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 La réaction du Vatican à l'attentat de Charlie : l'équilibre liberté d'expression / offense à autrui

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boulo
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MessageSujet: Re: La réaction du Vatican à l'attentat de Charlie : l'équilibre liberté d'expression / offense à autrui   Jeu 15 Jan 2015, 15:44

La comparaison du coup de poing en réaction à l'insulte à la mère , fait déjà quelques vagues sur certaines chaînes TV .
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adamev



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MessageSujet: Re: La réaction du Vatican à l'attentat de Charlie : l'équilibre liberté d'expression / offense à autrui   Jeu 15 Jan 2015, 16:41

La comparaison du coup de poing en réaction à l'insulte à la mère , fait déjà quelques vagues sur certaines chaînes TV .

De ce point de vue on ne peut que donner raison au pape.
De même que si je dis à Boulo qu'il est c.on de croire ce qu'il croit il sera légitime de me mettre lui aussi une pêche. Nous sommes là dans le cas d'insultes à la personne.
Mais si je dis que le péché originel est une c.onnerie au regard de ce qu'on sait de l'évolution humaine ou que les théories sur les dates de naissance de Jésus sont des âneries issues d'un cerveau dérangé j'exprime une opinion sur une donnée... ça peut choquer le sentiment religieux de tel ou tel mais toute voie de fait hostile à mon endroit est une atteinte à la liberté d'opinion. De même que plonger un Christ dans de l'urine pour symboliser la misère humaine dans laquelle il fut jeté est une opinion. A ce compte le Christ de Grunenwald au musée de Colmar est tout aussi insultant pour les amateurs du style sulpicien (genre Christ tout rose et bien propre sur lui)...
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: La réaction du Vatican à l'attentat de Charlie : l'équilibre liberté d'expression / offense à autrui   Jeu 15 Jan 2015, 19:26

François Pignon a écrit:
Une fois j'ai essayé de libérer mon potentiel, une véritable fusée j'étais devenu mais, super orgueilleux, du coup j'ai renoncé .

Bah ! moi j'ai essayé d'être de gauche... mais c'est trop de boulot. Luchini résume cela mieux que moi... Wink

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Cécile



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MessageSujet: Re: La réaction du Vatican à l'attentat de Charlie : l'équilibre liberté d'expression / offense à autrui   Jeu 15 Jan 2015, 19:54

Être soi-même n'est pas toujours facile non plus...ça déplaît toujours à quelqu'un.
Bien sûr, on peut se moquer de l'avis des autres, surtout quand, de toute évidence ils n'ont rien compris à ce qu'on a dit.
Mais on n'y peut rien...
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christianK



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MessageSujet: Re: La réaction du Vatican à l'attentat de Charlie : l'équilibre liberté d'expression / offense à autrui   Jeu 15 Jan 2015, 20:25

François 07 a écrit:


Le blasphème est un moindre mal quand on sait qu'aucune religion à aucun moment n'a jamais dit qu'il fallait respecter les femmes et leur vie, que le viol était un crime.


Le respect des femmes a toujours été enseigné , particulièrement en lien avec la vertu de chasteté, eg. contre la prostitution. Catéchisme:

2356" "Le "viol
" désigne
 l’entrée
 par effraction, avec violence
, dans l’intimité
 sexuelle
 d’une personne
. Il estatteinte
 à la justice
 et à la charité
. Le viol
 blesse
 profondément
 le droit de chacun
 au respect
, à la liberté
, à l’intégrité
 physique
 et morale
. Il crée
 un préjudice
 grave
, qui peut marquer
 la victime
 sa vie
 durant
. Il est toujours un acte
 intrinsèquement
 mauvais
. Plus grave
 encore est le viol
 commis
 de la part
 des parents
 (cf
.inceste
) ou d’éducateurs
 envers
 les enfants
 qui leur sont confiés




Citation :
Affirmer et prétendre détenir la seule et unique "vérité" sans aucune preuve sur rien parce que c'est fondé sur du vide... croire de façon absurde et aveugle des choses que je n'ai jamais vu et dont je n'aurais aucune preuve...

Quand on sait qu'il est marqué noir sur blanc qu'il ne faut vénérer aucun autre dieu que celui donné... pas la peine de me demander si je dois m'y mettre ou pas et de chercher à comprendre pourquoi les athées ou les autres non convertis ne sont pas toujours bien perçus par tout le monde...


si on prétend que l'athéisme est vrai on est obliger de dire que l'esprit doit y adhérer. Même chose pour une philo sceptique ou relativiste. la seule facon d'éviter ca c'est de ne rien dire et rester à un scepticisme perso "moi je ne sais pas". une révélation religieuse a certainement des fondements dans la crédibilité d'un prophète. comme les vérités en histoire sont fondèes sur la crédibilité de témoins. on ne voit pas par les yeux que césar est mort le 15 mars. on ne voit pas par les yeux les concepts de la philo morale etc.




Citation :
Et on oublie soigneusement de préciser que les religions sont conçues et pensées par les hommes en étant entièrement construites autour du patriarcat... ce n'est certainement pas pour le bien des femmes loin de là!

Donc, égalité avec les religions c'est pas la peine d'y penser!


faux. les pères peuvent très bien délivrer un message d'égalité proportionnelle. des mères aussi. l'origine des doctrines est sans rapport avec leur vérité ou fausseté. d'ailleurs le patriarcat implique que les fils aussi doivent obéir à leur père.

Citation :


Il n'existe aucune vérité dans ce que tu dis et il faudrait des preuves, il n'en existe aucune.
p ourtant tu affirme en une soit disant "vérité" unique alors elle était où ta seule et unique vérité ...

Prétendre détenir une vérité unique qui est la seule et unique est très dangereux!

Perso je ne prétend pas détenir la vérité sur tout par contre je me base sur des faits réels, des choses exactes et réelles. Les écrits religieux quelques soient les religions ne sont que fictions.


dire que ce sont des fictions est une prétention à la vérité et elle est unique. le scepticisme est une philo (mineure) parmis d'autres, pas du tout au dessus des autres philo (illusion courante). les religions ont des fondements , non des preuves scientifiques ou philosophiques. De même, essentiellement, pour les croyances de la vie courantes ou nous prenons la paroles des autres que nous jugeons fiables.



Citation :
Aucune religion ne décrit la famille, ne donne des valeurs fiables, viables et valables. Par contre des valeurs sur la famille on peut en trouver partout sans les religions... il suffit de regarder autour et de voir mais aussi de réfléchir avec ce qu'on apprend etc...


les grandes religions via la théologie, intègrent ce qu'il y a de mieux en philo morale (p.ex. platon, aristote, stoiciens) et fournissent ainsi un puissant et prudent système de valeurs éducatives et familiales clés en mains. voilà pourquoi elles sont les plus efficaces en ce domaine, contre le ralativisme vide, avec en prime un fondement métaphysique (auteur de la loi morale) et une très importante rétribution ultime de la vie morale (jugement et sens ultime de la vie).
voilà pourquoi les religions sont généralement associées aux valeurs et à la morale.



Citation :
Je préfère ce qui vraiment vrai, ce qu'on peut apprendre...

Ce qui n'est fondé sur rien de solide reste une chose dont il faut se méfier.

cette proposition de scepticisme n'est pas plus solide. il est gratuit de dire qu'aucune religion n'est solide. pareil pour la philo morale.
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Théodéric



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MessageSujet: Re: La réaction du Vatican à l'attentat de Charlie : l'équilibre liberté d'expression / offense à autrui   Jeu 15 Jan 2015, 20:35

adamev a écrit:
La comparaison du coup de poing en réaction à l'insulte à la mère , fait déjà quelques vagues sur certaines chaînes TV .

De ce point de vue on ne peut que donner raison au pape.
De même que si je dis à Boulo qu'il est c.on de croire ce qu'il croit il sera légitime de me mettre lui aussi une pêche. Nous sommes là dans le cas d'insultes à la personne.
Mais si je dis que le péché originel est une c.onnerie au regard de ce qu'on sait de l'évolution humaine ou que les théories sur les dates de naissance de Jésus sont des âneries issues d'un cerveau dérangé j'exprime une opinion sur une donnée... ça peut choquer le sentiment religieux de tel ou tel mais toute voie de fait hostile à mon endroit est une atteinte à la liberté d'opinion. De même que plonger un Christ dans de l'urine pour symboliser la misère humaine dans laquelle il fut jeté est une opinion. A ce compte le Christ de Grunenwald au musée de Colmar est tout aussi insultant pour les amateurs du style sulpicien (genre Christ tout rose et bien propre sur lui)...

une nuit où je priais a la chapelle j'ai eu un songe !!

j'ai vu Marie descendre dans le fond d'une fosse septique (pour être polie) et là elle essuyait le visage de bien des humains !

pour autant je ne ferais jamais une peinture ou sculpture de la vierge les pieds dans ;; ;;;;e sachant combien l'humain est bête et méchant ils n'en feraient que ce que je ne voudrait pas que cela exprime !

pourtant en ce monde c'est ce qu'Elle ne cesse de faire pour nous tous !

lorsque l'on aime quelqu'un on prend soins de ne pas l'humilier même sous prétexte d'art !!

je préfère la Poésie du Christ pour Son Corps :sts:
cela c’est de l'Art
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Cécile



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MessageSujet: Re: La réaction du Vatican à l'attentat de Charlie : l'équilibre liberté d'expression / offense à autrui   Jeu 15 Jan 2015, 20:37

C'est quoi cette salade ?....................
Rien à voir avec le post de Théodoric, mais avec le précédent.
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christianK



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MessageSujet: Re: La réaction du Vatican à l'attentat de Charlie : l'équilibre liberté d'expression / offense à autrui   Jeu 15 Jan 2015, 20:55

C'est une réponse â des arguments antireligieux.
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boulo
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MessageSujet: Re: La réaction du Vatican à l'attentat de Charlie : l'équilibre liberté d'expression / offense à autrui   Ven 16 Jan 2015, 03:56

adamev a écrit:
La comparaison du coup de poing en réaction à l'insulte à la mère , fait déjà quelques vagues sur certaines chaînes TV .

De ce point de vue on ne peut que donner raison au pape.
De même que si je dis à Boulo qu'il est c.on de croire ce qu'il croit il sera légitime de me mettre lui aussi une pêche. Nous sommes là dans le cas d'insultes à la personne.
Mais si je dis que le péché originel est une c.onnerie au regard de ce qu'on sait de l'évolution humaine ou que les théories sur les dates de naissance de Jésus sont des âneries issues d'un cerveau dérangé j'exprime une opinion sur une donnée... ça peut choquer le sentiment religieux de tel ou tel mais toute voie de fait hostile à mon endroit est une atteinte à la liberté d'opinion. De même que plonger un Christ dans de l'urine pour symboliser la misère humaine dans laquelle il fut jeté est une opinion. A ce compte le Christ de Grunenwald au musée de Colmar est tout aussi insultant pour les amateurs du style sulpicien (genre Christ tout rose et bien propre sur lui)...

Diffamation . Je n'aurai jamais plus le réflexe de la violence , depuis mon expérience religieuse à Medjugorje .

Et lorsque je vous taquine ( " eh , ballot " ) , je ne pense pas ce que je dis mais c'est une technique pour tenter de dégonfler un peu votre fatuité , qui risque de vous faire exploser si vous n'y prenez garde , cher Adamev .

Quant aux dogmes , avant de décréter dogmatiquement que ce sont des ... , il serait plus constructif de les réinterpréter
à la lumière des nouvelles connaissances acquises , en confrontation pacifique avec les autres chercheurs , que de tenter d'écraser ces derniers .

Vous n'avez pas conscience de votre violence .
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christianK



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MessageSujet: Re: La réaction du Vatican à l'attentat de Charlie : l'équilibre liberté d'expression / offense à autrui   Ven 16 Jan 2015, 19:12

C'est plus de l'ignorance-incompétence que de la violence.
Il demeure vrai que la règle contre les offenses est moralement générale: éviter l'offense en politique, philo, science même fait partie de la civilité. Mais certains sujets sont plus sensibles parce que plus liés aux valeurs, donc à la vie des gens. Alors l'application de la règle diffère.
Je regrette de dire ca, mais le peuple francais, peut-êtyre devrais-je dire parisien, a peut-être quelques lecons à tirer des autres peuples à ce sujet...

Sur les femmes: on peut ajouter que la très grande place de Marie mère de Dieu chez les orthodoxes et les catholiques constitue une sorte de matriarcat, d'ailleurs parfois exagéré et très critiqué, parfois, violemment, par des protestants. ON suit religieusement les messages des apparitions etc.  Comment pourrait-on être contre l'enseignement de Marie?   IL est vrai qu'il est incompatible avec la vulgaire animalisation consumériste issue largement des années 60-70.

Le catholicisme reste en tout cas largement matriarcal...
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: La réaction du Vatican à l'attentat de Charlie : l'équilibre liberté d'expression / offense à autrui   Ven 16 Jan 2015, 19:19

adamev a écrit:


Des saints genre JPII par exemple... plusieurs dizaines de millions de morts pour avoir "laissé entendre" que le préso... doit se mettre à l'index?

Et tu le mets où toi, le préso ? sur la tête ? :beret: . Il fallait comprendre que la meilleurs protection contre cette maladie, restait la fidélité...
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Théodéric



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MessageSujet: Re: La réaction du Vatican à l'attentat de Charlie : l'équilibre liberté d'expression / offense à autrui   Ven 16 Jan 2015, 20:21

Loup Ecossais a écrit:
adamev a écrit:


Des saints genre JPII par exemple... plusieurs dizaines de millions de morts pour avoir "laissé entendre" que le préso... doit se mettre à l'index?

Et tu le mets où toi, le préso ? sur la tête ?  :beret: . Il fallait comprendre que la meilleurs protection contre cette maladie, restait la fidélité...

Loup Ecossais ,

oui mais là t'es pas dans le coup ,
ils sont libre moderne et pensent avec leurs hormones avant tout !
ce qui explique la gueule de ce monde en général et ce qu'il va devenir vu qu'ils veulent encore en rajouter !

la fidélité mon vieux c'est dépassé , maintenant ils elles ont tous des cornes tellement grandes qu'ils ne rentrent plus a la maison et ces corne spas sur quelles soient comme celles des cerfs !! batman
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boulo
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MessageSujet: Re: La réaction du Vatican à l'attentat de Charlie : l'équilibre liberté d'expression / offense à autrui   Sam 17 Jan 2015, 23:31

François 07 a écrit:
 ...

je me dis souvent que ce monde m'est étranger quand je vois tout ce qui se passe un peu partout... "je suis un gugus à moitié sain et à moitié barge dans un asile de fou à l'échelle d'une planète et je suis un fous paris les fous puisqu'ils me prennent pour un fou!" ce qui est entre "" n'était destiné à personne, je me dis que ça peut être sympa à reprendre, sais pas trop en fait...

En somme , vous êtes " perdu " comme Michel Fugain dans sa chanson " Fais comme l'oiseau " .

Mais lui , au moins , il chantait son désespoir , ce qui présente encore un certain charme , et il rêvait de s'envoler .

Tandis que vous , vous discourez à perte de vue , dans tous les sens , sans rien construire .

Bonne chance quand même . Mais " revenons à nos moutons " : l'équilibre liberté d'expression/offense à autrui .


Dernière édition par boulo le Dim 18 Jan 2015, 05:56, édité 1 fois
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christianK



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MessageSujet: Re: La réaction du Vatican à l'attentat de Charlie : l'équilibre liberté d'expression / offense à autrui   Dim 18 Jan 2015, 00:11

Citation :
La chasteté est une muselière peu charitable pour celles qui veulent avoir une liberté

Quand au viol, forcer une femme à être enceinte n'est pas compris comme étant un viol et rien ne décrit les souffrances, la torture qu'elle doit endurer en étant forcée, ce qu'elle peut ressentir.


ce cas est différent, tout viol n'impliquant pas une grossesse et le viol demeure condamné dans tous les cas.
Interdire le viol est une muselière comme la chasteté (ou tempérance sexuelle). La racine du viol c'est le désir non chaste, ie. incontrolé par la raison. Donc la chasteté rend impossible tout viol, qui est une conséquence. .


Citation :
La prostitution n'est ni un mal, ni un bien, ni un nécessité Ceci fait partie du principe de respect des libertés et de la liberté de choisir. 


Idem pour la prostitution: sa liberté - morale - favorise le viol car la commercialisation défavorise la vertu de chasteté et la maitrise de soi



.
Citation :


Que l'on soit athée n'est pas une unique façon de penser que tout le monde devrait adopter et il existe différents courants de pensées chez les athées...

Je pourrais alors moi aussi me faire prophète et dire que j'entends et vois des choses, inventer un culte... les témoignages d'époque sont à prendre avec des pincettes et à couper avec des informations faites par analyses et observations sur différents procédés... les prophète sont bien moins crédibles à dire des choses mais que rien ne peut prouver.

rien ne prouve non plus qu'ils ont tort, c'est une question d'indices et de crédibilité comme les témoins en histoire. C'est pourquoi la religion que tu fonderais aurait peu de crédibilité.
Qu'il y ait plusieurs athéismes ne change rien: toute affirmation suppose la clause cette proposition est vraie, comme en religion ou philo.

Citation :
Quand aux fils, et les filles alors? Et les fils par rapport aux mère?...

La suppression totale du patriarcat et du matriarcat seraient une grande avancée pour un

un système égalitaire pourrait apparaître mais sur plusieurs siècles...


La question traitée était celle des femmes et le matriarcat équilibre les choses. L'égalitarisme total est une autre chose. D'abord il n' a aucun sens entre parents et enfants pcq les hommes naissent dépourvus. Ensuite, encore moins de sens avec une divinité puisqu'elle est créatrice et c'est justement pourquoi on utilise la métaphore de la paternité-parentalité.
Citation :

Je me demande bien ce que peuvent êtres ces fondements car s'ils ne sont prouvés par rien et basés sur rien de prouvé... difficile (en ce qui me concerne) d'y croire...


Si tu ne fais que douter ok, mais tu ne peux plus dire que ce sont des fictions (la mort de Cesar le 15 mars est connue par argument d'autorité et c'est pas une fiction; on croit sur parole des témoins fiables).
Il y a des preuves scientifiques pour certaines choses, philosophiques pour d'autres, il y a des indices de crédibilité d'un prophète en religion (logiquement la religion repose sur l'argument d'autorité , comme l'histoire, fondée sur la foi, la confiance cum-fides.)


Citation :
Un système de valeurs éducatives? Enseigner le patriarcat, refuser aux filles d'apprendre, donner des rôles aux femmes et aux hommes sans possibilité d'alterner... je ne vois pas où sont les valeurs valables et constructives là-dedans.

Par contre, que tout le monde soit instruit et puisse choisir de vivre sa vie, êtres égaux et avoir une vie de couple d'égal à égal sans rapport de force ou de domination, ce serait déjà un bon début et de bonnes valeurs.



Ceci a peu à voir avec les vertus fondamentales à acquérir:
le plus fondamental c'est de faire le bien et éviter le mal et cela se trouve du coté du devoir. Il ne s'agit pas de choisir, les criminels le font, il s'agit de choisir le bien, et l'efficacité religieuse vient de ce que la synthèse est déjjà faite et qu'elle inclut les doctrines des meilleurs esprits, eg. Platon- Aristote, auquels les simples ont accès via la religion. La liberté devient nuisible quand elle stoppe les forces (p.ex. d'autorités légitimes mais pas seulement) qui favorisent le bon usage de cette liberté, ie.le bien.


Citation :
Je ne vois pas en quoi les religions sont efficaces à mettre des tabous partout, à faire peser une loi du silence que ce soit sur la famille et ce qui se passe en son sain (...) mais aussi les dialogue entre les parents et les enfants,... ceci donnerait lieu à une relation de complicité également et renforcerait les liens!

Les tabous sont très important pour acquérir l'habitude d'éviter le mal.Il est impossible que la personne se développe sans ascétisme. Et cela est plus difficile, plus compliqué à réaliser sans religion, particulierement chez les simples, la majorité.
La loi du silence n'est pas spécifiquement religieuse, cela dépend.



Citation :
Un autre problème, les religions sont anciennes et sont basées souvent sur des choses encore plus anciennes. à l'époque ils ignoraient énormément de choses sur l'humain, sur les relations humaines, les familles... .

La nature humaine n'a pas changé depuis Aristote et on continue, jusqu'au caté d'aujourd hui, à avoir les 4 vertus cardinales, prudence, tempérance , courage, justice.
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