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 la connaissance objective et juste de l'Islam est-elle interdite ?

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Oculus



Masculin Messages : 2567
Inscription : 02/08/2007

MessageSujet: la connaissance objective et juste de l'Islam est-elle interdite ?    Mar 13 Jan 2015, 13:35

L'ignorance de l'islam ne pourra être vaincue que par des connaissances  "scientifiques"  objectives et justes  de sa face lumineuse comme de sa face ténébreuse . Comme du reste de toutes les autres religions , catholicisme compris .

Or les obstacles qui se dressent dans l'acquisition de ces connaissances me paraissent , en l'état , à moi qui suis un profane , très difficilement surmontables :

Il y a d'abord l'obstacle linguistique : Devenir un bon arabisant prend en moyenne 4 ans d'études intensives . Acquérir une connaissance  des textes pertinents  permettant d'expliquer le comportement des individus et le fonctionnement des sociétés islamisées  est un effort  de spécialiste et d'expert prenant des dizaines d'années .

Or la connaissance intime des textes est cruciales pour se faire une opinion  fondée et mesurée .
Le texte Coranique est évidemment le premier concerné . reconstituer par la critique textuelle  et littéraire  ( comme la bible ) son histoire  probablement compliquée et multiple est le premier Obstacle .
Or ici , on a affaire d'entrée de jeu à une intimidation scientifique qui impose de restreindre les résultats  passionnants de ces recherches à un tout petit cercle d'érudits d'où la connaissance ne sortira pas . Il en est ainsi du Livre  Le Messie et son prophète d'Edouard-Marie Gallez http://www.lemessieetsonprophete.com/
Dire que le  texte Coranique   a une histoire longue et compliquée et n'est évidemment pas descendu tout écrit du ciel  ainsi qu'on peut le prouver est assimilé à un Blasphème et déclenche immédiatement les réactions violentes de censure et de représailles d'atteinte au sacré auxquelles on commence à s'habituer
Or la science n'a que faire du sacré , rien ne doit échapper à son enquête.

Mais il y a ensuite , tout aussi importants les hadiths et la Sunna et autres biographies et notices biographiques plus ou moins anecdotiques  sur Mahomet .

Puis viennent  les Codes de droits islamiques et leurs jurisprudences, notamment
ceux qui sont utilisés sur notre sol . par exemple , qu'en est-il du statut de l'Apostasie et de la conversion au Christianisme  en France et au Maghreb , d'après la jurisprudence appliquée aujourd'hui   ?? peut-on oui ou non sortir de l'islam sans être condamné à mort ou à la rupture de tous les liens familiaux  ?

Puis viennent  tout de même les sermons prononcés dans les mosquées  en arabe ?
Quelle en est la teneur ? Y a-T-il des contenus objectivement illégaux d'appel à la haine raciale et à violence ? combien de personnes en france sont chargées de les traduire, de les analyser , et de conseiller sur d'éventuelles suites légales ?

dans tous ces aspects textuels , il y a une URGENCE  ABSOLUE  aujourd'hui qui s'appelle TRADUCTION . Il faut de toute urgence traduire et vulgariser un corpus de textes pertinents  qui permettront à chacun de se faire une opinion motivée .
qui s'en occupe ???

Après la connaissance Textuelle , il y a la connaissance sociologique :
Combien y  a -t-il de musulmans pratiquants en France ? Où et Comment sont-ils répartis ?  Quelles connaissances ont-ils des textes de leur propre religion et de l'arabe ?
Là aussi , on peut ne pas le croire , la connaissance est interdite : il est en effet
impossible de faire des enquêtes démographiques ou sociologiques  avec des concepts aussi "essentialisants  " ou "amalgameurs " que Musulmans pratiquants .
On ne saura donc point les zones où les équilibres démographiques sont rompus et où le communautarisme  est devenu prédominant , les zones de non droit où plus personne n'ose rentrer , même la police .
personne ne dira non plus que tous les gens dignes et modestes pratiquant un islam minimaliste  sociologique  qui sont  largement majoritaires  ne connaissent bien  ni l'arabe, ni leurs textes  juridiques . C'est dont en toute bonne foi qu'ils offrent
aux médias une façade d'honorabilité tout à fait irénique et respectable , servant de paravent aux manipulateurs d'opinion  de la hiérarchie religieuse qui agissent en coulisse .
Il y a  ensuite de la part des leaders musulmans tout l'art de la dissimulation  ou TAKIYA ,derrière des discours Bisounours sur la religion de paix , sans aucune ambition politique , respectueuse de la laïcité  et des lois de la république .

Et puis s'il vous venait l'idée très bizarre   d'acquérir une connaissance non faussée ou biaisée, en faisant des rapprochements incongrus entre ce qu'on dit et la réalité des faits divers internationaux :  au Pakistan , en Arabie saoudite , au Maghreb, etc...
vous vous heurterez impitoyablement  à la dernière ligne de défense : la plus hystérique et paranoïaque  qui soit : celle qui va instantanément vous vitrifier en vous assimilant à Hitler et aux nazis , j'ai nommé les associations  antiracistes  qui sont en fait les meilleurs  promoteurs du racisme et de l'antisémitisme par leur assimililation grossière  et brutale de la moindre critique un peu fondée sur les faits  à l'apologie du nettoyage ethnique et de la guerre civile fondée sur la mauvaise conscience colonialiste de la France  ( qui est une réalité... ) .

la connaissance de l'Islam est donc triplement  interdite par l'intimidation scientifique , sociologique et d'échanges d'idées , circulez, il n'y a rien à voir . Dormez tranquilles , braves gens , la maréchaussée veille sur vous .
Quels sont les remèdes à cette invincibilité  potentielle de l'Ignorance ?
remèdes légaux , justes , objectifs , scientifiques , fraternels et chrétiens
mais sans concessions et déterminés à obtenir de cette religion qu'elle change .

Qu'en pensez-vous ?
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J&B



Féminin Messages : 1813
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MessageSujet: Re: la connaissance objective et juste de l'Islam est-elle interdite ?    Mar 13 Jan 2015, 14:17

C'est en multipliant les fatwas absurdes, que peut-être, un jour, les musulmans commenceront à en rire, si Dieu le veut...

Pour l'instant c'est la fatwa sur les bonhommes de neige...


Citation :
Répondant à une question sur un site web religieux pour savoir s'il était permis en Islam pour les parents de construire des bonhommes de neige pour leurs enfants, après des chutes de neige au nord de l'Arabie Saoudite, le Cheikh a été intransigeant. "Il est interdit d'ériger des statues en neige, même pour jouer", a écrit Al Munadjid, déclarant les bonhommes de neige "anti-islamiques".

Les enfants saoudiens vont devoir se consoler en faisant des bateaux en neige, des fleurs, des arbres en neige ou même des igloos. Car selon ce cheikh, citant pourtant des érudits musulmans selon Al Arabiya mais selon l'interprétation radicale du royaume saoudien, "Dieu a accordé aux gens la liberté de construire tout ce qu'ils veulent, à condition que ça ne contienne pas d'âme: des arbres, des bateaux, des fruits, des habitations...".

http://www.huffpostmaghreb.com/2015/01/12/bonhomme-neige-haram-saou_n_6456938.html


La question serait plutôt de savoir pourquoi les musulmans craignent plus leurs imam et leur prophète que le véritable Dieu, qui est compatissant, entre autres 99 autres attributs.

Y a-t-il une loi qui interdise la recherche personnelle ?
C'est une aussi une question que je me pose...
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J&B



Féminin Messages : 1813
Inscription : 09/08/2014

MessageSujet: Re: la connaissance objective et juste de l'Islam est-elle interdite ?    Mar 13 Jan 2015, 14:19

Peut-être faudrait-il mettre ce sujet dans les discussions avec les autres religions, de manière à ce que nos musulmans de service puissent y répondre...
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Chrysostome



Masculin Messages : 28495
Inscription : 01/11/2008

MessageSujet: Re: la connaissance objective et juste de l'Islam est-elle interdite ?    Mar 13 Jan 2015, 15:29

Citation :
Répondant à une question sur un site web religieux pour savoir s'il était permis en Islam pour les parents de construire des bonhommes de neige pour leurs enfants, après des chutes de neige au nord de l'Arabie Saoudite, le Cheikh a été intransigeant. "Il est interdit d'ériger des statues en neige, même pour jouer", a écrit Al Munadjid, déclarant les bonhommes de neige "anti-islamiques".

Les enfants saoudiens vont devoir se consoler en faisant des bateaux en neige, des fleurs, des arbres en neige ou même des igloos. Car selon ce cheikh, citant pourtant des érudits musulmans selon Al Arabiya mais selon l'interprétation radicale du royaume saoudien, "Dieu a accordé aux gens la liberté de construire tout ce qu'ils veulent, à condition que ça ne contienne pas d'âme: des arbres, des bateaux, des fruits, des habitations...".

Je ne savais pas qu'un bonhomme de neige avait une âme. clown2
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Miles Templi



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MessageSujet: Re: la connaissance objective et juste de l'Islam est-elle interdite ?    Mar 13 Jan 2015, 16:18




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SJA



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Inscription : 18/12/2008

MessageSujet: Re: la connaissance objective et juste de l'Islam est-elle interdite ?    Mar 13 Jan 2015, 17:45

Vous avez raison Oculus.

Et c'est ainsi que le seul Islam cohérent est l'Islam traditionnel prenant comme exemple la vie de Mahomet et donnant valeur supérieure aux Sourates de guerre (tardive) contre celle de paix (précoce).

Le nouvel Islam qui viendra ne sera enfanté que dans la douleur comme le fut le judaïsme du début du moyen âge.
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Lapis-lazuli



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MessageSujet: Re: la connaissance objective et juste de l'Islam est-elle interdite ?    Mar 13 Jan 2015, 17:50

Oculus a écrit:
L'ignorance de l'islam ne pourra être vaincue que par des connaissances  "scientifiques"  objectives et justes  de sa face lumineuse comme de sa face ténébreuse . Comme du reste de toutes les autres religions , catholicisme compris .

Or les obstacles qui se dressent dans l'acquisition de ces connaissances me paraissent , en l'état , à moi qui suis un profane , très difficilement surmontables :

Il y a d'abord l'obstacle linguistique : Devenir un bon arabisant prend en moyenne 4 ans d'études intensives . Acquérir une connaissance  des textes pertinents  permettant d'expliquer le comportement des individus et le fonctionnement des sociétés islamisées  est un effort  de spécialiste et d'expert prenant des dizaines d'années .

Or la connaissance intime des textes est cruciales pour se faire une opinion  fondée et mesurée .
Le texte Coranique est évidemment le premier concerné . reconstituer par la critique textuelle  et littéraire  ( comme la bible ) son histoire  probablement compliquée et multiple est le premier Obstacle .
Or ici , on a affaire d'entrée de jeu à une intimidation scientifique qui impose de restreindre les résultats  passionnants de ces recherches à un tout petit cercle d'érudits d'où la connaissance ne sortira pas . Il en est ainsi du Livre  Le Messie et son prophète d'Edouard-Marie Gallez http://www.lemessieetsonprophete.com/
Dire que le  texte Coranique   a une histoire longue et compliquée et n'est évidemment pas descendu tout écrit du ciel  ainsi qu'on peut le prouver est assimilé à un Blasphème et déclenche immédiatement les réactions violentes de censure et de représailles d'atteinte au sacré auxquelles on commence à s'habituer
Or la science n'a que faire du sacré , rien ne doit échapper à son enquête.

Mais il y a ensuite , tout aussi importants les hadiths et la Sunna et autres biographies et notices biographiques plus ou moins anecdotiques  sur Mahomet .

Puis viennent  les Codes de droits islamiques et leurs jurisprudences, notamment
ceux qui sont utilisés sur notre sol . par exemple , qu'en est-il du statut de l'Apostasie et de la conversion au Christianisme  en France et au Maghreb , d'après la jurisprudence appliquée aujourd'hui   ?? peut-on oui ou non sortir de l'islam sans être condamné à mort ou à la rupture de tous les liens familiaux  ?

Puis viennent  tout de même les sermons prononcés dans les mosquées  en arabe ?
Quelle en est la teneur ? Y a-T-il des contenus objectivement illégaux d'appel à la haine raciale et à violence ? combien de personnes en france sont chargées de les traduire, de les analyser , et de conseiller sur d'éventuelles suites légales ?

dans tous ces aspects textuels , il y a une URGENCE  ABSOLUE  aujourd'hui qui s'appelle TRADUCTION . Il faut de toute urgence traduire et vulgariser un corpus de textes pertinents  qui permettront à chacun de se faire une opinion motivée .
qui s'en occupe ???

Après la connaissance Textuelle , il y a la connaissance sociologique :
Combien y  a -t-il de musulmans pratiquants en France ? Où et Comment sont-ils répartis ?  Quelles connaissances ont-ils des textes de leur propre religion et de l'arabe ?
Là aussi , on peut ne pas le croire , la connaissance est interdite : il est en effet
impossible de faire des enquêtes démographiques ou sociologiques  avec des concepts aussi "essentialisants  " ou "amalgameurs " que Musulmans pratiquants .
On ne saura donc point les zones où les équilibres démographiques sont rompus et où le communautarisme  est devenu prédominant , les zones de non droit où plus personne n'ose rentrer , même la police .
personne ne dira non plus que tous les gens dignes et modestes pratiquant un islam minimaliste  sociologique  qui sont  largement majoritaires  ne connaissent bien  ni l'arabe, ni leurs textes  juridiques . C'est dont en toute bonne foi qu'ils offrent
aux médias une façade d'honorabilité tout à fait irénique et respectable , servant de paravent aux manipulateurs d'opinion  de la hiérarchie religieuse qui agissent en coulisse .
Il y a  ensuite de la part des leaders musulmans tout l'art de la dissimulation  ou TAKIYA ,derrière des discours Bisounours sur la religion de paix , sans aucune ambition politique , respectueuse de la laïcité  et des lois de la république .

Et puis s'il vous venait l'idée très bizarre   d'acquérir une connaissance non faussée ou biaisée, en faisant des rapprochements incongrus entre ce qu'on dit et la réalité des faits divers internationaux :  au Pakistan , en Arabie saoudite , au Maghreb, etc...
vous vous heurterez impitoyablement  à la dernière ligne de défense : la plus hystérique et paranoïaque  qui soit : celle qui va instantanément vous vitrifier en vous assimilant à Hitler et aux nazis , j'ai nommé les associations  antiracistes  qui sont en fait les meilleurs  promoteurs du racisme et de l'antisémitisme par leur assimililation grossière  et brutale de la moindre critique un peu fondée sur les faits  à l'apologie du nettoyage ethnique et de la guerre civile fondée sur la mauvaise conscience colonialiste de la France  ( qui est une réalité... ) .

la connaissance de l'Islam est donc triplement  interdite par l'intimidation  scientifique , sociologique et d'échanges d'idées , circulez, il n'y a rien à voir . Dormez tranquilles , braves gens , la maréchaussée veille sur vous .
Quels sont les remèdes à cette invincibilité  potentielle de l'Ignorance ?
remèdes légaux , justes , objectifs , scientifiques , fraternels et chrétiens
mais sans concessions et déterminés à obtenir de cette religion qu'elle change .

Qu'en pensez-vous ?

Very Happy Merci Oculus,bien résumé ! thumleft

Oui je crois qu'il faut aider nos frères musulmans à se libérer de leurs chaînes et leur montrer le Chemin.
Bien entendu cela ne peut se faire que dans le respect,à nous par la grâce de Dieu de trouver les mots justes et appropriés dans certains contextes,par l'exemple...Ce n'est pas en les flattant dans leur religion que nous allons y arriver,mais en saisissant les occasions pour leur témoigner l'Amour du Christ,ce qu'Il a fait dans nos vies... autrement nous ne sommes pas de vrais témoins,mais du monde,qui cherchons sa « paix ».(La paix de nos chers hippies geek  :pompom: )



Dernière édition par Lapis-lazuli le Mar 20 Jan 2015, 04:20, édité 1 fois
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Miles Templi



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MessageSujet: Re: la connaissance objective et juste de l'Islam est-elle interdite ?    Mar 13 Jan 2015, 18:09

Ce n'est certainement pas en écoutant une radio islamophobe qu'on se renseignera sérieusement sur l'Islam. Cette émission est d'ailleurs un condensé d’âneries. Mais la nature humaine est ainsi faite qu'elle préfère ce qui est conforme à ses préjugés plutôt que la réalité. A quand une émission sur les mille visages de la connerie moderne dont les chrétiens actuels s'abreuvent en grande majorité?
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Lapis-lazuli



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MessageSujet: Re: la connaissance objective et juste de l'Islam est-elle interdite ?    Mar 13 Jan 2015, 18:17

Milites Templi a écrit:
Ce n'est certainement pas en écoutant une radio islamophobe qu'on se renseignera sérieusement sur l'Islam. Cette émission est d'ailleurs un condensé d’âneries. Mais la nature humaine est ainsi faite qu'elle préfère ce qui est conforme à ses préjugés plutôt que la réalité. A quand une émission sur les mille visages de la connerie moderne dont les chrétiens actuels s'abreuvent en grande majorité?

C'est vous qui vous abreuvez de conneries.Mais est-ce étonnant lorsque l'on a comme maître et prophète René Guénon?(Abd al-Wâhid Yahyâ) clown2
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Miles Templi



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MessageSujet: Re: la connaissance objective et juste de l'Islam est-elle interdite ?    Mar 13 Jan 2015, 18:27

René Guénon n'est pas mon maitre et encore moins mon prophète, mais oui son œuvre (qui n'est pas de lui) est pour moi une boussole infaillible et autrement plus saine que la chienlit moderne, qu'elle soit d'extrême droite ou d'extrême gauche.
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Lapis-lazuli



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MessageSujet: Re: la connaissance objective et juste de l'Islam est-elle interdite ?    Mar 13 Jan 2015, 18:28

Milites Templi a écrit:
René Guénon n'est pas mon maitre et encore moins mon prophète, mais oui son œuvre (qui n'est pas de lui) est pour moi une boussole infaillible cyclops et autrement plus saine que la chienlit moderne, qu'elle soit d'extrême droite ou d'extrême gauche.
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Miles Templi



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MessageSujet: Re: la connaissance objective et juste de l'Islam est-elle interdite ?    Mar 13 Jan 2015, 18:31

Et je rajouterais pour paraphraser Michel Valsan, une cuirasse impénétrable.
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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Re: la connaissance objective et juste de l'Islam est-elle interdite ?    Mar 13 Jan 2015, 18:49

Rémi Brague : « Dans les gènes de l'islam, l'intolérance »

La violence des islamistes a-t-elle un fondement dans le Coran?
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Lapis-lazuli



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MessageSujet: Re: la connaissance objective et juste de l'Islam est-elle interdite ?    Mar 13 Jan 2015, 20:41

Philippe B. a écrit:
Rémi Brague : « Dans les gènes de l'islam, l'intolérance »

La violence des islamistes a-t-elle un fondement dans le Coran?

Oui!

Le mieux à faire est d'acheter le coran et voir par vous-même.Il est important de connaître la foi de l'autre pour l'aborder dans de bonnes conditions et pouvoir rendre compte de notre espérance;mais pour cela il nous faut un minimum de connaissance de nos propres Écritures...

La plupart des musulmans ont beaucoup de préjugés sur notre foi,à nous de leur apporter les éléments qui leur manque pour les aider à se diriger vers la Lumière le Christ.
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Espérance
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MessageSujet: Re: la connaissance objective et juste de l'Islam est-elle interdite ?    Mar 13 Jan 2015, 20:44

Lapis-lazuli a écrit:
Philippe B. a écrit:
Rémi Brague : « Dans les gènes de l'islam, l'intolérance »

La violence des islamistes a-t-elle un fondement dans le Coran?

Oui!

Le mieux à faire est d'acheter le coran et voir par vous-même.Il est important de connaître la foi de l'autre pour l'aborder dans de bonnes conditions et pouvoir rendre compte de notre espérance;mais pour cela il nous faut un minimum de connaissance de nos propres Écritures...

La plupart des musulmans ont beaucoup de préjugés sur notre foi,à nous de leur apporter les éléments qui leur manque pour les aider à se diriger vers la Lumière le Christ.  

Vous avez raison Lapis, mais d'un autre côté, il n'y a que les musulmans eux-mêmes qui pourront changer quelque chose, car nous n'accepterions pas non plus qu'une autre religion vienne nous dire ce qu'il faut croire ou faire.

_________________
"A Jésus par Marie" (devise des Enfants de Marie)
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Oculus



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MessageSujet: Re: la connaissance objective et juste de l'Islam est-elle interdite ?    Mer 14 Jan 2015, 21:28

esperance a écrit:
Vous avez raison Lapis, mais d'un autre côté, il n'y a que les musulmans eux-mêmes qui pourront changer quelque chose, car nous n'accepterions pas non plus qu'une autre religion vienne nous dire ce qu'il faut croire ou faire .


je ne crois pas que lorsque une religion impacte si négativement le fonctionnement de la société qui l'accueille , cette société puisse s'en remettre exclusivement à ses membres  pour résoudre ses dysfonctionnements  internes gravissimes , pareil pour une secte .

Par exemple , si le droit coranique  stipule qu'un apostat doive être mis à mort  et qu'en attendant tous les musulmans le connaissant doivent rompre leurs liens avec lui. Si ces articles sont valides et en activité sur notre sol national  et que la jurisprudence islamique appliquée s'en rapproche autant qu'elle le peut ,
La mise à mort est  alors clairement contraire au droit français et constitue un assassinat ,quant à la rupture des liens , elle constitue clairement une atteinte aux droits de la personne et s'apparente aux conduites d'appartenance sectaire  ( c'est par exemple tout à fait ce que pratique l'Eglise de scientologie ..)

Si par exemple concernant les abus sexuels sur mineurs par le clergé catholique ,
Le code de droit canonique  et les circulaires secrètes envoyées aux évêques ( dont la dernière par J-P II , sacrosanctum tutelae ) stipulaient   (jusqu'à il y a peu )  que le secret pontifical inviolable sous peine d'excommunication latae sententiae devait être appliqué par toutes les personnes ayant à connaitre d'une affaire  d'abus sur mineurs référée à Rome .
dès lors que la Loi Française dans son code pénal a imposé à tout évêque la dénonciation aux autorités judiciaires  françaises de tout membre du clergé  suspecté  gravement  d'abus sexuels sur mineurs , l'Eglise l'a autorisé dans son droit canonique , mais seulement pour les pays ou les états  dont c'était la loi .
Pour les autres états dont ce n'est pas (encore ) la Loi ( par exemple ...l'Italie !!!)
et bien c'est toujours la loi du secret absolu qui s'impose ... d'où la colère de la commission de l'ONU  sur les droits de l'enfant qui a demandé que le Vatican oblige à la dénonciation  aux autorités  des actes de pédophilie  dans tous les pays , même ceux qui ne le demandent pas .

Vous voyez bien que lorsque les LOIS internes à une religion ( coraniques ou canoniques )  s'opposent clairement à la législation française en vigueur , l'état se doit alors d'intervenir pour forcer cette religion à mettre ses propres lois en conformité avec celles du pays hôte .

Il y a donc clairement un devoir d'ingérence de l'Etat français dans le Droit Coranique ou sa Jurisprudence s'ils s'avèrent qu'il sont contraires à notre Droit .
Et je doute fortement que cela ait été fait ....écouter l'émission suivante à ce propos :
http://radionotredame.net/player/http://radionotredame.net/wp-content/uploads/podcasts/le-debat-du-soir/le-debat-du-soir-13-01-2015.mp3
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SJA



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MessageSujet: Re: la connaissance objective et juste de l'Islam est-elle interdite ?    Jeu 15 Jan 2015, 11:32

Le père Jourdan appelle à ouvrir les yeux sur l'Islam.

entretien à Radio notre Dame 13.01.2014

L'Islam n'est pas une religion paix et de guerre comme le dit Arnaud mais une religion qui fut d'abord de paix puis finalement de guerre.
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ptrem



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MessageSujet: Re: la connaissance objective et juste de l'Islam est-elle interdite ?    Jeu 15 Jan 2015, 12:07

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ptrem



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MessageSujet: Re: la connaissance objective et juste de l'Islam est-elle interdite ?    Jeu 15 Jan 2015, 12:09

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Espérance
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MessageSujet: Re: la connaissance objective et juste de l'Islam est-elle interdite ?    Jeu 15 Jan 2015, 12:13

ptrem, je ne sais pas pourquoi, mais vos liens déforment toujours la page : je les mets donc en spoilé

_________________
"A Jésus par Marie" (devise des Enfants de Marie)
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ptrem



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MessageSujet: Re: la connaissance objective et juste de l'Islam est-elle interdite ?    Jeu 15 Jan 2015, 13:35

Je vais voir avec mon installateur; faites comme il convient
Ptrem
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Théodéric



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MessageSujet: Re: la connaissance objective et juste de l'Islam est-elle interdite ?    Jeu 15 Jan 2015, 16:00

J&B a écrit:
C'est en multipliant les fatwas absurdes, que peut-être, un jour, les musulmans commenceront à en rire, si Dieu le veut...

Pour l'instant c'est la fatwa sur les bonhommes de neige...


Citation :
Répondant à une question sur un site web religieux pour savoir s'il était permis en Islam pour les parents de construire des bonhommes de neige pour leurs enfants, après des chutes de neige au nord de l'Arabie Saoudite, le Cheikh a été intransigeant. "Il est interdit d'ériger des statues en neige, même pour jouer", a écrit Al Munadjid, déclarant les bonhommes de neige "anti-islamiques".

Les enfants saoudiens vont devoir se consoler en faisant des bateaux en neige, des fleurs, des arbres en neige ou même des igloos. Car selon ce cheikh, citant pourtant des érudits musulmans selon Al Arabiya mais selon l'interprétation radicale du royaume saoudien, "Dieu a accordé aux gens la liberté de construire tout ce qu'ils veulent, à condition que ça ne contienne pas d'âme: des arbres, des bateaux, des fruits, des habitations...".

http://www.huffpostmaghreb.com/2015/01/12/bonhomme-neige-haram-saou_n_6456938.html


La question serait plutôt de savoir pourquoi les musulmans craignent plus leurs imam et leur prophète que le véritable Dieu, qui est compatissant, entre autres 99 autres attributs.

Y a-t-il une loi qui interdise la recherche personnelle ?
C'est une aussi une question que je me pose...


enfin Dieu Est Bon ,
il ne neige pas souvent dans le désert !!
cela évite les tentations et les têtes qui tombent ! Mr.Red
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Théodéric



Messages : 6689
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MessageSujet: Re: la connaissance objective et juste de l'Islam est-elle interdite ?    Jeu 15 Jan 2015, 16:09

Simon a écrit:
Citation :
Répondant à une question sur un site web religieux pour savoir s'il était permis en Islam pour les parents de construire des bonhommes de neige pour leurs enfants, après des chutes de neige au nord de l'Arabie Saoudite, le Cheikh a été intransigeant. "Il est interdit d'ériger des statues en neige, même pour jouer", a écrit Al Munadjid, déclarant les bonhommes de neige "anti-islamiques".

Les enfants saoudiens vont devoir se consoler en faisant des bateaux en neige, des fleurs, des arbres en neige ou même des igloos. Car selon ce cheikh, citant pourtant des érudits musulmans selon Al Arabiya mais selon l'interprétation radicale du royaume saoudien, "Dieu a accordé aux gens la liberté de construire tout ce qu'ils veulent, à condition que ça ne contienne pas d'âme: des arbres, des bateaux, des fruits, des habitations...".

Je ne savais pas qu'un bonhomme de neige avait une âme. clown2

IGNARE !!
et les chats ont 9 vies :mdr: :beret:
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Lapis-lazuli



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MessageSujet: Re: la connaissance objective et juste de l'Islam est-elle interdite ?    Jeu 15 Jan 2015, 23:08

Milites Templi a écrit:




  Boulet I don't want that

Belle propagande,pleine d'orgueil et de mauvaise foi,qui se veut pleine de sagesse...

Mais pourquoi ne vous convertissez-vous pas à la religion de votre maître et prophète Guénon
(’Abd al-Wâhid Yahyâ)? What the fuck ?!?
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Miles Templi



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MessageSujet: Re: la connaissance objective et juste de l'Islam est-elle interdite ?    Ven 16 Jan 2015, 07:46

C'est Rémi Brague qui est plein d'orgueil et de mauvaise foi. Et en ce qui me concerne, je suis totalement inconvertissable à quoi que ce soit.
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ysov



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MessageSujet: Re: la connaissance objective et juste de l'Islam est-elle interdite ?    Ven 16 Jan 2015, 14:04

SJA a écrit:
Le père Jourdan appelle à ouvrir les yeux sur l'Islam.

entretien à Radio notre Dame 13.01.2014

L'Islam n'est pas une religion paix et de guerre comme le dit Arnaud mais une religion qui fut d'abord de paix puis finalement de guerre.

Arnaud est convaincu que l'islam malgré une multitude d'hérésies, est une religion valide et voulue par Dieu. Il le place au même
niveau de validité d'existence que le judaïsme et le christianisme.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: la connaissance objective et juste de l'Islam est-elle interdite ?    Ven 16 Jan 2015, 15:25

Je suis de moins en moins d'accord avec cette interprétation.
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ysov



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MessageSujet: Re: la connaissance objective et juste de l'Islam est-elle interdite ?    Ven 16 Jan 2015, 15:26

Son interprétation ou la mienne?
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: la connaissance objective et juste de l'Islam est-elle interdite ?    Ven 16 Jan 2015, 15:31

Celle d'Arnaud.
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Oculus



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MessageSujet: Re: la connaissance objective et juste de l'Islam est-elle interdite ?    Ven 16 Jan 2015, 20:06

Une lueur d'espoir sur la réforme de l'Islam ?

https://www.youtube.com/watch?v=NJfnquV7MHM
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ptrem



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MessageSujet: Re: la connaissance objective et juste de l'Islam est-elle interdite ?    Ven 16 Jan 2015, 20:12

Copié dans wikipedia

Les batailles de Mahomet, appelées en arabe مغزى, maḡzā, expédition ; campagne militaire et غزوة ḡazwa, qui a donné razzia ; raid ; incursion. Les deux mots qui désignent ces expéditions dérivent de la même racine signifiant conquérir ; envahir, dresse une liste des opérations de type militaire faites par les musulmans entre l'Hégire et la mort de Mahomet.
-------------------------


Donc du vivant de Mahomet il y avait des opérations de type militaire. Ce n'était pas la paix dès le début
ptrem
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Oculus



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MessageSujet: Re: la connaissance objective et juste de l'Islam est-elle interdite ?    Ven 16 Jan 2015, 20:36

ptrem a écrit:
Donc du vivant de Mahomet il y avait des opérations de type militaire. Ce n'était pas la paix dès le début ptrem

Bien sûr , Lisez ou téléchargez ce petit livre de 88 pages merveilleusement structuré ,
c'est vital  
https://legrandsecretdelislam.files.wordpress.com/2014/12/le-grand-secret-de-lislam.pdf
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Théodéric



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MessageSujet: Re: la connaissance objective et juste de l'Islam est-elle interdite ?    Ven 16 Jan 2015, 21:18

Oculus a écrit:
Une lueur d'espoir sur la réforme de l'Islam ?

https://www.youtube.com/watch?v=NJfnquV7MHM

le pauvre il tente de leurs parler de bon sens , mais il a le profil du prochain mort !! neutral

ce qui ne colle pas c'est que ils sont assez gentil mais dés qu'un violent arrive et leurs dit " il est écrit cela et si vous le faite pas on va vous descendre au nom d'alla " comme ils sont passif ils le font !

la différence avec l’Église (pas la religion machin chose) c'est que l'Esprit Saint exprime Son désaccord a un Chrétien qui serait tenté d'agir inversement de l’Évangile ; de plus lorsqueu un Saint prêche une action charitable il engage du monde a cette cohérence et cela porte du fruit !
on citer une longue liste des œuvres Chrétiennes de charités au court des siècle et encore en place aujourd’hui, œuvres ouvertes a servir et Aimer TOUT homme ce qui n'est pas le cas de l'islam qui n'aide les musulmans !
parce que un Dieu de Miséricorde implique des œuvres de miséricordes envers tous !
eux ils ont un Dieu des musulmans cela ne peut pas coller rien qu'avec le coup de la charia qui est un bras d'honneur a la Miséricorde !

la religion morte c'est cela , sans l'Esprit Saint aucun homme ne sort de l'emprise du monde !

et ce qui c'est fait au nom du Christ par la ou les religion n'est pas l’Église mais bien la religion !

l'islam ne s'en sortira pas le coran appel a trucider ceux qui ne se convertissent pas donc tôt au tard ils y reviendront , cela c’est vraiment l'esprit du monde capable de se faire passer pour la Lumière Divine , il leurs faudrait LA Puissance d'En Haut d'on Jésus explique que c'Est Lui Seul qui L'Envoie !

il ne s'agit pas de compétions entre telle ou telle religion (ce qui m’indiffère ) mais de Réalité Divine !
nous devons rechercher ce que Christ Donne et le Transmettre aux Hommes JUSTE AU NOM DE JÉSUS pas de la religion mais du Christ !!

pour l'islam tout cela est une formidable impasse et on ne veut rien voir !
si un musulman reste inactif dans sa foi c'est qu'il est endormit sinon le coran est clair !!
en fait les vrais musulmans ce sont ceux qui soumettent les autres comme écrit dans le coran, sinon autant le fiche a la poubelle !
peut on dire d'un musulman qui ne pratique que ce qui lui plait du coran qu'il ait un vrai musulman ? non , donc ils sont pris au piège , plus ils vont vouloir être fidèle plus ils sont coincé par la violence !
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: la connaissance objective et juste de l'Islam est-elle interdite ?    Ven 16 Jan 2015, 22:42

Oculus a écrit:
ptrem a écrit:
Donc du vivant de Mahomet il y avait des opérations de type militaire. Ce n'était pas la paix dès le début ptrem

Bien sûr , Lisez ou téléchargez ce petit livre de 88 pages merveilleusement structuré ,
c'est vital  
https://legrandsecretdelislam.files.wordpress.com/2014/12/le-grand-secret-de-lislam.pdf

Thumright salut

Et à diffuser largement !
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Lapis-lazuli



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MessageSujet: Re: la connaissance objective et juste de l'Islam est-elle interdite ?    Sam 17 Jan 2015, 13:15

Oculus a écrit:
Une lueur d'espoir sur la réforme de l'Islam ?

https://www.youtube.com/watch?v=NJfnquV7MHM

Je ne crois pas!Des vœux pieux et des paroles,rien de plus.

Ils ne pourront rien faire,tant qu'ils ne regarderont pas la réalité en face et n’appelleront pas les choses par leurs noms.Il parle d'idéologie pour dédouaner la religion(c'est compréhensible),mais c'est précisément sa religion qui est l'essence même de cette idéologie.Je pense qu'ils n'ont pas le choix pour sauver leur islam de l'apostasie générale qui vient,qui pour ma part est une grande opportunité pour que le Christ les appelle à sa Suite;à nous chrétiens de savoir être à la hauteur,par la grâce de Dieu.
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Lapis-lazuli



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MessageSujet: Re: la connaissance objective et juste de l'Islam est-elle interdite ?    Sam 17 Jan 2015, 14:39

Nous ne sommes pas en présence d’accidents mais du fondement de cette religion

L'abbé Loiseau, supérieur des Missionnaires de la Miséricorde divine, dont l'un des piliers est l’évangélisation, en particulier auprès des musulmans, écrit :


   L"[...] Que cet acte de guerre à travers ces exécutions ignobles soit au moins l’occasion d’une véritable réflexion sur la violence dans l’islam au lieu de répéter des banalités affligeantes du type : « cela n’est pas l’Islam »... Trois causes théologiques me semblent être déterminantes dans les comportements violents des islamistes. Ces points demanderont bien sûr à être développés :

   1°) Le dogme fondamental de l’islam est la parole incréée, tout le livre vient de Dieu, un exemplaire du Coran est au ciel. Ainsi toute injonction vient d’Allah, puisque que près de 200 versets incitent au meurtre et à la violence. Sans herméneutique ou vision progressive de la Révélation on en arrive au terrorisme. La liberté n’est plus alors une réalité morale mais une soumission à la parole divine. Sans intelligence, la Foi conduit à la mort : Benoît XVI était un prophète.

   2°) L’imitation du prophète. C’est une donnée essentielle de l’islam sunnite, il faut suivre en tout la vie du sceau des prophètes révélé par la Sunna. Celle-ci contient les hadith (faits et gestes du prophète). Puisqu’il est dit que Mahomet égorge lui-même les prisonniers, brûle, égorge et torture les mécréants, si l’on considère ces faits comme saints, il ne faut pas s’étonner de la suite. Nos braves politiciens refusent de connaître ces hadith...

   3°) L’eschatologie musulmane. Une religion est constituée par sa finalité. L’islam prévoit que le monde va devenir musulman avant la fin des temps en instaurant la charia avant le retour de Jésus. Celui-ci confondra les mécréants. L’instauration de la charia devient une urgence, le djihad un devoir pour la finalité de l’histoire humaine. En outre un paradis érotique est promis immédiatement pour ceux qui meurent dans le djihad, le désir de tuer sera motivé aussi par la pulsion sexuelle, elle sera donc très présente…

   Sans une réflexion théologique profonde sur l’islam des origines et ses textes sacrés nous ne sortirons pas de cette violence. Nous ne sommes pas en présence d’accidents de l’histoire ou d’interprétations mais du fondement de cette religion, même si bien sûr elle présente bien d’autres aspects complexes."

http://misericordedivine.fr/Se-poser-les-bonnes-questions-sur
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ysov



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MessageSujet: Re: la connaissance objective et juste de l'Islam est-elle interdite ?    Sam 17 Jan 2015, 14:47

Thumright Excellent Lapis.

Vous allez enfin comprendres les autruches?
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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Re: la connaissance objective et juste de l'Islam est-elle interdite ?    Sam 17 Jan 2015, 15:34

Lapis-lazuli a écrit:
Nous ne sommes pas en présence d’accidents mais du fondement de cette religion

L'abbé Loiseau, supérieur des Missionnaires de la Miséricorde divine, dont l'un des piliers est l’évangélisation, en particulier auprès des musulmans, écrit :


   L"[...] Que cet acte de guerre à travers ces exécutions ignobles soit au moins l’occasion d’une véritable réflexion sur la violence dans l’islam au lieu de répéter des banalités affligeantes du type : « cela n’est pas l’Islam »... Trois causes théologiques me semblent être déterminantes dans les comportements violents des islamistes. Ces points demanderont bien sûr à être développés :

   1°) Le dogme fondamental de l’islam est la parole incréée, tout le livre vient de Dieu, un exemplaire du Coran est au ciel. Ainsi toute injonction vient d’Allah, puisque que près de 200 versets incitent au meurtre et à la violence. Sans herméneutique ou vision progressive de la Révélation on en arrive au terrorisme. La liberté n’est plus alors une réalité morale mais une soumission à la parole divine. Sans intelligence, la Foi conduit à la mort : Benoît XVI était un prophète.

   2°) L’imitation du prophète. C’est une donnée essentielle de l’islam sunnite, il faut suivre en tout la vie du sceau des prophètes révélé par la Sunna. Celle-ci contient les hadith (faits et gestes du prophète). Puisqu’il est dit que Mahomet égorge lui-même les prisonniers, brûle, égorge et torture les mécréants, si l’on considère ces faits comme saints, il ne faut pas s’étonner de la suite. Nos braves politiciens refusent de connaître ces hadith...

   3°) L’eschatologie musulmane. Une religion est constituée par sa finalité. L’islam prévoit que le monde va devenir musulman avant la fin des temps en instaurant la charia avant le retour de Jésus. Celui-ci confondra les mécréants. L’instauration de la charia devient une urgence, le djihad un devoir pour la finalité de l’histoire humaine. En outre un paradis érotique est promis immédiatement pour ceux qui meurent dans le djihad, le désir de tuer sera motivé aussi par la pulsion sexuelle, elle sera donc très présente…

   Sans une réflexion théologique profonde sur l’islam des origines et ses textes sacrés nous ne sortirons pas de cette violence. Nous ne sommes pas en présence d’accidents de l’histoire ou d’interprétations mais du fondement de cette religion, même si bien sûr elle présente bien d’autres aspects complexes."

http://misericordedivine.fr/Se-poser-les-bonnes-questions-sur

En fait le paradis de l'Islam n'est autre que l'Enfer : orgie, plaisirs sexuels, toutes les femmes de nos rêves... On voit donc qui pourrait être Allah si celui ci est le dieu de ce paradis.

Les islamistes qui meurent comme martyres pour obtenir un tel paradis se trompent en fait d'objectif... Finalement Satan aussi a ses martyrs.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: la connaissance objective et juste de l'Islam est-elle interdite ?    Sam 17 Jan 2015, 15:36

ysov a écrit:
Thumright Excellent Lapis.

Vous allez enfin comprendres les autruches?

Un peu de lecture leur ferait du bien:

http://docteurangelique.forumactif.com/t18308-le-grand-secret-de-l-islam
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Lapis-lazuli



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MessageSujet: Re: la connaissance objective et juste de l'Islam est-elle interdite ?    Mer 21 Jan 2015, 18:40

http://www.hommenouveau.fr/1157/societe/la-violence-des-islamistes-a-t-elle-un-fondement-dans-le-coran--.htm
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la connaissance objective et juste de l'Islam est-elle interdite ?
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