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 Le pape François est violent !!

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walterson238



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MessageSujet: Le pape François est violent !!   Sam 17 Jan 2015 - 2:06

Un homme qui copie le Christ dirait-t-il ça ?

"Si un grand ami parle mal de ma mère, il peut s'attendre à un coup de poing, et c'est normal. On ne peut provoquer, on ne peut insulter la foi des autres, on ne peut la tourner en dérision !"

Un homme qui appel à la paix frapperait t il son pote parce que celui ci insulte sa mère ?
Un homme qui appel à la paix ne tendrait t il pas sa joue ?
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boulo
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MessageSujet: Re: Le pape François est violent !!   Sam 17 Jan 2015 - 3:43

Les propos du pape ont été déformés . Il s'adressait à un auxiliaire à côté de lui , en le tutoyant : si quelqu'un insulte ta mère , tu vas répondre par un coup de poing .

Il est probable que le pape François connaît le tempérament de cet auxiliaire et ses réactions réflexes ( mais il n'avait pas à le rendre public ) .

Mais il est vrai que le pape François semble revendiquer le droit à ne pas toujours mesurer la portée de ses paroles ( et la perversité de ceux qui sont prêts à les déformer ) .
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walterson238



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MessageSujet: Re: Le pape François est violent !!   Sam 17 Jan 2015 - 15:14

Hm bizarre..
Tu peut me donner la vraie source de la phrase stp..

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Espérance
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MessageSujet: Re: Le pape François est violent !!   Sam 17 Jan 2015 - 16:10

walterson238 a écrit:
Hm bizarre..
Tu peut me donner la vraie source de la phrase stp..

Le pape François : « on ne peut insulter la foi des autres »

Le pape François répondant aux journalistes dans le vol qui l’emmenait aux Philippines jeudi 15 janvier, a décrit « les limites » à la liberté d’expression et à la liberté religieuse, qui doivent pouvoir s’exercer sans pour autant « offenser ».

« On ne peut tourner la foi des autres en dérision », a-t-il déclaré, à propos des attentats à Paris.

Interrogé par des journalistes français, dans le vol le menant aux Philippines, sur la façon de concilier la liberté d’expression et la liberté religieuse, le pape François a expliqué les conditions d’exercice de ces deux « droits fondamentaux » et leurs « limites ». En référence aux attentats terroristes commis à Paris contre Charlie Hebdo, il a estimé que la liberté d’expression était « un droit, une obligation » mais « sans offenser », regrettant une mentalité qui considère les religions comme « une sous-culture ».

COMBIEN DE GUERRES DE RELIGION AVONS-NOUS EU ?

Dans une longue réponse en trois temps, le pape a d’abord rappelé que pratiquer sa religion ne devait pas conduire à violenter l’autre, à « offenser délibérément ». « Il ne faut pas faire la guerre au nom de Dieu. Combien de guerres de religion avons-nous eu ? », a-t-il déclaré, rappelant à son auditoire français « la nuit de la Saint-Barthélemy » : « Comment pouvons-nous comprendre cela ? » « Tuer au nom de Dieu est une aberration », a-t-il insisté. Le pape François avait déjà condamné les attentats de Paris, dédiant notamment sa messe matinale aux victimes au lendemain des événements.

Abordant ensuite la liberté d’expression, il a estimé sans détour que pouvoir « dire ce que l’on pense est une obligation » : « Si un député ou sénateur ne dit pas ce qu’il pense, ce qu’il considère comme la juste voie, il ne sert pas le bien commun ». « Nous avons l’obligation de parler ouvertement », a repris celui qui avait voulu au dernier Synode des évêques que la parole y soit libre.

CHAQUE RELIGION A SA DIGNITÉ

Pour autant, cette « obligation » d’expression doit s’exercer « sans offenser » : « Il y a des limites ». « Si un grand ami dit du mal de ma mère, il doit s’attendre à recevoir un coup de poing ! », a-t-il donné deux fois en exemple. « On ne peut provoquer, on ne peut insulter la foi des autres, on ne peut la tourner en dérision », a-t-il martelé : « Chaque religion, qui respecte la personne humaine, a sa dignité ».

Sans jamais citer Charlie Hebdo, le pape a observé, en référence à un discours de son prédécesseur Benoît XVI, l’existence d’une « mentalité post-positiviste, qui porte à croire que les religions sont une sorte de sous-culture, qu’elles sont tolérées mais sont peu de chose ». « Cela est un héritage des Lumières », a-t-il poursuivi : « Il y a tant de gens qui parlent mal des autres religions, les tournent en dérision, font de la religion des autres un jouet. Ce sont des gens qui provoquent ».

http://www.la-croix.com/Religion/Actualite/Le-pape-Francois-on-ne-peut-insulter-la-foi-des-autres-2015-01-15-1267821

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walterson238



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MessageSujet: Re: Le pape François est violent !!   Sam 17 Jan 2015 - 16:25

Ah non enfaite je viens de trouvé la vidéo de son interwiew et il dit qu'il ferait la même chose au Docteur qui se tient à coté de lui s'il (le docteur) insulté sa mère .

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Espérance
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MessageSujet: Re: Le pape François est violent !!   Sam 17 Jan 2015 - 16:40

Et qu'est ce qui vous choque ? car il a dit aussi : « On ne peut provoquer, on ne peut insulter la foi des autres, on ne peut la tourner en dérision », a-t-il martelé : « Chaque religion, qui respecte la personne humaine, a sa dignité ».

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walterson238



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MessageSujet: Re: Le pape François est violent !!   Sam 17 Jan 2015 - 16:59

Tenez le lien de la vidéo si la vidéo ne marche pas :

http://youtu.be/brf0WgGGldQ

Cela ne te choque pas venant de la part du pape une personnalité qui doit suivre l'exemple du Christ pour être examplaire a toute l'humanité ?

Pour moi c'est lui l'antéchrist , mais faut que j'attende encor un peu pour être sur à 100% , l'avenir nous le dira .

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adamev



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MessageSujet: Re: Le pape François est violent !!   Sam 17 Jan 2015 - 17:03

Espérance, je respecte la foi qui est la vôtre parce que je situe cette foi (ou celle d'un autre) au delà des formes.
Je ne vois pas en quoi cela devrait m'interdire de critiquer voire brocarder certains aspects de sa forme institutionnelle et institutionnalisée?
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MessageSujet: Re: Le pape François est violent !!   Sam 17 Jan 2015 - 17:17

walterson238 a écrit:
Tenez le lien de la vidéo si la vidéo ne marche pas :

http://youtu.be/brf0WgGGldQ  

Cela ne te choque pas venant de la part du pape une personnalité qui doit suivre l'exemple du Christ pour être examplaire a toute l'humanité  ?  

Pour moi c'est lui l'antéchrist , mais faut que j'attende encor un peu pour être sur à 100% , l'avenir nous le dira .


Il est bien ce Pape, l'histoire du coup de poing est pas mal du tout quand on la comprend bien.
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Espérance
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MessageSujet: Re: Le pape François est violent !!   Sam 17 Jan 2015 - 17:22

François Pignon a écrit:


Il est bien ce Pape, l'histoire du coup de poing est pas mal du tout quand on la comprend bien.

je suis bien de votre avis et pas choquée du tout. le pape a pris un exemple, il n'a pas dit qu'il ferait en plus.

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MessageSujet: Re: Le pape François est violent !!   Sam 17 Jan 2015 - 17:29

adamev a écrit:
Espérance, je respecte la foi qui est la vôtre parce que je situe cette foi (ou celle d'un autre) au delà des formes.
Je ne vois pas en quoi cela devrait m'interdire de critiquer voire brocarder certains aspects de sa forme institutionnelle et institutionnalisée?

Personnellement, je respecte votre foi et vos convictions, mais vous seriez certainement plus crédible ici en bouffant un peu moins du curé Very Happy

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MessageSujet: Re: Le pape François est violent !!   Sam 17 Jan 2015 - 17:29

Espérance a écrit:
François Pignon a écrit:


Il est bien ce Pape, l'histoire du coup de poing est pas mal du tout quand on la comprend bien.

je suis bien de votre avis et pas choquée du tout. le pape a pris un exemple, il n'a pas dit qu'il ferait en plus.

Le problème c'est que walterson238 attend encore un peu pour savoir si le Pape est l'antéchrist :beret:
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Espérance
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MessageSujet: Re: Le pape François est violent !!   Sam 17 Jan 2015 - 17:38

François Pignon a écrit:
Espérance a écrit:
François Pignon a écrit:


Il est bien ce Pape, l'histoire du coup de poing est pas mal du tout quand on la comprend bien.

je suis bien de votre avis et pas choquée du tout. le pape a pris un exemple, il n'a pas dit qu'il ferait en plus.

Le problème c'est que walterson238 attend encore un peu pour savoir si le Pape est l'antéchrist :beret:

ah oui, c'est vrai siffler

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walterson238



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MessageSujet: Re: Le pape François est violent !!   Sam 17 Jan 2015 - 17:46

Il aurait pu dire : " si le docteur qui est à côté de moi traite ma mère je ne ferai rien mais si j'étais quelqu'un qui ne suivrait pas l'exemple du Christ et qui ne connaîtrait pas la parole de Dieu je serais yallé trop loin , mais moi je suis pour la paix peu importe les circonstances . "

François : j'attends encore un peu pour être sûr à 100% qu'il est l'antéchrist , ces actes futurs nous l'indiquera .


En tout cas les papes vont de plus en plus loin , comme Benoit 16 quand il a dit qu'il n'y aura pas de "fin des temps" et comme le pape François avec l'histoire ou il dit qu'il serait violent avec son docteur si son docteur insulté sa mère .
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Espérance
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MessageSujet: Re: Le pape François est violent !!   Sam 17 Jan 2015 - 17:51

N'oubliez pas de venir nous le dire quand vous saurez si le pape François est l'antichrist.

Mais avant, essayez de ne pas interpréter ce qu'il dit de vous même.

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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Re: Le pape François est violent !!   Sam 17 Jan 2015 - 17:55

Le Pape a dit en montrant du doigt l'homme à coté de lui dans l'avion (je ne sais plus son nom ni sa fonction mais je ne pense pas qu'il soit médecin) :

« Si un grand ami dit du mal de ma mère, il doit s’attendre à recevoir un coup de poing ! », a-t-il donné deux fois en exemple.

http://www.la-croix.com/Religion/Actualite/Le-pape-Francois-on-ne-peut-insulter-la-foi-des-autres-2015-01-15-1267821

Les médias ont transformé ses paroles comme toujours en écrivant :

« Quiconque dit du mal de ma mère, il doit s’attendre à recevoir un coup de poing ! »

Voila pourquoi je préfère lire les médias catholiques... au moins les propos du Pape y sont retransmis fidèlement et dans leur contexte.

Mais je reconnais que ces propos prononcés devant caméras sont légèrement maladroits. De là à traiter le Saint Père d'antéchrist...

enfin bon... n'a-t-on pas traité le Christ lui même de Béelzébul.


Dernière édition par Philippe B. le Sam 17 Jan 2015 - 17:58, édité 1 fois
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Espérance
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MessageSujet: Re: Le pape François est violent !!   Sam 17 Jan 2015 - 17:58

Philippe B. a écrit:
Le Pape a dit en montrant du doigt l'homme à coté de lui dans l'avion (je ne sais plus son nom ni sa fonction mais je ne pense pas qu'il soit médecin) :

« Si un grand ami dit du mal de ma mère, il doit s’attendre à recevoir un coup de poing ! », a-t-il donné deux fois en exemple.

http://www.la-croix.com/Religion/Actualite/Le-pape-Francois-on-ne-peut-insulter-la-foi-des-autres-2015-01-15-1267821

Les médias ont transformé ses paroles comme toujours en écrivant :

« Quiconque dit du mal de ma mère, il doit s’attendre à recevoir un coup de poing ! »

Voila pourquoi je préfère lire les médias catholiques... au moins les propos du Pape y sont retransmis fidèlement et dans leur contexte.

Mais je reconnais que ces propos prononcés devant caméras sont légèrement maladroits. De là à traiter le Saint Père d'antéchrist...

d'après la vidéo que Walterson a mise à 16h25...

Mais il n'y a rien de choquant là-dedans, c'est, comme vous dites, de l'interprétation malsaine.

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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Re: Le pape François est violent !!   Sam 17 Jan 2015 - 17:59

Oui j'ai vu la vidéo où le pape montrait l'homme à ses coté et disait : « Si un grand ami dit du mal de ma mère, il doit s’attendre à recevoir un coup de poing ! »
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coeurdemarie



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MessageSujet: Re: Le pape François est violent !!   Sam 17 Jan 2015 - 18:26

Bonjour ,

Je vois là la preuve de la grande humilité du pape, qui se reconnaît pécheur, avec de la violence en lui, comme tout un chacun et qui la trouve normale chez un pécheur, qui se sait capable d'un coup de poing, mais qui n'irait pas évidemment jusqu'à tuer.
Je trouve ça plutôt sain/ saint par les temps qui courent où le méchant, c'est toujours l'autre, comme par hasard et que personne ne veut regarder la part d'ombre qu'il a dans son coeur.
(Depuis une semaine, j'ai moi-même envie de baffer beaucoup de monde, mais je me retiens. Avec l'aide de Dieu, je résisterai même à donner un coup de poing la semaine prochaine.)
Le saint, ce n'est pas celui qui ne fait jamais rien de mal, c'est celui que sa foi empêche d'aller jusqu'à tuer.
Avec les loubards qu'il aide à sortir de la galère, le Père Guy Gilbert reconnaît bien, avec humour, qu'il donne parfois de "bonnes droites évangéliques".
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Espérance
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MessageSujet: Re: Le pape François est violent !!   Sam 17 Jan 2015 - 18:33

coeurdemarie a écrit:
Bonjour ,

Je vois là la preuve de la grande humilité du pape, qui se reconnaît pécheur, avec de la violence en lui, comme tout un chacun et qui la trouve normale chez un pécheur, qui se sait capable d'un coup de poing, mais qui n'irait pas évidemment jusqu'à tuer.
Je trouve ça plutôt sain/ saint par les temps qui courent où le méchant, c'est toujours l'autre, comme par hasard et que personne ne veut regarder la part d'ombre qu'il a dans son coeur.
(Depuis une semaine, j'ai moi-même envie de baffer beaucoup de monde, mais je me retiens. Avec l'aide de Dieu, je résisterai même à donner un coup de poing la semaine prochaine.)
Le saint, ce n'est pas celui qui ne fait jamais rien de mal, c'est celui que sa foi empêche d'aller jusqu'à tuer.
Avec les loubards qu'il aide à sortir de la galère, le Père  Guy Gilbert reconnaît bien, avec humour, qu'il donne parfois de "bonnes droites évangéliques".

coeurdemarie I love you

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walterson238



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MessageSujet: Re: Le pape François est violent !!   Sam 17 Jan 2015 - 19:18

Le saint est quelqu'un qui résiste à toutes les tentations du diable , c'est celui qui donne sa vie à Dieu et c'est celui qui est le plus attaqué par le diable .

Crois-tu que quelqu'un qui prêche la paix laisserait son garde du corps frappé quelqu'un juste parce que la personne a insulté sa mère ?
Jésus lui ne l'aurait pas laissé .

Ne vous faites pas avoir par lui , Jésus l'a bien dit "il trompera beaucoup de monde" , les gens sont tellement aveuglé qu'ils acceptent tous les propos du pape..

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Vincent01



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MessageSujet: Re: Le pape François est violent !!   Sam 17 Jan 2015 - 19:41

fleur 6 Tous les saints ont été pécheurs. D'ailleurs c'est en reconnaissant sans cesse ces faiblesses que l'on se rapproche de la vérité.
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Espérance
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MessageSujet: Re: Le pape François est violent !!   Sam 17 Jan 2015 - 19:43

walterson238 a écrit:
Le saint est quelqu'un qui résiste à toutes les tentations du diable , c'est celui qui donne sa vie à Dieu et c'est celui qui est le plus attaqué par le diable .

Crois-tu que quelqu'un qui prêche la paix laisserait son garde du corps frappé quelqu'un juste parce que la personne a insulté sa mère ?
Jésus lui ne l'aurait pas laissé .

Ne vous faites pas avoir par lui , Jésus l'a bien dit "il trompera beaucoup de monde" , les gens sont tellement aveuglé qu'ils acceptent tous les propos du pape..


walterson, vous interprétez encore : le pape n'a pas frappé personne

et le saint, c'est un homme ou une femme, comme vous et moi. Nous sommes tous appelés à la sainteté, chacun avec ses talents.


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Espérance
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MessageSujet: Re: Le pape François est violent !!   Sam 17 Jan 2015 - 19:44

Vincent01 a écrit:
:fleur  6: Tous les saints ont été pécheurs. D'ailleurs c'est en reconnaissant sans cesse ces faiblesses que l'on se rapproche de la vérité.

nous avons posté en même temps :hello:

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walterson238



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MessageSujet: Re: Le pape François est violent !!   Sam 17 Jan 2015 - 20:53

je m'excuse j'avais tort à propos des saints..
je suis d'accord avec vous , les saints sont des anciens pêcheurs..

Oui c'est vrai il ne l'a pas fait mais ça laisse pensé qu'il l'aurait fait .
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boulo
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MessageSujet: Re: Le pape François est violent !!   Dim 18 Jan 2015 - 6:15

Donner un coup de poing à un grand ami peut être une marque de tendresse qui sera reçue pour telle . Certains lutteurs sont de grands amis ( surtout les catcheurs , qui sont des mimes , en fait ) . A un ennemi , ce n'est pas pareil .

Les mêmes gestes peuvent avoir des significations et des conséquences très différentes en fonction du degré d'intimité des protagonistes .
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Hillel31415



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MessageSujet: Re: Le pape François est violent !!   Dim 18 Jan 2015 - 8:55

Je pense que c'est juste une maladresse du pape, il n'est qu'un homme après tout ...

Il est évident pour tout le monde, j'espère qu'un chrétien ne frappera pas quelqu'un qui insulte sa mère et que même si ça arrivait, ce n'est pas une réaction normale pour un chrétien, même si ça l'est pour un être humain lambda.

De plus, la réaction de quelqu'un "à chaud" n'est pas la même qu'une action prémédité de longue date.

Bref, rien qui devrait justifier un meurtre.
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MessageSujet: Re: Le pape François est violent !!   Dim 18 Jan 2015 - 9:54

Le pape n'est pas violent,
c'est un gentil, ne déformons pas ses propos.

Concernant son attitude vis à avis des caricatures, je suis complètement d'accord avec lui.

On a pas le droit d'attaquer, de moquer, comme ça, n'importe quelle religion. Je ne suis pas Charlie, ni Femen.

En revanche, droit de respect pour les religions, et aussi et bien sur, respect non négociable pour la laïcité, respect de neutralité de l'espace public.

Quand je vois des Musulmans qui demandent le respect de leur religion et qui, eux, ne respectent pas les droits fondamentaux de leurs propres épouses, je me dis qu'il y a un gros problème à résoudre de ce côté là.

J'en ai aussi marre d'entendre ce qu'on appelle, les travailleurs sociaux, ils demandent encore et toujours des moyens, des moyens pour quoi faire ?

Est ce que le respect de la République s'achète ?

Je ne le pense pas.

Je pense que tout simplement, un certain Islam est une bannière sous laquelle se réunissent les ennemis des républiques occidentales et de nos valeurs, c'est tout, tant qu'on actera pas cela, on résoudra rien.
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Invité
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MessageSujet: Re: Le pape François est violent !!   Dim 18 Jan 2015 - 10:05

extrait psaume 1 a écrit:
"Heureux l'homme qui ne prend pas le parti des méchants, ne s'arrête pas sur le chemin des pécheurs et ne s'assied pas au banc des moqueurs,
mais qui se plaît à la loi du SEIGNEUR et récite sa loi jour et nuit !"

Tout est dit... non? et donc la liberté d'expression oui.... mais avec des limites qui sont de toute façon prévue par la loi (limites ignorées délibérément). quant à la loi du Seigneur, c'est celle de l'Amour. où est l'amour dans la moquerie?
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: Le pape François est violent !!   Dim 18 Jan 2015 - 10:13

violent?? intéressez vous à sa vie et après on verra.
un franc parler,oui
un raz le bol des notions d'argent qui gangrène l'église actuel,oui.
une humanité qui manque cruellement dans cette église qui est la sienne,oui

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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Le pape François est violent !!   Dim 18 Jan 2015 - 10:50

jean-luc56 a écrit:
violent?? intéressez vous à sa vie et après on verra.
un franc parler,oui
un raz le bol des notions d'argent qui gangrène l'église actuel,oui.
une humanité qui manque cruellement dans cette église qui est la sienne,oui


D'accord avec vous Jean-Luc. Thumright
Il existe des "saintes-colères", qui sont comme celle de Jésus qui chasse les marchands du temple. Je crois que la colère du pape est "sainte" car il s'abandonne à l'Esprit-Saint. En ce qui nous concerne, nous devons prier ardemment, surtout en ces temps de grande tension, prier pour que le Seigneur empêche toute colère malsaine en nous. Une sainte-colère ne fait jamais de mal. Les éventuels coups tels que les coups que les marchands du temple ont peut-être reçus à la volée sont à considérer comme une douche froide nécessaire qui ramène à la raison. C'est un sujet délicat que la colère et je crois qu'il est indispensable, dans les moments où l'on est calme, de se confier sincèrement à Dieu afin qu'Il purifie nos réactions.:colere: ange1


Dernière édition par Arnica le Dim 18 Jan 2015 - 11:02, édité 1 fois
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: Le pape François est violent !!   Dim 18 Jan 2015 - 10:54

Thumright
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Le pape François est violent !!   Dim 18 Jan 2015 - 12:09

[quote="jean-luc56"
une humanité qui manque cruellement dans cette église qui est la sienne,oui
[/quote]
Vous n'avez pas fini de calomnier l'Eglise?

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jean-luc56



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MessageSujet: Re: Le pape François est violent !!   Dim 18 Jan 2015 - 18:37

alors pourquoi il le dit?
un exemple: la pédophilie qu'est ce que c'est?
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walterson238



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MessageSujet: Re: Le pape François est violent !!   Lun 19 Jan 2015 - 11:44

D'accord alors attendons de voir ces prochains discours .

En tout cas n'oublions pas que Satan se déguise en ange de lumière , alors l'antechrist aura l'air doux comme un agneau .


Et n'oublions pas que sa voix hypnotisera beaucoup de gens alors la dernière fois quand j'ai regardé en vidéo son discours envers la curie j'ai entendu sa voix pour la première fois et je l'ai trouvé tellement douce.. si je connaissais pas le verset ou il y a écrit "sa voix hypnotisera (ou trompera) beaucoup de gens" , je me serais dit qu'il est quelqu'un de bien .. , méfiez vous..
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Le pape François est violent !!
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