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la connaissance objective et juste de l'Islam est-elle interdite ?
+3
Miles Templi
J&B
Oculus
7 participants
Auteur
Message
Oculus
Messages : 3216 Inscription : 02/08/2007
Sujet: la connaissance objective et juste de l'Islam est-elle interdite ? Mar 13 Jan - 12:35
L'ignorance de l'islam ne pourra être vaincue que par des connaissances "scientifiques" objectives et justes de sa face lumineuse comme de sa face ténébreuse . Comme du reste de toutes les autres religions , catholicisme compris .
Or les obstacles qui se dressent dans l'acquisition de ces connaissances me paraissent , en l'état , à moi qui suis un profane , très difficilement surmontables :
Il y a d'abord l'obstacle linguistique : Devenir un bon arabisant prend en moyenne 4 ans d'études intensives . Acquérir une connaissance des textes pertinents permettant d'expliquer le comportement des individus et le fonctionnement des sociétés islamisées est un effort de spécialiste et d'expert prenant des dizaines d'années .
Or la connaissance intime des textes est cruciales pour se faire une opinion fondée et mesurée . Le texte Coranique est évidemment le premier concerné . reconstituer par la critique textuelle et littéraire ( comme la bible ) son histoire probablement compliquée et multiple est le premier Obstacle . Or ici , on a affaire d'entrée de jeu à une intimidation scientifique qui impose de restreindre les résultats passionnants de ces recherches à un tout petit cercle d'érudits d'où la connaissance ne sortira pas . Il en est ainsi du Livre Le Messie et son prophète d'Edouard-Marie Gallez http://www.lemessieetsonprophete.com/ Dire que le texte Coranique a une histoire longue et compliquée et n'est évidemment pas descendu tout écrit du ciel ainsi qu'on peut le prouver est assimilé à un Blasphème et déclenche immédiatement les réactions violentes de censure et de représailles d'atteinte au sacré auxquelles on commence à s'habituer Or la science n'a que faire du sacré , rien ne doit échapper à son enquête.
Mais il y a ensuite , tout aussi importants les hadiths et la Sunna et autres biographies et notices biographiques plus ou moins anecdotiques sur Mahomet .
Puis viennent les Codes de droits islamiques et leurs jurisprudences, notamment ceux qui sont utilisés sur notre sol . par exemple , qu'en est-il du statut de l'Apostasie et de la conversion au Christianisme en France et au Maghreb , d'après la jurisprudence appliquée aujourd'hui ?? peut-on oui ou non sortir de l'islam sans être condamné à mort ou à la rupture de tous les liens familiaux ?
Puis viennent tout de même les sermons prononcés dans les mosquées en arabe ? Quelle en est la teneur ? Y a-T-il des contenus objectivement illégaux d'appel à la haine raciale et à violence ? combien de personnes en france sont chargées de les traduire, de les analyser , et de conseiller sur d'éventuelles suites légales ?
dans tous ces aspects textuels , il y a une URGENCE ABSOLUE aujourd'hui qui s'appelle TRADUCTION . Il faut de toute urgence traduire et vulgariser un corpus de textes pertinents qui permettront à chacun de se faire une opinion motivée . qui s'en occupe ???
Après la connaissance Textuelle , il y a la connaissance sociologique : Combien y a -t-il de musulmans pratiquants en France ? Où et Comment sont-ils répartis ? Quelles connaissances ont-ils des textes de leur propre religion et de l'arabe ? Là aussi , on peut ne pas le croire , la connaissance est interdite : il est en effet impossible de faire des enquêtes démographiques ou sociologiques avec des concepts aussi "essentialisants " ou "amalgameurs " que Musulmans pratiquants . On ne saura donc point les zones où les équilibres démographiques sont rompus et où le communautarisme est devenu prédominant , les zones de non droit où plus personne n'ose rentrer , même la police . personne ne dira non plus que tous les gens dignes et modestes pratiquant un islam minimaliste sociologique qui sont largement majoritaires ne connaissent bien ni l'arabe, ni leurs textes juridiques . C'est dont en toute bonne foi qu'ils offrent aux médias une façade d'honorabilité tout à fait irénique et respectable , servant de paravent aux manipulateurs d'opinion de la hiérarchie religieuse qui agissent en coulisse . Il y a ensuite de la part des leaders musulmans tout l'art de la dissimulation ou TAKIYA ,derrière des discours Bisounours sur la religion de paix , sans aucune ambition politique , respectueuse de la laïcité et des lois de la république .
Et puis s'il vous venait l'idée très bizarre d'acquérir une connaissance non faussée ou biaisée, en faisant des rapprochements incongrus entre ce qu'on dit et la réalité des faits divers internationaux : au Pakistan , en Arabie saoudite , au Maghreb, etc... vous vous heurterez impitoyablement à la dernière ligne de défense : la plus hystérique et paranoïaque qui soit : celle qui va instantanément vous vitrifier en vous assimilant à Hitler et aux nazis , j'ai nommé les associations antiracistes qui sont en fait les meilleurs promoteurs du racisme et de l'antisémitisme par leur assimililation grossière et brutale de la moindre critique un peu fondée sur les faits à l'apologie du nettoyage ethnique et de la guerre civile fondée sur la mauvaise conscience colonialiste de la France ( qui est une réalité... ) .
la connaissance de l'Islam est donc triplement interdite par l'intimidation scientifique , sociologique et d'échanges d'idées , circulez, il n'y a rien à voir . Dormez tranquilles , braves gens , la maréchaussée veille sur vous . Quels sont les remèdes à cette invincibilité potentielle de l'Ignorance ? remèdes légaux , justes , objectifs , scientifiques , fraternels et chrétiens mais sans concessions et déterminés à obtenir de cette religion qu'elle change .
Qu'en pensez-vous ?
J&B
Messages : 4257 Inscription : 09/08/2014
Sujet: Re: la connaissance objective et juste de l'Islam est-elle interdite ? Mar 13 Jan - 13:17
C'est en multipliant les fatwas absurdes, que peut-être, un jour, les musulmans commenceront à en rire, si Dieu le veut...
Pour l'instant c'est la fatwa sur les bonhommes de neige...
Citation :
Répondant à une question sur un site web religieux pour savoir s'il était permis en Islam pour les parents de construire des bonhommes de neige pour leurs enfants, après des chutes de neige au nord de l'Arabie Saoudite, le Cheikh a été intransigeant. "Il est interdit d'ériger des statues en neige, même pour jouer", a écrit Al Munadjid, déclarant les bonhommes de neige "anti-islamiques".
Les enfants saoudiens vont devoir se consoler en faisant des bateaux en neige, des fleurs, des arbres en neige ou même des igloos. Car selon ce cheikh, citant pourtant des érudits musulmans selon Al Arabiya mais selon l'interprétation radicale du royaume saoudien, "Dieu a accordé aux gens la liberté de construire tout ce qu'ils veulent, à condition que ça ne contienne pas d'âme: des arbres, des bateaux, des fruits, des habitations...".
La question serait plutôt de savoir pourquoi les musulmans craignent plus leurs imam et leur prophète que le véritable Dieu, qui est compatissant, entre autres 99 autres attributs.
Y a-t-il une loi qui interdise la recherche personnelle ? C'est une aussi une question que je me pose...
J&B
Messages : 4257 Inscription : 09/08/2014
Sujet: Re: la connaissance objective et juste de l'Islam est-elle interdite ? Mar 13 Jan - 13:19
Peut-être faudrait-il mettre ce sujet dans les discussions avec les autres religions, de manière à ce que nos musulmans de service puissent y répondre...
Invité Invité
Sujet: Re: la connaissance objective et juste de l'Islam est-elle interdite ? Mar 13 Jan - 14:29
Citation :
Répondant à une question sur un site web religieux pour savoir s'il était permis en Islam pour les parents de construire des bonhommes de neige pour leurs enfants, après des chutes de neige au nord de l'Arabie Saoudite, le Cheikh a été intransigeant. "Il est interdit d'ériger des statues en neige, même pour jouer", a écrit Al Munadjid, déclarant les bonhommes de neige "anti-islamiques".
Les enfants saoudiens vont devoir se consoler en faisant des bateaux en neige, des fleurs, des arbres en neige ou même des igloos. Car selon ce cheikh, citant pourtant des érudits musulmans selon Al Arabiya mais selon l'interprétation radicale du royaume saoudien, "Dieu a accordé aux gens la liberté de construire tout ce qu'ils veulent, à condition que ça ne contienne pas d'âme: des arbres, des bateaux, des fruits, des habitations...".
Je ne savais pas qu'un bonhomme de neige avait une âme.
Miles Templi
Messages : 3308 Inscription : 03/07/2014
Sujet: Re: la connaissance objective et juste de l'Islam est-elle interdite ? Mar 13 Jan - 15:18
_________________ Le regard par lequel je Le connais est le regard même par lequel Il me connaît.
SJA
Messages : 6355 Inscription : 18/12/2008
Sujet: Re: la connaissance objective et juste de l'Islam est-elle interdite ? Mar 13 Jan - 16:45
Vous avez raison Oculus.
Et c'est ainsi que le seul Islam cohérent est l'Islam traditionnel prenant comme exemple la vie de Mahomet et donnant valeur supérieure aux Sourates de guerre (tardive) contre celle de paix (précoce).
Le nouvel Islam qui viendra ne sera enfanté que dans la douleur comme le fut le judaïsme du début du moyen âge.
_________________ "Crois pour comprendre, comprends pour croire" - Saint Augustin "En rond tournent les impies." - Ps 11,8 "Gloire à Dieu pour tout !" - Saint Jean Chrisostome " Le sacrifice qui plaît à Dieu, c'est un esprit brisé ; tu ne repousses pas, ô mon Dieu, un coeur brisé et broyé." - Ps 50-19
Invité Invité
Sujet: Re: la connaissance objective et juste de l'Islam est-elle interdite ? Mar 13 Jan - 16:50
Oculus a écrit:
L'ignorance de l'islam ne pourra être vaincue que par des connaissances "scientifiques" objectives et justes de sa face lumineuse comme de sa face ténébreuse . Comme du reste de toutes les autres religions , catholicisme compris .
Or les obstacles qui se dressent dans l'acquisition de ces connaissances me paraissent , en l'état , à moi qui suis un profane , très difficilement surmontables :
Il y a d'abord l'obstacle linguistique : Devenir un bon arabisant prend en moyenne 4 ans d'études intensives . Acquérir une connaissance des textes pertinents permettant d'expliquer le comportement des individus et le fonctionnement des sociétés islamisées est un effort de spécialiste et d'expert prenant des dizaines d'années .
Or la connaissance intime des textes est cruciales pour se faire une opinion fondée et mesurée . Le texte Coranique est évidemment le premier concerné . reconstituer par la critique textuelle et littéraire ( comme la bible ) son histoire probablement compliquée et multiple est le premier Obstacle . Or ici , on a affaire d'entrée de jeu à une intimidation scientifique qui impose de restreindre les résultats passionnants de ces recherches à un tout petit cercle d'érudits d'où la connaissance ne sortira pas . Il en est ainsi du Livre Le Messie et son prophète d'Edouard-Marie Gallez http://www.lemessieetsonprophete.com/ Dire que le texte Coranique a une histoire longue et compliquée et n'est évidemment pas descendu tout écrit du ciel ainsi qu'on peut le prouver est assimilé à un Blasphème et déclenche immédiatement les réactions violentes de censure et de représailles d'atteinte au sacré auxquelles on commence à s'habituer Or la science n'a que faire du sacré , rien ne doit échapper à son enquête.
Mais il y a ensuite , tout aussi importants les hadiths et la Sunna et autres biographies et notices biographiques plus ou moins anecdotiques sur Mahomet .
Puis viennent les Codes de droits islamiques et leurs jurisprudences, notamment ceux qui sont utilisés sur notre sol . par exemple , qu'en est-il du statut de l'Apostasie et de la conversion au Christianisme en France et au Maghreb , d'après la jurisprudence appliquée aujourd'hui ?? peut-on oui ou non sortir de l'islam sans être condamné à mort ou à la rupture de tous les liens familiaux ?
Puis viennent tout de même les sermons prononcés dans les mosquées en arabe ? Quelle en est la teneur ? Y a-T-il des contenus objectivement illégaux d'appel à la haine raciale et à violence ? combien de personnes en france sont chargées de les traduire, de les analyser , et de conseiller sur d'éventuelles suites légales ?
dans tous ces aspects textuels , il y a une URGENCE ABSOLUE aujourd'hui qui s'appelle TRADUCTION . Il faut de toute urgence traduire et vulgariser un corpus de textes pertinents qui permettront à chacun de se faire une opinion motivée . qui s'en occupe ???
Après la connaissance Textuelle , il y a la connaissance sociologique : Combien y a -t-il de musulmans pratiquants en France ? Où et Comment sont-ils répartis ? Quelles connaissances ont-ils des textes de leur propre religion et de l'arabe ? Là aussi , on peut ne pas le croire , la connaissance est interdite : il est en effet impossible de faire des enquêtes démographiques ou sociologiques avec des concepts aussi "essentialisants " ou "amalgameurs " que Musulmans pratiquants . On ne saura donc point les zones où les équilibres démographiques sont rompus et où le communautarisme est devenu prédominant , les zones de non droit où plus personne n'ose rentrer , même la police . personne ne dira non plus que tous les gens dignes et modestes pratiquant un islam minimaliste sociologique qui sont largement majoritaires ne connaissent bien ni l'arabe, ni leurs textes juridiques . C'est dont en toute bonne foi qu'ils offrent aux médias une façade d'honorabilité tout à fait irénique et respectable , servant de paravent aux manipulateurs d'opinion de la hiérarchie religieuse qui agissent en coulisse . Il y a ensuite de la part des leaders musulmans tout l'art de la dissimulation ou TAKIYA ,derrière des discours Bisounours sur la religion de paix , sans aucune ambition politique , respectueuse de la laïcité et des lois de la république .
Et puis s'il vous venait l'idée très bizarre d'acquérir une connaissance non faussée ou biaisée, en faisant des rapprochements incongrus entre ce qu'on dit et la réalité des faits divers internationaux : au Pakistan , en Arabie saoudite , au Maghreb, etc... vous vous heurterez impitoyablement à la dernière ligne de défense : la plus hystérique et paranoïaque qui soit : celle qui va instantanément vous vitrifier en vous assimilant à Hitler et aux nazis , j'ai nommé les associations antiracistes qui sont en fait les meilleurs promoteurs du racisme et de l'antisémitisme par leur assimililation grossière et brutale de la moindre critique un peu fondée sur les faits à l'apologie du nettoyage ethnique et de la guerre civile fondée sur la mauvaise conscience colonialiste de la France ( qui est une réalité... ) .
la connaissance de l'Islam est donc triplement interdite par l'intimidation scientifique , sociologique et d'échanges d'idées , circulez, il n'y a rien à voir . Dormez tranquilles , braves gens , la maréchaussée veille sur vous . Quels sont les remèdes à cette invincibilité potentielle de l'Ignorance ? remèdes légaux , justes , objectifs , scientifiques , fraternels et chrétiens mais sans concessions et déterminés à obtenir de cette religion qu'elle change .
Qu'en pensez-vous ?
Merci Oculus,bien résumé !
Oui je crois qu'il faut aider nos frères musulmans à se libérer de leurs chaînes et leur montrer le Chemin. Bien entendu cela ne peut se faire que dans le respect,à nous par la grâce de Dieu de trouver les mots justes et appropriés dans certains contextes,par l'exemple...Ce n'est pas en les flattant dans leur religion que nous allons y arriver,mais en saisissant les occasions pour leur témoigner l'Amour du Christ,ce qu'Il a fait dans nos vies... autrement nous ne sommes pas de vrais témoins,mais du monde,qui cherchons sa « paix ».(La paix de nos chers hippies )
Dernière édition par Lapis-lazuli le Mar 20 Jan - 3:20, édité 1 fois
Miles Templi
Messages : 3308 Inscription : 03/07/2014
Sujet: Re: la connaissance objective et juste de l'Islam est-elle interdite ? Mar 13 Jan - 17:09
Ce n'est certainement pas en écoutant une radio islamophobe qu'on se renseignera sérieusement sur l'Islam. Cette émission est d'ailleurs un condensé d’âneries. Mais la nature humaine est ainsi faite qu'elle préfère ce qui est conforme à ses préjugés plutôt que la réalité. A quand une émission sur les mille visages de la connerie moderne dont les chrétiens actuels s'abreuvent en grande majorité?
_________________ Le regard par lequel je Le connais est le regard même par lequel Il me connaît.
Invité Invité
Sujet: Re: la connaissance objective et juste de l'Islam est-elle interdite ? Mar 13 Jan - 17:17
Milites Templi a écrit:
Ce n'est certainement pas en écoutant une radio islamophobe qu'on se renseignera sérieusement sur l'Islam. Cette émission est d'ailleurs un condensé d’âneries. Mais la nature humaine est ainsi faite qu'elle préfère ce qui est conforme à ses préjugés plutôt que la réalité. A quand une émission sur les mille visages de la connerie moderne dont les chrétiens actuels s'abreuvent en grande majorité?
C'est vous qui vous abreuvez de conneries.Mais est-ce étonnant lorsque l'on a comme maître et prophète René Guénon?(Abd al-Wâhid Yahyâ)
Miles Templi
Messages : 3308 Inscription : 03/07/2014
Sujet: Re: la connaissance objective et juste de l'Islam est-elle interdite ? Mar 13 Jan - 17:27
René Guénon n'est pas mon maitre et encore moins mon prophète, mais oui son œuvre (qui n'est pas de lui) est pour moi une boussole infaillible et autrement plus saine que la chienlit moderne, qu'elle soit d'extrême droite ou d'extrême gauche.
_________________ Le regard par lequel je Le connais est le regard même par lequel Il me connaît.
Invité Invité
Sujet: Re: la connaissance objective et juste de l'Islam est-elle interdite ? Mar 13 Jan - 17:28
Milites Templi a écrit:
René Guénon n'est pas mon maitre et encore moins mon prophète, mais oui son œuvre (qui n'est pas de lui) est pour moi une boussoleinfaillible et autrement plus saine que la chienlit moderne, qu'elle soit d'extrême droite ou d'extrême gauche.
Miles Templi
Messages : 3308 Inscription : 03/07/2014
Sujet: Re: la connaissance objective et juste de l'Islam est-elle interdite ? Mar 13 Jan - 17:31
Et je rajouterais pour paraphraser Michel Valsan, une cuirasse impénétrable.
_________________ Le regard par lequel je Le connais est le regard même par lequel Il me connaît.
Invité Invité
Sujet: Re: la connaissance objective et juste de l'Islam est-elle interdite ? Mar 13 Jan - 17:49
Rémi Brague : « Dans les gènes de l'islam, l'intolérance »
La violence des islamistes a-t-elle un fondement dans le Coran?
Invité Invité
Sujet: Re: la connaissance objective et juste de l'Islam est-elle interdite ? Mar 13 Jan - 19:41
Philippe B. a écrit:
Rémi Brague : « Dans les gènes de l'islam, l'intolérance »
La violence des islamistes a-t-elle un fondement dans le Coran?
Oui!
Le mieux à faire est d'acheter le coran et voir par vous-même.Il est important de connaître la foi de l'autre pour l'aborder dans de bonnes conditions et pouvoir rendre compte de notre espérance;mais pour cela il nous faut un minimum de connaissance de nos propres Écritures...
La plupart des musulmans ont beaucoup de préjugés sur notre foi,à nous de leur apporter les éléments qui leur manque pour les aider à se diriger vers la Lumière le Christ.
Invité Invité
Sujet: Re: la connaissance objective et juste de l'Islam est-elle interdite ? Mar 13 Jan - 19:44
Lapis-lazuli a écrit:
Philippe B. a écrit:
Rémi Brague : « Dans les gènes de l'islam, l'intolérance »
La violence des islamistes a-t-elle un fondement dans le Coran?
Oui!
Le mieux à faire est d'acheter le coran et voir par vous-même.Il est important de connaître la foi de l'autre pour l'aborder dans de bonnes conditions et pouvoir rendre compte de notre espérance;mais pour cela il nous faut un minimum de connaissance de nos propres Écritures...
La plupart des musulmans ont beaucoup de préjugés sur notre foi,à nous de leur apporter les éléments qui leur manque pour les aider à se diriger vers la Lumière le Christ.
Vous avez raison Lapis, mais d'un autre côté, il n'y a que les musulmans eux-mêmes qui pourront changer quelque chose, car nous n'accepterions pas non plus qu'une autre religion vienne nous dire ce qu'il faut croire ou faire.
Oculus
Messages : 3216 Inscription : 02/08/2007
Sujet: Re: la connaissance objective et juste de l'Islam est-elle interdite ? Mer 14 Jan - 20:28
esperance a écrit:
Vous avez raison Lapis, mais d'un autre côté, il n'y a que les musulmans eux-mêmes qui pourront changer quelque chose, car nous n'accepterions pas non plus qu'une autre religion vienne nous dire ce qu'il faut croire ou faire .
je ne crois pas que lorsque une religion impacte si négativement le fonctionnement de la société qui l'accueille , cette société puisse s'en remettre exclusivement à ses membres pour résoudre ses dysfonctionnements internes gravissimes , pareil pour une secte .
Par exemple , si le droit coranique stipule qu'un apostat doive être mis à mort et qu'en attendant tous les musulmans le connaissant doivent rompre leurs liens avec lui. Si ces articles sont valides et en activité sur notre sol national et que la jurisprudence islamique appliquée s'en rapproche autant qu'elle le peut , La mise à mort est alors clairement contraire au droit français et constitue un assassinat ,quant à la rupture des liens , elle constitue clairement une atteinte aux droits de la personne et s'apparente aux conduites d'appartenance sectaire ( c'est par exemple tout à fait ce que pratique l'Eglise de scientologie ..)
Si par exemple concernant les abus sexuels sur mineurs par le clergé catholique , Le code de droit canonique et les circulaires secrètes envoyées aux évêques ( dont la dernière par J-P II , sacrosanctum tutelae ) stipulaient (jusqu'à il y a peu ) que le secret pontifical inviolable sous peine d'excommunication latae sententiae devait être appliqué par toutes les personnes ayant à connaitre d'une affaire d'abus sur mineurs référée à Rome . dès lors que la Loi Française dans son code pénal a imposé à tout évêque la dénonciation aux autorités judiciaires françaises de tout membre du clergé suspecté gravement d'abus sexuels sur mineurs , l'Eglise l'a autorisé dans son droit canonique , mais seulement pour les pays ou les états dont c'était la loi . Pour les autres états dont ce n'est pas (encore ) la Loi ( par exemple ...l'Italie !!!) et bien c'est toujours la loi du secret absolu qui s'impose ... d'où la colère de la commission de l'ONU sur les droits de l'enfant qui a demandé que le Vatican oblige à la dénonciation aux autorités des actes de pédophilie dans tous les pays , même ceux qui ne le demandent pas .
Vous voyez bien que lorsque les LOIS internes à une religion ( coraniques ou canoniques ) s'opposent clairement à la législation française en vigueur , l'état se doit alors d'intervenir pour forcer cette religion à mettre ses propres lois en conformité avec celles du pays hôte .
Il y a donc clairement un devoir d'ingérence de l'Etat français dans le Droit Coranique ou sa Jurisprudence s'ils s'avèrent qu'il sont contraires à notre Droit . Et je doute fortement que cela ait été fait ....écouter l'émission suivante à ce propos : http://radionotredame.net/player/http://radionotredame.net/wp-content/uploads/podcasts/le-debat-du-soir/le-debat-du-soir-13-01-2015.mp3
SJA
Messages : 6355 Inscription : 18/12/2008
Sujet: Re: la connaissance objective et juste de l'Islam est-elle interdite ? Jeu 15 Jan - 10:32
Le père Jourdan appelle à ouvrir les yeux sur l'Islam.
entretien à Radio notre Dame 13.01.2014
L'Islam n'est pas une religion paix et de guerre comme le dit Arnaud mais une religion qui fut d'abord de paix puis finalement de guerre.
_________________ "Crois pour comprendre, comprends pour croire" - Saint Augustin "En rond tournent les impies." - Ps 11,8 "Gloire à Dieu pour tout !" - Saint Jean Chrisostome " Le sacrifice qui plaît à Dieu, c'est un esprit brisé ; tu ne repousses pas, ô mon Dieu, un coeur brisé et broyé." - Ps 50-19
ptrem
Messages : 3640 Inscription : 31/12/2010
Sujet: Re: la connaissance objective et juste de l'Islam est-elle interdite ? Jeu 15 Jan - 11:07
Spoiler:
Les batailles de Mahomet, appelées en arabe مغزى, maḡzā, expédition ; campagne militaire et غزوة ḡazwa, qui a donné razzia ; raid ; incursion. Les deux mots qui désignent ces expéditions dérivent de la même racine signifiant conquérir ; envahir, dresse une liste des opérations de type militaire faites par les musulmans entre l'Hégire et la mort de Mahomet
ptrem
Messages : 3640 Inscription : 31/12/2010
Sujet: Re: la connaissance objective et juste de l'Islam est-elle interdite ? Jeu 15 Jan - 11:09
Sujet: Re: la connaissance objective et juste de l'Islam est-elle interdite ? Jeu 15 Jan - 11:13
ptrem, je ne sais pas pourquoi, mais vos liens déforment toujours la page : je les mets donc en spoilé
ptrem
Messages : 3640 Inscription : 31/12/2010
Sujet: Re: la connaissance objective et juste de l'Islam est-elle interdite ? Jeu 15 Jan - 12:35
Je vais voir avec mon installateur; faites comme il convient Ptrem
Théodéric
Messages : 21408 Inscription : 21/08/2007
Sujet: Re: la connaissance objective et juste de l'Islam est-elle interdite ? Jeu 15 Jan - 15:00
J&B a écrit:
C'est en multipliant les fatwas absurdes, que peut-être, un jour, les musulmans commenceront à en rire, si Dieu le veut...
Pour l'instant c'est la fatwa sur les bonhommes de neige...
Citation :
Répondant à une question sur un site web religieux pour savoir s'il était permis en Islam pour les parents de construire des bonhommes de neige pour leurs enfants, après des chutes de neige au nord de l'Arabie Saoudite, le Cheikh a été intransigeant. "Il est interdit d'ériger des statues en neige, même pour jouer", a écrit Al Munadjid, déclarant les bonhommes de neige "anti-islamiques".
Les enfants saoudiens vont devoir se consoler en faisant des bateaux en neige, des fleurs, des arbres en neige ou même des igloos. Car selon ce cheikh, citant pourtant des érudits musulmans selon Al Arabiya mais selon l'interprétation radicale du royaume saoudien, "Dieu a accordé aux gens la liberté de construire tout ce qu'ils veulent, à condition que ça ne contienne pas d'âme: des arbres, des bateaux, des fruits, des habitations...".
La question serait plutôt de savoir pourquoi les musulmans craignent plus leurs imam et leur prophète que le véritable Dieu, qui est compatissant, entre autres 99 autres attributs.
Y a-t-il une loi qui interdise la recherche personnelle ? C'est une aussi une question que je me pose...
enfin Dieu Est Bon , il ne neige pas souvent dans le désert !! cela évite les tentations et les têtes qui tombent !
Théodéric
Messages : 21408 Inscription : 21/08/2007
Sujet: Re: la connaissance objective et juste de l'Islam est-elle interdite ? Jeu 15 Jan - 15:09
Simon a écrit:
Citation :
Répondant à une question sur un site web religieux pour savoir s'il était permis en Islam pour les parents de construire des bonhommes de neige pour leurs enfants, après des chutes de neige au nord de l'Arabie Saoudite, le Cheikh a été intransigeant. "Il est interdit d'ériger des statues en neige, même pour jouer", a écrit Al Munadjid, déclarant les bonhommes de neige "anti-islamiques".
Les enfants saoudiens vont devoir se consoler en faisant des bateaux en neige, des fleurs, des arbres en neige ou même des igloos. Car selon ce cheikh, citant pourtant des érudits musulmans selon Al Arabiya mais selon l'interprétation radicale du royaume saoudien, "Dieu a accordé aux gens la liberté de construire tout ce qu'ils veulent, à condition que ça ne contienne pas d'âme: des arbres, des bateaux, des fruits, des habitations...".
Je ne savais pas qu'un bonhomme de neige avait une âme.
IGNARE !! et les chats ont 9 vies
Invité Invité
Sujet: Re: la connaissance objective et juste de l'Islam est-elle interdite ? Jeu 15 Jan - 22:08
Milites Templi a écrit:
Belle propagande,pleine d'orgueil et de mauvaise foi,qui se veut pleine de sagesse...
Mais pourquoi ne vous convertissez-vous pas à la religion de votre maître et prophète Guénon (’Abd al-Wâhid Yahyâ)?
Miles Templi
Messages : 3308 Inscription : 03/07/2014
Sujet: Re: la connaissance objective et juste de l'Islam est-elle interdite ? Ven 16 Jan - 6:46
C'est Rémi Brague qui est plein d'orgueil et de mauvaise foi. Et en ce qui me concerne, je suis totalement inconvertissable à quoi que ce soit.
_________________ Le regard par lequel je Le connais est le regard même par lequel Il me connaît.
-ysov-
Messages : 16517 Inscription : 03/07/2010
Sujet: Re: la connaissance objective et juste de l'Islam est-elle interdite ? Ven 16 Jan - 13:04
SJA a écrit:
Le père Jourdan appelle à ouvrir les yeux sur l'Islam.
entretien à Radio notre Dame 13.01.2014
L'Islam n'est pas une religion paix et de guerre comme le dit Arnaud mais une religion qui fut d'abord de paix puis finalement de guerre.
Arnaud est convaincu que l'islam malgré une multitude d'hérésies, est une religion valide et voulue par Dieu. Il le place au même niveau de validité d'existence que le judaïsme et le christianisme.
Invité Invité
Sujet: Re: la connaissance objective et juste de l'Islam est-elle interdite ? Ven 16 Jan - 14:25
Je suis de moins en moins d'accord avec cette interprétation.
-ysov-
Messages : 16517 Inscription : 03/07/2010
Sujet: Re: la connaissance objective et juste de l'Islam est-elle interdite ? Ven 16 Jan - 14:26
Son interprétation ou la mienne?
Invité Invité
Sujet: Re: la connaissance objective et juste de l'Islam est-elle interdite ? Ven 16 Jan - 14:31
Celle d'Arnaud.
Oculus
Messages : 3216 Inscription : 02/08/2007
Sujet: Re: la connaissance objective et juste de l'Islam est-elle interdite ? Ven 16 Jan - 19:06
Une lueur d'espoir sur la réforme de l'Islam ?
https://www.youtube.com/watch?v=NJfnquV7MHM
ptrem
Messages : 3640 Inscription : 31/12/2010
Sujet: Re: la connaissance objective et juste de l'Islam est-elle interdite ? Ven 16 Jan - 19:12
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Les batailles de Mahomet, appelées en arabe مغزى, maḡzā, expédition ; campagne militaire et غزوة ḡazwa, qui a donné razzia ; raid ; incursion. Les deux mots qui désignent ces expéditions dérivent de la même racine signifiant conquérir ; envahir, dresse une liste des opérations de type militaire faites par les musulmans entre l'Hégire et la mort de Mahomet. -------------------------
Donc du vivant de Mahomet il y avait des opérations de type militaire. Ce n'était pas la paix dès le début ptrem
Oculus
Messages : 3216 Inscription : 02/08/2007
Sujet: Re: la connaissance objective et juste de l'Islam est-elle interdite ? Ven 16 Jan - 19:36
ptrem a écrit:
Donc du vivant de Mahomet il y avait des opérations de type militaire. Ce n'était pas la paix dès le début ptrem
Bien sûr , Lisez ou téléchargez ce petit livre de 88 pages merveilleusement structuré , c'est vital https://legrandsecretdelislam.files.wordpress.com/2014/12/le-grand-secret-de-lislam.pdf
Théodéric
Messages : 21408 Inscription : 21/08/2007
Sujet: Re: la connaissance objective et juste de l'Islam est-elle interdite ? Ven 16 Jan - 20:18
Oculus a écrit:
Une lueur d'espoir sur la réforme de l'Islam ?
https://www.youtube.com/watch?v=NJfnquV7MHM
le pauvre il tente de leurs parler de bon sens , mais il a le profil du prochain mort !!
ce qui ne colle pas c'est que ils sont assez gentil mais dés qu'un violent arrive et leurs dit " il est écrit cela et si vous le faite pas on va vous descendre au nom d'alla " comme ils sont passif ils le font !
la différence avec l’Église (pas la religion machin chose) c'est que l'Esprit Saint exprime Son désaccord a un Chrétien qui serait tenté d'agir inversement de l’Évangile ; de plus lorsqueu un Saint prêche une action charitable il engage du monde a cette cohérence et cela porte du fruit ! on citer une longue liste des œuvres Chrétiennes de charités au court des siècle et encore en place aujourd’hui, œuvres ouvertes a servir et Aimer TOUT homme ce qui n'est pas le cas de l'islam qui n'aide les musulmans ! parce que un Dieu de Miséricorde implique des œuvres de miséricordes envers tous ! eux ils ont un Dieu des musulmans cela ne peut pas coller rien qu'avec le coup de la charia qui est un bras d'honneur a la Miséricorde !
la religion morte c'est cela , sans l'Esprit Saint aucun homme ne sort de l'emprise du monde !
et ce qui c'est fait au nom du Christ par la ou les religion n'est pas l’Église mais bien la religion !
l'islam ne s'en sortira pas le coran appel a trucider ceux qui ne se convertissent pas donc tôt au tard ils y reviendront , cela c’est vraiment l'esprit du monde capable de se faire passer pour la Lumière Divine , il leurs faudrait LA Puissance d'En Haut d'on Jésus explique que c'Est Lui Seul qui L'Envoie !
il ne s'agit pas de compétions entre telle ou telle religion (ce qui m’indiffère ) mais de Réalité Divine ! nous devons rechercher ce que Christ Donne et le Transmettre aux Hommes JUSTE AU NOM DE JÉSUS pas de la religion mais du Christ !!
pour l'islam tout cela est une formidable impasse et on ne veut rien voir ! si un musulman reste inactif dans sa foi c'est qu'il est endormit sinon le coran est clair !! en fait les vrais musulmans ce sont ceux qui soumettent les autres comme écrit dans le coran, sinon autant le fiche a la poubelle ! peut on dire d'un musulman qui ne pratique que ce qui lui plait du coran qu'il ait un vrai musulman ? non , donc ils sont pris au piège , plus ils vont vouloir être fidèle plus ils sont coincé par la violence !
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Sujet: Re: la connaissance objective et juste de l'Islam est-elle interdite ? Ven 16 Jan - 21:42
Oculus a écrit:
ptrem a écrit:
Donc du vivant de Mahomet il y avait des opérations de type militaire. Ce n'était pas la paix dès le début ptrem
Bien sûr , Lisez ou téléchargez ce petit livre de 88 pages merveilleusement structuré , c'est vital https://legrandsecretdelislam.files.wordpress.com/2014/12/le-grand-secret-de-lislam.pdf
Et à diffuser largement !
Invité Invité
Sujet: Re: la connaissance objective et juste de l'Islam est-elle interdite ? Sam 17 Jan - 12:15
Oculus a écrit:
Une lueur d'espoir sur la réforme de l'Islam ?
https://www.youtube.com/watch?v=NJfnquV7MHM
Je ne crois pas!Des vœux pieux et des paroles,rien de plus.
Ils ne pourront rien faire,tant qu'ils ne regarderont pas la réalité en face et n’appelleront pas les choses par leurs noms.Il parle d'idéologie pour dédouaner la religion(c'est compréhensible),mais c'est précisément sa religion qui est l'essence même de cette idéologie.Je pense qu'ils n'ont pas le choix pour sauver leur islam de l'apostasie générale qui vient,qui pour ma part est une grande opportunité pour que le Christ les appelle à sa Suite;à nous chrétiens de savoir être à la hauteur,par la grâce de Dieu.
Invité Invité
Sujet: Re: la connaissance objective et juste de l'Islam est-elle interdite ? Sam 17 Jan - 13:39
Nous ne sommes pas en présence d’accidents mais du fondement de cette religion
L'abbé Loiseau, supérieur des Missionnaires de la Miséricorde divine, dont l'un des piliers est l’évangélisation, en particulier auprès des musulmans, écrit :
L"[...] Que cet acte de guerre à travers ces exécutions ignobles soit au moins l’occasion d’une véritable réflexion sur la violence dans l’islam au lieu de répéter des banalités affligeantes du type : « cela n’est pas l’Islam »... Trois causes théologiques me semblent être déterminantes dans les comportements violents des islamistes. Ces points demanderont bien sûr à être développés :
1°) Le dogme fondamental de l’islam est la parole incréée, tout le livre vient de Dieu, un exemplaire du Coran est au ciel. Ainsi toute injonction vient d’Allah, puisque que près de 200 versets incitent au meurtre et à la violence. Sans herméneutique ou vision progressive de la Révélation on en arrive au terrorisme. La liberté n’est plus alors une réalité morale mais une soumission à la parole divine. Sans intelligence, la Foi conduit à la mort : Benoît XVI était un prophète.
2°) L’imitation du prophète. C’est une donnée essentielle de l’islam sunnite, il faut suivre en tout la vie du sceau des prophètes révélé par la Sunna. Celle-ci contient les hadith (faits et gestes du prophète). Puisqu’il est dit que Mahomet égorge lui-même les prisonniers, brûle, égorge et torture les mécréants, si l’on considère ces faits comme saints, il ne faut pas s’étonner de la suite. Nos braves politiciens refusent de connaître ces hadith...
3°) L’eschatologie musulmane. Une religion est constituée par sa finalité. L’islam prévoit que le monde va devenir musulman avant la fin des temps en instaurant la charia avant le retour de Jésus. Celui-ci confondra les mécréants. L’instauration de la charia devient une urgence, le djihad un devoir pour la finalité de l’histoire humaine. En outre un paradis érotique est promis immédiatement pour ceux qui meurent dans le djihad, le désir de tuer sera motivé aussi par la pulsion sexuelle, elle sera donc très présente…
Sans une réflexion théologique profonde sur l’islam des origines et ses textes sacrés nous ne sortirons pas de cette violence. Nous ne sommes pas en présence d’accidents de l’histoire ou d’interprétations mais du fondement de cette religion, même si bien sûr elle présente bien d’autres aspects complexes."
Sujet: Re: la connaissance objective et juste de l'Islam est-elle interdite ? Sam 17 Jan - 13:47
Excellent Lapis.
Vous allez enfin comprendres les autruches?
Invité Invité
Sujet: Re: la connaissance objective et juste de l'Islam est-elle interdite ? Sam 17 Jan - 14:34
Lapis-lazuli a écrit:
Nous ne sommes pas en présence d’accidents mais du fondement de cette religion
L'abbé Loiseau, supérieur des Missionnaires de la Miséricorde divine, dont l'un des piliers est l’évangélisation, en particulier auprès des musulmans, écrit :
L"[...] Que cet acte de guerre à travers ces exécutions ignobles soit au moins l’occasion d’une véritable réflexion sur la violence dans l’islam au lieu de répéter des banalités affligeantes du type : « cela n’est pas l’Islam »... Trois causes théologiques me semblent être déterminantes dans les comportements violents des islamistes. Ces points demanderont bien sûr à être développés :
1°) Le dogme fondamental de l’islam est la parole incréée, tout le livre vient de Dieu, un exemplaire du Coran est au ciel. Ainsi toute injonction vient d’Allah, puisque que près de 200 versets incitent au meurtre et à la violence. Sans herméneutique ou vision progressive de la Révélation on en arrive au terrorisme. La liberté n’est plus alors une réalité morale mais une soumission à la parole divine. Sans intelligence, la Foi conduit à la mort : Benoît XVI était un prophète.
2°) L’imitation du prophète. C’est une donnée essentielle de l’islam sunnite, il faut suivre en tout la vie du sceau des prophètes révélé par la Sunna. Celle-ci contient les hadith (faits et gestes du prophète). Puisqu’il est dit que Mahomet égorge lui-même les prisonniers, brûle, égorge et torture les mécréants, si l’on considère ces faits comme saints, il ne faut pas s’étonner de la suite. Nos braves politiciens refusent de connaître ces hadith...
3°) L’eschatologie musulmane. Une religion est constituée par sa finalité. L’islam prévoit que le monde va devenir musulman avant la fin des temps en instaurant la charia avant le retour de Jésus. Celui-ci confondra les mécréants. L’instauration de la charia devient une urgence, le djihad un devoir pour la finalité de l’histoire humaine. En outre un paradis érotique est promis immédiatement pour ceux qui meurent dans le djihad, le désir de tuer sera motivé aussi par la pulsion sexuelle, elle sera donc très présente…
Sans une réflexion théologique profonde sur l’islam des origines et ses textes sacrés nous ne sortirons pas de cette violence. Nous ne sommes pas en présence d’accidents de l’histoire ou d’interprétations mais du fondement de cette religion, même si bien sûr elle présente bien d’autres aspects complexes."
En fait le paradis de l'Islam n'est autre que l'Enfer : orgie, plaisirs sexuels, toutes les femmes de nos rêves... On voit donc qui pourrait être Allah si celui ci est le dieu de ce paradis.
Les islamistes qui meurent comme martyres pour obtenir un tel paradis se trompent en fait d'objectif... Finalement Satan aussi a ses martyrs.
Invité Invité
Sujet: Re: la connaissance objective et juste de l'Islam est-elle interdite ? Sam 17 Jan - 14:36