liberté d'expression?

Question ouverte sans présupposé:

Est-ce que pour toi Ysov,

liberté d'expression = droit de tout dire, tout écrire?

À ce compte, je pourrais tenir des propos racistes, misogynes, haineux, et ce serait acceptable?

Elle est où la limite?



Je mets un autre fil pour ne pas mêler le débat sur Charlie-Hebdos.

Je ne veux pas qu'on comprenne qu'il y a une justification à ce qui s'est passé.
Pour moi, il n'y en a aucune. On ne peut tuer pour la raison que ces gens se sont donnés. Point barre.

En autant que ce n'est pas clairement de l'incitation, ils peuvent éditer des torchons comme ils veulent,
mais tuer jamais. Vous le dites vous même en conclusion de toute manière. Si les terroristes ainsi que leurs supporteurs officiels et discrets sont des arriérés au point d'exécuter, eux même auront à faire face à Dieu! Cependant comme c'est de l'attentat à la vie,
il faut réagir, même durement! Tant qu'aux torchons, même si le fait d'attenter au bon goût, ou aux moeurs religieuses surtout,
ça eraffle ça ne tue point. Cela serait différent si dans ces torchons, il y avait à la manière des néo-nazis, mort aux juifs, aux chrétiens, aux musulmans, là c'est de l'incitation au crime, cela est différent totalement!

convention européenne des Droits de l'Homme...

Article 9 – Liberté de pensée, de conscience et de religion
1.Toute personne a droit à la liberté de pensée, de conscience et de religion ; ce droit implique la liberté de changer de religion ou de conviction, ainsi que la liberté de manifester sa religion ou sa conviction individuellement ou collectivement, en public ou en privé, par le culte, l'enseignement, les pratiques et l'accomplissement des rites.
2.La liberté de manifester sa religion ou ses convictions ne peut faire l'objet d'autres restrictions que celles qui, prévues par la loi, constituent des mesures nécessaires, dans une société démocratique, à la sécurité publique, à la protection de l'ordre, de la santé ou de la morale publiques, ou à la protection des droits et libertés d'autrui.

Article 10 – Liberté d'expression
1.Toute personne a droit à la liberté d'expression. Ce droit comprend la liberté d'opinion et la liberté de recevoir ou de communiquer des informations ou des idées sans qu'il puisse y avoir ingérence d'autorités publiques et sans considération de frontière. Le présent article n'empêche pas les Etats de soumettre les entreprises de radiodiffusion, de cinéma ou de télévision à un régime d'autorisations.
2.L'exercice de ces libertés comportant des devoirs et des responsabilités peut être soumis à certaines formalités, conditions, restrictions ou sanctions prévues par la loi, qui constituent des mesures nécessaires, dans une société démocratique, à la sécurité nationale, à l'intégrité territoriale ou à la sûreté publique, à la défense de l'ordre et à la prévention du crime, à la protection de la santé ou de la morale, à la protection de la réputation ou des droits d'autrui, pour empêcher la divulgation d'informations confidentielles ou pour garantir l'autorité et l'impartialité du pouvoir judiciaire.

adamev a écrit:

à la protection de la santé ou de la morale, à la protection de la réputation ou des droits d'autrui,

il y a donc des limites. si quelque humoriste caricaturait un homo (pour prendre un sujet "à la mode"), dans une position vulgaire et dans une scènète dénigrante pour lui, il y a fort à parier qu'il y aurait action en justice et sanction de l'auteur. il y a des limites à tout. on peut se moquer de la religion, de tout, mais à petite dose. sinon, çà devient du harcèlement à l'encontre des personnes.

et puis il faut se demander à partir de quand je ne respecte plus l'autre.

il ne faut pas perdre de vue non plus que les mots font plus mal qu'une paire de claques. la puissance du verbe....

Bein, ce n'est pas pire que la bande dessinée de Reiser sur les lesbiennes!  Cependant si l'auteur avait inséré des textes incitants clairement à la persécution et à la mort des homos, là ce serait un crime au même titre que des musulmans arriérés qui prônent une fatwa pour tuer en représaille d'auteurs à torchons.

Spoiler:

Le dessinateur Willem , de l'équipe de Charlie Hebdo , mais qui , par principe anarchiste , ne participe jamais aux conférences de rédaction ( et a donc échappé à l'attentat ) a fait transmettre à RTL , par l'intermédiaire de Pierre Kroll , citant une conversation téléphonique personnelle , : " Je vomis tous ces gens de la marche " .

Willem , d'origine néerlandaise mais vivant à Paris , s'était rendu célèbre , entre autres , en dessinant la reine de Hollande en
prostituée .

Et si personne n'achetait ces journaux, ils n'auraient pas tenu.

Mais même les catholiques aiment bien se rincer l'œil...

Pensez une fois de plus à la fête des fous, non pas au XXe, mais en plein Moyen-Âge!

rebelle a écrit:

adamev a écrit:

à la protection de la santé ou de la morale, à la protection de la réputation ou des droits d'autrui,

il y a donc des limites. si quelque humoriste caricaturait un homo (pour prendre un sujet "à la mode"), dans une position vulgaire et dans une scènète dénigrante pour lui, il y a fort à parier qu'il y aurait action en justice et sanction de l'auteur. il y a des limites à tout. on peut se moquer de la religion, de tout, mais à petite dose. sinon, çà devient du harcèlement à l'encontre des personnes.

et puis il faut se demander à partir de quand je ne respecte plus l'autre.

À en juger par les unes cathophobes de CH, on peut dire qu'ils avaient dépassé la limite:

http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=767624

adamev a écrit:

convention européenne des Droits de l'Homme...

Article 9 – Liberté de pensée, de conscience et de religion
1.Toute personne a droit à la liberté de pensée, de conscience et de religion ; ce droit implique la liberté de changer de religion ou de conviction, ainsi que la liberté de manifester sa religion ou sa conviction individuellement ou collectivement, en public ou en privé, par le culte, l'enseignement, les pratiques et l'accomplissement des rites.
2.La liberté de manifester sa religion ou ses convictions ne peut faire l'objet d'autres restrictions que celles qui, prévues par la loi, constituent des mesures nécessaires, dans une société démocratique, à la sécurité publique, à la protection de l'ordre, de la santé ou de la morale publiques, ou à la protection des droits et libertés d'autrui.

Article 10 – Liberté d'expression
1.Toute personne a droit à la liberté d'expression. Ce droit comprend la liberté d'opinion et la liberté de recevoir ou de communiquer des informations ou des idées sans qu'il puisse y avoir ingérence d'autorités publiques et sans considération de frontière. Le présent article n'empêche pas les Etats de soumettre les entreprises de radiodiffusion, de cinéma ou de télévision à un régime d'autorisations.
2.L'exercice de ces libertés comportant des devoirs et des responsabilités peut être soumis à certaines formalités, conditions, restrictions ou sanctions prévues par la loi, qui constituent des mesures nécessaires, dans une société démocratique, à la sécurité nationale, à l'intégrité territoriale ou à la sûreté publique, à la défense de l'ordre et à la prévention du crime, à la protection de la santé ou de la morale, à la protection de la réputation ou des droits d'autrui, pour empêcher la divulgation d'informations confidentielles ou pour garantir l'autorité et l'impartialité du pouvoir judiciaire.

Amusant,
Avec toutes les restrictions imposées en 10.2, on peut faire un régime totalitaire...

Ce qui est sûr en tous cas, c'est que si effectivement ces deux frères terroristes étaient pour le compte d'Al Qaïda du Yemen, c'est un tant qu'à moi, un acte de guerre, d'autant plus que les autorités du Yemen ne font strictement pas leur devoir de faire en sorte d'éradiquer Al Qaïda.

L'Arabie Saoudite et le Qatar financent ces gens, et la France donne un blanc-seing à ces criminels.
Et après ils pleurnichent parce que leurs potes se font tuer. C'est une honte.

Et là, avec ces manifestations, ils se rachètent une légitimité. C'est immonde.

Grâce à ça ils vont pouvoir voter toutes les lois scélérates qu'ils voudront.

Et là ils se réunissent tous dans une synagogue, avec Bibi Netanyahu, c'est la totale...........

Et Monseigneur XXIII est avec eux.

Une journée qui restera dans les annales (anal*) la journée du "great brain washing".


*certains finiront peut être par comprendre de s'etre fait "mettre en beauté"!

Oooooh qu'elle allusion schatologique! Cécile vous dirait que vous semblez avoir des phantasmes au bas de la ceinture.

« La libre communication des pensées et des opinions est un des droits les plus précieux de l’homme, tout citoyen peut donc parler, écrire, imprimer librement, sauf à répondre de l'abus de cette liberté dans les cas déterminés par la loi. »

Pour moi Charlie Hebdo est un abus tout comme l'interview (nouveau film).

Pourquoi pas faire un film parodique sur la colonisation de Gaza par Israël ou les juives vont passer pour des clones?

Elriel a écrit:

L'Arabie Saoudite et le Qatar financent ces gens, et la France donne un blanc-seing à ces criminels.
Et après ils pleurnichent parce que leurs potes se font tuer. C'est une honte.

Et là, avec ces manifestations, ils se rachètent une légitimité. C'est immonde.

Grâce à ça ils vont pouvoir voter toutes les lois scélérates qu'ils voudront.

les monarchie pétrolières garantissent a 80% la solvabilité de la dette française tu comprend alors pourquoi ils ne font rien !

on a créé la ruine du pays depuis 40ans , maintenant on est vendu a ces pays là qui en gros dictent leur volonté , d'où l'étrange silence sur l'immigration islamique actuelle , leur but étant l'islamisation de l'occident en y envoyant des masses qui se reproduisent 4 fois pus vite que nous !

un responsable arabe a dit " nous gagnerons la guerre de l'islam par le ventre de nos femmes !"

donc nos lache set criminels politiciens nous racontent que tout va bien car le bor,del la ruine ils l'ont créés eux même , il leurs faudrait reconnaitre leurs tords ce qui n'est pas prés de ce produire !!

moi tout cela ne me perturbe pas , seulement on pouvait faire intelligent alors que là ils continuent de nier et nous balancer dans le mur !

de toute façon un monde sans le Christ est vouer a la désintégration !
et comme l'islam est aussi sans le Christ ils ne font qu’amplifier et accélérer les choses !

joker911 a écrit:

« La libre communication des pensées et des opinions est un des droits les plus précieux de l’homme, tout citoyen peut donc parler, écrire, imprimer librement, sauf à répondre de l'abus de cette liberté dans les cas déterminés par la loi. »

Pour moi Charlie Hebdo est un abus tout comme l'interview (nouveau film).

Pourquoi pas faire un film parodique sur la colonisation de Gaza par Israël ou les juives vont passer pour des clones?

là tu déranges les biens pensants a mon avis ils vont te faire un attentat pro liberté de se taire !!

Théodéric a écrit:

joker911 a écrit:

« La libre communication des pensées et des opinions est un des droits les plus précieux de l’homme, tout citoyen peut donc parler, écrire, imprimer librement, sauf à répondre de l'abus de cette liberté dans les cas déterminés par la loi. »

Pour moi Charlie Hebdo est un abus tout comme l'interview (nouveau film).

Pourquoi pas faire un film parodique sur la colonisation de Gaza par Israël ou les juives vont passer pour des clones?

là tu déranges les biens pensants a mon avis ils vont te faire un attentat pro liberté de se taire !!

C'est ca la liberté d'expression démocratique  :mortderire:

Je ne peux que plussoyer abondamment...

Théodéric a écrit:

les monarchie pétrolières garantissent a 80% la solvabilité de la dette française tu comprend alors pourquoi ils ne font rien !

Bonsoir Théodéric, d'où tenez vous ce chiffre ?


Edit : d'après ma source, seule 40 à 48% de la dette française est détenue par des résidents non européens... On est loin de 80% détenus par les seules pétromonarchies...

_Bruno_ a écrit:

Théodéric a écrit:

les monarchie pétrolières garantissent a 80% la solvabilité de la dette française tu comprend alors pourquoi ils ne font rien !

Bonsoir Théodéric, d'où tenez vous ce chiffre ?

je ne saurais plus te le dire j'avais lu une étude officielle le taux reconnu était de 78% garantis par les pays pétrolier !
(cela explique qu'on leur cède sans complexe des hotels comme le Ritz ou autre club de foot)

l'Allemagne c'est dans les 30% ce qui fait qu'eel résiste mieux aux pressions et chantages divers !

récemment j'ai relus encore sur les Usa ce n'est pas caché avant ils étaient a 26% mais vu leur déficit ils sont passé a 35% cela a fait râler au Sénat !
mais bon en fait 35% d'un gouffre sans fond le risque de ce le faire voler n'est pas important !!
en plus on voit mal les monarchies pétrolière venir envahir les Usa !
par contre on voit que cela les rends un peu plus sûr d'eux en résistant actuellement aux Usa en faisant baisser les courts du pétrole (enfin le but est d’enquiquiner Poutine) ce qui fini par couter cher aux américains on voit que lorsque le lion est blessé les amis d'hier ne le sont plus tant que cela !
a mon avis faut pas trop tenter oncle Sam il a tendance a inventer des excuses pour piquer le pétrole suivez mon regard !!

donc soit c'est en accord avec les usa qu'ils font baisser le pétrole sinon va falolr ce calmer sinon tonton Sam va leurs trouver des poux sur la tête !!
tient les attentats chez notre amis français c'est eux et on va venger nos amis français " nous les sauveurs de la liberté " et hop le tour et joué !!

je regarde si je retrouve le site sur les infos demandées !! mais tu dois trouver c'est pas un secret d'état ! simplement nous cela nous rend plus dépendant car tu imagine bien que ces chers américains s'en servent pour faire pression , vu qu'ils ont sauvés les monarchies pétrolières du temps de Saddam maintenant elles leurs doivent des services sinon elles pourraient bien être envahi par leurs sauveurs !!

Théodéric a écrit:

_Bruno_ a écrit:

Théodéric a écrit:

les monarchie pétrolières garantissent a 80% la solvabilité de la dette française tu comprend alors pourquoi ils ne font rien !

Bonsoir Théodéric, d'où tenez vous ce chiffre ?

je ne saurais plus te le dire j'avais lu une étude officielle le taux reconnu était de 78% garantis par les pays pétrolier !
(cela explique qu'on leur cède sans complexe des hotels comme le Ritz ou autre club de foot)

l'Allemagne c'est dans les 30% ce qui fait qu'eel résiste mieux aux pressions et chantages divers !

récemment j'ai relus encore sur les Usa ce n'est pas caché avant ils étaient a 26% mais vu leur déficit ils sont passé a 35% cela a fait râler au Sénat !
mais bon en fait 35% d'un gouffre sans fond le risque de ce le faire voler n'est pas important !!
en plus on voit mal les monarchies pétrolière venir envahir les Usa !
par contre on voit que cela les rends un peu plus sûr d'eux en résistant actuellement aux Usa en faisant baisser les courts du pétrole (enfin le but est d’enquiquiner Poutine) ce qui fini par couter cher aux américains on voit que lorsque le lion est blessé les amis d'hier ne le sont plus tant que cela !
a mon avis faut pas trop tenter oncle Sam il a tendance a inventer des excuses pour piquer le pétrole suivez mon regard !!

donc soit c'est en accord avec les usa qu'ils font baisser le pétrole sinon va falolr ce calmer sinon tonton Sam va leurs trouver des poux sur la tête !!
tient les attentats chez notre amis français c'est eux et on va venger nos amis français " nous les sauveurs de la liberté " et hop le tour et joué !!  

je regarde si je retrouve le site sur les infos demandées !! mais tu dois trouver c'est pas un secret d'état ! simplement nous cela nous rend plus dépendant car tu imagine bien que ces chers américains s'en servent pour faire pression , vu qu'ils ont sauvés les monarchies pétrolières du temps de Saddam maintenant elles leurs doivent des services sinon elles pourraient bien être envahi par leurs sauveurs !!  

Je vous donne le lien vers un article du monde à ce sujet. Il date de 2011 mais ça n'a pas bougé tant que cela depuis. On est très loin du chiffre que vous citez (40 à 48% de la dette FR détenue par d'autres que des européens, donc des chinois, des US, des russes, des "pétromonarques" etc...)...

Je ne nie pas cependant que ces pays que vous citez ont une certaine influence, voire une influence certaine (notamment avec toutes ces armes qu'ils nous achètent...).

Fin de l'aparté en ce qui me concerne ;)

L homme et la liberté d expression c est comme l'animal enfermé dans une cage. Il est libre de se déplacer dans l espace autorisé et bien l homme est également libre de s exprimer dans le cadre autorisé. Elle n a donc aucune existence réelle, elle est simplement mise en avant pour légitimiser les futurs réformes qui réduiront un peu plus le cadre de liberté qui nous est autorisé.

Alors oui nous pouvons dire ce que nous voulons ici ou ailleurs mais la question est de savoir si nous respectons a chaque fois la loi ?
Les lois ne sont pas le reflet de l inconditionné, elles se doivent d être depassées par la compassion qui a pour unique but le bonheur de tous les êtres.

_Bruno_ a écrit:

Théodéric a écrit:

_Bruno_ a écrit:

Théodéric a écrit:

les monarchie pétrolières garantissent a 80% la solvabilité de la dette française tu comprend alors pourquoi ils ne font rien !

Bonsoir Théodéric, d'où tenez vous ce chiffre ?

je ne saurais plus te le dire j'avais lu une étude officielle le taux reconnu était de 78% garantis par les pays pétrolier !
(cela explique qu'on leur cède sans complexe des hotels comme le Ritz ou autre club de foot)

l'Allemagne c'est dans les 30% ce qui fait qu'eel résiste mieux aux pressions et chantages divers !

récemment j'ai relus encore sur les Usa ce n'est pas caché avant ils étaient a 26% mais vu leur déficit ils sont passé a 35% cela a fait râler au Sénat !
mais bon en fait 35% d'un gouffre sans fond le risque de ce le faire voler n'est pas important !!
en plus on voit mal les monarchies pétrolière venir envahir les Usa !
par contre on voit que cela les rends un peu plus sûr d'eux en résistant actuellement aux Usa en faisant baisser les courts du pétrole (enfin le but est d’enquiquiner Poutine) ce qui fini par couter cher aux américains on voit que lorsque le lion est blessé les amis d'hier ne le sont plus tant que cela !
a mon avis faut pas trop tenter oncle Sam il a tendance a inventer des excuses pour piquer le pétrole suivez mon regard !!

donc soit c'est en accord avec les usa qu'ils font baisser le pétrole sinon va falolr ce calmer sinon tonton Sam va leurs trouver des poux sur la tête !!
tient les attentats chez notre amis français c'est eux et on va venger nos amis français " nous les sauveurs de la liberté " et hop le tour et joué !!  

je regarde si je retrouve le site sur les infos demandées !! mais tu dois trouver c'est pas un secret d'état ! simplement nous cela nous rend plus dépendant car tu imagine bien que ces chers américains s'en servent pour faire pression , vu qu'ils ont sauvés les monarchies pétrolières du temps de Saddam maintenant elles leurs doivent des services sinon elles pourraient bien être envahi par leurs sauveurs !!  

Je vous donne le lien vers un article du monde à ce sujet. Il date de 2011 mais ça n'a pas bougé tant que cela depuis. On est très loin du chiffre que vous citez (40 à 48% de la dette FR détenue par d'autres que des européens, donc des chinois, des US, des russes, des "pétromonarques" etc...)...

Je ne nie pas cependant que ces pays que vous citez ont une certaine influence, voire une influence certaine (notamment avec toutes ces armes qu'ils nous achètent...).

Fin de l'aparté en ce qui me concerne ;)

Il me semble Bruno que vous confondez "détenir" la dette (48%) et la garantir (78%). Je me trompe Theoderic?

ysov a écrit:

Ce qui est sûr en tous cas, c'est que si effectivement ces deux frères terroristes étaient pour le compte d'Al Qaïda du Yemen, c'est un tant qu'à moi, un acte de guerre, d'autant plus que les autorités du Yemen ne font strictement pas leur devoir de faire en sorte d'éradiquer Al Qaïda.

Coulibaly s'est réclamé de Daesh mais en liaison avec les deux frères .  Tout ce cirque pendant trois jours était destiné , pour les terroristes , à signaler à tout le monde qu' à la base , des actions communes Daesh/Al Qaeda étaient encore possibles ( alors que les deux mouvements se sont distanciés l'un de l'autre depuis pas mal de temps ) .
Il y eut des démonstrations de ce genre pendant la 2e guerre mondiale , les divers mouvements de résistance étant eux aussi souvent divisés .

Simple jeu d'écriture. Pas besoin d'avoir fait HEC, pour comprendre cette gigantesque mascarade...

http://www.michaeljournal.org/ilenauf.htm

Elriel a écrit:

Il me semble Bruno que vous confondez "détenir" la dette (48%) et la garantir (78%). Je me trompe Theoderic?

Bonsoir Elriel,
Je ne suis pas un pro du sujet, mais il me semble que le risque est toujours assuré par le détenteur de la créance (risque rétribué par le taux d'intérêt). Quand on achète une obligation d'Etat, personne ne vient la couvrir : si le pays fait défaut de paiement, on perd tout. Cf. ce qui s'est produit avec l'Argentine. Le seule moyen pour un pays de garantir la dette d'un autre, c'est tout simplement de lui en acheter. Sous réserve qu'un mécanisme ne m'ait échappé.

_Bruno_ a écrit:

Elriel a écrit:

Il me semble Bruno que vous confondez "détenir" la dette (48%) et la garantir (78%). Je me trompe Theoderic?

Bonsoir Elriel,
Je ne suis pas un pro du sujet, mais il me semble que le risque est toujours assuré par le détenteur de la créance (risque rétribué par le taux d'intérêt). Quand on achète une obligation d'Etat, personne ne vient la couvrir : si le pays fait défaut de paiement, on perd tout. Cf. ce qui s'est produit avec l'Argentine. Le seule moyen pour un pays de garantir la dette d'un autre, c'est tout simplement de lui en acheter. Sous réserve qu'un mécanisme ne m'ait échappé.

Il me semble que vous ayez raison.
Ce qui me chiffonne, c'est que les musulmans n'ont pas le droit de pratiquer le prêt à intérêt...
Donc, soit l'info de Théoderic est erronée, soit ils ont trouvé un moyen de garantir la dette autrement. Par des "promesses"?

Ce qui est sûr, c'est que la France a une politique bien trop conciliante vis-à-vis de ces pays. Ce qui risque de nous mener à une catastrophe à terme.