... qui sont aussi appel à la Fraternité universelle à laquelle prétendent les religions sans y parvenir parce qu'elles n'arrivent pas à se mettre d'accord sur "qui est Dieu?".
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Espérance
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MessageSujet: Re: "Que l'on croise le Christ, Bouddha, Shiva ou Allah, c'est égal. C'est l'Amour qui importe, pas l'idée que l'on se fait de Dieu."   Sam 17 Jan 2015, 16:09

adamev a écrit:
Le pape à parlé : d’une « mentalité post-positiviste, qui porte à croire que les religions sont une sorte de sous-culture, qu’elles sont tolérées mais sont peu de chose ». « Cela est un héritage des Lumières »

Le pape en disant cela apparait bien comme étant un diviseur.
Si les religions sont considérées comme des sous-cultures c'est parce qu'elles se comportent comme telles... voir les réactions musulmanes actuelles, la crispation des identitaires chrétiens, les "péchés des églises, les dogmes absurdes au regard de ce qu'on sait du monde... Ca ne veut pas dire qu'elles doivent abandonner leurs particularités... mais ça veut dire qu'elle doivent en changer l'expression.
Diviseur parce qu'un d'un côté il fait risette aux autres religions et exprime une forme de mépris pour l'Humanisme issu justement des Lumières qui ne se réduisent pas au matérialisme mais sont aussi progrès social et sociétal, qui ne sont pas licence des mœurs mais sont appel à la responsabilité individuelle et collective.... qui sont aussi appel à la Fraternité universelle à laquelle prétendent les religions sans y parvenir parce qu'elles n'arrivent pas à se mettre d'accord sur "qui est Dieu?".

Il a continué aussi : « Il y a tant de gens qui parlent mal des autres religions, les tournent en dérision, font de la religion des autres un jouet. Ce sont des gens qui provoquent ».

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adamev



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MessageSujet: Re: "Que l'on croise le Christ, Bouddha, Shiva ou Allah, c'est égal. C'est l'Amour qui importe, pas l'idée que l'on se fait de Dieu."   Sam 17 Jan 2015, 16:22

Ici on est gratiné... avec tous les posts relatifs à la religion musulmane, voire juive ou autres...
Si les religions sont prises comme jouets... c'est p.e aussi parce que les religieux eux-mêmes s'en font des hochets....
Sagesse populaire.... "si tu ne veux pas mouiller tes chausses pisse plutôt dans le vent que contre lui...".
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Gérard2



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MessageSujet: Re: "Que l'on croise le Christ, Bouddha, Shiva ou Allah, c'est égal. C'est l'Amour qui importe, pas l'idée que l'on se fait de Dieu."   Sam 17 Jan 2015, 16:40

Philippe B. a écrit:

Problème : Lucifer est doué également d'amour spirituel. Comment dès lors faites vous pour discerner ?


C'est tout à fait simple, l'Amour spirituel (donc de Dieu) rapproche et unifie, l'Amour relatif sépare et éloigne.

De quel Amour est doté Lucifer selon vous?

Si votre Amour sépare, c'est que vous avez choisi votre camps... le mauvais...

G.
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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Re: "Que l'on croise le Christ, Bouddha, Shiva ou Allah, c'est égal. C'est l'Amour qui importe, pas l'idée que l'on se fait de Dieu."   Sam 17 Jan 2015, 16:54

Et celui qui unifie dans le mensonge ? Voyez la société hitlérienne... Tous unis contre les juifs... par amour de la race pure.
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adamev



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MessageSujet: Re: "Que l'on croise le Christ, Bouddha, Shiva ou Allah, c'est égal. C'est l'Amour qui importe, pas l'idée que l'on se fait de Dieu."   Sam 17 Jan 2015, 16:57

Et un point Godwin... Un!

Et le Juif déicide il vient d'où???
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Gérard2



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MessageSujet: Re: "Que l'on croise le Christ, Bouddha, Shiva ou Allah, c'est égal. C'est l'Amour qui importe, pas l'idée que l'on se fait de Dieu."   Sam 17 Jan 2015, 17:22

Philippe B. a écrit:
Et celui qui unifie dans le mensonge ? Voyez la société hitlérienne... Tous unis contre les juifs... par amour de la race pure.

Vous le dites vous-mêmes, "tous unis contre...", nous sommes donc ici dans la séparation et dans l'erreur. Cela ne veut pas dire que toute la société hitlérienne n'était faite que de monstres.

G.
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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Re: "Que l'on croise le Christ, Bouddha, Shiva ou Allah, c'est égal. C'est l'Amour qui importe, pas l'idée que l'on se fait de Dieu."   Sam 17 Jan 2015, 17:34

Aujourd'hui on vous dira qu'aider une femme à avorter c'est de l'amour.

Pourtant il s'agit là aussi d'un "Tous unis contre... la vie à naître" (au point de voter une loi légitimant ce meurtre au nom de... l'amour justement !)

Comme quoi savoir ce qu'est l'amour ce n'est pas si simple que ça et que 99% de la population peut défendre ce qu'elle croit être l'amour alors qu'il ne s'agit que de haine.

Il est impossible de maintenir le cap sans une bonne boussole, pour nous chrétiens cette boussole c'est le Christ.

Voici un bel exemple de ce qu'est l'amour :

http://www.aleteia.org/fr/mode-de-vie/article/elle-donne-sa-vie-contre-celle-de-sa-fille-5245361316691968
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MessageSujet: Re: "Que l'on croise le Christ, Bouddha, Shiva ou Allah, c'est égal. C'est l'Amour qui importe, pas l'idée que l'on se fait de Dieu."   Sam 17 Jan 2015, 17:40

Philippe B. a écrit:
Aujourd'hui on vous dira qu'aider une femme à avorter c'est de l'amour.

Pourtant il s'agit là aussi d'un "Tous unis contre... la vie à naître" (au point de voter une loi légitimant ce meurtre au nom de... l'amour justement !)

Comme quoi savoir ce qu'est l'amour ce n'est pas si simple que ça et que 99% de la population peut défendre ce qu'elle croit être l'amour alors qu'il ne s'agit que de haine.

Il est impossible de maintenir le cap sans une bonne boussole, pour nous chrétiens cette boussole c'est le Christ.

Voici un bel exemple de ce qu'est l'amour :

http://www.aleteia.org/fr/mode-de-vie/article/elle-donne-sa-vie-contre-celle-de-sa-fille-5245361316691968

vous l'avez vécu Philippe ? parce que là, il y a une belle dose d'inconscience aussi. Pour moi, ce n'est pas cela l'amour.

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MessageSujet: Re: "Que l'on croise le Christ, Bouddha, Shiva ou Allah, c'est égal. C'est l'Amour qui importe, pas l'idée que l'on se fait de Dieu."   Sam 17 Jan 2015, 17:46

Pourquoi inconscience ?

Je n'ai pas non plus vécu le sacrifice du Christ sur la Croix...

Et un homme qui se jette sous un train pour sauver un enfant tombé sur les rails... peut on appeler cela acte inconscient ou acte d'amour ? Ou les 2 peut être ...
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Espérance
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MessageSujet: Re: "Que l'on croise le Christ, Bouddha, Shiva ou Allah, c'est égal. C'est l'Amour qui importe, pas l'idée que l'on se fait de Dieu."   Sam 17 Jan 2015, 17:49

Philippe B a écrit:
Pourquoi inconscience ?

parce que les médecins lui avaient déconseillé de tomber enceinte.


Philippe B a écrit:

Et un homme qui se jette sous un train pour sauver un enfant tombé sur les rails... peut on appeler cela acte inconscient ou acte d'amour ? Ou les 2 peut être ...

non, ce n'est pas la même chose et il ne faut pas être catholique pour faire ce geste.

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MessageSujet: Re: "Que l'on croise le Christ, Bouddha, Shiva ou Allah, c'est égal. C'est l'Amour qui importe, pas l'idée que l'on se fait de Dieu."   Sam 17 Jan 2015, 17:50

Citation :


Il a continué aussi :   « Il y a tant de gens qui parlent mal des autres religions, les tournent en dérision, font de la religion des autres un jouet. Ce sont des gens qui provoquent ».
Bonjour Espérance , mais pourquoi donc les gens ce moquent des religions parce que sa dérange ou titille leur égo , c'est un manque de respect et de liberté selon moi je suis en accord avec toi , Oui se sont les gens qui provoquent "
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MessageSujet: Re: "Que l'on croise le Christ, Bouddha, Shiva ou Allah, c'est égal. C'est l'Amour qui importe, pas l'idée que l'on se fait de Dieu."   Sam 17 Jan 2015, 18:03

Bonjour Occitane, je pense qu'ils le font par peur de ce qu'ils ne connaissent pas.

De tout temps l'homme a cherché à exorciser ses peurs, par la magie, la sorcellerie, toutes sortes d'idoles... Aujourd'hui par la caricature.

Quelque part ça leur permet de ne pas rechercher le dialogue et de rester comme vous dite ("manque de liberté") dans leur prison, dans leur bulle bien confortable. Non ils ne sont vraiment pas libres.

Espérance a écrit:
parce que les médecins lui avaient déconseillé de tomber enceinte.

Je n'ai pas tout suivi mais donner la vie même contre l'avis de son médecin est surement un beau geste aux yeux de Dieu et source de beaucoup de grâces je pense.
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Espérance
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MessageSujet: Re: "Que l'on croise le Christ, Bouddha, Shiva ou Allah, c'est égal. C'est l'Amour qui importe, pas l'idée que l'on se fait de Dieu."   Sam 17 Jan 2015, 18:13

Philippe B. a écrit:


Je n'ai pas tout suivi mais donner la vie même contre l'avis de son médecin est surement un beau geste aux yeux de Dieu et source de beaucoup de grâces je pense.

C'est surtout son mari qui va devoir recevoir la grâce pour élever cet enfant Sad

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MessageSujet: Re: "Que l'on croise le Christ, Bouddha, Shiva ou Allah, c'est égal. C'est l'Amour qui importe, pas l'idée que l'on se fait de Dieu."   Sam 17 Jan 2015, 18:13

Philippe B , celui qui marche jour après jour dans les pas du Christ n'a pas à exorciser ses peurs , mais simplement à vivre par sa grâce et en lui faisant totalement confiance .
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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Re: "Que l'on croise le Christ, Bouddha, Shiva ou Allah, c'est égal. C'est l'Amour qui importe, pas l'idée que l'on se fait de Dieu."   Sam 17 Jan 2015, 18:15

Bien d'accord avec vous Occitane, malheureusement à Charlie Hebdo ils ne cherchaient pas à marcher sur les pas de Jésus...
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Gérard2



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MessageSujet: Re: "Que l'on croise le Christ, Bouddha, Shiva ou Allah, c'est égal. C'est l'Amour qui importe, pas l'idée que l'on se fait de Dieu."   Sam 17 Jan 2015, 18:25

Philippe B. a écrit:
Aujourd'hui on vous dira qu'aider une femme à avorter c'est de l'amour.

Ça peut l'être comme ne pas l'être c'est au cas par cas. L'Amour spirituel vient du coeur.

Philippe B. a écrit:

pour nous chrétiens cette boussole c'est le Christ.

Non, pour vous votre boussole c'est l'Église. Le Christ, en tant qu'Amour spirituel, est la boussole de tous.

G.
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MessageSujet: Re: "Que l'on croise le Christ, Bouddha, Shiva ou Allah, c'est égal. C'est l'Amour qui importe, pas l'idée que l'on se fait de Dieu."   Sam 17 Jan 2015, 18:32

Citation :
Charlie Hebdo ils ne cherchaient pas à marcher sur les pas de Jésus...

Je pense que Charlie Hebdo , a exagéré dans la provocation à l'extrême perso je suis pour la liberté d'expression , cependant selon moi il y a des limites à ne pas franchir .
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MessageSujet: Re: "Que l'on croise le Christ, Bouddha, Shiva ou Allah, c'est égal. C'est l'Amour qui importe, pas l'idée que l'on se fait de Dieu."   Sam 17 Jan 2015, 18:42

Gérard2 a écrit:
Philippe B. a écrit:
Aujourd'hui on vous dira qu'aider une femme à avorter c'est de l'amour.

Ça peut l'être comme ne pas l'être c'est au cas par cas. L'Amour spirituel vient du coeur.

Philippe B. a écrit:

pour nous chrétiens cette boussole c'est le Christ.

Non, pour vous votre boussole c'est l'Église. Le Christ, en tant qu'Amour spirituel, est la boussole de tous.

G.

Et l'Eglise étant le Corps du Christ c'est du pareil au même.
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MessageSujet: Re: "Que l'on croise le Christ, Bouddha, Shiva ou Allah, c'est égal. C'est l'Amour qui importe, pas l'idée que l'on se fait de Dieu."   Sam 17 Jan 2015, 18:52

Citation :

Citation :
Philippe B. a écrit:
Aujourd'hui on vous dira qu'aider une femme à avorter c'est de l'amour

Je vous pose une question très simple , une femme est enceinte et sa vie est vraiment en danger alors je suis pour l'avortement , que vous soyez content ou pas contents si cette femme meurt en couche , allez-vous dire au mari c'est mieux ainsi voyons un tantinet d'humanité ! ! !
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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Re: "Que l'on croise le Christ, Bouddha, Shiva ou Allah, c'est égal. C'est l'Amour qui importe, pas l'idée que l'on se fait de Dieu."   Sam 17 Jan 2015, 19:15

Je ne parlais évidemment pas du cas par cas !! Mais on ne vote pas une loi pour du cas par cas !!
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Gérard2



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MessageSujet: Re: "Que l'on croise le Christ, Bouddha, Shiva ou Allah, c'est égal. C'est l'Amour qui importe, pas l'idée que l'on se fait de Dieu."   Sam 17 Jan 2015, 19:19

Philippe B. a écrit:
Gérard2 a écrit:
Philippe B. a écrit:
Aujourd'hui on vous dira qu'aider une femme à avorter c'est de l'amour.

Ça peut l'être comme ne pas l'être c'est au cas par cas. L'Amour spirituel vient du coeur.

Philippe B. a écrit:

pour nous chrétiens cette boussole c'est le Christ.

Non, pour vous votre boussole c'est l'Église. Le Christ, en tant qu'Amour spirituel, est la boussole de tous.

G.

Et l'Eglise étant le Corps du Christ c'est du pareil au même.

A partir de là vous vous séparez des autres religions, vous tombez dans l'amour relatif et vous n'êtes plus dans une logique universelle.

G.
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Gérard2



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MessageSujet: Re: "Que l'on croise le Christ, Bouddha, Shiva ou Allah, c'est égal. C'est l'Amour qui importe, pas l'idée que l'on se fait de Dieu."   Sam 17 Jan 2015, 19:22

Philippe B. a écrit:
Je ne parlais évidemment pas du cas par cas !! Mais on ne vote pas une loi pour du cas par cas !!

Bien sûr, c'est bien pour ça que le droit est complexe et qu'il existe une quantité énorme de jurisprudence. Sinon il n'y aurait plus besoin de juges et d'avocats.

G.
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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Re: "Que l'on croise le Christ, Bouddha, Shiva ou Allah, c'est égal. C'est l'Amour qui importe, pas l'idée que l'on se fait de Dieu."   Sam 17 Jan 2015, 19:53

Gérard2 a écrit:
Philippe B. a écrit:
Gérard2 a écrit:
Philippe B. a écrit:
Aujourd'hui on vous dira qu'aider une femme à avorter c'est de l'amour.

Ça peut l'être comme ne pas l'être c'est au cas par cas. L'Amour spirituel vient du coeur.

Philippe B. a écrit:

pour nous chrétiens cette boussole c'est le Christ.

Non, pour vous votre boussole c'est l'Église. Le Christ, en tant qu'Amour spirituel, est la boussole de tous.

G.

Et l'Eglise étant le Corps du Christ c'est du pareil au même.

A partir de là vous vous séparez des autres religions, vous tombez dans l'amour relatif et vous n'êtes plus dans une logique universelle.

G.

J'aime mon prochain indépendamment de sa religion ou de ses croyances. Mais je ne vais pas pour autant prétendre que toutes les croyances se valent... ou que toutes les religions sont fondée sur une relation d'amour entre Dieu et les hommes.
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Espérance
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MessageSujet: Re: "Que l'on croise le Christ, Bouddha, Shiva ou Allah, c'est égal. C'est l'Amour qui importe, pas l'idée que l'on se fait de Dieu."   Sam 17 Jan 2015, 20:04

Philippe B. a écrit:


J'aime mon prochain indépendamment de sa religion ou de ses croyances. Mais je ne vais pas pour autant prétendre que toutes les croyances se valent... ou que toutes les religions sont fondée sur une relation d'amour entre Dieu et les hommes.

Le 7 décembre 1990, le pape Jean-Paul II a signé l'encyclique "Redemptoris missio" sur la valeur permanente du précepte missionnaire.

28. L'Esprit se manifeste d'une manière particulière dans l'Eglise et dans ses membres; cependant sa présence et son action sont universelles, sans limites d'espace ou de temps (35). Le Concile Vatican II rappelle l'oeuvre de l'Esprit dans le coeur de tout homme, par les "semences du Verbe", dans les actions même religieuses, dans les efforts de l'activité humaine qui tendent vers la vérité, vers le bien, vers Dieu (36).

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Théodéric



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MessageSujet: Re: "Que l'on croise le Christ, Bouddha, Shiva ou Allah, c'est égal. C'est l'Amour qui importe, pas l'idée que l'on se fait de Dieu."   Sam 17 Jan 2015, 23:21

Espérance a écrit:
Philippe B a écrit:
Pourquoi inconscience ?

parce que les médecins lui avaient déconseillé de tomber enceinte.


Philippe B a écrit:

Et un homme qui se jette sous un train pour sauver un enfant tombé sur les rails... peut on appeler cela acte inconscient ou acte d'amour ? Ou les 2 peut être ...

non, ce n'est pas la même chose et il ne faut pas être catholique pour faire ce geste.




là t'es hors du coup !!

tu sais qu'une sainte récente qui était médecin est morte en mettant son enfant au monde alors qu'elle savait que porter cette enfant la condamnée a mort !
elle l'a conservé en accord avec son époux qui témoigne de l'amour que cela Est et les enfant d'on la dernière née témoigne aussi de la proximité spirituelle !!

mais pas grave d’après toi la priorité est de sauver sa peau et de faire taire son Amour !

désolés  de te contredire encore une fois mais "Jésus Est mort de la même chose afin que nous Naissions a Dieu !"
et en faisant cela Il Accomplissait la Volonté du Pére Divin et nous Permettait de Le Connaitre en Vérité ! !!!

l'Esprit du Christ n'a rien a voir avec ce que le monde considère comme bien pour sauver sa peau !!  surprised
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ysov



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MessageSujet: Re: "Que l'on croise le Christ, Bouddha, Shiva ou Allah, c'est égal. C'est l'Amour qui importe, pas l'idée que l'on se fait de Dieu."   Sam 17 Jan 2015, 23:30

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Théodéric



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MessageSujet: Re: "Que l'on croise le Christ, Bouddha, Shiva ou Allah, c'est égal. C'est l'Amour qui importe, pas l'idée que l'on se fait de Dieu."   Sam 17 Jan 2015, 23:46

Espérance a écrit:
Gérard2 a écrit:
J'ai répondu ceci à Théodoric:

Théodéric a écrit:
...ce qui est l'un des gros problème actuelle lorsque le monde et même biens des baptisés croient pouvoir se permettre de dire " ben oui faisons un meltingpot du (meilleur a vue humaine) de chaque religion et on ne ce disputera plus " si ils font cela (et cela va ce faire) ils bazarderont l'Esprit Saint car il apparait bien trop abstrait....


L'Esprit Saint n'a pas vocation à être concret ou abstrait, Il est Amour spirituel. Si l'Amour spirituel est présent dans la croyance à Allah ou Bouddha, alors l'Esprit Saint est présent.

Ta réaction est malheureusement tout ce qui est à proscrire pour le rapprochement des peuples, des cultures et des religions. Tant que tu ne comprendras pas que les musulmans et les juifs raisonnent également comme toi par rapport à leur propre religion, il n'y aura aucune paix possible dans le monde.

L'Amour spirituel est bien sûr l'Amour de l'Esprit absolu: Dieu

G.

Merci Gérard, vous avez répondu dans l'esprit du pape François :

Le pape François : « on ne peut insulter la foi des autres »

Le pape François répondant aux journalistes dans le vol qui l’emmenait aux Philippines jeudi 15 janvier, a décrit « les limites » à la liberté d’expression et à la liberté religieuse, qui doivent pouvoir s’exercer sans pour autant « offenser ».

« On ne peut tourner la foi des autres en dérision », a-t-il déclaré, à propos des attentats à Paris.

Interrogé par des journalistes français, dans le vol le menant aux Philippines, sur la façon de concilier la liberté d’expression et la liberté religieuse, le pape François a expliqué les conditions d’exercice de ces deux « droits fondamentaux » et leurs « limites ». En référence aux attentats terroristes commis à Paris contre Charlie Hebdo, il a estimé que la liberté d’expression était « un droit, une obligation » mais « sans offenser », regrettant une mentalité qui considère les religions comme « une sous-culture ».

COMBIEN DE GUERRES DE RELIGION AVONS-NOUS EU ?

Dans une longue réponse en trois temps, le pape a d’abord rappelé que pratiquer sa religion ne devait pas conduire à violenter l’autre, à « offenser délibérément ». « Il ne faut pas faire la guerre au nom de Dieu. Combien de guerres de religion avons-nous eu ? », a-t-il déclaré, rappelant à son auditoire français « la nuit de la Saint-Barthélemy » : « Comment pouvons-nous comprendre cela ? » « Tuer au nom de Dieu est une aberration », a-t-il insisté. Le pape François avait déjà condamné les attentats de Paris, dédiant notamment sa messe matinale aux victimes au lendemain des événements.

Abordant ensuite la liberté d’expression, il a estimé sans détour que pouvoir « dire ce que l’on pense est une obligation » : « Si un député ou sénateur ne dit pas ce qu’il pense, ce qu’il considère comme la juste voie, il ne sert pas le bien commun ». « Nous avons l’obligation de parler ouvertement », a repris celui qui avait voulu au dernier Synode des évêques que la parole y soit libre.

CHAQUE RELIGION A SA DIGNITÉ

Pour autant, cette « obligation » d’expression doit s’exercer « sans offenser » : « Il y a des limites ». « Si un grand ami dit du mal de ma mère, il doit s’attendre à recevoir un coup de poing ! », a-t-il donné deux fois en exemple. « On ne peut provoquer, on ne peut insulter la foi des autres, on ne peut la tourner en dérision », a-t-il martelé : « Chaque religion, qui respecte la personne humaine, a sa dignité ».

Sans jamais citer Charlie Hebdo, le pape a observé, en référence à un discours de son prédécesseur Benoît XVI, l’existence d’une « mentalité post-positiviste, qui porte à croire que les religions sont une sorte de sous-culture, qu’elles sont tolérées mais sont peu de chose ». « Cela est un héritage des Lumières », a-t-il poursuivi : « Il y a tant de gens qui parlent mal des autres religions, les tournent en dérision, font de la religion des autres un jouet. Ce sont des gens qui provoquent ».

http://www.la-croix.com/Religion/Actualite/Le-pape-Francois-on-ne-peut-insulter-la-foi-des-autres-2015-01-15-1267821

espérance tu mélange un peu les choses et plus qu'un peu là !!

l'esprit du Pape n'est certainement pas de dire que Jésus et Bouddha c'est kifkif pas plus que Mahomet et Jésus !

si tu ne fais pas la différence entre La Personne du Christ et un simple humain c'est bien dommage et moi cela m'étonnerait que le Pape François soutienne le baratin qu'a servi Gérard2 !!

que l'on cherche a avancer ver sla paix Oui mais que cela vous plaise de l'entendre ou pas l'Esprit Saint a fait dire dans les Psaumes " PAS DE PAIX SANS JUSTICE PAS D'AMOUR SANS VÉRITÉ !"
La Vérité c'est que Jésus Est Dieu
donc passe cela a la trappe et tu peux dire adieu au reste !

la Justice c’est de reconnaitre la valeur de chacun et donc Aussi l'Oeuvre du Christ , mais d’après Gérard2 et quelques autres c’est tut a fait secondaire ils ont mieux a faire !

désolés vous êtes peut être une religion comme une autre ; mais moi je suis de l’Église Corps du Christ ; si cela ne vous gêne pas d'oublier Le Seigneur de tarabiscoter Sa Parole pour être bien avec tout le monde hé bien pas moi plutôt mourir sur une Croix que concéder a l'enfer pour sauver ma peau et tranquillité !
en cédant a Gérard tu lui permet de croire que Jésus est comme Bouddha ou Mahomet , en faisant cela on va juste rebâtir Babel et Babylone !

LE MAITRE C EST LE CHRIST perd cela de vue et tu es sûr de te perdre !!
Jamais on ne trouve l'esprit Saint sans Le Christ car Jésus a dit " IL Prendra de Moi et vous le donnera Il vous mènera dans la Vérité tout entière, car tout ce qui Est Au Père Est a Moi et tout ce qui Est a Moi Est au Père !" !
donc accueillir les Homme dans Le Corps du Christ OK mais quitter ou cacher le Christ pour être au gout du monde tu peux toujours rêver !!

si d’après toi dire cela c'est se moquer des religions ?!
j'y peux rien mais Celui Qui EST SEIGNEUR et Juge Au Ciel et Sur terre a Dit ce qu'Il a DIT ne tente pas de Réduire Ses Affirmations c'est a très hauts risques !
le seul qui a été assez téméraire pour le faire c'est batman et on sait comment cela fini !
" en matière de péché car ils ne croient pas en Moi en Matière de Justice et Jugement le prince de ce monde est Jugé !" !

on est pas la pour faire de la philosophie mais pour Dire QUI EST Notre maitre et Seigneur !! :jesus: :sts:
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Théodéric



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MessageSujet: Re: "Que l'on croise le Christ, Bouddha, Shiva ou Allah, c'est égal. C'est l'Amour qui importe, pas l'idée que l'on se fait de Dieu."   Sam 17 Jan 2015, 23:50

ysov a écrit:

oui on te connais t'es le genre qui aime bien la Vérité ; mais qui fait couper la tête a Jean Baptiste parce que tes intérêts sont ailleurs !!

un jour il faudra bien choisir ; " on ne peut pas servir 2 maitres a la fois !"
tu ries sottement alors que l’Église et le monde entrent dans des douleurs encore plus rudes !
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ysov



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MessageSujet: Re: "Que l'on croise le Christ, Bouddha, Shiva ou Allah, c'est égal. C'est l'Amour qui importe, pas l'idée que l'on se fait de Dieu."   Sam 17 Jan 2015, 23:52

Je ris seulement de ta nymphomanie du preacher. La redondance quoi! Wink
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Théodéric



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MessageSujet: Re: "Que l'on croise le Christ, Bouddha, Shiva ou Allah, c'est égal. C'est l'Amour qui importe, pas l'idée que l'on se fait de Dieu."   Dim 18 Jan 2015, 00:16

Espérance a écrit:
Philippe B. a écrit:


J'aime mon prochain indépendamment de sa religion ou de ses croyances. Mais je ne vais pas pour autant prétendre que toutes les croyances se valent... ou que toutes les religions sont fondée sur une relation d'amour entre Dieu et les hommes.

Le 7 décembre 1990, le pape Jean-Paul II a signé l'encyclique "Redemptoris missio" sur la valeur permanente du précepte missionnaire.

28. L'Esprit se manifeste d'une manière particulière dans l'Eglise et dans ses membres; cependant sa présence et son action sont universelles, sans limites d'espace ou de temps (35). Le Concile Vatican II rappelle l'oeuvre de l'Esprit dans le coeur de tout homme, par les "semences du Verbe", dans les actions même religieuses, dans les efforts de l'activité humaine qui tendent vers la vérité, vers le bien, vers Dieu (36).

ce qui ne veut nullement dire que l'on doit accepter tout et n'importe quoi !!

quand Jésus reprend les Juifs en leurs disant " si la loi n'est pas bonne changez là !
Matthieu 5.43. Vous avez entendu qu’il a été dit : Tu aimeras ton prochain et tu haïras ton ennemi.
44 Mais moi, je vous dis : Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent.
45 Alors vous serez fils de votre Père qui est dans les cieux, car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes.
46 En effet, si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense aurez–vous ? Les péagers aussi n’en font–ils pas autant ?
47 Et si vous saluez seulement vos frères, que faites–vous d’extraordinaire ? Les païens aussi, eux–mêmes, n’en font–ils pas autant ?
48 Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait.

donc d’après toi il faudrait se taire lorsque la religion musulmane appel a lapider ou amputer , et de même pour bien d'autres religions qui ont des pratiques similaires !
de même ils se croient es seuls a mérité de diriger le monde parce que Musulman (c'est pas moi qui ai créé la dhimmitude) et la déclassification des non musulman dans la société et le rabaissement de la femme !

ho ben oui faut pas insulter faut pas tenir leur religion pour inférieure sinon on va perdre la paix !

voila ce que c’est votre religion mièvre et fade !
car l'Esprit du Christ Accorde l'autorité pour Affirmer LA Vérité Donnant la Connaissance et rendant Témoignage du Vrai Dieu et afin de sortir les hommes de là ; non de les laisser se complaire du cirque que tu veux consacrer en cédant a l'esprit de Babel !!

c'est toute la différence entre une religion et l’Église Corps du Christ !!!
Jésus ne demande pas si cela fait plaisir aux juifs ou aux docteurs de la loi d'entendre cela , tu crois que Dieu te demande ton avis pour Être Dieu ?
c'est parce que vous accepté cela que la foi n'a plus la saveur du Sel de l'Evangile et encore moins la Puissance du Feu de l'Esprit vous avez pris le gout et la tiédeur du monde , cela vous étonne que l'on vous jette a la rue pour être piétinés par les hommes ?
relis donc ce que Jésus dis si on perd le gout du Sel !

Matthieu 5.13. Vous êtes le sel de la terre. Mais si le sel perd sa saveur, avec quoi la lui rendra-t-on? Il ne sert plus qu’à être jeté dehors, et foulé aux pieds par les hommes.

ETRE HUMBLE OUI
S AFFADIR POUR PLAIRE AU MONDE CERTAINEMENT PAS !

SI IL EST SEIGNEUR :jesus: ALORS NE LE CACHONS PAS ET TANT PIS SI CELA NE PLAIT PAS AUX AUTRES !

les Hommes ne connaitrons LE Christ que si vous Le Manifestait avec Confiance et Courage :sts: et non pas si vous le planquez derrière le politiquement correct !
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Théodéric



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MessageSujet: Re: "Que l'on croise le Christ, Bouddha, Shiva ou Allah, c'est égal. C'est l'Amour qui importe, pas l'idée que l'on se fait de Dieu."   Dim 18 Jan 2015, 00:19

ysov a écrit:
Je ris seulement de ta nymphomanie du preacher. La redondance quoi! Wink

j'ai pas le choix je parle a plus sourd que moi !!

et l'écriture déclare que l'on reproche toujours aux prophètes de ne faire que répéter !

c'est pas moi qui t'ai forcé a écrire ce que tu viens d'écrire !!! :bougie:
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Théodéric



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MessageSujet: Re: "Que l'on croise le Christ, Bouddha, Shiva ou Allah, c'est égal. C'est l'Amour qui importe, pas l'idée que l'on se fait de Dieu."   Dim 18 Jan 2015, 00:26

Philippe B. a écrit:
Pourquoi inconscience ?

Je n'ai pas non plus vécu le sacrifice du Christ sur la Croix...

Et un homme qui se jette sous un train pour sauver un enfant tombé sur les rails... peut on appeler cela acte inconscient ou acte d'amour ? Ou les 2 peut être ...

mais non Philippe B ;

l'Amour consiste en un savant statu quo ; le genre de truc ou Jésus ne fini pas sur la Croix pour ne pas faire pleurer Marie et ne pas vexer la religion des juifs et donner raison au blabal islamique (qui dit que c'est un autre que Le Christ qui a été crucifié) !
ainsi on aune belle paix même avec holland et tant pis si on fini tous en enfer l'important est d'y aller en chantant :fullgreen:

aujourd'hui il faut avoir une foi et une religion de caméléon !! ça passe bien partout ça prend la couleur ambiante ça dérange personne !!
c'est sûr que LUI :sts: Il fait tache dans le décors !!!

mais pas grave on peut aussi le repeindre pour qu'IL se fonde dans le grand meltingpot en court ! No
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Gérard2



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MessageSujet: Re: "Que l'on croise le Christ, Bouddha, Shiva ou Allah, c'est égal. C'est l'Amour qui importe, pas l'idée que l'on se fait de Dieu."   Dim 18 Jan 2015, 02:03

Théodéric a écrit:
....hé bien pas moi plutôt mourir sur une Croix que concéder a l'enfer pour sauver ma peau et tranquillité !

Les terroristes Islamistes qui se font sauter au nom d'Allah raisonnent de la même manière...

Théodéric a écrit:

en cédant a Gérard tu lui permet de croire que Jésus est comme Bouddha ou Mahomet , en faisant cela on va juste rebâtir Babel et Babylone !

Je n'ai comparé nulle part Jésus à Bouddha ou Mahomet. Je dis seulement que ce qui peut les relier ou les unifier c'est l'Esprit Saint. Le terroriste qui croit à Mahomet n'est pas mieux ou pire qu'un terroriste juif ou chrétien. Tout comme on peut trouver de saintes personnes dans les trois religions.

Rappel:

28. L'Esprit se manifeste d'une manière particulière dans l'Eglise et dans ses membres; cependant sa présence et son action sont universelles, sans limites d'espace ou de temps (35). Le Concile Vatican II rappelle l'oeuvre de l'Esprit dans le coeur de tout homme, par les "semences du Verbe", dans les actions même religieuses, dans les efforts de l'activité humaine qui tendent vers la vérité, vers le bien, vers Dieu (36)

Gérard


Dernière édition par Gérard2 le Dim 18 Jan 2015, 02:11, édité 1 fois
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Gérard2



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MessageSujet: Re: "Que l'on croise le Christ, Bouddha, Shiva ou Allah, c'est égal. C'est l'Amour qui importe, pas l'idée que l'on se fait de Dieu."   Dim 18 Jan 2015, 02:08

Théodéric a écrit:

...cela m'étonnerait que le Pape François soutienne le baratin qu'a servi Gérard2 !!

Je ne sers aucun baratin, j'exprime respectueusement mon opinion et il se trouve, ne vous en déplaise, qu'elle est partagée par le pape.

G.

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Théodéric



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MessageSujet: Re: "Que l'on croise le Christ, Bouddha, Shiva ou Allah, c'est égal. C'est l'Amour qui importe, pas l'idée que l'on se fait de Dieu."   Dim 18 Jan 2015, 02:19

Gérard2 a écrit:
Théodéric a écrit:
....hé bien pas moi plutôt mourir sur une Croix que concéder a l'enfer pour sauver ma peau et tranquillité !

Les terroristes Islamistes qui se font sauter au nom d'Allah raisonnent de la même manière...

Théodéric a écrit:

en cédant a Gérard tu lui permet de croire que Jésus est comme Bouddha ou Mahomet , en faisant cela on va juste rebâtir Babel et Babylone !

Je n'ai comparé nulle part Jésus à Bouddha ou Mahomet. Je dis seulement que ce qui peut les relier ou les unifier c'est l'Esprit Saint. Le terroriste qui croit à Mahomet n'est pas mieux ou pire qu'un terroriste juif ou chrétien. Tout comme on peut trouver de saintes personnes dans les trois religions.

Rappel:

28. L'Esprit se manifeste d'une manière particulière dans l'Eglise et dans ses membres; cependant sa présence et son action sont universelles, sans limites d'espace ou de temps (35). Le Concile Vatican II rappelle l'oeuvre de l'Esprit dans le coeur de tout homme, par les "semences du Verbe", dans les actions même religieuses, dans les efforts de l'activité humaine qui tendent vers la vérité, vers le bien, vers Dieu (36)

Gérard

le détail est juste de passer le Christ a la trappe !

attend la suite tu vas comprendre !
on a l'habitude !!

vous voulez une belle religion mais Celui qui a dit " Je Suis La Porte du Royaume dérange juste un peu !"
pour les bouddhiste ce n'est qu'un avatar de plus !
pour les musulmans il est bien gentil mais mahomet a raison et en plus Il n'est pas Fils de Dieu ni mort sur la croix Ila laissé la place a un autre !

ce n'est pas une religion c'est des fait historiques et Spirituellement Vérifiable en acceptant le Fruit de Ses Actes :jesus:

si tu peux relativiser Jésus t'es plus fort que Dieu !!!

je veux bien être l'ami des autres religion, mais pas saborder la Vérité !

si Aimer = trahir faite le sans moi !! chez moi Aimer = Fidélité ! :sts:

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Théodéric



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MessageSujet: Re: "Que l'on croise le Christ, Bouddha, Shiva ou Allah, c'est égal. C'est l'Amour qui importe, pas l'idée que l'on se fait de Dieu."   Dim 18 Jan 2015, 02:34

Je te répond en vert !!

Gérard2 a écrit:
Théodéric a écrit:
....hé bien pas moi plutôt mourir sur une Croix que concéder a l'enfer pour sauver ma peau et tranquillité !

Les terroristes Islamistes qui se font sauter au nom d'Allah raisonnent de la même manière...

a mon avis tu as un problème a résoudre , moi ma conviction me mène a accepter de mourir sans tuer sans haïr, ce qui n'est pas leurs cas !
si tu ne vois pas la différence spirituelle entre les 2 j'ai bien raison de dire que tu es prés a tous les sabordages pour sauver ta tranquillité et avoir ta religion meltingpot repeint couleur caméléon !!
toi ta conviction ne tue personne ne sauve personne , non monsieur ne fait que du Statu quo , en gros si Jésus t'avait connu et écouté Il serait mort dans son lit avec la cotisation de sa retraite ! mais non Se fanatique a voulu mourir sur une Croix , Il raisonnait comme tu me dis " Les terroristes Islamistes qui se font sauter au nom d'Allah raisonnent de la même manière."
tu vois il ne te manque pas grand chose pour perdre le Christ dans ton histoire déjà Sa mort sur la Croix c'est un scandale



Théodéric a écrit:

en cédant a Gérard tu lui permet de croire que Jésus est comme Bouddha ou Mahomet , en faisant cela on va juste rebâtir Babel et Babylone !

Je n'ai comparé nulle part Jésus à Bouddha ou Mahomet. Je dis seulement que ce qui peut les relier ou les unifier c'est l'Esprit Saint. Le terroriste qui croit à Mahomet n'est pas mieux ou pire qu'un terroriste juif ou chrétien. Tout comme on peut trouver de saintes personnes dans les trois religions.

moi je te dis pas d'Esprit Saint sans Jésus !
être en Paix avec les religions l’Église doit le rechercher mais pas s'affadissant , mais toi déjà tu me dis que rester fidèle au Christ jusqu’à la mort c'est se comporter en islamiste !"
hé bien affadit toi que veux tu que je te dise !!
Mad

Rappel:

28. L'Esprit se manifeste d'une manière particulière dans l'Eglise et dans ses membres; cependant sa présence et son action sont universelles, sans limites d'espace ou de temps (35). Le Concile Vatican II rappelle l'oeuvre de l'Esprit dans le coeur de tout homme, par les "semences du Verbe", dans les actions même religieuses, dans les efforts de l'activité humaine qui tendent vers la vérité, vers le bien, vers Dieu (36)

Gérard

ben oui Jésus quand Il est venu chez les Juifs Il savait cela , pourtant Il n'a pas hésité a secouer le panier de crabes de leurs pratiques religieuses !
si IL avait concilié avec eux Il aurait eu la paix et une vie peinard, mais NON IL a refusé, va donc Lui expliqué qu'Il a eu tord toi tu sais !
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Théodéric



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MessageSujet: Re: "Que l'on croise le Christ, Bouddha, Shiva ou Allah, c'est égal. C'est l'Amour qui importe, pas l'idée que l'on se fait de Dieu."   Dim 18 Jan 2015, 02:37

Gérard2 a écrit:
Théodéric a écrit:

...cela m'étonnerait que le Pape François soutienne le baratin qu'a servi Gérard2 !!

Je ne sers aucun baratin, j'exprime respectueusement mon opinion et il se trouve, ne vous en déplaise, qu'elle est partagée par le pape.

G.


non tu prétend cela , mais le Pape ne brade pas le Christ sous prétexte d'un certain esprit ; votre paix mièvre des religions faite sur le dos du Christ elle va vous mener droit dans le mur !
mais comme y a rien a vous dire !!!!

Saint je ne sais plus qui a écrit " Dieu Est TOUT , mais pas n'importe quoi !"
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Espérance
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MessageSujet: Re: "Que l'on croise le Christ, Bouddha, Shiva ou Allah, c'est égal. C'est l'Amour qui importe, pas l'idée que l'on se fait de Dieu."   Dim 18 Jan 2015, 10:12

Théodéric, apparemment, vous n'êtes pas catholique puisque vous refusez ce que Vatican II a dit, à savoir :

 Le Concile Vatican II rappelle l'oeuvre de l'Esprit dans le coeur de tout homme, par les "semences du Verbe", dans les actions même religieuses, dans les efforts de l'activité humaine qui tendent vers la vérité, vers le bien, vers Dieu (36)

On ne peut pas dire non plus, en vous lisant, que vous prêchez pour la PAIX entre les hommes !!

D'autre part, merci de ne pas écrire en bleu et en vert.

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jean-luc56



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MessageSujet: Re: "Que l'on croise le Christ, Bouddha, Shiva ou Allah, c'est égal. C'est l'Amour qui importe, pas l'idée que l'on se fait de Dieu."   Dim 18 Jan 2015, 10:26

l'amour est universel;
la sagesse est universelle
la compassion est universelle
tous ceux qui sont dans cette voie sont en harmonie avec notre créateur.

pour arriver à cette harmonie, nous avons diverses voies car l'humain est unique.
aucune voie n'est la meilleure ,elles sont identiques mais différentes.

l'important dans une voie c'est de développer une vie d'amour,de sagesse et de compassion avec une grande Foi pleine de joie.

mon étendard est c'est de donner de l'amour ,avec sagesse et compassion,de la joie et de l'espoir avec foi.
et quand ceux qui reçoivent sont devenus curieux et désirent savoir comment on peut être malgré tous les problèmes, heureux je leur dit: la foi et la joie dans notre créateur. beaucoup après demandent des précisions car ils constatent avant que ma foi et ma joie sont si fortes.
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MessageSujet: Re: "Que l'on croise le Christ, Bouddha, Shiva ou Allah, c'est égal. C'est l'Amour qui importe, pas l'idée que l'on se fait de Dieu."   Dim 18 Jan 2015, 11:29

Conseil d'amie: tenez ce qu'écrit Théodéric comme très inspiré de l'Esprit-Saint même si ça vous dérange et vous heurte. A tous: :bisou:
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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Re: "Que l'on croise le Christ, Bouddha, Shiva ou Allah, c'est égal. C'est l'Amour qui importe, pas l'idée que l'on se fait de Dieu."   Dim 18 Jan 2015, 11:40

Espérance a écrit:
Philippe B. a écrit:


J'aime mon prochain indépendamment de sa religion ou de ses croyances. Mais je ne vais pas pour autant prétendre que toutes les croyances se valent... ou que toutes les religions sont fondée sur une relation d'amour entre Dieu et les hommes.

Le 7 décembre 1990, le pape Jean-Paul II a signé l'encyclique "Redemptoris missio" sur la valeur permanente du précepte missionnaire.

28. L'Esprit se manifeste d'une manière particulière dans l'Eglise et dans ses membres; cependant sa présence et son action sont universelles, sans limites d'espace ou de temps (35). Le Concile Vatican II rappelle l'oeuvre de l'Esprit dans le coeur de tout homme, par les "semences du Verbe", dans les actions même religieuses, dans les efforts de l'activité humaine qui tendent vers la vérité, vers le bien, vers Dieu (36).

Je suis entièrement d'accord avec cela ! On le voit même à travers les non croyants comment le Christ agit sur terre, simplement par notre bonne volonté.
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Gérard2



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MessageSujet: Re: "Que l'on croise le Christ, Bouddha, Shiva ou Allah, c'est égal. C'est l'Amour qui importe, pas l'idée que l'on se fait de Dieu."   Dim 18 Jan 2015, 11:44

Théodéric a écrit:
...mais toi déjà tu me dis que rester fidèle au Christ jusqu’à la mort c'est se comporter en islamiste !"

Ce n'est pas ce que j'ai voulu dire et tu le sais très bien. J'avoue que je me suis mal exprimé. Le problème est de savoir jusqu’où tu serais prêt à aller pour suivre tes convictions. Si tu acceptes de mourir sans haïr et sans tuer, c'est louable. Mais tu dois être conscient que défendre tes croyances et tes opinions de la manière dont tu le fais est une agression pour les autres religions.

Il ne s'agit pas de ne pas croire à ce que tu crois et de ne pas avoir tes propres opinions, mais de les exposer calmement tout en respectant celles des autres. J'ai eu vu sur ce forum des musulmans qui étaient capable de le faire. Ils exposent leur croyance et n'agressent personne. Ils démontrent ainsi qu'ÊTRE Amour et humilité est supérieur à la croyance et à l'idéologie. N'oublie pas que les premiers seront les derniers, cher Théodoric, n'oublie surtout pas ça.

Théodéric a écrit:

ben oui Jésus quand Il est venu chez les Juifs Il savait cela , pourtant Il n'a pas hésité a secouer le panier de crabes de leurs pratiques religieuses !
si IL avait concilié avec eux Il aurait eu la paix et une vie peinard, mais NON IL a refusé, va donc Lui expliqué qu'Il a eu tord toi tu sais !

Jésus disait ce qu'il avait à dire sans agresser personne. Il était Amour et humilité et Il faisait ce qu'il enseignait.
Tu ne comprends pas que le problème n'est pas de concilier des convictions mais de démontrer de l'Amour. L'enseignement de Jésus se résume à "aimez-vous les uns les autres", pas à "contraignez votre prochain à aimer par la force". L'Amour est un sentiment, pas une théorie, un concept ou une idéologie.

Gérard
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Gérard2



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MessageSujet: Re: "Que l'on croise le Christ, Bouddha, Shiva ou Allah, c'est égal. C'est l'Amour qui importe, pas l'idée que l'on se fait de Dieu."   Dim 18 Jan 2015, 11:47

Arnica a écrit:
Conseil d'amie: tenez ce qu'écrit Théodéric comme très inspiré de l'Esprit-Saint même si ça vous dérange et vous heurte. A tous: :bisou:

L'Esprit Saint n'est pas là pour faire des théories et établir des doctrines, il n'inspire que de l'Amour et rien d'autres. Ce ne sont pas les opinions et les idées le problème, mais la manière de les exprimer et la volonté de vouloir les imposer.

G.


Dernière édition par Gérard2 le Dim 18 Jan 2015, 11:49, édité 1 fois
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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Re: "Que l'on croise le Christ, Bouddha, Shiva ou Allah, c'est égal. C'est l'Amour qui importe, pas l'idée que l'on se fait de Dieu."   Dim 18 Jan 2015, 11:48

Pour un Chrétien, prétendre que "Bouddha, Shiva ou Allah, c'est égal" c'est très grave en tout cas ! Il est bien différent d'agir au nom du Christ qu'au nom de Bouddha, Shiva ou Allah.

Beaucoup de chrétiens oublient que le christianisme n'est pas fondé sur l'amour mais sur le Christ. Cela ne veut pas dire que le christianisme n'est pas une religion d'amour, mais l'amour trouve son sens par la personne du Christ.

Si on vire le Christ, l'amour perd tout son sens. Et on finit par adorer les bêtes.
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Espérance
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MessageSujet: Re: "Que l'on croise le Christ, Bouddha, Shiva ou Allah, c'est égal. C'est l'Amour qui importe, pas l'idée que l'on se fait de Dieu."   Dim 18 Jan 2015, 11:49

Gérard

J'ajouterais aussi que nous voyons souvent la paille qui est dans l'oeil du voisin et pas la poutre qui est dans le nôtre.

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"Que l'on croise le Christ, Bouddha, Shiva ou Allah, c'est égal. C'est l'Amour qui importe, pas l'idée que l'on se fait de Dieu."
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