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 Unité des Chrétiens

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Cécile



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MessageSujet: Unité des Chrétiens   Sam 17 Jan 2015, 12:09

17 janvier 2015 -
LA SEMAINE DE PRIÈRE POUR L'UNITÉ DES CHRÉTIENS

Catholiques, protestants et orthodoxes ne réalisent pas encore la prière de Jésus dont ils sont tous et chacun les disciples. L’unité des chrétiens, c’est le travail de ces différentes Églises pour se rapprocher et réaliser ce que Jésus attend d'elles.

Chaque année, les chrétiens sont appelés à se rapprocher à l'occasion de la Semaine de l'Unité des chrétiens.

Le thème de l'année 2015 est : Jésus dit à la femme : "Donne-moi à boire" (Jn 4,7)

Traditionnellement, la Semaine de prière est célébrée du 18 au 25 janvier, entre la commémoration de la confession de foi de saint Pierre et celle de la conversion de saint Paul. Dans l'hémisphère Sud, où janvier est une période de congés, les Églises trouvent souvent un autre moment pour la célébrer, par exemple aux alentours de la Pentecôte, qui est aussi une date symbolique pour l'unité.

Afin de préparer la célébration annuelle, des partenaires œcuméniques d'une région spécifique sont invités à mettre au point un texte liturgique de base sur un thème biblique. Ensuite, une équipe rédactionnelle internationale constituée de représentants du COE et de l'Église catholique romaine retravaille ce texte pour veiller à ce qu'il puisse servir de prière dans le monde entier et à ce qu'il soit lié à la quête de l'unité visible de l'Église.

Le thème de cette année nous est proposé par les communautés chrétiennes du Brésil.

Ce texte est publié conjointement par le Conseil pontifical pour la promotion de l'unité des chrétiens et le COE, par les soins de sa Commission de Foi et constitution qui participe à tout le processus de son élaboration. La version définitive est alors envoyée aux Eglises membres et aux conférences épiscopales catholiques romaines, qui sont invitées à le traduire et à l'adapter à leurs contextes spécifiques pour en faire usage. (source : CECEF)

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Espérance
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MessageSujet: Re: Unité des Chrétiens   Sam 17 Jan 2015, 16:32

Le thème de l'année 2015 est : Jésus dit à la femme : "Donne-moi à boire" (Jn 4,7)

Jésus fait donc le premier pas pour entrer en dialogue. Dieu a toujours l’initiative dans sa rencontre avec l’humanité. Et nous voudrions que nos Églises, murées dans leurs certitudes, attendent la démarche de l’autre ? Le dialogue entre Jésus et la Samaritaine, débutant par de nombreux malentendus, progresse et aboutit finalement à la révélation en vérité de chacun des deux. N’est-ce pas une image de nos dialogues œcuméniques ?

Prière du P. Paul Couturier

Seigneur Jésus, à la veille de mourir pour nous,
Tu as prié pour que tous tes disciples soient parfaitement un,
Comme toi en ton Père et ton Père en toi.
Fais-nous donc ressentir jusqu’à la douleur
L’infidélité de notre désunion.
Donne-nous la loyauté de reconnaître.
Et le courage de rejeter.
Ce qui se cache en nous d’indifférence, de méfiance,
Et même d’hostilité mutuelles.
Accorde-nous de nous rencontrer en toi,
Afin que monte incessamment de nos âmes et de nos lèvres,
La prière pour l’unité des chrétiens,
Telle que tu la veux, par les moyens que tu veux.
En toi, qui es la Charité parfaite,
Fais-nous trouver la voie qui conduit à l’unité,
Dans l’obéissance à ton amour et à ta vérité.

Croire.com

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jean-luc56



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MessageSujet: Re: Unité des Chrétiens   Sam 17 Jan 2015, 16:35

une unité serait un vœu trés louable.
un rapprochement dans une tolérance réciproque serait déjà un pas.
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FreedomForKingKong78



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MessageSujet: Re: Unité des Chrétiens   Dim 18 Jan 2015, 17:42

Bonsoir,

Semaine de prière pour l'unité des chrétiens :

Il nous faut traverser la Samarie :
(cf Jn 4,4)

"Dieu de tous les peuples,
enseigne-nous à traverser la Samarie
pour aller à la rencontre de nos frères et sœurs d'autres Église.
Fais que nous nous y rendions le coeur prêt à recevoir de toutes les cultures.
Toi qui es source de communion, accorde-nous l'unité que le Christ veut pour nous.
Amen"
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MessageSujet: Re: Unité des Chrétiens   Lun 19 Jan 2015, 10:49

Bonjour,

Semaine de prière pour l'unité des chrétiens :

Fatigué du chemin, Jésus était assis au bord du puits :

"Dieu de miséricorde,
bien souvent nos églises finissent par choisir la logique de la compétition.
Pardonne-nous.
Laisse-nous nous reposer près du puits.
Désaltère-nous avec l'eau de l'unité qui jaillit de notre prière commune.
Que Ton Esprit qui planait sur les eaux du chaos nous donne l'unité au sein de notre diversité.
Amen"

Source : Prions en Église.
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Espérance
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MessageSujet: Re: Unité des Chrétiens   Lun 19 Jan 2015, 12:24

Semaine de prière pour l’Unité des chrétiens sur le thème : « Jésus lui dit : donne-moi à boire »

2015-01-17 Radio Vatican

C’est ce dimanche que s’ouvre la Semaine annuelle de prière pour l’Unité des chrétiens. Elle se poursuivra jusqu’au 25 janvier sur le thème : « Jésus lui dit : donne-moi à boire », une phrase tirée du récit de la rencontre avec la samaritaine, modèle de miséricorde, icône de l’amour qui renverse toutes les séparations confessionnelles, ethniques ou culturelles. Cet Evangile nous invite à ne pas avoir peur de traverser des territoires inconnus, de faire le premier pas pour entrer en dialogue et ne pas rester murés dans nos certitudes.

Cette année, le matériel de réflexion a été préparé au Brésil. Ce pays vit dans un climat d’intolérance qui se manifeste par une fort degré de violence, spécialement envers les minorités et les plus vulnérables. Au-delà des sensibilités spirituelles, des expressions liturgiques, des formulations théologiques et organisations ecclésiales, les chrétiens seront appelés pendant toute une semaine à se reconnaître comme membres à part entière d’un Corps unique.

A la veille de cette Semaine de prière, le Conseil pontifical pour la promotion de l’unité des chrétiens et la Fédération luthérienne mondiale ont annoncé, dans un communiqué conjoint, leur intention d’organiser une commémoration commune à l’automne 2016 en guise de préparation des célébrations du 5° centenaire de la Réforme l’année suivante. 2017 marquera aussi le cinquantenaire du dialogue œcuménique entre catholiques et luthériens. Cette célébration commune vise donc également à mettre en avant les progrès œcuméniques solides accomplis jusqu’ici.

En cette année de la vie consacrée, la semaine de prière pour l’Unité des chrétiens sera marquée à Rome par une rencontre œcuménique organisée par la Congrégation pour les Instituts de vie consacrée et les Sociétés de vie apostolique. Elle rassemblera des religieux et des religieuses appartenant à diverses confessions pour favoriser la connaissance mutuelle et la collaboration réciproque. Des célébrations seront organisées le soir en l’église catholique du Jésus, en l’église orthodoxe russe Sainte Catherine d’Alexandrie et en l’église anglicane de tous les Saints.

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MessageSujet: Re: Unité des Chrétiens   Mar 20 Jan 2015, 11:24

Bonjour,

Semaine de prière pour l'unité des chrétiens :

"Je n'ai pas de mari" :

Seigneur,
Tu nous scrutes et nous connais,
Tu vas au-delà des apparences.
Apprends-nous à voir chacun comme Tu le vois.
Nos comportements démentent parfois notre désir de respect et de dialogue.
Conduis-nous sur le chemin de la vérité en Ton Fils Jésus Christ.
Amen

Source : Prions en Église.
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MessageSujet: Re: Unité des Chrétiens   Mer 21 Jan 2015, 11:12

Bonjour,

Semaine de prière pour l'unité des chrétiens :

"La femme alors abandonna sa cruche" :

Dieu d'amour,
accorde-nous de recevoir la rencontre avec l'autre, avec l'étranger,
comme don de Ta grâce et source d'eau vive.
Apprends-nous à voir au-delà de nos limites et à accepter de nouveaux défis.
Aide-nous à surmonter la peur en suivant l'appel de Ton Fils.
Nous Te le demandons au nom de Jésus Christ.
Amen

Source : Prions en Église.
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MessageSujet: Re: Unité des Chrétiens   Jeu 22 Jan 2015, 12:39

Bonjour,

Semaine de prière pour l'unité des chrétiens :

"Tn n'as pas même un seau et le puits est profond" :
(Jn 4,11)

Dieu qui est source d'eau vive,
fais que nous comprenions que plus nous unirons nos cordes,
plus nos seaux plongeront en profondeur dans Tes eaux divines !
Donne-nous de percevoir que les dons que possède l'autre
 sont une expression de Ton insondable mystère.
Nous Te le demandons, au nom de Ton Fils Jésus Christ.
Amen

Source : Prions en Église.
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: Unité des Chrétiens   Jeu 22 Jan 2015, 16:03

l'unité passerait elle par la tolérance et l'acceptation des différences pour tendre vers un même but d'amour?
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MessageSujet: Re: Unité des Chrétiens   Jeu 22 Jan 2015, 16:44

Bonjour , unité entre les chrétiens oui nous sommes sur cette voie mais ce n'est pas automatique si chacun pouvait ,, ce remettre en question et voir uniquement en question et regarder à tous ce qui nous unit , sa serait l'idéal beaucoup sont ouverts et en chemin vers cette unité cependant peut être pas chez les catholiques , mais chez les protestants , orthodoxes , évangéliques il faudra encore beaucoup de temps afin d'arriver à cet te unité .
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FreedomForKingKong78



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MessageSujet: Re: Unité des Chrétiens   Ven 23 Jan 2015, 10:10

Bonjour,

Semaine de prière pour l'unité des chrétiens :

"Une source jaillissant en vie éternelle" :

Dieu Trinité,
fais qu'en suivant l'exemple de Jésus, nous soyons des témoins de Ton amour.
Donne-nous d'être des instruments de justice, de paix et de solidarité.
Puisse Ton Esprit nous porter à des actions concrètes qui soient d'unité.
Au nom de Jésus Christ, nous Te prions dans l'unité du Saint Esprit.
Amen

Source : Prions en Église.
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Unité des Chrétiens   Ven 23 Jan 2015, 10:49

L'unité des chrétiens sera faite, lorsque les brebis égarées de la secte protestante et ses tentacules rentreront à la bergerie (il faut rassembler ce qui est épars). Idem pour les autres groupuscules autoproclamés...
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: Unité des Chrétiens   Ven 23 Jan 2015, 10:55

vous ne seriez pas l'égaré sur le chemin de l'intolérance,du fanatisme et de la haine????
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Unité des Chrétiens   Ven 23 Jan 2015, 10:59

jean-luc56 a écrit:
vous ne seriez pas l'égaré sur le chemin de l'intolérance,du fanatisme et de la haine????

:beret: :bisou:
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adamev



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MessageSujet: Re: Unité des Chrétiens   Ven 23 Jan 2015, 11:05

jean-luc56 a écrit:
vous ne seriez pas l'égaré sur le chemin de l'intolérance,du fanatisme et de la haine????

tout comme leurs compères ensoutanés...

http://frapinath.com/atheisme/TEMOIGNAGES%20CRETINS/PROUTTTT%20MA%20CHAIRE.html

http://frapinath.com/atheisme/TEMOIGNAGES%20CRETINS/index.html


Dernière édition par adamev le Ven 23 Jan 2015, 11:59, édité 1 fois
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: Unité des Chrétiens   Ven 23 Jan 2015, 11:23

il a la rage le loulou? petite piquouse? Pouffer de rire :mdr: :mdr: :mdr:
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J&B



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MessageSujet: Re: Unité des Chrétiens   Ven 23 Jan 2015, 11:28

Loup Ecossais a écrit:
L'unité des chrétiens sera faite, lorsque les brebis égarées de la secte protestante et ses tentacules rentreront à la bergerie (il faut rassembler ce qui est épars). Idem pour les autres groupuscules autoproclamés...


L'unité des chrétiens vient quand chacun d'entre nous reconnait le Christ en l'autre... et par extension en soi.

J'avoue que je ne comprends pas votre problème avec les protestants...
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Unité des Chrétiens   Ven 23 Jan 2015, 12:01

J&B a écrit:
J'avoue que je ne comprends pas votre problème avec les protestants...

J'ai l'impression que vous ne connaissez pas l'histoire du protestantisme et pour cause. La vérité est soigneusement occultée. Ce que la majorité des chrétiens ont retenu, c'est l'histoire de la Saint-Barthélémy, que l'on nous a fait entrer dans le crâne à l'école à coups de mensonges; là encore pour cause, puisque la quasi totalité des manuels d'histoires furent rédigés par le très protestant et historien romantique, Jules Michelet...
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: Unité des Chrétiens   Ven 23 Jan 2015, 12:03

le loulou hurle contre les protestants;

alors allez y, jetez votre venin Wink
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Invité
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MessageSujet: Re: Unité des Chrétiens   Ven 23 Jan 2015, 12:41

Loup Ecossais a écrit:
L'unité des chrétiens sera faite, lorsque les brebis égarées de la secte protestante et ses tentacules rentreront à la bergerie (il faut rassembler ce qui est épars). Idem pour les autres groupuscules autoproclamés...
Bonjour Ecossais , je suis protestante mais chrétienne avant tout et pas une brebis égarée comme tu as droit , à la total liberté d'expression je te laisse aboyez sans  broncher mais te retire ton dentier afin que tu ne hurles qu'un moment .
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: Unité des Chrétiens   Ven 23 Jan 2015, 12:45

Occitane a écrit:
Loup Ecossais a écrit:
L'unité des chrétiens sera faite, lorsque les brebis égarées de la secte protestante et ses tentacules rentreront à la bergerie (il faut rassembler ce qui est épars). Idem pour les autres groupuscules autoproclamés...
Bonjour Ecossais , je suis protestante mais chrétienne avant tout et pas une brebis égarée comme tu as droit , à la total liberté d'expression je te laisse aboyez sans  broncher mais te retire ton dentier afin que tu ne hurles qu'un moment .

Thumright Pouffer de rire
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adamev



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MessageSujet: Re: Unité des Chrétiens   Ven 23 Jan 2015, 12:57

J&B a écrit:
Loup Ecossais a écrit:
L'unité des chrétiens sera faite, lorsque les brebis égarées de la secte protestante et ses tentacules rentreront à la bergerie (il faut rassembler ce qui est épars). Idem pour les autres groupuscules autoproclamés...


L'unité des chrétiens vient quand chacun d'entre nous reconnait le Christ en l'autre... et par extension en soi.

J'avoue que je ne comprends pas votre problème avec les protestants...

Ben c'est simple... parce que les protestant furent selon le Loup (et son avis très contestable) à l'origine de la FM libérale, adogmatique, progressiste... qui oppose sa tolérance politique et religieuse, son ouverture à l'autre, son refus de parti pris... à l'intolérance "catholique" dont il se dit adepte, à ses mensonges +- dogmatiques, à ses exactions diverses et variées...
Et il ne digère pas qu'elle soit, cette FM libérale..., en nombre et qualité des membres mieux pourvue que son groupuscule autoproclamé prieuré chrétien (mais néanmoins condamné lui aussi).

Ca ne veut pas dire qu'il faille pour autant totalement exonérer les protestants de quelques abus contre les papistes... siffler On dira que "qui aime bien châtie bien". Ou ne fais pas à autrui.... Ou à la manière positive FM "Fais à autrui tout le bien...".
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: Unité des Chrétiens   Ven 23 Jan 2015, 13:04

l'unité n'est pas le fait mettre tous les chrétiens dans un même moule qui ne peut exister.
mais de rechercher la quintessence de chaque mouvement pour retrouver la quintessence des origines.
ce n'est pas pour demain vu le nombre de guerres stériles de clocher qui font pitié.
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MessageSujet: Re: Unité des Chrétiens   Ven 23 Jan 2015, 13:08

Citation :


Citation :

L'unité des chrétiens vient quand chacun d'entre nous reconnait le Christ en l'autre... et par extension en soi.
Bonjour à tous , bien merci à celui qui a écrit les deux lignes qui précèdes ce sont des perles précieuses pour moi .
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J&B



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MessageSujet: Re: Unité des Chrétiens   Ven 23 Jan 2015, 13:51

Loup Ecossais a écrit:
J&B a écrit:
J'avoue que je ne comprends pas votre problème avec les protestants...

J'ai l'impression que vous ne connaissez pas l'histoire du protestantisme et pour cause. La vérité est soigneusement occultée. Ce que la majorité des chrétiens ont retenu, c'est l'histoire de la Saint-Barthélémy, que l'on nous a fait entrer dans le crâne à l'école à coups de mensonges; là encore pour cause, puisque la quasi totalité des manuels d'histoires furent rédigés par le très protestant et historien romantique, Jules Michelet...

L'histoire, il faut la laisser où elle est, s'en souvenir oui, mais ne pas en faire un fardeau qu'on transporte avec soi, à travers toutes les époques.

On a aussi eu des guerres de religions en Suisse et donc  pas les mêmes livres d'histoire...chaque religion a ses torts et ses raisons.
Chez nous ces guerres était d'abord politiques, ensuit idéologiques et pour finir des guerres entre villes et campagnes, la ville étant symbole du progrès industriel, de l'instruction libérée des entraves romaines,  et la campagne le symbole de l'agriculteur et de l'artisan pieux et fidèle au pape et à ses extension politiques.

Tout cela a disparu, le progrès ayant fait florès partout, même au sommet des montagnes.
Suivant ces critères, on  peut dire que le protestantisme a gagné, même si le catholicisme est majoritaire.

Il n'y a d'histoire objective qu'avec le recul et en sachant se tenir en dehors de toute récupération idéologique et politique, sinon on ne fait que perpétuer et s'attribuer un conditionnement qui ne nous appartient pas.

Autre question :
Si les francs-maçons sont plutôt protestants par héritage culturel progressiste, je ne comprends pas comment il peut y avoir des FM catholiques, à part l'héritage des templiers... et finalement ces deux branches de FM n'ont pratiquement plus rien en commun...


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J&B



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MessageSujet: Re: Unité des Chrétiens   Ven 23 Jan 2015, 13:55

Occitane a écrit:
Citation :


Citation :

L'unité des chrétiens vient quand chacun d'entre nous reconnait le Christ en l'autre... et par extension en soi.
Bonjour à tous , bien merci à celui qui a écrit les deux lignes qui précèdes ce sont des perles précieuses pour moi .


Occitane,
Paul dit ce qu'il faut d'abord éviter, mais les hommes préfèrent les idéologies, les clans, les prétextes pour se battre, bref ils ont beaucoup de peine à s'affranchir de l'animalité humaine, et on n'est pas au bout de toutes ces choses...

En effet, mes frères, les gens de Chloé m'ont appris qu'il y a des discordes parmi vous.
Je m'explique; chacun de vous parle ainsi: "Moi j'appartiens à Paul. - Moi à Apollos. - Moi à Céphas (Pierre) . - Moi à Christ."
Le Christ est-il divisé ? Est-ce Paul qui a été crucifié pour vous ? Est-ce au nom de Paul que vous avez été baptisés ?
Dieu merci, je n'ai baptisé aucun de vous, excepté Crispus et Gaïus;
ainsi nul ne peut dire que vous avez été baptisés en mon nom.
Ah si! J'ai encore baptisé la famille de Stéphanas. Pour le reste, je n'ai baptisé personne d'autre, que je sache.
Car Christ ne m'a pas envoyé baptiser, mais annoncer l'Evangile, et sans recourir à la sagesse du discours, pour ne pas réduire à néant la croix du Christ.

1, Corinthiens 1, 6
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Unité des Chrétiens   Ven 23 Jan 2015, 14:02

Occitane a écrit:

Bonjour Ecossais , je suis protestante mais chrétienne avant tout et pas une brebis égarée comme tu as droit , à la total liberté d'expression je te laisse aboyez sans  broncher mais te retire ton dentier afin que tu ne hurles qu'un moment .

Mr.Red Mr.Red Mr.Red
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Miles Templi



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MessageSujet: Re: Unité des Chrétiens   Ven 23 Jan 2015, 14:03

Si les francs-maçons sont plutôt protestants par héritage culturel progressiste, je ne comprends pas comment il peut y avoir des FM catholiques, à part l'héritage des templiers... et finalement ces deux branches de FM n'ont pratiquement plus rien en commun...

Si vous aimez lire, la lecture de "la voie substituée, recherche sur la déviation de la Franc-Maçonnerie en France et en Europe"  vous éclairera sur ce point.


Dernière édition par Milites Templi le Ven 23 Jan 2015, 14:04, édité 1 fois
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Unité des Chrétiens   Ven 23 Jan 2015, 14:03

adamev a écrit:


Ben c'est simple... parce que les protestant furent selon le Loup (et son avis très contestable) à l'origine de la FM libérale, adogmatique, progressiste...

Qui n'a rien à voir avec la maçonnerie de "TRADITION", car non catholique...
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adamev



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MessageSujet: Re: Unité des Chrétiens   Ven 23 Jan 2015, 14:11

J&B a écrit:
Autre question :
Si les francs-maçons sont plutôt protestants par héritage culturel progressiste, je ne comprends pas comment il peut y avoir des FM catholiques, à part l'héritage des templiers... et finalement ces deux branches de FM n'ont pratiquement plus rien en commun...

Justement parce que la FM moderne dépasse ces clivages issus de l'histoire des peuples.
La FM moderne est pour partie née en pays protestant (Angleterre) de la volonté de protestants et de catholiques voulant dépasser les conflits idéologico-politico-religieux. C'est le sens du "réunir ce qui est épars" et c'est aussi celui du "être le centre de l'union" où peuvent se réunir des hommes que tout sépare ethnie, religion, options politiques et sociales...
La maçonnerie de stricte obédience "déiste" (imposant la croyance en dieu) est très minoritaire dans le monde. Il suffit de voir en France la GLNF qui est de cette mouvance et pour qui, comme pour d'autres, Dieu est le Grand Architecte de l'Univers. Les dogmatico-dogmatisants, sectaro-sectaires comme le Loup qui se prétendent de stricte obédience catholique (voir ci-dessus) relèvent d'une espèce rare (et j'espère en voie de disparition dans cette forme). Et quoi qu'il en dise je connais assez le rite dont il relève pour assumer ce que j'écris.
De plus dans la maçonnerie libérale dont je suis membre je connais de nombreux chrétiens (cathos, ortho, protest, juifs, musulmans... ) qui témoignent d'une foi sincère mais rejettent avec force tout ce qu'exprime le Loup... (et une bonne partie de ce qui s'exprime sur ce forum).


Dernière édition par adamev le Ven 23 Jan 2015, 14:17, édité 3 fois
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Unité des Chrétiens   Ven 23 Jan 2015, 14:14

J&B a écrit:


L'histoire, il faut la laisser où elle est, s'en souvenir oui, mais ne pas en faire un fardeau qu'on transporte avec soi, à travers toutes les époques.

On s'exonère à bon compte des crimes commis. N'est-ce pas ?

On a aussi eu des guerres de religions en Suisse et donc  pas les mêmes livres d'histoire...

En effet. Par la faute de Zwingli, le meurtrier de masse et iconoclaste Calvin...

chaque religion a ses torts et ses raisons.

Certes. Sauf que les protestants n'ont que des torts, car responsables du schisme dans l'église catholique, via le renégat et parjure Luther...

Chez nous ces guerres était d'abord politiques, ensuit idéologiques et pour finir des guerres entre villes et campagnes, la ville étant symbole du progrès industriel, de l'instruction libérée des entraves romaines,  et la campagne le symbole de l'agriculteur et de l'artisan pieux et fidèle au pape et à ses extension politiques.

Tout comme l'était l'idéologie du massacreur de catholiques Luther...

Tout cela a disparu, le progrès ayant fait florès partout, même au sommet des montagnes.
Suivant ces critères, on  peut dire que le protestantisme a gagné, même si le catholicisme est majoritaire.

En effet, il a gagné. Nous en constatons hélas, toute la nuisance qu'il a causée...

Il n'y a d'histoire objective qu'avec le recul et en sachant se tenir en dehors de toute récupération idéologique et politique, sinon on ne fait que perpétuer et s'attribuer un conditionnement qui ne nous appartient pas.

A condition de remettre la vérité là où elle doit être...

Autre question :
Si les francs-maçons sont plutôt protestants par héritage culturel progressiste, je ne comprends pas comment il peut y avoir des FM catholiques, à part l'héritage des templiers... et finalement ces deux branches de FM n'ont pratiquement plus rien en commun...

Absolument. La Franc-Maçonnerie a toujours été catholique, dès ses origines, car opérative, à la gloire de Dieu et de l'Eglise. Le reste est carnaval et affairisme...


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Elriel



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MessageSujet: Re: Unité des Chrétiens   Ven 23 Jan 2015, 14:23

Cher loup, vous devriez distinguer les divers types de protestants, et ne pas les prendre comme un bloc unifié (dans l'anticatholicisme).
Personnellement, en tant que Lutherien, je me sens plus proche des catholiques que des calvinistes par exemple.
Qu'ensuite le protestantisme ait pu mener aux dérives du libéralisme, c'est un fait que je ne conteste pas, et je le regrette. Cependant la sécession protestante a mené à ses propres dérives tout comme le catholicisme a connu les siennes.

En tout cas, que le mot d'ordre soit à l'unité de tous les chrétiens, je ne peux que m'en réjouir. Les enjeux contemporains doivent nous préoccuper un peu plus que nos querelles de clocher il me semble.
Aujourd'hui, en tant que chrétiens, nous avons à affirmer nos valeurs communes ainsi que la parole du Seigneur face au capitalisme triomphant et à l'islamisme qui en est la conséquence.

L'heure n'est pas à la division, vraiment pas.

PS: Merci à JB pour ses paroles de sagesse.


Dernière édition par Elriel le Ven 23 Jan 2015, 14:26, édité 1 fois
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Unité des Chrétiens   Ven 23 Jan 2015, 14:24

adamev a écrit:

Justement parce que la FM moderne dépasse ces clivages issus de l'histoire des peuples.
La FM moderne est pour partie née en pays protestant (Angleterre) de la volonté de protestants et de catholiques voulant dépasser les conflits idéologico-politico-religieux. C'est le sens du "réunir ce qui est épars" et c'est aussi celui du "être le centre de l'union" où peuvent se réunir des hommes que tout sépare ethnie, religion, options politiques et sociales...

T'es vraiment d'une inculture maçonnique crasse. Il n'y avait pas de catholique dans ce club d'aristos, aucun maçon de métier, que des "acceptés". Autrement dit, des ignares de la chose maçonnique, dont tu es un modèle du genre...

La maçonnerie de stricte obédience "déiste" (imposant la croyance en dieu) est très minoritaire dans le monde. Il suffit de voir en France la GLNF qui est de cette mouvance et pour qui, comme pour d'autres, Dieu est le Grand Architecte de l'Univers. Les dogmatico-dogmatisants, sectaro-sectaires comme le Loup qui se prétendent de stricte obédience catholique (voir ci-dessus) relèvent d'une espèce rare (et j'espère en voie de disparition dans cette forme). Et quoi qu'il en dise je connais assez le rite dont il relève pour assumer ce que j'écris.

Je connais autant le tien, pour t’affirmer que le REAA est un folklore état-sunien. Les loges bleues n'y existent pas et n'ont jamais existées. Seuls les 30, 31, 32 et 33 y sont pratiqués et, les deux derniers ne sont que des fonctions administratives...

Du reste, 40.000 frères, voire 45.000 avant l'expulsion du Calife Stifani, n'ont rien a envier à une pseudo-maçonnerie adogmatique, libérale et relativiste...
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Unité des Chrétiens   Ven 23 Jan 2015, 14:29

Elriel a écrit:
Cher loup, vous devriez distinguer les divers types de protestants, et ne pas les prendre comme un bloc unifié (dans l'anticatholicisme).
Personnellement, en tant que Lutherien, je me sens plus proche des catholiques que des calvinistes par exemple.
Qu'ensuite le protestantisme ait pu mener aux dérives du libéralisme, c'est un fait que je ne conteste pas, et je le regrette. Cependant la sécession protestante a mené à ses propres dérives tout comme le catholicisme a connu les siennes.

En tout cas, que le mot d'ordre soit à l'unité de tous les chrétiens, je ne peux que m'en réjouir. Les enjeux contemporains doivent nous préoccuper un peu plus que nos querelles de clocher il me semble.
Aujourd'hui, en tant que chrétiens, nous avons à affirmer nos valeurs communes ainsi que la parole du Seigneur face au capitalisme triomphant et à l'islamisme qui en est la conséquence.

L'heure n'est pas à la division, vraiment pas.

PS: Merci à JB pour ses paroles de sagesse.

Mais je ne demande pas la division, mon cher Eriel, je demande la réintégration et que les protestants reconnaissent leurs crimes à l'égard des catholiques, dont la St.Bart ne fut que la réponse du berger à la bergère. Pourquoi ne le fait-on pas ? L'église catholique a toujours su reconnaître ses torts, avec souvent beaucoup d'humilité...
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adamev



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MessageSujet: Re: Unité des Chrétiens   Ven 23 Jan 2015, 14:40

Loup Ecossais a écrit:
J&B a écrit:


L'histoire, il faut la laisser où elle est, s'en souvenir oui, mais ne pas en faire un fardeau qu'on transporte avec soi, à travers toutes les époques.

On s'exonère à bon compte des crimes commis. N'est-ce pas ?

Ca s'applique aussi à ta mouvance cathoclique... Voir certains discours récents de ton saint père... qui a dû un peu oublier l'Argentine...


On a aussi eu des guerres de religions en Suisse et donc  pas les mêmes livres d'histoire...

En effet. Par la faute de Zwingli, le meurtrier de masse et iconoclaste Calvin...

On est iconoclaste que pour les intégristes d'une religion...

chaque religion a ses torts et ses raisons.

Certes. Sauf que les protestants n'ont que des torts, car responsables du schisme dans l'église catholique, via le renégat et parjure Luther...

On est le renégat... que par rapport à l'orthodoxie religieuse... et tu ferais bien d'y réfléchir d'un point de vue maçonnique.

Chez nous ces guerres était d'abord politiques, ensuit idéologiques et pour finir des guerres entre villes et campagnes, la ville étant symbole du progrès industriel, de l'instruction libérée des entraves romaines,  et la campagne le symbole de l'agriculteur et de l'artisan pieux et fidèle au pape et à ses extension politiques.

Tout comme l'était l'idéologie du massacreur de catholiques Luther...

Et quelle était l'idéologie catholique d'un Simon de Montfort? d'un Cortez et plus près de nous de bon nombre de colonisateurs... d'un général Franco et autres...?

Tout cela a disparu, le progrès ayant fait florès partout, même au sommet des montagnes.
Suivant ces critères, on  peut dire que le protestantisme a gagné, même si le catholicisme est majoritaire.

En effet, il a gagné. Nous en constatons hélas, toute la nuisance qu'il a causée...

Tu devrais aller lire les liens que j'ai donné et tu verrais qu'en cette matière la cathorom n'est pas en retard non plus.

Il n'y a d'histoire objective qu'avec le recul et en sachant se tenir en dehors de toute récupération idéologique et politique, sinon on ne fait que perpétuer et s'attribuer un conditionnement qui ne nous appartient pas.

A condition de remettre la vérité là où elle doit être...


Alors mets toi sur le chantier au lieu de répandre le poison du fanatisme (un des trois mauvais compagnons... n'est-il pas)?

Autre question :
Si les francs-maçons sont plutôt protestants par héritage culturel progressiste, je ne comprends pas comment il peut y avoir des FM catholiques, à part l'héritage des templiers... et finalement ces deux branches de FM n'ont pratiquement plus rien en commun...

Absolument. La Franc-Maçonnerie a toujours été catholique, dès ses origines, car opérative, à la gloire de Dieu et de l'Eglise. Le reste est carnaval et affairisme...

C'est totalement fantasmé. Les formes pré-maçonniques d'avant le 18ème siècle (qu'on appelle à tort Compagnonnage ou maçonnerie opérative) étaient fondamentalement libre penseuses dans la veine de Rabelais. Leurs œuvres en témoignent dans toutes les grandes églises notamment. Ainsi à Léon (Espagne) où l'on peut voir sculpté à l'entrée de la cathédrale un compagnon faire la sieste pendant que les clercs s'égosillent en patenôtres... ou encore dans cette église de Normandie (environs de Dieppe) où l'on peut voir une femme hilare pousser aux fesses son bonhomme à demi rentré dans une coquille d'escargot... Et je te ferais grâce du Christ de Compostelle présentant à la face du monde une "pierre cubique" sur laquelle est gravé un chrisme dont le sens vrai échappe à qui n'a pas été un peu "opératif".

Quant à l'affairisme... excuse du peu mais ton obédience n'est pas plus que d'autres modèle du genre. Hélas trois fois hélas pour nous tous maçons réguliers.

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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Unité des Chrétiens   Ven 23 Jan 2015, 14:46

C'est totalement fantasmé. Les formes pré-maçonniques d'avant le 18ème siècle (qu'on appelle à tort Compagnonnage ou maçonnerie opérative) étaient fondamentalement libre penseuses dans la veine de Rabelais. Leurs œuvres en témoignent dans toutes les grandes églises notamment. Ainsi à Léon (Espagne) où l'on peut voir sculpté à l'entrée de la cathédrale un compagnon faire la sieste pendant que les clercs s'égosillent en patenôtres... ou encore dans cette église de Normandie (environs de Dieppe) où l'on peut voir une femme hilare pousser aux fesses son bonhomme à demi rentré dans une coquille d'escargot... Et je te ferais grâce du Christ de Compostelle présentant à la face du monde une "pierre cubique" sur laquelle est gravé un chrisme dont le sens vrai échappe à qui n'a pas été un peu "opératif".

Quant à l'affairisme... excuse du peu mais ton obédience n'est pas plus que d'autres modèle du genre. Hélas trois fois hélas pour nous tous maçons réguliers.

Logique, pour un pseudo maçon libéral, adogmatique et relativiste comme toi...


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adamev



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MessageSujet: Re: Unité des Chrétiens   Ven 23 Jan 2015, 14:58

Loup Ecossais a écrit:
adamev a écrit:

Justement parce que la FM moderne dépasse ces clivages issus de l'histoire des peuples.
La FM moderne est pour partie née en pays protestant (Angleterre) de la volonté de protestants et de catholiques voulant dépasser les conflits idéologico-politico-religieux. C'est le sens du "réunir ce qui est épars" et c'est aussi celui du "être le centre de l'union" où peuvent se réunir des hommes que tout sépare ethnie, religion, options politiques et sociales...

T'es vraiment d'une inculture maçonnique crasse. Il n'y avait pas de catholique dans ce club d'aristos, aucun maçon de métier, que des "acceptés". Autrement dit, des ignares de la chose maçonnique, dont tu es un modèle du genre...

A te lire je préfère être un ignare qu'un pseudo savant extrémiste à oeillères (pour rester convenable) qui n'a pas un estomac assez grand pour digérer ses lectures.

La maçonnerie de stricte obédience "déiste" (imposant la croyance en dieu) est très minoritaire dans le monde. Il suffit de voir en France la GLNF qui est de cette mouvance et pour qui, comme pour d'autres, Dieu est le Grand Architecte de l'Univers. Les dogmatico-dogmatisants, sectaro-sectaires comme le Loup qui se prétendent de stricte obédience catholique (voir ci-dessus) relèvent d'une espèce rare (et j'espère en voie de disparition dans cette forme). Et quoi qu'il en dise je connais assez le rite dont il relève pour assumer ce que j'écris.

Je connais autant le tien, pour t’affirmer que le REAA est un folklore état-sunien. Les loges bleues n'y existent pas et n'ont jamais existées. Seuls les 30, 31, 32 et 33 y sont pratiqués et, les deux derniers ne sont que des fonctions administratives......

Je laisse aux USA ce qui leur appartient qui ne représente pas la maçonnerie que je connais et pratique du 1er aux degrés ultimes. Je constate seulement que des américains de passage en Europe fréquentent de plus en plus nos loges... et influencent les leurs aux USA. Et ce que tu affirmes est faux... mais ce n'est pas le lieu d'en débattre.

Du reste, 40.000 frères, voire 45.000 avant l'expulsion du Calife Stifani, n'ont rien a envier à une pseudo-maçonnerie adogmatique, libérale et relativiste...

Pour ma part je ne juge pas les membres dont en effet beaucoup me valent bien... et avec lesquels nous avons les meilleurs relations. Je dis seulement que le maçons de ton genre très minoritaire... on s'en passerait aussi volontiers que des affairistes.
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: Unité des Chrétiens   Ven 23 Jan 2015, 15:31

l'unité des chrétiens passe par l'amour et par la tolérance de son prochain (et cela de façon réciproque)
il est évident en lisant beaucoup de ces messages de ce forum que ce n'est pas pour demain et après-demain.
L'unité dans une situation de conflit avec d'autres religions n'est qu'une unité de façade d'un parfum amer.
À force de se battre à coups de texte et à coups d'explication, le temps passe et l'utilité s'éloigne.
Comment peut-on paraître en plein amour et de tolérance, alors que de telles dissensions de telles chinoiseries donnent une image très déplorable d'un christianisme qui a depuis longtemps perdu son unité.
Il serait curieux de constater quelle réaction aurait un des premiers chrétiens en écoutant ou en lisant ce qu'il y a sur ce forum.
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J&B



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MessageSujet: Re: Unité des Chrétiens   Ven 23 Jan 2015, 15:36

Bon, ben après vos diatribes, (qui n'existent même plus entre protestants et catholiques) on peut comprendre que certains aient voulu et veulent toujours retourner à la source évangélique, à commencer par Pierre Valdès, bien avant Luther et François d'Assise qui ont vécu à la même époque,  mais seul ce dernier a "réussi".

Le pape actuel aussi veut revenir aux sources et c'est peut-être lui qui réunira officiellement catholiques et protestants... et orthodoxes, peut-être.

On s'exonère à bon compte des crimes commis. N'est-ce pas ?
Pour ma part, je me sens coulibaly...heu hybride  clown2
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adamev



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MessageSujet: Re: Unité des Chrétiens   Ven 23 Jan 2015, 15:37

D'autant que cette unité rêvée ne l'est, dans l'optique cathorom, que sous sa houlette.... genre NOM auquel dans Caritas in Veritate BXVI a rendu un vibrant hommage (paragraphe 67)


Dernière édition par adamev le Ven 23 Jan 2015, 15:38, édité 1 fois
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Unité des Chrétiens   Ven 23 Jan 2015, 15:38

adamev a écrit:

Je laisse aux USA ce qui leur appartient qui ne représente pas la maçonnerie que je connais et pratique du 1er aux degrés ultimes. Je constate seulement que des américains de passage en Europe fréquentent de plus en plus nos loges... et influencent les leurs aux USA. Et ce que tu affirmes est faux... mais ce n'est pas le lieu d'en débattre.

Eh bien moi j'en débats, parce que j'en ai ma claque de frangins comme toi, des gauchistes anticléricaux de salons mondains versaillais, qui sont la honte de la franc-maçonnerie de tradition (ce que la tienne n'est pas), qui crachent à longueur d'année sur le Saint-Père et l'église catholique. Cette pseudo-maçonnerie est du pur jus protestant anglo-saxon...

Ton affirmation est un mensonge éhonté. Et d'abord, qui te dit que je ne pratique pas les degrés du REAA ? Les degrés pratiqués au REAA en France sont au nombre de 11, les trois premiers (grades bleus), le 14ème, le 16ème, le 18ème, le 20ème, les 30, 31, 32 et 33èmes. Donc, la pratique n'est pas conforme au Rite et par conséquent irrégulière. Aux states, ils sont au nombre de 5, et encore, suivant les états. Si tu veux d'autres précisions, je suis à ta disposition.

Pour ma part je ne juge pas les membres dont en effet beaucoup me valent bien... et avec lesquels nous avons les meilleurs relations. Je dis seulement que le maçons de ton genre très minoritaire... on s'en passerait aussi volontiers que des affairistes.
Il y a une différence, entre le rectifié et ton rite. On privilégie la qualité. Nous laissons la quantité aux amateurs de breloques et prétentieux de ton genre...
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Unité des Chrétiens   Ven 23 Jan 2015, 15:40

J&B a écrit:
Bon, ben après vos diatribes, (qui n'existent même plus entre protestants et catholiques) on peut comprendre que certains aient voulu et veulent toujours retourner à la source évangélique, à commencer par Pierre Valdès, bien avant Luther et François d'Assise qui ont vécu à la même époque,  mais seul ce dernier a "réussi".

Le pape actuel aussi veut revenir aux sources et c'est peut-être lui qui réunira officiellement catholiques et protestants... et orthodoxes, peut-être.

On s'exonère à bon compte des crimes commis. N'est-ce pas ?
Pour ma part, je me sens coulibaly...heu hybride  clown2

Les diatribes n'existent pas, parce que la vérité est occultée, soigneusement dissimulée. Mais après tout, peu n’importe...
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adamev



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MessageSujet: Re: Unité des Chrétiens   Ven 23 Jan 2015, 15:42

Fin de partie pour moi. Et je te mets, puisque la modération ne le fait pas, dans mes interdits.
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: Unité des Chrétiens   Ven 23 Jan 2015, 15:44

mais loulou est le seul à connaitre la vérité? Wink
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Unité des Chrétiens   Ven 23 Jan 2015, 15:50

jean-luc56 a écrit:
mais loulou est le seul à connaitre la vérité? Wink
Very Happy Wink
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: Unité des Chrétiens   Ven 23 Jan 2015, 15:51

je n'attendais pas mieux comme réponse.
:mdr: ridicule.
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Unité des Chrétiens   Ven 23 Jan 2015, 15:52

adamev a écrit:
Fin de partie pour moi. Et je te mets, puisque la modération ne le fait pas, dans mes interdits.

Merci. Grand bien te fasse...
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Unité des Chrétiens   Ven 23 Jan 2015, 15:53

jean-luc56 a écrit:
je n'attendais pas mieux comme réponse.
:mdr: ridicule.

drunken I don't want that I don't want that I don't want that
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adamev



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MessageSujet: Re: Unité des Chrétiens   Ven 23 Jan 2015, 15:54

jean-luc56 a écrit:
mais loulou est le seul à connaitre la vérité? Wink

Ouais mais comme aurait dit un bon roi bien français "Gardez moi des mes amis mes ennemis je m'en charge".
Avec des amis comme le Loup pas de doute le pape et sa kyrielle ont du souci à se faire pour l'avenir de leur église.
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Unité des Chrétiens
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