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 Message d'un dangereux "gaucho"

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adamev



Masculin Messages : 12291
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MessageSujet: Message d'un dangereux "gaucho"   Sam 10 Jan 2015, 15:12

Mgr André Vingt-Trois : « un appel à redécouvrir les valeurs fondamentales de notre République »

Dans un message aux Parisiens, daté du 10 janvier, en réaction aux événements tragiques de l’attentat contre Charlie Hebdo, l’archevêque de Paris estime qu’« une caricature, même de mauvais goût, une critique même gravement injuste, ne peuvent être mises sur le même plan qu’un meurtre ».

L’archevêque de Paris, Mgr André Vingt-Trois, a envoyé un message aux Parisiens, daté du 10 janvier, en réaction aux événements tragiques de l’attentat contre Charlie Hebdo,
« Aux catholiques de Paris

Paris, le 10 janvier 2015

Notre pays, notre ville de Paris en particulier, ont été cette semaine le théâtre d’actes de violence et de barbarie inouïes. Depuis de nombreuses années pour nous, la guerre, la mort, c’était toujours ailleurs même si, pendant ce temps, des soldats français étaient engagés en différents pays pour essayer d’apporter un peu de paix. Certains l’ont payé de leur vie.

Mais la mort violente s’est invitée brusquement chez nous. En France, et bien au-delà de nos frontières, tous sont en état de choc. La majeure partie de nos concitoyens ont vécu cette situation comme un appel à redécouvrir un certain nombre de valeurs fondamentales de notre République comme la liberté de religion ou la liberté d’opinion. Les rassemblements spontanés de ces derniers jours ont été marqués par un grand recueillement, sans manifestation de haine ni de violence. La tristesse du deuil et la conviction que nous avons ensemble quelque chose à défendre unissent les Français.

Une caricature, même de mauvais goût, une critique même gravement injuste, ne peuvent être mises sur le même plan qu’un meurtre. La liberté de la presse est, quel qu’en soit le coût, le signe d’une société mûre. Que des hommes nés dans notre pays, nos concitoyens, puissent penser que la seule réponse juste à une moquerie ou une insulte soit la mort de leurs auteurs place notre société devant de graves interrogations. Que des Français juifs paient encore une fois un tribut aux troubles qui agitent notre communauté nationale redouble encore leur gravité. Nous rendons hommage aussi aux policiers morts en exerçant jusqu’au bout leur fonction.

J’invite les catholiques de Paris à prier le Seigneur pour les victimes des terroristes, pour leurs conjoints, pour leurs enfants et leurs familles. Prions aussi pour notre pays : que la modération, la tempérance et la maîtrise dont tous ont fait preuve jusqu’à présent se confirment dans les semaines et les mois qui viennent ; que personne ne se laisse aller à l’affolement ou à la haine ; que nul ne se laisse aller à la facilité d’identifier quelques fanatiques avec une religion tout entière. Et prions aussi pour les terroristes qui découvrent la vérité du jugement de Dieu. Demandons la grâce d’être des artisans de paix. Il ne faut jamais désespérer de la paix, si on construit la justice. »

+ André cardinal VINGT-TROIS Archevêque de Paris


Evidemment comme c'est adressé aux parisiens ça ne concerne pas les cathoroms de province et d'ailleurs  siffler
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Message d'un dangereux "gaucho"   Sam 10 Jan 2015, 15:17

A virer. Un vrai catholique n'a que faire de la "Ripoux-Clique". C'est avant tout un Royaliste, qui se reconnaît dans le Christ-Roy...
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MessageSujet: Re: Message d'un dangereux "gaucho"   Sam 10 Jan 2015, 15:24

Loup Ecossais a écrit:
A virer. Un vrai catholique n'a que faire de la "Ripoux-Clique". C'est avant tout un Royaliste, qui se reconnaît dans le Christ-Roy...

" />
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Message d'un dangereux "gaucho"   Sam 10 Jan 2015, 15:27

Citation :
La majeure partie de nos concitoyens ont vécu cette situation comme un appel à redécouvrir un certain nombre de valeurs fondamentales de notre République comme la liberté de religion ou la liberté d’opinion.

Moi, je dirais: "Redécouvrir la religion de nos pères, celle qui a bâti la civilisation occidentale et à laquelle s'oppose la civilisation de l'homme sans Dieu incarnée par Charlie Hebdo."
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Message d'un dangereux "gaucho"   Sam 10 Jan 2015, 15:29

Simon a écrit:
Citation :
La majeure partie de nos concitoyens ont vécu cette situation comme un appel à redécouvrir un certain nombre de valeurs fondamentales de notre République comme la liberté de religion ou la liberté d’opinion.

Moi, je dirais: "Redécouvrir la religion de nos pères, celle qui a bâti la civilisation occidentale et à laquelle s'oppose la civilisation de l'homme sans Dieu incarnée par Charlie Hebdo."

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Espérance
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MessageSujet: Re: Message d'un dangereux "gaucho"   Sam 10 Jan 2015, 15:35

Loup Ecossais a écrit:
A virer. Un vrai catholique n'a que faire de la "Ripoux-Clique". C'est avant tout un Royaliste, qui se reconnaît dans le Christ-Roy...

parce que ??? L'archevêque de Paris n'est pas un vrai catholique ? rassurez moi que j'ai mal lu...


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boulo
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MessageSujet: Re: Message d'un dangereux "gaucho"   Sam 10 Jan 2015, 16:28

Je note que ce message ne comporte pas d'appel à manifester .
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ysov



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MessageSujet: Re: Message d'un dangereux "gaucho"   Sam 10 Jan 2015, 16:48

Simon a écrit:
Citation :
La majeure partie de nos concitoyens ont vécu cette situation comme un appel à redécouvrir un certain nombre de valeurs fondamentales de notre République comme la liberté de religion ou la liberté d’opinion.

Moi, je dirais: "Redécouvrir la religion de nos pères, celle qui a bâti la civilisation occidentale et à laquelle s'oppose la civilisation de l'homme sans Dieu incarnée par Charlie Hebdo."

Tu crois que nos pères qui ont bâti la civilisation occidentale furent des bisounours ? C'est fou ce que des inadaptés actuels, puissent outrageusement idéaliser le passé, en ne retenant qu'une vue romantique!

Tu crois que les excès actuels sont issus de rien, alors que c'est le résultat excessif (que je crois temporaire) contre des excès
contraires! En général, des valeurs chrétiennes sont toujours appliquées, même si les églises se vident.
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L'assoiffé
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MessageSujet: Re: Message d'un dangereux "gaucho"   Sam 10 Jan 2015, 17:19

adamev a écrit:
Mgr André Vingt-Trois : « un appel à redécouvrir les valeurs fondamentales de notre République »

Dans un message aux Parisiens, daté du 10 janvier, en réaction aux événements tragiques de l’attentat contre Charlie Hebdo, l’archevêque de Paris estime qu’« une caricature, même de mauvais goût, une critique même gravement injuste, ne peuvent être mises sur le même plan qu’un meurtre ».

L’archevêque de Paris, Mgr André Vingt-Trois, a envoyé un message aux Parisiens, daté du 10 janvier, en réaction aux événements tragiques de l’attentat contre Charlie Hebdo,
« Aux catholiques de Paris

Paris, le 10 janvier 2015

Notre pays, notre ville de Paris en particulier, ont été cette semaine le théâtre d’actes de violence et de barbarie inouïes. Depuis de nombreuses années pour nous, la guerre, la mort, c’était toujours ailleurs même si, pendant ce temps, des soldats français étaient engagés en différents pays pour essayer d’apporter un peu de paix. Certains l’ont payé de leur vie.

Mais la mort violente s’est invitée brusquement chez nous. En France, et bien au-delà de nos frontières, tous sont en état de choc. La majeure partie de nos concitoyens ont vécu cette situation comme un appel à redécouvrir un certain nombre de valeurs fondamentales de notre République comme la liberté de religion ou la liberté d’opinion. Les rassemblements spontanés de ces derniers jours ont été marqués par un grand recueillement, sans manifestation de haine ni de violence. La tristesse du deuil et la conviction que nous avons ensemble quelque chose à défendre unissent les Français.

Une caricature, même de mauvais goût, une critique même gravement injuste, ne peuvent être mises sur le même plan qu’un meurtre. La liberté de la presse est, quel qu’en soit le coût, le signe d’une société mûre. Que des hommes nés dans notre pays, nos concitoyens, puissent penser que la seule réponse juste à une moquerie ou une insulte soit la mort de leurs auteurs place notre société devant de graves interrogations. Que des Français juifs paient encore une fois un tribut aux troubles qui agitent notre communauté nationale redouble encore leur gravité. Nous rendons hommage aussi aux policiers morts en exerçant jusqu’au bout leur fonction.

J’invite les catholiques de Paris à prier le Seigneur pour les victimes des terroristes, pour leurs conjoints, pour leurs enfants et leurs familles. Prions aussi pour notre pays : que la modération, la tempérance et la maîtrise dont tous ont fait preuve jusqu’à présent se confirment dans les semaines et les mois qui viennent ; que personne ne se laisse aller à l’affolement ou à la haine ; que nul ne se laisse aller à la facilité d’identifier quelques fanatiques avec une religion tout entière. Et prions aussi pour les terroristes qui découvrent la vérité du jugement de Dieu. Demandons la grâce d’être des artisans de paix. Il ne faut jamais désespérer de la paix, si on construit la justice. »

+ André cardinal VINGT-TROIS Archevêque de Paris


Evidemment comme c'est adressé aux parisiens ça ne concerne pas les cathoroms de province et d'ailleurs  siffler

Et vous pouvez me dire en quoi ça vous choque?
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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Re: Message d'un dangereux "gaucho"   Sam 10 Jan 2015, 17:41

Oui ça manque d'argumentation ("gaucho", oui mais encore ?) et mise en reliefs des propos qui vous posent problème....

Peut être est ce l'appel à prier pour les victimes de Charlie Hebdo plutot que de les vouer à l'Enfer éternel ?
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Message d'un dangereux "gaucho"   Sam 10 Jan 2015, 18:03

Espérance a écrit:
Loup Ecossais a écrit:
A virer. Un vrai catholique n'a que faire de la "Ripoux-Clique". C'est avant tout un Royaliste, qui se reconnaît dans le Christ-Roy...

parce que ??? L'archevêque de Paris n'est pas un vrai catholique ? rassurez moi que j'ai mal lu...

Comme précédemment, vous avez très bien lu, Marie. Nous avons aussi dans l'église catholique et la curie, des gens d'extrême gauche, hélas...
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adamev



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MessageSujet: Re: Message d'un dangereux "gaucho"   Sam 10 Jan 2015, 18:15

L'assoiffé a écrit:
adamev a écrit:
[i]Mgr André Vingt-Trois : « un appel à redécouvrir les valeurs fondamentales de notre République »

Et vous pouvez me dire en quoi ça vous choque?

Moi choqué? En rien bien au contraire... mais ça ne peut évidemment qu'être rejeté par ceux qui se prennent pour le messie...
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L'assoiffé
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MessageSujet: Re: Message d'un dangereux "gaucho"   Sam 10 Jan 2015, 18:36

adamev a écrit:
Moi choqué? En rien bien au contraire... mais ça ne peut évidemment qu'être rejeté par ceux qui se prennent pour le messie...

Qui se prends pour le messie?
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Message d'un dangereux "gaucho"   Sam 10 Jan 2015, 18:38

L'assoiffé a écrit:
adamev a écrit:
Moi choqué? En rien bien au contraire... mais ça ne peut évidemment qu'être rejeté par ceux qui se prennent pour le messie...

Qui se prends pour le messie?

Quelle question. Vous ne voyez pas ? Il n'y en a qu'un, sur ce forum, qui n'est d'accord avec rien ni avec personne, qui crache sur le Saint-Père, qui est un anticlérical primaire et viscéral, et encore plus viscéralement haineux envers l'église catholique... :beret:


Dernière édition par Loup Ecossais le Sam 10 Jan 2015, 18:41, édité 1 fois
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ysov



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MessageSujet: Re: Message d'un dangereux "gaucho"   Sam 10 Jan 2015, 18:40

Qui prend les autres pour des vessies. Pouffer de rire
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adamev



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MessageSujet: Re: Message d'un dangereux "gaucho"   Sam 10 Jan 2015, 18:52

Loup Ecossais a écrit:
L'assoiffé a écrit:

Qui se prends pour le messie?

Quelle question. Vous ne voyez pas ? Il n'y en a qu'un, sur ce forum, qui n'est d'accord avec rien ni avec personne, qui crache sur le Saint-Père, qui est un anticlérical primaire et viscéral, et encore plus viscéralement haineux envers l'église catholique... :beret:

Seulement, seulement romaine...
Quand j'aurais le temps fais moi penser à t'acheter un bâton à mâcher parce que mon loup lorsque tu ouvres ta gueule ça sent pas la rose mais plutôt la marée pas fraiche de la poissonnière rancie.
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adamev



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MessageSujet: Re: Message d'un dangereux "gaucho"   Sam 10 Jan 2015, 18:55

ysov a écrit:
Qui prend les autres pour des vessies. Pouffer de rire

Vous vous prenez bien pour un tsunami... et Dieu sait que c'est très c.on un tsunami.
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ysov



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MessageSujet: Re: Message d'un dangereux "gaucho"   Sam 10 Jan 2015, 18:55

Mais vous rendez-vous compte que vous parlez également au nom de la moyenne de vos congénères, que c'est révélateur de pourquoi le pape a frappé d'interdit cette société...
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Message d'un dangereux "gaucho"   Sam 10 Jan 2015, 18:57

adamev a écrit:
Loup Ecossais a écrit:
L'assoiffé a écrit:

Qui se prends pour le messie?

Quelle question. Vous ne voyez pas ? Il n'y en a qu'un, sur ce forum, qui n'est d'accord avec rien ni avec personne, qui crache sur le Saint-Père, qui est un anticlérical primaire et viscéral, et encore plus viscéralement haineux envers l'église catholique... :beret:

Seulement, seulement romaine...
Quand j'aurais le temps fais moi penser à t'acheter un bâton à mâcher parce que mon loup lorsque tu ouvres ta gueule ça sent pas la rose mais plutôt la marée pas fraiche de la poissonnière rancie.

Fais gaffe qu'un jour, mes crocs ne s'enfoncent dans l'une de tes fesses au point de t'en faire perdre tes fèces... Mr.Red :beret:
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adamev



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MessageSujet: Re: Message d'un dangereux "gaucho"   Sam 10 Jan 2015, 18:59

ysov a écrit:
Mais vous rendez-vous compte que vous parlez également au nom de la moyenne de vos congénères, que c'est révélateur de pourquoi le pape a frappé d'interdit cette société...

D'abord je ne m'exprime qu'en mon nom et pour le coup on se fout de l'avis du pape sur notre société et sur la société en général...

Et en parlant de général... Patton était à ce qu'on sait un prétentieux mal embouché... mais on lui pardonnait parce que c'était un grand chef de guerre.
Comme je ne sache pas que vous ayez gagné la moindre bataille... il ne vous reste que la prétention et la grossièreté.
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ysov



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MessageSujet: Re: Message d'un dangereux "gaucho"   Sam 10 Jan 2015, 19:03

Je voulais dire qu'à vous lire, je comprend pourquoi le pape Clément ait frappé d'interdit vôôôôtre société fraternelle...

En matière de grossièreté, je ne pourrais vous égaler, d'ailleurs en examinant votre ombre (de vous-même) de votre avatar, votre sac en est plein. :beret:
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Message d'un dangereux "gaucho"   Sam 10 Jan 2015, 19:09

ysov a écrit:
Mais vous rendez-vous compte que vous parlez également au nom de la moyenne de vos congénères, que c'est révélateur de pourquoi le pape a frappé d'interdit cette société...

Bah ! Il n'en a cure. Ceci dit, le Saint-Père avait raison de condamner une énième maneouvre des protestants, visant à couler le catholicisme. Aujourd'hui, les relations entre la maçonnerie de TRADITION, c'est à dire, celle qui n'est pas libérale, ni relativiste, ni anticléricale ni adogmatique, qui ne se contente pas d'invoquer une quelconque divinité, hypocritement appelée divinité selon son coeur, qui est fidèle au Christ et à l'Eglise, a d'excellentes relations avec le Saint Siège. A tel point, qu'un père jésuite a dit il y a peu, que l'apport de cette branche de la maçonnerie pour l'église catholique n'est pas négligeable...
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L'assoiffé
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MessageSujet: Re: Message d'un dangereux "gaucho"   Sam 10 Jan 2015, 20:22

adamev a écrit:
D'abord je ne m'exprime qu'en mon nom  et pour le coup on se fout de l'avis du pape sur notre société et sur la société en général...

Mettez je me fous à cet endroit et la phrase sera acceptable.

Ne m'incluez pas contre mon gré SVP.

Merci.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Message d'un dangereux "gaucho"   Sam 10 Jan 2015, 20:32

L'assoiffé a écrit:
adamev a écrit:
D'abord je ne m'exprime qu'en mon nom  et pour le coup on se fout de l'avis du pape sur notre société et sur la société en général...

Mettez je me fous à cet endroit et la phrase sera acceptable.

Ne m'incluez pas contre mon gré SVP.

Merci.

Évidemment, quand on n'est pas catholique, qu'est-ce que l'avis du pape, hein ? Un avis parmi tant d'autres...
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L'assoiffé
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MessageSujet: Re: Message d'un dangereux "gaucho"   Sam 10 Jan 2015, 20:41

Simon a écrit:
L'assoiffé a écrit:
adamev a écrit:
D'abord je ne m'exprime qu'en mon nom  et pour le coup on se fout de l'avis du pape sur notre société et sur la société en général...

Mettez je me fous à cet endroit et la phrase sera acceptable.

Ne m'incluez pas contre mon gré SVP.

Merci.

Évidemment, quand on n'est pas catholique, qu'est-ce que l'avis du pape, hein ? Un avis parmi tant d'autres...

Je n'ai pas de problème avec l'expression d'une personne qui n'adhère pas à l'autorité morale de l'Église catholique romaine.

Mais je n'aime pas qu'on tente de m'inclure contre mon gré à une opinion qui n'est pas la mienne. Pour moi, l'avis de l'Église est importante. Même si je ne peux être toujours d'accord avec ses enseignements pastoraux.
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ysov



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MessageSujet: Re: Message d'un dangereux "gaucho"   Sam 10 Jan 2015, 20:44

Quand on est enclavé dans son nombril, le ''on'' est inévitable comme emploi. Mr. Green
C'est bien que vous l'ayez souligné. Wink
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Message d'un dangereux "gaucho"   Sam 10 Jan 2015, 22:47

L'assoiffé a écrit:
Simon a écrit:
L'assoiffé a écrit:
adamev a écrit:
D'abord je ne m'exprime qu'en mon nom  et pour le coup on se fout de l'avis du pape sur notre société et sur la société en général...

Mettez je me fous à cet endroit et la phrase sera acceptable.

Ne m'incluez pas contre mon gré SVP.

Merci.

Évidemment, quand on n'est pas catholique, qu'est-ce que l'avis du pape, hein ? Un avis parmi tant d'autres...

Je n'ai pas de problème avec l'expression d'une personne qui n'adhère pas à l'autorité morale de l'Église catholique romaine.  

Mais je n'aime pas qu'on tente de m'inclure contre mon gré à une opinion qui n'est pas la mienne.  Pour moi, l'avis de l'Église est importante.  Même si je ne peux être toujours d'accord avec ses enseignements pastoraux.

Je parlais d'Adamev, qui n'est pas catholique. Confused
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L'assoiffé
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MessageSujet: Re: Message d'un dangereux "gaucho"   Sam 10 Jan 2015, 22:54

Moi aussi Simon.

Wink
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MessageSujet: Re: Message d'un dangereux "gaucho"   Sam 10 Jan 2015, 23:19

Pour Adamev seul sa loge compte (2 ou 3 personnes).
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adamev



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MessageSujet: Re: Message d'un dangereux "gaucho"   Sam 10 Jan 2015, 23:35

Loup Ecossais a écrit:
ysov a écrit:
Mais vous rendez-vous compte que vous parlez également au nom de la moyenne de vos congénères, que c'est révélateur de pourquoi le pape a frappé d'interdit cette société...

Avant de sortir la première sottise venue commencez donc par vous informer sérieusement sur les relations entre église romaine et franc-maçonnerie.

Bah ! Il n'en a cure. Ceci dit, le Saint-Père avait raison de condamner une énième maneouvre des protestants, visant à couler le catholicisme. Aujourd'hui, les relations entre la maçonnerie de TRADITION, c'est à dire, celle qui n'est pas libérale, ni relativiste, ni anticléricale ni adogmatique, qui ne se contente pas d'invoquer une quelconque divinité, hypocritement appelée divinité selon son coeur, qui est fidèle au Christ et à l'Eglise, a d'excellentes relations avec le Saint Siège. A tel point, qu'un père jésuite a dit il y a peu, que l'apport de cette branche de la maçonnerie pour l'église catholique n'est pas négligeable...

Balivernes... ta maçonnerie est comme la mienne excommuniée et tu es comme moi en état de péché grave selon papounet XVI. Et alors en plus si ce qu'elle produit comme genre de maçons te ressemble je te dis pas les dégâts. Mais non je connais assez ton rite pour savoir que ce n'est pas le cas de la très grande majorité de nos frères. De plus et pour la nième fois les fondateurs étaient tous sortis des écoles chrétiennes (romaines ou protestantes).
Ce qui m'interroge dans tout ça c'est cette haine que je ne te connaissais pas. Serais-tu toi aussi tombé dans une autre forme de fondamentalisme???


Dernière édition par adamev le Sam 10 Jan 2015, 23:53, édité 1 fois
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adamev



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MessageSujet: Re: Message d'un dangereux "gaucho"   Sam 10 Jan 2015, 23:36

François Pignon a écrit:
Pour Adamev seul sa loge compte (2 ou 3 personnes).

Comme disait un comédien de cinéma : c'est pas parce qu'on n'a rien à dire qu'il faut fermer sa g...
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adamev



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MessageSujet: Re: Message d'un dangereux "gaucho"   Sam 10 Jan 2015, 23:37

L'assoiffé a écrit:
adamev a écrit:
D'abord je ne m'exprime qu'en mon nom  et pour le coup on se fout de l'avis du pape sur notre société et sur la société en général...

Mettez je me fous à cet endroit et la phrase sera acceptable.

Ne m'incluez pas contre mon gré SVP.

Merci.

Vous êtes Franc-Maçon???? Non alors vous n'êtes pas concerné par le "on".
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Message d'un dangereux "gaucho"   Dim 11 Jan 2015, 02:27

adamev a écrit:
François Pignon a écrit:
Pour Adamev seul sa loge compte (2 ou 3 personnes).

Comme disait un comédien de cinéma : c'est pas parce qu'on n'a rien à dire qu'il faut fermer sa g...

J'ai pas mal de choses à te dire mais tu ne veux pas discuter, Adamev=grincheux !!
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Nathan2



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MessageSujet: Re: Message d'un dangereux "gaucho"   Dim 11 Jan 2015, 08:31

"La liberté de la presse est, quel qu’en soit le coût, le signe d’une société mûre." Mgr André 23

Mûre, on peut maintenant récolter les fruits que l'on a semés. Nous sommes mûrs, notre cerveau en confiture - le démon obscurcira les intelligences, disait Marie à La Salette.
La liberté ? Son degré zéro, la bêtise et la méchanceté (ce que disaient les pères de Charlie : "Hara-Kiri, journal bête et méchant.").
Cette liberté qui met en confiture nos esprits permet une égalité et une fraternité bien mûres également.

Sur le "quelqu'en soit le coût", il y a un accent voltairien : “Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’à la mort pour que vous ayez le droit de le dire”.





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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Message d'un dangereux "gaucho"   Dim 11 Jan 2015, 08:47

adamev a écrit:


Balivernes... ta maçonnerie est comme la mienne excommuniée et tu es comme moi en état de péché grave selon papounet XVI. Et alors en plus si ce qu'elle produit comme genre de maçons te ressemble je te dis pas les dégâts. Mais non je connais assez ton rite pour savoir que ce n'est pas le cas de la très grande majorité de nos frères. De plus et pour la nième fois les fondateurs étaient tous sortis des écoles chrétiennes (romaines ou protestantes).

Certes. Sauf que la maçonnerie spéculative est fille du protestantisme, et que ses rituels ont été totalement déchristianisés, ce qui n'est pas le cas du RER. Willermoz avait très bien compris la manoeuvre et à "Rectifié" la dérive protestante. Quant à ta prétention de connaître mon rite, tu sais dans ce cas, que quelle que soit la loge que tu visites, le rituel ne change pas d'une virgule. Ce qui n'est pas le cas du REAA, où chaque loge à quasiment son rituel personnel; et ne me dis pas le contraire car je l'ai vécu. Je ne mets pas en cause la pratique du rituel, mais le contenu, différent dans le même rite. Tu dois alors également savoir, que nos rituels sont les plus anciens d'Europe.

Aujourd'hui, c'est plus compliqué pour nous de visiter d'autres loges, car la GLNF ne le permet pas. Et comme je suis fidèle à mon engagement, je ne transgresserai pas ma signature.


Ce qui m'interroge dans tout ça c'est cette haine que je ne te connaissais pas. Serais-tu toi aussi tombé dans une autre forme de fondamentalisme???


Quelle haine ? Où suis-je haineux. Si quelqu'un est haineux c'est toi Jean-Marie. Ton obédience est la meilleure, ton rite est le meilleur, ton rite est le plus pratiqué au monde (ce qui est archi faux; le plus pratiqué est le Rite d'York) etc. etc. T'ai-je un jour dénié ton titre de "frère" ? Non, jamais. Tu es bouffi de prétention, d'orgueil de fatuité. Que tu aies une certaine culture, soit. Mais tu n'es pas le seul, et surtout pas en maçonnerie, où je te considère, excuse-moi, comme un inculte.
Tu n'as pas de culture maçonnique, ou si peu. Ceci étant, même si nous ne sommes quasiment d'accord sur rien, je n'oublie pas ma prestation de serment, qui me demande d'être "bienfaisant" envers tous mes frères et soeurs, mais aussi envers tous les autres hommes. Règle à laquelle je n'ai jamais dérogé, même si je ne partage pas les mêmes idées.

Il est un point essentiel, où je suis parfaitement d'accord avec toi, c'est la "régularité". Les obédiences "majeures", pour reprendre ta terminologie, sont aussi régulières que celles reconnues uniquement par la maçonnerie anglo-saxone. Reconnaissance, qui est surtout d'ordre moral, et ce depuis 1929 seulement...
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adamev



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MessageSujet: Re: Message d'un dangereux "gaucho"   Dim 11 Jan 2015, 09:36

Que la FM moderne (celle que nous connaissons de nos jours) soit née en pays protestant... soit! Mais elle est née de la réunion de protestants et de catholiques lassés par les guerres de religions et soucieux de créer, à partir de sources traditionnelles, un lieu d'échanges, de rencontres... où prévaut la fraternité.
Rituels déchristianisés... je vois que tu n'as pas compris ce qu'est le REAA dans lequel en effet on ne se tape pas les fesses sur son siège en disant mécaniquement "Jésus..." et où il faut "chercher l'Idée sous le symbole"... et comme dit Tri Yann "A chaque âge la découverte ou l'ignorance". Quant à avoir dans chaque loge un rituel différent tu sais très bien que ce n'est pas vrai dans les grandes obédiences dont la mienne et leurs différents rites ou la pratique est strictement codifiée. Tu me fais sourire il y a chez toi comme chez moi de légères variantes rituéliques. Pas très important du moment que l'esprit est là.
Tes rituels... les plus anciens...  :mdr: le RER c'est aux alentours de 1760 à partir d'une compil de rites existants en provenance notamment de pseudos templiers... Pas plus originaux que d'autres.
Pour le reste qui me concerne personnellement... pense ce que tu veux.... mon chapeau est assez large qui me tient lieu de parapluie.
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: Message d'un dangereux "gaucho"   Dim 11 Jan 2015, 10:01

"J’invite les catholiques de Paris à prier le Seigneur pour les victimes des terroristes, pour leurs conjoints, pour leurs enfants et leurs familles. Prions aussi pour notre pays : que la modération, la tempérance et la maîtrise dont tous ont fait preuve jusqu’à présent se confirment dans les semaines et les mois qui viennent ; que personne ne se laisse aller à l’affolement ou à la haine ; que nul ne se laisse aller à la facilité d’identifier quelques fanatiques avec une religion tout entière. Et prions aussi pour les terroristes qui découvrent la vérité du jugement de Dieu. Demandons la grâce d’être des artisans de paix. Il ne faut jamais désespérer de la paix, si on construit la justice. »

Respectez le message de L’archevêque de Paris, Mgr André Vingt-Trois.
vos propos pour certains sont débiles démontrant que vous êtes à la même hauteur que ceux qui ont commis ces actes de terrorismes.
vous ne respectez pas un membre de votre église cela signifie que vous n'appartenez pas à cette église.

MERCI d'un peu de respect à la place du manque de FOI dont certain se targuent.
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Message d'un dangereux "gaucho"   Dim 11 Jan 2015, 10:12

adamev a écrit:
Que la FM moderne (celle que nous connaissons de nos jours) soit née en pays protestant... soit! Mais elle est née de la réunion de protestants et de catholiques lassés par les guerres de religions et soucieux de créer, à partir de sources traditionnelles, un lieu d'échanges, de rencontres... où prévaut la fraternité.
Rituels déchristianisés...

Preuve de ton inculture maçonnique. Comme toujours tu es prétentieux. Mais après tout, je n'ai pas la charge de ton instruction maçonnique...

je vois que tu n'as pas compris ce qu'est le REAA dans lequel en effet on ne se tape pas les fesses sur son siège en disant mécaniquement "Jésus..." et où il faut "chercher l'Idée sous le symbole"... et comme dit Tri Yann "A chaque âge la découverte ou l'ignorance". Quant à avoir dans chaque loge un rituel différent tu sais très bien que ce n'est pas vrai dans les grandes obédiences dont la mienne et leurs différents rites ou la pratique est strictement codifiée.

Foutaises... C'est précisément dans ton obédience que ça se passe. Et pour tout te dire, le REAA en France, pas plus qu'aux USA est pratiqué correctement, car à partir du moment où un certains nombre de "side degrees" ne sont pas pratiqués, le rituel et le rite sont dénaturés. En France, les trois premiers, puis le 14 ème, 18ème, 30, 32, 33. Les deux derniers n'étant que des degrés administratifs. Par conséquent, le REAA tel que pratiqué en France, est un ersatz. Aux USA, c'est même pire, car il n'existe pas de grades bleus. Seuls les 30,32, et 33 sont pratiqués. Bref ce rite est un véritable capharnaüm.  

Tu me fais sourire il y a chez toi comme chez moi de légères variantes rituéliques. Pas très important du moment que l'esprit est là.

Faux. Absolument faux. Rien n'est comparable entre le RER et le REAA. En particulier dans l'esprit du rite, à commencer par la chaire de Salomon, qui témoigne d'une pratique récente, alors qu'elle se prétend ancienne. La Bible est ouverte au prologue de Saint Jean, mais ce n'est qu'à partir du 18ème, où le Christ est clairement dévoilé. Au RER, c'est dès la réception, que le Christ, la Vierge Marie sont présents. Le VM représente Saint-Jean l'Evangéliste et non pas Salomon...

Tes rituels... les plus anciens...  :mdr: le RER c'est aux alentours de 1760 à partir d'une compil de rites existants en provenance notamment de pseudos templiers... Pas plus originaux que d'autres.

Preuve supplémentaire de ton inculture maçonnique. Ça fait toujours 41 ans avant le REAA. Quant à ta prétention de parler de pseudo ceci ou cela, tu n'es pas qualifié.

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adamev



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MessageSujet: Re: Message d'un dangereux "gaucho"   Dim 11 Jan 2015, 11:34

Bof...
Bof pour conclure cette digression inutile.
Bof parce que les lecteurs de ce forum pourront utilement se renseigner en allant sur Google et en tapant REAA et RER
Ils trouveront sur Wikipédia d'excellents articles écrits par les meilleurs spécialistes historiens et écrivains de la maçonnerie
Non par des idéologues au petit pied parmi lesquels tu as une place de choix.


Dernière édition par adamev le Dim 11 Jan 2015, 15:30, édité 1 fois
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: Message d'un dangereux "gaucho"   Dim 11 Jan 2015, 11:44

et hop encore une digression sur les FM!

ouvrez un messages que sur cela et s'il vous plait respectez les paroles de cet archevêque:merci:
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Hillel31415



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MessageSujet: Re: Message d'un dangereux "gaucho"   Dim 11 Jan 2015, 12:00

adamev a écrit:
Mgr André Vingt-Trois : « un appel à redécouvrir les valeurs fondamentales de notre République »

Dans un message aux Parisiens, daté du 10 janvier, en réaction aux événements tragiques de l’attentat contre Charlie Hebdo, l’archevêque de Paris estime qu’« une caricature, même de mauvais goût, une critique même gravement injuste, ne peuvent être mises sur le même plan qu’un meurtre ».

L’archevêque de Paris, Mgr André Vingt-Trois, a envoyé un message aux Parisiens, daté du 10 janvier, en réaction aux événements tragiques de l’attentat contre Charlie Hebdo,
« Aux catholiques de Paris

Paris, le 10 janvier 2015

Notre pays, notre ville de Paris en particulier, ont été cette semaine le théâtre d’actes de violence et de barbarie inouïes. Depuis de nombreuses années pour nous, la guerre, la mort, c’était toujours ailleurs même si, pendant ce temps, des soldats français étaient engagés en différents pays pour essayer d’apporter un peu de paix. Certains l’ont payé de leur vie.

Mais la mort violente s’est invitée brusquement chez nous. En France, et bien au-delà de nos frontières, tous sont en état de choc. La majeure partie de nos concitoyens ont vécu cette situation comme un appel à redécouvrir un certain nombre de valeurs fondamentales de notre République comme la liberté de religion ou la liberté d’opinion. Les rassemblements spontanés de ces derniers jours ont été marqués par un grand recueillement, sans manifestation de haine ni de violence. La tristesse du deuil et la conviction que nous avons ensemble quelque chose à défendre unissent les Français.

Une caricature, même de mauvais goût, une critique même gravement injuste, ne peuvent être mises sur le même plan qu’un meurtre. La liberté de la presse est, quel qu’en soit le coût, le signe d’une société mûre. Que des hommes nés dans notre pays, nos concitoyens, puissent penser que la seule réponse juste à une moquerie ou une insulte soit la mort de leurs auteurs place notre société devant de graves interrogations. Que des Français juifs paient encore une fois un tribut aux troubles qui agitent notre communauté nationale redouble encore leur gravité. Nous rendons hommage aussi aux policiers morts en exerçant jusqu’au bout leur fonction.

J’invite les catholiques de Paris à prier le Seigneur pour les victimes des terroristes, pour leurs conjoints, pour leurs enfants et leurs familles. Prions aussi pour notre pays : que la modération, la tempérance et la maîtrise dont tous ont fait preuve jusqu’à présent se confirment dans les semaines et les mois qui viennent ; que personne ne se laisse aller à l’affolement ou à la haine ; que nul ne se laisse aller à la facilité d’identifier quelques fanatiques avec une religion tout entière. Et prions aussi pour les terroristes qui découvrent la vérité du jugement de Dieu. Demandons la grâce d’être des artisans de paix. Il ne faut jamais désespérer de la paix, si on construit la justice. »

+ André cardinal VINGT-TROIS Archevêque de Paris


Propos sensés et surement plus réfléchis que la plupart des choses qu'on lit ici...
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